Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 926849 mal)

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Offline LushWoods

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1375 am: 10.12.2017 | 09:48 »
Ich finde das alles ziemlich bitter. Ich war vorher schon bei Berge des Wahnsinns bei Pegasus engagiert und bei Numenera. Beide kamen ziemlich verspätet, was mich ärgerte. Und nur weil PG und einige unrühmliche Beispiele hier den absoluten Vogel abschießen, geht da bei vielen anderen Sachen so langsam das Gespür für Termine völlig flöten. Es ist eben kein Gesetz, dass man das ja alles gar nicht zu den ursprünglich mal genannten Terminen schaffen kann, weil es ja Rollenspielkram ist. Man muss nur sinnvoll planen. Leute wie Frank Heller bei Cthulhu haben es doch vorgemacht: Da gab es immer einen Veröffentlichungsplan für 1-2 Jahre und der wurde eingehalten, da kam alles pünktlich zum teilweise mehr als ein Jahr vorher angekündigten Termin.

Das geht und das fordere ich eigentlich auch ein, vor allem bei Vorkasse. Nur mal am Rande: Beim Seelenfänger hat man gerade mal vier Wochen nach der Sammelphase erkannt, dass man mal eben drei Monate länger braucht, als zunächst angekündigt. Ich werde vermutlich echt keine CFs mehr unterstützen bei Rollenspielsachen. Bei keinem. Einfach weil man in der Szene drei Monate schon gar nicht mehr recht als Verspätung und Problem begreift. Ich aber schon.

Und daran sind PG und andere schon erheblich mit schuld, weil die einfach die Verhältnisse so verschoben haben, dass viele drei Monate als quasi pünktlich ansehen.


Und das ist genau das was wirklich schade ist und was meine größte Sorge war. Nämlich das Leute durch solche schwarzen Schafe wie PG oder G.M.Skarka z.B. (der übrigens Wallis zum Erscheinen von Alas Vegas gratuliert hat, was echt den Vogel komplett abschießt :D ) von Crowdfundings oder Rollenspielen generell, die Schnauze voll haben.

Gerade auch Projekte wie Packs! werfen dann auch im Ausland ein schlechtes Licht auf die deutsche Rollenspielszene, sowohl bei ausländischen Kunden als auch Verlagen.
Denn durch diese schlechte Publicity leiden die guten Verlage und Hobbyautoren.
Alles sehr traurig.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1376 am: 10.12.2017 | 10:26 »
Nu ja, für mich bleibt erst einmal die Grundannahme, dass es in einem kreativen Gesamtprozess mit etlichen beteiligten Personen immer mal wieder zu Verzögerungen kommen kann, das wird bei Kickstarter ja ganz gut beschrieben. Und ja, in unserem Bereich stehen da keine Megakonzerne hinter, die das Problem lösen könnten, indem sie da jede Menge Geld drauf werfen, bis es weg ist.  ;)

Aber die vielleicht eigentliche Gegenleistung beim Crowdfunding ist ja auch, dass die Unterstützer zu einem Teil des Erschaffungsprozesses werden, quasi Teilhaber sind. Sie sorgen dafür, dass das Projekt überhaupt stattfindet. Und daraus folgt für mich, dass es da eine gesteigerte Informationspflicht gibt: Zeitnah, umfassend, wahrheitsgemäß. Ich persönlich kann mit Verzögerungen ganz gut leben, wenn sie entsprechend kommuniziert werden und sie sich im Nachhinein nicht als Ausreden herausstellen. Das gilt IMHO für 'neue' Projekte noch stärker als für Übersetzungen, bei denen der kreative Anteil zwar immer noch gegeben aber geringer ist.
OK, dazu kommt dann eben auch, dass ich gerade bei Vorkasse irgendwo erwarten darf, dass das Projekt auch mit einiger Priorität verfolgt wird.

