Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 918210 mal)

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Offline Fillus

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1150 am: 29.10.2017 | 14:24 »
Es war eine Mail von PG mit einem Drivethru-Link. Des weiteren hatte ich eine Nachricht bei Drivethru als ich mich angemeldet habe.

Danke, so eine Mail ist bei mir nicht eingegangen und bei Drivethru hatte ich auch keine Meldung. Mail an PG ist raus.

Offline Tom

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1151 am: 29.10.2017 | 14:55 »
Dran denken das PDF der Kupferkrone bekam man nur, wenn man das Digitale Bundle separat dazu bestellte. Nur das GRW gab es automatisch auch als PDF.
It almost seems like the old spirit of the night, from my childhood has gone missing.

"Play the spirit of the game, not the rules"  
-Robin D. Laws

Offline cyrion

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1152 am: 29.10.2017 | 16:17 »
Danke, so eine Mail ist bei mir nicht eingegangen und bei Drivethru hatte ich auch keine Meldung. Mail an PG ist raus.

Auch ich hatte keine Mail und habe schon PG geschrieben. Allerdings musste ich mich auch für die anderen Bestandteile des digitalen Paketes bei den Leutchen melden. Das ist Service...

Offline Fillus

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1153 am: 29.10.2017 | 17:10 »
Dran denken das PDF der Kupferkrone bekam man nur, wenn man das Digitale Bundle separat dazu bestellte. Nur das GRW gab es automatisch auch als PDF.
Ja, das digitale Bundle wurde geordert.

Auch ich hatte keine Mail und habe schon PG geschrieben. Allerdings musste ich mich auch für die anderen Bestandteile des digitalen Paketes bei den Leutchen melden. Das ist Service...

Bisher kamen bei mir die anderen Teile des digitalen Paketes immer an.

Nachtrag:
Die Mail wurde promt und freundlich beantwortet und der entsprechende Link zum PDF war dabei. Ich kann es auch nicht zu 100% ausschliessen dass die Mail auch schon vorher geschickt wurde und ich sie irgendwie übersehen habe.
« Letzte Änderung: 30.10.2017 | 11:57 von Fillus »

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1154 am: 29.10.2017 | 17:49 »
" Viele von euch fragen immer wieder nach den Stoffkarten. Die Druckdatei dazu ist fertig, aber ich habe auch hier noch keinen genauen Anlieferungstermin. Sobald ich mehr weiß, gebe ich das hier bekannt."

1. Ich zum Beispiel. Die Antwort die ich bekam, war, dass sie erscheinen wird, wann weiß man nicht...
2. Was bedeutet "Druckdatei ist fertig, aber ich habe keinen genauen Anlieferungstermin"?

Das Ding sollte im Juli bereits erscheinen (oder noch früher *g*)...
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Offline Teylen

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1155 am: 29.10.2017 | 18:06 »
Wer ist auf der SPIEL und geht mal bei PG am Messestand kucken?
Ich war auf der SPIEL und habe nach etwas suchen den Messestand gefunden.
Der Stand war im Grunde die hintere Ecke eines Verkaufsstand. Mit dem Mann in Blau hinter der Theke, und den Prometheusbüchern davor. Wie halt auf einem Verkaufsstand. Neben den Stand saß auf einer Art Steh-Hocker ein PG Mitarbeiter. Die Auslage sah mehr aus wie ein normaler Verkaufsstand, weniger wie eine Verlagspräsentation. Wobei ich da merkwürdigerweise Los Muertos nicht mehr drin sah? (ggf. verkuckt)
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Offline !Dom!

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1156 am: 29.10.2017 | 20:41 »
Danke, so eine Mail ist bei mir nicht eingegangen und bei Drivethru hatte ich auch keine Meldung. Mail an PG ist raus.

Da bist du nicht der einzige.
Aber ich musste schon x-mal nachfragen, weil sie mich immer und immer wieder übersehen :embarassed:
Mal sehen, was dieses mal kommt, habe Clemens eine Mail geschickt.
Das schlimme, ich hatte ihm letzte Woche wegen des T-Shirts eine Mail geschickt, wo zu sehen war, das ich das Digitale Bundle mitbestellt hatte.....

