Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 918210 mal)

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Offline sir_paul

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2400 am: 15.06.2018 | 16:58 »
Leider ging meine Symbaroum Stoffkarte auch verloren. Kurze Mail an Prometheus, schnelle Reaktion und heute ist die Karte da.

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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2401 am: 15.06.2018 | 18:23 »
Gerade das neue Update gelesen. Ich bin tatsächlich... überrascht. Klingt irgendwie endlich mal ein bisschen anders als die letzten; was meinen die Elyrion-Backer dazu (zu denen ich nicht gehöre)?

Ja, es ist insofern ein wenig anders, als endlich mal wieder für etwas ein konkreter Termin genannt wird und es ist völlig anders, weil mal eine konkrete Lösung angeboten wird, falls dieser Termin mal wieder gerissen wird.

Ich bin ja zum Glück nicht involviert bei Elyrion - 5 Jahre Dauerfrust deswegen hätten vermutlich ganz schön an mir genagt. Aber wenn ich betroffen wäre, würde ich nun sofort wegen des gedruckten Buches nachhaken - denn bei Symbaroum war ja schon in der Geldsammelphase das PDF fertig und wurde direkt danach verschickt. Bis zum gedrucken Buch dauerte es dann noch fast ein Jahr - von denen das Buch etwas sieben Monate als "im Druck" bezeichnet wurde. Ähnlich war es ja bei den Kompendien und bei 50 Fathoms dauerte der Druck 5 Monate. Da würde ich als Backer immer sofort wegen des Drucks nahhaken, auch wenn allein das PDF natürlich schon ein Meilenstein wäre.

Um mal zum Druck ein Gegenbeispiel zu bringen: Ich habe Dread bei System Matters vorbestellt. Da endete die Vorbestellphase Ende April und dann wurde der Druckauftrag erteilt. Drei Wochen später waren die Bücher da.
« Letzte Änderung: 15.06.2018 | 18:35 von thorin »

Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2402 am: 15.06.2018 | 18:44 »
Mich verwirrtschon der zweite Satz:

Zitat
Vorab, der Text ist bereits per Mail an die Backer raus. Wer Backer ist und keine Mail bekommen hat, sollte sich bitte einmal bei uns melden.

Wenn ich keine email gekriegt habe, soll ich bescheid geben. Wi bitte soll ich das mitbekommen?

Aber sei es drum: ElyrionBacker, die keine Updae-Mail gekriegt haben, meldet Euch bei PG.
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2403 am: 15.06.2018 | 19:41 »
Wenn ich keine email gekriegt habe, soll ich bescheid geben. Wi bitte soll ich das mitbekommen?
Na, indem ich das Update lese. :-)

Ja, es ist insofern ein wenig anders, als endlich mal wieder für etwas ein konkreter Termin genannt wird und es ist völlig anders, weil mal eine konkrete Lösung angeboten wird, falls dieser Termin mal wieder gerissen wird.

Ich bin ja zum Glück nicht involviert bei Elyrion - 5 Jahre Dauerfrust deswegen hätten vermutlich ganz schön an mir genagt. Aber wenn ich betroffen wäre, würde ich nun sofort wegen des gedruckten Buches nachhaken - denn bei Symbaroum war ja schon in der Geldsammelphase das PDF fertig und wurde direkt danach verschickt. Bis zum gedrucken Buch dauerte es dann noch fast ein Jahr - von denen das Buch etwas sieben Monate als "im Druck" bezeichnet wurde. Ähnlich war es ja bei den Kompendien und bei 50 Fathoms dauerte der Druck 5 Monate. Da würde ich als Backer immer sofort wegen des Drucks nahhaken, auch wenn allein das PDF natürlich schon ein Meilenstein wäre.

Um mal zum Druck ein Gegenbeispiel zu bringen: Ich habe Dread bei System Matters vorbestellt. Da endete die Vorbestellphase Ende April und dann wurde der Druckauftrag erteilt. Drei Wochen später waren die Bücher da.

Ja, das sehe ich ähnlich: Der konkrete Termin (auch nach außen, auch verpflichtend) und die konkrete Konsequenz, wenn sie den reißen, ist etwas positives. Und dahinter ist dann wieder etliches offen, aber ich denke, dass ist so konkret, wie sie gerade sein können. OK, das mit dem geschenkten Buch der 1. Auflage ist so ein Ding, aber es ist für die, die nur pdfs gebucht haben, ein faires Angebot, nach dem  Motto: 'Gebt uns noch Zeit bis zum 1.10.2018. Wenn wir es bis dahin nicht geschafft haben, könnt ihr Geld oder andere Waren im gleichen Wert wiederhaben.'