Das Problem scheint mir bei PG zu sein, dass sie sich durch die diversen Crowdfundings massiv übernommen haben bzw. die in den Crowdfundings gemachten Versprechungen irgendwann nicht mehr realistisch waren. Die Vermutung liegt nah, dass sie Gelder aus späteren Crowdfundings genutzt haben, um ältere Löcher zu stopfen. Sicher, das kann man mal so machen, sollte dabei aber stats im Auge haben, dass sich dann nach hinten raus (wahrscheinlich größere) Löcher auftun werden, die eben auch gefüllt werden wollen. Letztlich hätten sie sich so selbst eine Art Schneeball- oder Pyramidensystem aufgebaut, das irgendwann nicht mehr funktionieren konnte. Eine der für mich spannenden offenen Fragen ist, ob das zu irgend einem Zeitpunkt schon bewusst war. Es gibt ein paar Anzeichen dafür wie z.B. das Vorschicken von etablierten Namen und die Nutzung unterschiedlicher Plattformen. Aber das sind nur Hinweise, keine Belege, ich werde es wohl nie erfahren.  :) Und dann kam noch dazu, dass sie IMHO versucht haben, das zu beschönigen bzw. als 'Unglücksfälle' darzustellen. Und das sich herausgestellt hat, dass einige von ihren Mitteilungen tatsächlich Ausreden waren.

IMO ist das etwas, was die PG-Crowdfundings deutlich von anderen unterscheidet, die sich ebenfalls deutlich verspäten (zwei Wochen können eben überall irgendwie passieren).

Mich hält das nicht unbedingt davon ab, mich an anderen Crowdfundings zu beteiligen. Insbesondere an solchen, bei denen im Vordergrund steht, dass das Ganze sonst nicht oder nicht so realisiert wird. Oder wo ich denke, dass das einen Versuch wert sein könnte und ich deswegen das Risiko in Kauf nehme, dass mein Geld im Zweifelsfall weg ist oder ich es mir irgendwann zurückholen muss, z.B. nach einem Widerruf. Denn das ist die Möglichkeit, die ich dann auch bei Vorkasse dann doch noch habe, zumindest soweit deutsches Recht gilt.


Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1377 am: 10.12.2017 | 10:38 »
Oder wo ich denke, dass das einen Versuch wert sein könnte und ich deswegen das Risiko in Kauf nehme, dass mein Geld im Zweifelsfall weg ist oder ich es mir irgendwann zurückholen muss, z.B. nach einem Widerruf. Denn das ist die Möglichkeit, die ich dann auch bei Vorkasse dann doch noch habe, zumindest soweit deutsches Recht gilt.
Bei den Brettspiel-Crowdfundings der Spiele-Offensive wird das Widerrufsrecht derart ausgelegt, dass dir die zwei Wochen nur nach dem Ende des Finanzierungs-Zeitraums zustehen - und nicht etwa bis zwei Wochen nach Lieferung des Produktes. Ist man nach diesen 14 Tagen nach Ende des Förderungszeitraumes dabei, dann 100% verpflichtet. (Siehe hier: https://www.spiele-offensive.de/cfss.php?cmd=faq&faq=18) Man "kauft" also nur die Teilnahme an der Kampagne während das Produkt am Ende ein "Bonus" ist, die schreiben dass die Produkte die man finanziert keinen Wert hätten. Interessanter Kniff, da kann Prometheus sich was abgucken >;D.

Bei der französischen Crowdfunding-Plattform von Black Books Edition habe ich z.B. auf deren Seite noch nicht mal die AGB finden können. Ich habe mal testweise geguckt, was so zur Registrierung verlangt wird und dort wurden die AGB dann angezeigt. Dass man die AGB anscheinend von sonst nirgendwo einmgesehen werden können, fand ich schon sehr unangenehm.

Da muss man echt aufpassen bei den verschiedenen Plattformen, welche Rechte dir eingeräumt werden. Ich möchte auch nicht immer erst Gesetzestexte studieren müssen.