Genervt :headbang:

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1157 am: 29.10.2017 | 23:38 »
Ich war auf der SPIEL und habe nach etwas suchen den Messestand gefunden.
Der Stand war im Grunde die hintere Ecke eines Verkaufsstand. Mit dem Mann in Blau hinter der Theke, und den Prometheusbüchern davor. Wie halt auf einem Verkaufsstand. Neben den Stand saß auf einer Art Steh-Hocker ein PG Mitarbeiter. Die Auslage sah mehr aus wie ein normaler Verkaufsstand, weniger wie eine Verlagspräsentation. Wobei ich da merkwürdigerweise Los Muertos nicht mehr drin sah? (ggf. verkuckt)
OK, danke fürs gucken und mitteilen.
Und ja, ich habe mittlerweile den Eindruck, dass der Verlag immer mehr zum Händler wird. Well, irgendwoher muss das Geld ja kommen. Und andere machen das IIRC (z.B. Uhrwerk mit deren Shop) auch, allerdings mit deutlich mehr eigenen Produkten.

Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1158 am: 30.10.2017 | 05:56 »
Am Beispiel PG sieht man doch, dass ein Verlag eigentlich gar keine eigenen Produkte braucht, um diese dann für deutlich über 100.000€ zu verkaufen. Das Versprechen alleine reicht offensichtlich aus.


Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1159 am: 30.10.2017 | 09:33 »
Am Beispiel PG sieht man doch, dass ein Verlag eigentlich gar keine eigenen Produkte braucht, um diese dann für deutlich über 100.000€ zu verkaufen. Das Versprechen alleine reicht offensichtlich aus.

Na ja, ein bisschen mehr muss da schon dazukommen, gerade bei einem Verlag. Und es ist ja nicht so, als ob PG nie irgendwelche Bücher herausgebracht hätte.
Schiefgegangen ist das IMHO erst, als sie versucht haben, über ihre Nische hinauszuwachsen und dabei nicht auf ihre Balance geachtet haben, sich also selbst völlig überfordert haben. Also als irgendwann mal dieses Zigarrenbild kursierte.

Was allerdings irgendwie auch nicht das erste Mal war, es gab da mal neben Prometheus Games den Versuch mit einer Assert Publishing GmbH Anfang 2009, für die dann 2013 ein Insolvenzantrag gestellt wurde. Das Insolvenzverfahren wurde dann mit Beschluss vom 29.01.2014 mangels Masse abgelehnt, die GmbH mit Beschluss vom 16.05.2014 wegen Vermögenslosigkeit aus dem Handelsregister gelöscht. Verantwortlicher Geschäftsführer war seinerzeit (unter anderem?) Christian Loewenthal.
In dem Zeitraum lagen die Hellfrost-Vorbesteller-Aktion (01.02.2013), sowei die Fanfinanzierungen des Savage-Worlds-Regelwerkes (26.09.2013) und von Elyrion (28.03.2014).

Offline Angua

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1160 am: 30.10.2017 | 09:38 »
Was hat es eigentlich mit diesem Zigarrenbild auf sich? Ich lese das immer wieder mal, aber immer nur so andeutungsweise ...
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1161 am: 30.10.2017 | 09:56 »
Es gab mal ein Foto von der Spiel, auf dem CL eine Zigarre raucht. 'Like a boss' kam da für mich ganz gut rüber.
Leider reicht mein google-Fu nicht aus, das noch wiederzufinden, es könnte mittlerweile auch gelöscht worden sein.

Offline Boba Fett

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1162 am: 30.10.2017 | 10:04 »
Es gab mal ein Foto von der Spiel, auf dem CL eine Zigarre raucht. 'Like a boss' kam da für mich ganz gut rüber.
..., es könnte mittlerweile auch gelöscht worden sein.

letzteres wäre zu hoffen.
Denn - berechtigte Kritik an einem Verlag und seiner Arbeit in allen Ehren - in so ein Bild irgendwas hinein zu interpretieren, halte ich für einen großen Fehler.

Es gibt auch ein Bild von mir mit Zigarre. Like-a-boss...
Ich rauche seit Weihnachten 1999 nicht mehr. Und das Bild war ein herumgeblödel auf einer Firmenfeier.
Herumgepose aber eher um ironisch das "like-a-boss" ad absurdum zu führen und auf die Schippe zu nehmen.
Aus so einem gemachten Foto jetzt etwas abzuleiten, weil es den Weg ins i-net gefunden hat, ist insbesondere bei Rollenspielern,
die Spaß daran haben in irgendwelche Rollen zu schlüpfen und damit herum zu spielen, doch eher albern.