Next Stop: Die anderen Crowdfundings mit ähnlich konkreten Angeboten und genauen Deadlines. Aber morgen ist ja auch noch ein Tag. ;)
« Letzte Änderung: 22.06.2018 | 22:04 von Teerabe »

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2404 am: 15.06.2018 | 19:55 »
Leider ging meine Symbaroum Stoffkarte auch verloren. Kurze Mail an Prometheus, schnelle Reaktion und heute ist die Karte da.

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Herrlich...Ich habe immer noch nix bekommen...Und von einer schnellen Reaktion kann ich auch nichts berichten.
Ich freue mich aber, dass Du Deine Karte hast :)
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Offline phlorian

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2405 am: 15.06.2018 | 20:49 »
Leider ging meine Symbaroum Stoffkarte auch verloren. Kurze Mail an Prometheus, schnelle Reaktion und heute ist die Karte da.

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Nachdem ich eine Mail geschickt habe, kam dann auch meine Stoffkarte, wenn auch ohne eirgendeine Antwort auf meine Mail.
Dass davor eine Karte verloren gegangen ist, wage ich allerdings zu bezweifeln. Von dem ganzen anderen Zeugs, das ich via Versand (von anderen Firmen) ordere, ist nix verloren gegangen. Und Prometheus hat mir als Backer auch keine Mail geschickt, um mir zu sagen, dass die Karten jetzt fertig sind und in den nächsten Tagen bei mir eintreffen sollte.

Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2406 am: 15.06.2018 | 22:40 »
Na, indem ich das Update lese. :-)
Trotzdem: ich hätte den Satz in der eMail gestrichen ...


Dass davor eine Karte verloren gegangen ist, wage ich allerdings zu bezweifeln. Von dem ganzen anderen Zeugs, das ich via Versand (von anderen Firmen) ordere, ist nix verloren gegangen. Und Prometheus hat mir als Backer auch keine Mail geschickt, um mir zu sagen, dass die Karten jetzt fertig sind und in den nächsten Tagen bei mir eintreffen sollte.
So sieht es aus.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2407 am: 17.06.2018 | 22:37 »
Nachlieferung von Bestandstiteln kann einfach heißen, dass sie im Shop geführte Fremdware nachgeordert haben.

Ich hab da nicht sofort "Nachtdruck" rausgelesen (kann aber natürlich sein, dass du es richtig verstehst - ich würde nur empfehlen da nachzufragen, bevor das hier als Fakt hingestellt wird).

Hmm, ok, das kann natürlich auch sein. Danke für den Hinweis.  :)

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2408 am: 17.06.2018 | 22:56 »
@ Teerabe: Ja, juristische Feinheiten gehören nicht hier her. Ich wäre gleichwohl gespannt zu erfahren, ob und wie der Verlag reagiert.

Gerne doch. Die Woche zur Stellungnahme bezüglich etwaiger Hindernisse für die Rückabwicklung meiner Kickstarter-Beteiligung ist vergangen, ohne dass ich was gehört bzw. gelesen hätte.
Aber spannender ist tatsächlich der Ablauf des kommenden Freitags.

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2409 am: 17.06.2018 | 23:27 »
Meine Symbarioum Karte kam auch nicht an.  Ich wohne in Österreich ... und hatte in der Vergangenheit schon mal 2-3 Urgenzen bis das Paket bzw. der Brief angekommen ist.

... bin mal gespannt wann und ob was kommt ...
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Online schneeland (N/A)

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2410 am: 17.06.2018 | 23:29 »
Bei mir kamen auch schon mehrfach Sachen nicht im ersten Versuch an - ich fürchte, das ist quasi schon Standard bei PG.
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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2411 am: 18.06.2018 | 07:11 »
Gerne doch. Die Woche zur Stellungnahme bezüglich etwaiger Hindernisse für die Rückabwicklung meiner Kickstarter-Beteiligung ist vergangen, ohne dass ich was gehört bzw. gelesen hätte.
Aber spannender ist tatsächlich der Ablauf des kommenden Freitags.

Hm, ok, was am kommenden Freitag so besonders ist kapiere ich nicht.

Obwohl der Verlag nun schon seit einiger Zeit auf Rückfragen bei FB immer wieder mal ein neues allgemeines Update ankündigt, gab es an Wochenende wohl wieder Wichtigeres zu tun. Ich hatte nach dem Werkstattbericht zu Elyrion aber auch nicht ernsthaft damit gerechnet, dass PG dann unmittelbar danach noch etwas zustande bringt, sondern erst mal wieder eine Pause folgt getreu dem Motto: "Wir haben doch erst etwas geschrieben!"