Und wenn ein Anbieter dir ein Recht einschränkt, dass dir gesetzlich aber zusteht (oder nach deiner Auffassung dir zustehen müsste), ist natürlich die Frage, wie sehr man so einem Verhalten vertrauen möchte bzw. das unterstützen möchte.
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1378 am: 10.12.2017 | 11:25 »
Da muss man echt aufpassen bei den verschiedenen Plattformen, welche Rechte dir eingeräumt werden. Ich möchte auch nicht immer erst Gesetzestexte studieren müssen.

Und wenn ein Anbieter dir ein Recht einschränkt, dass dir gesetzlich aber zusteht (oder nach deiner Auffassung dir zustehen müsste), ist natürlich die Frage, wie sehr man so einem Verhalten vertrauen möchte bzw. das unterstützen möchte.

Ach, da gibt es sicher was in diesem Internetz, wo Vor- und Nachteile der verschiedenen Plattformen sowie das Verhalten der einzelnen Anbieter diskutiert werden.  ;)

Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1379 am: 10.12.2017 | 14:16 »
Bei den Brettspiel-Crowdfundings der Spiele-Offensive wird das Widerrufsrecht derart ausgelegt, dass dir die zwei Wochen nur nach dem Ende des Finanzierungs-Zeitraums zustehen - und nicht etwa bis zwei Wochen nach Lieferung des Produktes. Ist man nach diesen 14 Tagen nach Ende des Förderungszeitraumes dabei, dann 100% verpflichtet. (Siehe hier: https://www.spiele-offensive.de/cfss.php?cmd=faq&faq=18) Man "kauft" also nur die Teilnahme an der Kampagne während das Produkt am Ende ein "Bonus" ist, die schreiben dass die Produkte die man finanziert keinen Wert hätten. Interessanter Kniff, da kann Prometheus sich was abgucken >;D.
Insbresondere was die Kundenzufriedenheit angeht, dreimal mitgemacht, dreimal hochpünktlich, dreimal hochzufrieden.

Bitte keine gut organisierten und seriösen Crowdfundings in die Nähe von PG rücken, das ist sehe, sehr unfair der Spiele-Offensive gegenüber.
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Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1380 am: 10.12.2017 | 15:15 »
Dann sollte PG doch erst recht sich da was abgucken und lernen, wie man es "richtig" macht.
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Offline Tante Petunia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1381 am: 10.12.2017 | 15:20 »
Ich bin jedenfalls mehr als gespannt und drücke hier ganz doll und blauäugig die Daumen, daß und ob sie es zumindest anteilig packen den gebeutelten Bäckern etwas (dieses Jahr) erfreuliches unter der weihnachtlichen Gabentisch zu befördern....
Slüschwampf

Offline The_Nathan_Grey

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1382 am: 11.12.2017 | 09:14 »
Als ich diesen Song das erste Mla gehört habe, musste ich sofort an PG denken.
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Offline Tütenclown

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1383 am: 11.12.2017 | 12:43 »
Zitat
Hm, ich verstehe das Problem, und dass das ärgerlich ist. Das zu ändern ist (zumindest momentan) aber gar nicht so leicht. Ich fange mal so an: Wir führen die Werkstatt als Ergänzung zu den Updates, damit ihr eine Übersicht aller Produkte habt und sehen könnt, woran wir arbeiten und wann wir planen einen Produkt zu veröffentlichen. Die Termine entspringen einer "echten" Planung und sind insofern auch realistisch und mit Puffer versehen. Was uns aktuell noch fehlt, das liegt auch an unserer Firmenstruktur, ist eine enge Kontrolle über die Produktion. Wenn ein komplettes Team in einem Gebäude sitzt, geht man eben ins Büro der Grafiker, stellt seine Fragen und/oder guckt auf ihren Bildschirm und hat seine Infos. Bei über den Globus verteilten Freiberuflern, Druckeinkäufern etc. bleibt oft nur die Kommunikation via Mail und Skype und Co. und das ist oft sehr zäh und langwierig, weil die Antworten manchmal Tage oder auch Wochen auf sich warten lassen. Manchmal wird man auch mit frühen "Ist schon fertig"-Meldungen überrascht aber leider auch oft mit "sorry, packe ich doch nicht". Schlussendlich kommt dann auch hinzu, dass wir selber nur ein kleines Team sind und ich es oft nicht schaffe, alles zu managen, drei Leuten wegen Infos hinterher zu rennen und das dann einzupflegen. Wir machen das so zeitnah und realistisch wie möglich und bemühen uns das noch besser zu machen. Das wird aber nicht von heute auf morgen passieren.