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Offline Angua

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1163 am: 30.10.2017 | 10:12 »
Okay, danke soweit. Ob die Selbstgefälligkeit nun gespielt war oder nicht, ist natürlich ein unschöner Kontrast zu einseitig erfüllten Verträgen ...
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Offline Boba Fett

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1164 am: 30.10.2017 | 10:23 »
Ob die Selbstgefälligkeit nun gespielt war oder nicht, ist natürlich ein unschöner Kontrast zu einseitig erfüllten Verträgen ...

Warum?
Die Umstände unter denen das Foto zu stande gekommen ist sind unbekannt.
Die Attitüde "Selbstgefälligkeit" ist eine Interpretation des Betrachters.

Ich würde es vorziehen, wenn die Kritik hier weiterhin auf Fakten basiert und nicht auf Spekulation und Interpretation.
Und ich verweise auch noch mal auf die Regeln im Startbeitrag.
« Letzte Änderung: 30.10.2017 | 10:25 von Boba Fett »
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Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1165 am: 30.10.2017 | 10:51 »
Die tatsächlichen Umstände unter denen das Foto entstanden ist können wir unmöglich aufklären und im Grunde sind sie auch egal.  Da es unter Backern überwiegend negativ ankam, war seine Veröffentlichung zu diesem Zeitpunkt bestenfalls äußerst ungeschickt bis völlig gedankenlos und dämlich und zeugt von mangelnder Empathie gegenüber der aufgebrachten Kunden.

Offline Angua

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1166 am: 30.10.2017 | 10:55 »
ich wollte nur die Reaktion auf das Foto nachvollziehen können, sorry
Ob ... oder nicht: Der Interpretation selbst habe ich mich bewusst enthalten.
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Offline Boba Fett

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1167 am: 30.10.2017 | 10:56 »
Die tatsächlichen Umstände unter denen das Foto entstanden ist können wir unmöglich aufklären und im Grunde sind sie auch egal.  Da es unter Backern überwiegend negativ ankam, war seine Veröffentlichung zu diesem Zeitpunkt bestenfalls äußerst ungeschickt bis völlig gedankenlos und dämlich und zeugt von mangelnder Empathie gegenüber der aufgebrachten Kunden.

1. Wenn die Umstände egal sind, dann sind alle Schlußfolgerungen willkürlich!
2. Bei einer Veröffentlichung von Fotos kann man die Reaktion der Betrachter nicht wirklich vorausahnen.
Möglicherweise hat der abgelichtete nicht einmal selbst über die Veröffentlichung entschieden, sondern ein Kollegen.
Das sind alles nur wilde Behauptungen und Spekulationen, die hier betrieben werden!
Hinterher Empörung zu üben ist äußerst einfach.
Die Attribute, die Du aus der Schlußfolgerung dem Betreffenden zuschreibst, sind daher sehr fragwürdig und alles andere als konform unserer Hausordnung und den Regeln, die wir eingangs für dieses Thema aufgestellt haben.
Ich diagnostiziere Dir dabei auch Vorsatz, denn es ist nicht das erste Mal, dass Du hier unsachlich und verletztend wirst.
Und wir haben hier schon mehrfach darauf hingewiesen, dass in diesem Thema Sorgfaltspflicht herrscht und bei den Fakten geblieben werden soll.

Abgesehen davon:
Dass die Kommunikation des Verlages verbesserungswürdig ist, bestreitet ja nicht einmal der Verlag selbst.

Ich wehre mich allerdings dagegen, dass hier irgendwelche Sachen, die mit dem eigentlichen Crowdfunding rein gar nichts zu tun haben, herangezogen werden.
Thema hier ist Crowdfunding, nicht Fotos von Redaktionsmitarbeitern bei Facebook, nicht PG Redaktionsmitarbeiter raucht Zigarre und auch nicht der letzte Toilettengang von PG Redaktionsmitarbeitern.
Shitstorm bitte woanders.
« Letzte Änderung: 30.10.2017 | 11:08 von Boba Fett »
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1168 am: 30.10.2017 | 12:13 »
letzteres wäre zu hoffen.
Denn - berechtigte Kritik an einem Verlag und seiner Arbeit in allen Ehren - in so ein Bild irgendwas hinein zu interpretieren, halte ich für einen großen Fehler.