Nur der Vollständigkeit halber möchte ich noch meine Geschichte zum Versand beisteuern: Ich hatte schon jede Menge Ärger mit Paketzustellern, da könnte ich hier Seiten füllen. Postlieferungen hingegen sind recht zuverlässig. Da habe ich in den letzten 20 Jahren nur zwei Sendungen nicht erhalten; beide von PG.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2412 am: 18.06.2018 | 07:57 »
Hm, ok, was am kommenden Freitag so besonders ist kapiere ich nicht.

Ah, mein Fehler: Da läuft die zweiwöchige Rückzahlungsfrist ab.

Obwohl der Verlag nun schon seit einiger Zeit auf Rückfragen bei FB immer wieder mal ein neues allgemeines Update ankündigt, gab es an Wochenende wohl wieder Wichtigeres zu tun. Ich hatte nach dem Werkstattbericht zu Elyrion aber auch nicht ernsthaft damit gerechnet, dass PG dann unmittelbar danach noch etwas zustande bringt, sondern erst mal wieder eine Pause folgt getreu dem Motto: "Wir haben doch erst etwas geschrieben!"

Na ja, ich kann mir gut vorstellen, dass jede Woche, in der der Verlag nicht schreibt, dass er mit dem einen oder anderen Projekt nicht oder kaum vorangekommen ist, aus Sicht des Verlags eine gewonnene Woche ist.
Zumal es bei den anderen Projekten ja auch weniger nachvollziehbar ist, warum es da eigentlich stockt. Und als jemand, der ja für sich in Anspruch nimmt, mit sonstigen Aufgaben mehr als ausgelastet zu sein, ist es natürlich auch schwierig, sich jedes mal wieder einen Überblick über die eigenen Projekte zu verschaffen... ::)

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2413 am: 19.06.2018 | 09:50 »
Gestern gab es einen Verlagsnewsletter, der aber wenig Neues zu den offenen CF brachte.

Zitat
Crowdfundings und die nächsten Produkte

Nachdem nun die Karten erschienen sind, kommen als nächstes die Kompendien von der Druckerei. Ich habe allerdings noch keinen genauen Termin und wie bei den Karten und 50 Fathoms, gebe ich auch erst einen Termin raus, wenn ich zumindest weiß, dass die Bücher bei der Spedition sind. Angekündigt wurde eine Lieferzeit von ca. sechs Wochen. Ich schreibe aber eine News sobald ich mehr weiß.

Nach den Savage-Worlds-Kompendien kommen dann entweder die Deadlands-Limited oder die Dresden-Files-Bücher. Wir stecken noch mitten im Layout von Band 2 der Dresden Files, daher werden es voraussichtlich die limitierten Deadlands Bücher sein. Anschließenden kommen die fehlenden Addons von Rippers Resurrected an die Reihe. Hier haben wir uns selber ein bisschen ein Bein gestellt, da wir das alte Material, anders als Pinnacle, nicht einfach eins zu eins, online stellen wollten, sondern eine Anpassung an die aktuellen Regeln versprochen haben. Diese Anpassung können bei uns aber derzeit nur Sascha oder Armin machen und beide sind derzeit mit den Dresden Files und Elyrion voll geblockt.

Was mich bei all dem interessieren würde, wäre die Frage, warum bei einigen fertigen PDFs dann doch die Druckaufträge immer nur einzeln vergeben werden. Und da der Verlag ja für einen Druck mitunter bis zu sieben Monate braucht, bedeutet dies ja, dass druckfertige Projekte teilweise monatelang sinnlos auf Eis liegen. Warum lässt man nicht 2 oder 3 Bücher gleichzeitig drucken? Warum mussten die Kompendien warten bis nach 50 Fathoms und warum die limitierten Deadlands-Bücher bis nach den Kompendien? Die Texte lagen schließlich jeweils druckfertig schon lange vor.

Ansonsten liest sich das Update schon so, dass es personalle Flaschenhälse gibt. Auch das interpretiere ich als vorsichtigen Versuch, sich von der früheren Darstellung zu lösen, dass es bei allen Projekten Horden von Teams aus freien Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gibt, die völlig unabhängig voneinander arbeiten, weshalb das eine Projekt das andere zeitlich nicht zurückwirft - der Umstand, dass immer nur ein Projekt gleichzeitig zum Druck beauftragt wird, spricht übrigens auch dagegen.

Ich weiß nicht, ob der Verlag meint, mit diesem Newsletter nun das schon lange und mehrfach versprochene Update geliefert zu haben.