Ich finde diese FB-Antwort, wie sie ja bereits gepostet wurde hier, auch aus anderen Gründen amüsant: Immer wieder rühmt man sich seit Jahren damit, dass PG ja einer der wenigen Verlage sei, die sich vom puren RPG-Vertrieb etc. halten und das von den Verlagsleitern hauptberuflich ausgeübt werde... dann ist doch genau DAS, also mit Leuten kommunizieren, Infos einpflegen, Infos hinterherzurennen und mit Partnern kommunizieren, MEIN JOB.  Wenn man das nicht schafft, weil Baum, dann sollte man wenigstens aufhören, so herumzutönen, wie es auf der eigenen Homepage oder dem Blog getan wird. Passt zu einer hier getätigten Aussage a la "wollen wie Profis behandelt werden, bieten aber nur Amateurarbeit".
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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1384 am: 13.12.2017 | 11:49 »
Schrödingers Rollenspiel-Verlag!?

Offline Tante Petunia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1385 am: 13.12.2017 | 14:38 »
Wenn ich so sehe, was andere Rollenspielverlage jetzt noch zur Vorweihnachtszeit alles raushauen, bin ich mal gespannt, ob sie auf den letzten Metern, im Extremendspurt noch was auf die Reihe und Gebacken bekommen - will sagen: Ob da wohl auch was brandneues von PG unterm Gabentisch liegen kann? Ich habe die Hoffnung in die Menschheit so generell ja noch nicht so ganz aufgegeben .... ~;D
Slüschwampf

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1386 am: 17.12.2017 | 11:49 »
Wow, jetzt gibt es wohl nichtmal mehr die mageren, aber immerhin wöchentlichen, Verlags -"Updates".

Offline Kreggen

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1387 am: 17.12.2017 | 12:01 »
Wow, jetzt gibt es wohl nichtmal mehr die mageren, aber immerhin wöchentlichen, Verlags -"Updates".

Na, die Begründung dafür ist doch "Sachen für die Käufer/Backer einpacken". Mit Beweisfoto. Sagen wir mal so - auch wenn ich nicht betroffen bin: lieber endlich was geschickt bekommen las ein mageres, nichtssagendes Status-Update.
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Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1388 am: 17.12.2017 | 12:16 »
Weil "wir verpacken gerade XYZ" als Update wieder dreieinhalb Stunden dauert ...
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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1389 am: 17.12.2017 | 13:14 »
Ich finde es nicht schlimm bzw. kann es sogar gut nachvollziehen. Sie haben immerhin die Verzögerung des Updates auf heute kommuniziert und ich kann nachvollziehen, dass man darin lieber schreiben möchte, dass etwas verschickt wurde.

Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1390 am: 17.12.2017 | 14:44 »
Update: Unser Update verzögert sich.  :D
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1391 am: 17.12.2017 | 16:09 »
Update: Unser Update verzögert sich.  :D

Und da isses: http://www.prometheusgames.de/verlag/2017/12/17/prometheus-games-verlagsupdate-11/

Mit den weiter oben gewünschten Neu-Neuerscheinungen wird es wohl nichts mehr, aber die waren ja auch nicht angekündigt, oder?