Es gibt auch ein Bild von mir mit Zigarre. Like-a-boss...
Ich rauche seit Weihnachten 1999 nicht mehr. Und das Bild war ein herumgeblödel auf einer Firmenfeier.
Herumgepose aber eher um ironisch das "like-a-boss" ad absurdum zu führen und auf die Schippe zu nehmen.
Aus so einem gemachten Foto jetzt etwas abzuleiten, weil es den Weg ins i-net gefunden hat, ist insbesondere bei Rollenspielern,
die Spaß daran haben in irgendwelche Rollen zu schlüpfen und damit herum zu spielen, doch eher albern.

Hmm, du magst keine Fotojournalisten, oder? ;-)
Aber du hast schon recht, man sollte nicht allein auf so ein Foto abheben, aber manchmal illustriert es jemanden oder zumindest eine wichtige Facette schon recht passend, insbesondere im Nachhinein. IIRC war es ein Foto von der Spiel und selbst in den sozialen Medien (Facebook) hochgeladen. Und passt IMHO gut in das Bild, das sie seinerzeit (!) nach außen vermitteln wollten bzw. zur damaligen Selbstwahrnehmung.

Joah, daran hat sich inzwischen einiges verändert (Bis vielleicht auf die Selbstdarstellung des Verlags auf deren Homepage, aber Klappern gehört halt irgendwie doch zum Handwerk...). Aber richtig ist eben wohl auch, dass sie noch eine ganze Reihe von Verpflichtungen oder sogar Nachwirkungen aus dieser Zeit mit sich rumschleppen, die sie halt noch bedienen müssen. Und wohl auch bedienen wollen, da sie sonst halt Konsquenzen bis tief in den persönlichen Bereich hinein zu tragen haben. Da ist nun mal kein Haftungsschirm durch eine GmbH oder ein ähnliches Konstrukt, keine Entlastung von persönliche Verantwortlichkeiten durch eine Gesellschafterversammlung. Was aber eben auch eine starke Motivation ist, die in den Crowdfundings versprochenen Leistungen dann doch noch zu bewirken. ;)

Ich denke, dass wir all das, was rund um die Crowdfundings passiert nur richtig einordnen können, wenn wir das Gesamtbild des Verlags im Auge behalten: Was und wie er es sagt, was er (wann) macht, was gewesen ist, was sein soll. Denn IMHO ist das die zentrale Frage rund um all die offenen Versprechen: Ist bzw. bleibt der Verlag auch wirtschaftlich in der Lage, seine Versprechungen zu erfüllen, selbst wenn da ein ganz wichtiges Schmiermittel (das Vertrauen von Kunden und Lieferanten) inzwischen fehlen mag oder zumindest arg verdünnt ist?
Ich persönlich habe da die Hoffnung noch nicht völlig aufgegeben.


Offline Quendan

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1169 am: 30.10.2017 | 12:59 »
IIRC war es ein Foto von der Spiel und selbst in den sozialen Medien (Facebook) hochgeladen. Und passt IMHO gut in das Bild, das sie seinerzeit (!) nach außen vermitteln wollten bzw. zur damaligen Selbstwahrnehmung.

Wenn *ich* mich richtig erinnere, war es ein privates Foto auf Christians privatem (=nicht dienstlichem) Facebookprofil, auf dem er zu sehen war, wie er mit Felix Münter (einem Zigarrenfan) in einem Zigarrensalon irgendwo im Ruhrgebiet war - in seiner Freizeit. Zumindest habe ich damals bei dem Foto erstmals mitgekriegt, dass sich jemand darüber aufgeregt hat.

Ich würde bei aller berechtigten Kritik an den Verzögerungen der Crowdfundings es ebenso wie Boba sehr schön finden, wenn dieser Aspekt endlich mal begraben werden könnte. Denn alles was damit zusammenhängt ist in der Tat pure Spekulation.

Konzentriert euch doch bitte auf Sachen die tatsächlich mit dem Thema zu tun haben und nicht solche Nebensächlichkeiten. Denn was Redakteure / Verlagsmenschen in ihrer Freizeit machen, das ist deren Sache. Oder darf Christian nur noch privat Fotos posten, auf denen er im Büßerhemd und traurigem Gesicht zu sehen ist? Also bitte, so sollten wir nicht anfangen. Ich will auch nicht, dass irgendwer private Fotos von mir heranzieht um irgendwas daraus für Uhrwerk abzuleiten oder dass jemand wenn sich ein Buch verspätet sich beschwert, wenn ich (in meiner freien Zeit) von irgendwelchen Freizeitaktivitäten auf Facebook schreibe statt "gefälligst das Buch fertig zu machen".