Online schneeland (N/A)

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2414 am: 19.06.2018 | 10:27 »
Na ja, im Prinzip ist der Grund ja naheliegend (ich glaube, CL hat irgendwo sogar schon mal zugegeben, dass der Cashflow für parallelen Druck nicht reicht).
Ich würde ja jetzt auch gerne sagen, dass mich das überrascht, dass die Kompendien noch nicht im Druck sind, aber so richtig verwundert kann da angesichts der Historie vermutlich niemand mehr sein.
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Offline LushWoods

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2415 am: 19.06.2018 | 10:27 »
Was mich bei all dem interessieren würde, wäre die Frage, warum bei einigen fertigen PDFs dann doch die Druckaufträge immer nur einzeln vergeben werden. Und da der Verlag ja für einen Druck mitunter bis zu sieben Monate braucht, bedeutet dies ja, dass druckfertige Projekte teilweise monatelang sinnlos auf Eis liegen. Warum lässt man nicht 2 oder 3 Bücher gleichzeitig drucken? Warum mussten die Kompendien warten bis nach 50 Fathoms und warum die limitierten Deadlands-Bücher bis nach den Kompendien? Die Texte lagen schließlich jeweils druckfertig schon lange vor.

Weil kein Geld da ist um zwei bis drei Titel zusammen zu drucken? Mit dieser Methode hangelt man sich dann zum nächsten. Und so weiter.
Dadurch beraubt man sich selber natürlich eines möglichen Mengenrabatts. Entweder wissen sie auch das nicht, oder es ist SO wenig Geld vorhanden, das sie sich nicht mal diesen möglichen Rabatt sichern können.

@ schneeland: Sorry, kam zeitgleich.

Offline Zohltan

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2416 am: 19.06.2018 | 10:54 »
Weil kein Geld da ist um zwei bis drei Titel zusammen zu drucken?

Muss nicht sein. Sieh dir mal die "Logistik"-Bilder bei Facebook an. Da werden dann die Bücher per Hand getragen oder aber "durch den Pott" gefahren, da die Bücher "woanders" sind. Wenn die Bücher kommen, müssen die Bücher ja auch "verarbeitet" werden und auch raus zur Post. Es gibt da ne Menge Flaschenhälse, die es anscheinend besser machen, die Bücher seriell und nicht parallel zu beauftragen.



eldaen

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2417 am: 19.06.2018 | 11:10 »
Halte ich nicht für wahrscheinlich. Sieht für mich alles danach aus, als müssten sie lange warten, bis sie das Geld zusammen haben um einen Titel drucken zu lassen - und als würden sie lange brauchen, bis sie eine entsprechend günstige Druckerei gefunden haben.

Ob sie nun tatsächlich immer wieder eine neue Druckerei nehmen, und ob das dann geschieht, weil sie die jeweils günstigste ist, kann ich nicht beurteilen. Aber wenn ich mal meine Erfahrungen mit PGs Zahlungsmoral verallgemeinere kommt mir schon der Verdacht, dass sie nicht nur aus Kostengründen häufig neue Druckereien suchen, sondern auch, weil eine zweite Zusammenarbeit von den Druckereien abgelehnt werden könnte...

Dass sie (PG) mitunter mies organisiert sind, bleibt davon ja unbetroffen...

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2418 am: 19.06.2018 | 11:28 »
Muss nicht sein. Sieh dir mal die "Logistik"-Bilder bei Facebook an. Da werden dann die Bücher per Hand getragen oder aber "durch den Pott" gefahren, da die Bücher "woanders" sind. Wenn die Bücher kommen, müssen die Bücher ja auch "verarbeitet" werden und auch raus zur Post. Es gibt da ne Menge Flaschenhälse, die es anscheinend besser machen, die Bücher seriell und nicht parallel zu beauftragen.

Ja, aber ich hatte es ja bereits geschrieben: Die brauchen Monate, um ein Buch drucken zu lassen! Symbaroum wurde im November 2016 erstmals als "im Druck" vermeldet, kam wenn ich mich richtig erinnere im Juni 2017. 50 Fathoms soll im Januar beim Drucker beauftragt worden sein, kam im Mai. Und die Kompendien wurden meines Wissens auch Ende 2016 als beim Drucker vermeldet und kamen irgendwann im Frühsommer 2017.

Ich kann es ja verstehen, dass man sich nicht 3 Publikationen zum gleichen Zeitpunkt antut. Aber bei so langen Druckzeiten kann man die doch im Abstand von 2 Monaten beauftragen und hat mit der Abarbeitung immer noch genug Zeit, wenn die Sachen dann kommen.