Offline Silversteel

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1392 am: 17.12.2017 | 16:52 »
Yay "Als kleines Schmankerl, und damit ihr endlich losspielen könnt, hat uns der Layouter gestern den überarbeiteten Charakterbogen und den Stadtbogen geschickt." kann ich ja gleich loslegen.
...
Wenn ich das Regelwerk hätte.

trendyhanky

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1393 am: 17.12.2017 | 18:08 »
Zitat
Yay "Als kleines Schmankerl, und damit ihr endlich losspielen könnt, hat uns der Layouter gestern den überarbeiteten Charakterbogen und den Stadtbogen geschickt." kann ich ja gleich loslegen.
...
Wenn ich das Regelwerk hätte.

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1394 am: 17.12.2017 | 20:06 »
Naja, das Regelwerk hat ja prinzipiell jeder Backer schon als odf. Wenn auch noch unüberarbeitet, aber imbGroßen und Ganzen schon spielbar, denke ich.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1395 am: 17.12.2017 | 21:07 »
Irgendwie ahne ich, dass das spielen dann auch ohne die Charakterbögen funktioniert hätte.  ;)

Was mir etwas mehr Sorgen macht: Eigentlich sollten ja beide DF-Bücher Ende des Monats (ja, ok, bis auf die Indices) als pdf vorliegen. Und jetzt ist nur noch von Band 1 die Rede ...

Online Memnoch

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1396 am: 17.12.2017 | 21:27 »
Klar ließe sich irgendwie ohne Charakterbogen spielen. Aber bisher waren sie halt einfach nur auf Spanisch in den pdfs.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1397 am: 17.12.2017 | 22:05 »
Oder seit ca. 2010 auf Englisch bei Evil Hat verfügbar: https://www.evilhat.com/home/wp-content/uploads/2010/03/City-and-Character-Sheets.pdf

PG hat übrigens auf Facebook in einem Kommentar (mithin an äußerst promenter Stelle...) mitgeteilt, dass es absehbar ist, dass das pdf von Band 2 nicht mehr im Dezember kommt. Die Begründung lautet: 'Dafür hat der Anfang einfach zu sehr aufgehalten.'

Dazu fällt mir dann als erstes das hier ein: https://youtu.be/RZ7DkBFjLRI

Aber hey, dafür gab es (endlich) mal wieder auch ein Update auf dem Kickstarter. Der im wesentlichen ein Link auf die Verlagshomepage war. Aber gut, dass sie sich daran erinnern, dass dort die Vertragspartner für die Dresden Files informiert werden.  :)

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1398 am: 18.12.2017 | 17:50 »
Irgendwie ahne ich, dass das spielen dann auch ohne die Charakterbögen funktioniert hätte.  ;)

Was mir etwas mehr Sorgen macht: Eigentlich sollten ja beide DF-Bücher Ende des Monats (ja, ok, bis auf die Indices) als pdf vorliegen. Und jetzt ist nur noch von Band 1 die Rede ...

Was ja in dem von Dir selbst erwähnten Kommentar bei FB auch schon angesprochen wurde. Mal ehrlich, die für Dezember und für Januar angekündigten Produkte sind doch auch schon wieder so eine Bugwelle, die der Verlag vor sich herschiebt und im Leben nicht mehr in den verbleibenden 7 Wochen abliefert. Aber es wird weiterhin stoisch an den Terminen festgehalten - auch das mit Band 2 kam ja nun erst nach beharrlichem Nachfragen raus. FB ist der richtige Ort, um nachzuhaken. Aber das tun eben nur sehr wenige dort.

trendyhanky

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1399 am: 18.12.2017 | 18:07 »
Letztens durch Zufall im The Design Mechanism-Forum gelesen.

Zitat ist von Lawrence Withaker, und er bezieht sich auf Kickstarter/Crowdfundings im Allgemeinen. Ohne Bezug zu PG.

"
Zitat
I personally think that there's too much of a rush to fund, produce and launch products with Kickstarter. Like any business project it requires planning, preparation and commitment. I think if you consider it some form of fast-track money-generator, you're probably not going to have a very successful Kickstarter
"

^^