« Letzte Änderung: 30.10.2017 | 13:09 von Quendan »

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1170 am: 30.10.2017 | 13:02 »
Mal ehrlich, mir ist es völlig schnuppe, wann Herr Löwenthal mit wem was für ein Zeug raucht. Ich gehörte und gehöre ja zu der Fraktion der Empörten, aber eben über abdere Dinge. Ich kann wohl verstehen, warum andere sich durch ein solches Bild provoziert fühlen, aber ich sehe das entspannter.

Was die sonstigen Sachen betrifft: PG hat keine Chance mehr, bei mir irgendwie auf einen Level zu kommen, dass ich all die Unzuverlässigkeit und die Unwahrheiten etc. nochmal leicht nehme.

Aber es gehört zur Wahrheit dazu, dass inzwischen seit 4 Wochen jede Woche Verlagsmeldungen kommen. Diese sind zwar nie erschöpfend, stopfen aber jedes Mal hier und da die eine oder andere Infolücke. Und sie zeigen den ernsthaften Willen, jetzt endlich in eine fortlaufende Informationspolitik einmünden zu wollen.

Dazu sind in den letzten Monaten hier und da Produkte geliefert worden; nichts pünktlich natürlich und noch mehr wurde bislang noch nicht geliefert. Aber es tröpfelt eben langsam zusammen; und da keine neuen CF dazu kommen sollen, wird seit Sommer die todo-Liste kürzer. Langsam und bislang kaum wesentlich, aber kürzer.

Insofern gibt es schon eine kleine Entwicklung in die richtige Richtung. Da sollte man mal ein Jahre altes Foto in die Mottenkiste packen und über aktuelle Dinge reden - und da gibt es ja immer noch genug Redebedarf.

Offline Boba Fett

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1171 am: 30.10.2017 | 13:18 »
Hmm, du magst keine Fotojournalisten, oder?

Ich mag jede Form von Journalismus, wenn die Informationen Fakten sind und sachlich und informativ vermittelt werden.
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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1172 am: 31.10.2017 | 08:49 »
Ich denke inzwischen übrigens schon, dass PG den crowdfounding-Markt mit seinem Verhalten in der Vergangenheit etwas vergiftet hat.
Bei den großen Playern wie Ulisses läuft es noch rund, da haben die Leute Vertrauen und da sind dann auch Erfolge wie bei den Hexxen möglich. Kleine Verlage tun sich da scheinbar schwerer.

Im Moment läuft z.B. das Founding zum Seelenfänger-Settingband recht schleppend. Dabei ist da im Paket für 50€ echt einiges drin für das Geld. Und das Setting ist ja auch interessant. Aber es ist eben ein recht kleiner Verlag - zwar mit bislang tadellosem Verhalten, aber auch klein. Und ich kann mir das eigentlich nur so erklären, dass die Leute sich -wenn überhaupt- mit dem Backen eher zu den großen Verlagen flüchten.

Ich finde das schade, denn gerade die kleinen Verlage mit weniger Rücklagen und Umsätzen sind eher darauf angewiesen, wirtschaftliche Risiken zu minimieren. Und das war ja mal der Sinn hinter den ersten CFs bei Rollenspielprodukten.

Offline Zwart

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1173 am: 31.10.2017 | 09:25 »
Ist etwas offtopic:

Aber das andere Crowsfundings anders laufen, liegt nicht nur am Vertrauen in die Verlage, sondern vielleicht auch am versprochenen/angebotenen Produkt. Da gibt es eben attraktivere und weniger attraktive.

Offline Mustafa ben Ali

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1174 am: 31.10.2017 | 09:28 »
Und an die Reichweite.

Ulisses kennen nun mal mehr Leute, als Redaktion Phantastik. Wenn Ulisses ein Crowdfunding bei Facebook bewirbt, erreicht es nun mal mehr Leute.

P.S.: Ulisses hat über 7.000 Freunde und Redaktion Phantastik knapp über 200.
« Letzte Änderung: 31.10.2017 | 09:33 von Mustafa ben Ali »
Ich verbreite nur auf Fakten basierende Gerüchte
Ludo Liubice Der Lübecker Spieleverein. Es werden auch Rollenspiele gespielt.