Hinsichtlich der finanziellen Situation beim Verlag will ich nicht mutmaßen und erinnere an die Regeln hier.

Leider liefert der Verlag selbst keine Erklärung für dieses seltsame Vorgehen.

PS: Warum ausgerechnet hier die Drucker, egal ob im In- oder Ausland, immer monatelang für die Drucke brauchen, erschließt sich mit auch nicht. Andere Verlage liefern 3-4 Wochen nach der Auftragserteilung die Bücher an die Kunden aus. Habe ich selbst erst unlängst erlebt.

eldaen

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2419 am: 19.06.2018 | 11:30 »
PS: Warum ausgerechnet hier die Drucker, egal ob im In- oder Ausland, immer monatelang für die Drucke brauchen, erschließt sich mit auch nicht. Andere Verlage liefern 3-4 Wochen nach der Auftragserteilung die Bücher an die Kunden aus. Habe ich selbst erst unlängst erlebt.

IIRC wurde mal irgendwo geäußert, dass PG da auf freie Druckslots wartet, die bei den Druckereien sonst (teuren) Leerlauf verursachen würden - die könne PG dann günstiger bekommen und so Kosten sparen.

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2420 am: 19.06.2018 | 11:40 »
IIRC wurde mal irgendwo geäußert, dass PG da auf freie Druckslots wartet, die bei den Druckereien sonst (teuren) Leerlauf verursachen würden - die könne PG dann günstiger bekommen und so Kosten sparen.

Ja, die Druckslots wurden mal vom Verlag erwähnt, ohne seinerzeit zu konkretisieren, welches Buch da genau gemeint war. Später mal wurde irgendwo bei FB erwähnt, dass es Symbaroum gewesen sein soll.

Die späteren langen Lieferzeiten wie z.B. 5 Monate von 50 Fathoms erklärt das nicht - es wird ja auch ohne Druckslots kaum besser. Und der Verlag hat auch nie genau beschrieben, wie viele der 8 Monate Druckzeit von Symbaroum wirklich für das Warten auf Druckslots draufgingen.

Offline Vling

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2421 am: 19.06.2018 | 20:12 »
ähm ... bis auf die deluxe ausgaben vor rippers und symbaroum fehlen mir alle anderen ausgaben in deluxe (gerta, die kompendien ...)
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Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2422 am: 19.06.2018 | 20:38 »
Ich schätze die limited Editions haben sowenige Leute gebackt, dass es kalkuliert riskiert wird, diese verhältnismäßig kleine Gruppe länger warten zu lassen.
Zudem scheint es eine besondere Herausforderung zu sein eine geeignete Druckerei zu finden, die die vollmundigen Versprechen tatsächlich auch zum ursprünglich einmal kalkulierten Preis liefern können.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2423 am: 19.06.2018 | 22:52 »
Well, sie haben zwischendurch allerdings auch gesagt, dass sie keine Leerlaufslots mehr benutzen wollten, um die Lieferungen planbarer zu machen. Und zuletzt auch nicht mehr behauptet, dass die überlangen Druckzeiten an der Nutzung solcher Leerlaufslots hängen.

So werden aus Wochen Monate, aus Monaten Jahre. Und immer mit dem wohligen Gefühl, dass die verbliebenen Unterstützer schon nichts machen werden, zumal es ja keine konkreten Zeitangaben mehr gibt. Oder einen Überblick, was denn noch geschuldet ist, das erzeugt ja nur Frust beim Verlag.

Das Ganze ist IMHO inzwischen runter auf 'Wir haben euer Geld, irgendwann wollen wir dann mal liefern. Wollen heißt übrigens nicht unbedingt werden: Da kann nämlich auch jederzeit was dazwischenkommen, weil alles andere halt wichtiger ist. Müsst ihr verstehen, mit euch können wir halt gerade kein Geld verdienen. In der Zwischenzeit könnt ihr aber bei uns auch noch das kaufen, was die anderen Verlage so herstellen. Cool, oder? Das ist übrigens unsere Schulter, da könntet ihr uns jetzt mal draufklopfen. Weil wir nämlich immer noch dazu stehen, die Sachen und Dinge irgendwann liefern zu wollen. Das ist ja auch schon fast heldenhaft, dass wir das immer noch wollen, wider all die Fährnisse, die einem Verlag zu passieren können. Und glaubt uns, die widerfahren keinem mehr als uns. Wir könnten da Geschichten erzählen, die diesen Käpten Blaubär vor Neid erblassen lassen.'


Online schneeland (N/A)

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2424 am: 19.06.2018 | 23:03 »
....

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