Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Boba Fett]

Aber eine interessante Frage: was wollte Vader eigentlich?

Das ist doch eigentlich klar und kommt vor allem in Episode II-III raus, aber auch in Episode V-VI...

Vader wollte der Galaxis Frieden und Ordnung bringen und zwar als Law & Order gefärbtes Vorgehen.
Schon Anakin sprach sich in Ep II+III aus, dass es einen wohlmeinenden Diktator geben solle und zog das der Handlungsunfähigkeit des Senats mit seinen endlosen Debatten und durch Kompromissen verwässerten Beschlüssen vor.
Abgesehen davon wollte er, dass seinen Fähigkeiten Annerkung gezollt wird. Daß der Rat der Jedi ihn wegen seiner Jugend und seiner impulsiven Art die Ränge und Befugnisse vorenthielt, entfernten ihn von den Jedi.

[YY]

Einem Offizier nicht "DEN Plan" verraten, der bekanntermaßen einen eigenen Kopf hat und scheiße baut.

Wo baut der denn Scheiße? Das wird zwar bezüglich der Aktion am Anfang behauptet, ist aber bei Licht betrachtet nicht so.

Der denkt mit und sieht die "kleinen" Lücken im Plan. Es ist ja nicht so, dass er nicht mehrere Anläufe unternimmt, da was zu verbessern.
Das wäre in zwei Sätzen abgehandelt gewesen (sogar ohne ihn einzuweihen!), aber dann wären ja gleich zwei sinnlose Plotstränge weggebrochen, deswegen fährt man ihm lieber übers Maul 

Vielleicht traute der Vice Admiral Poe nicht und befürchtete ein Leck dazu kam noch der Druck unter dem sie stand

Davon abgesehen, dass das angebliche Kernproblem im Frühstadium des Plans eine komplette Luftnummer ist und auf der anderen Seite der Plan komplett hirnrissig - und obendrauf noch blödsinnig dargestellt.

btw sicher das es Laserwaffen sind?

Ja.

[tartex]

Wo baut der denn Scheiße? Das wird zwar bezüglich der Aktion am Anfang behauptet, ist aber bei Licht betrachtet nicht so.

So weit ich mich erinnere: er riskiert gegen Befehl den Einsatz der gesamten Bomber-Einheit, was dazu führt, dass sie vollkommen aufgerieben wird.

Klar: dadurch wird der Dreadnaught vernichtet, aber nachdem das "Imperium" weitaus mehr Nachschub hat, ist der Verlust der gesamten Bomber-Einheit idiotisch.

Und selbst wenn es nicht idiotisch wäre: immer noch klare Befehlsmissachtung.

[Lichtschwerttänzer]

Wo baut der denn Scheiße?

Insubordination in der Schlacht, seine Entscheidung war taktisch richtig(die Bomberstaffel gegen den Dreadnought ist da ein sehr, sehr guter Tausch) - aber gegen den direkten Befehl der Oberbefehlshaberin - und ob sie strategisch richtig war?

Desweiteren macht er nicht seinen Job in der Aktion, sondern versucht den des Vice Admiral zu machen  und seine Theorie hatte was von war der "Whiskey" schlecht.

[YY]

aber gegen den direkten Befehl der Oberbefehlshaberin - und ob sie strategisch richtig war?

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Wenn die Entscheidung strategisch schlecht war, warum kommen die Bomber dann überhaupt?
Den Befehl über die Bomberstaffel hat er doch nicht, oder?
Und wenn man ihm den Befehl übertragen hat, dann quatscht man ihm gefälligst auch nicht mehr rein.

Hinterher gibts ja nicht Mecker wegen der Befehlsverweigerung, sondern "nur", weil er die Bomber geopfert hat*.
Dann hätte man ihn aber erst gar nicht hinschicken sollen.
Aber es brauchte ja seinen Auftritt mit einem X-Wing gegen die komplette Flotte 


*Später gibts dann auch noch ein Gespräch über ihn nach dem Motto "Ach, wie putzig er vorhin gemeutert hat...man muss ihn einfach gern haben".
Sonderlich gelungen ist die Darstellung von Befehlskette und allem, was dazu gehört, auf keiner Seite.

[Lichtschwerttänzer]

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IIRC hatte er in der OV  den Bombern den Einsatzbefehl gegeben, nachdem Leia ihn zurücjkgeordert hatte

[YY]

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Ja - Leia sagt sinngemäß "Kommt zurück, das langt nicht" und er sagt "Doch, das passt" und die Bomberstaffel zieht mit. Wirklich eindeutig sind da die Verhältnisse mMn nicht und das passt dann halbwegs zu dem, was folgt, weil er ja nur für seine Entscheidung kritisiert wird und nicht wegen Befehlsverweigerung.

[Chiungalla]

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Als Rebell muss man halt mit dem arbeiten was man an Material hat, und wird einen Teufel tun einen so (völlig übertrieben) guten Piloten raus zu schmeißen.

[Lichtschwerttänzer]

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Ja - Leia sagt sinngemäß "Kommt zurück, das langt nicht" und er sagt "Doch, das passt" und die Bomberstaffel zieht mit. Wirklich eindeutig sind da die Verhältnisse mMn nicht und das passt dann halbwegs zu dem, was folgt, weil er ja nur für seine Entscheidung kritisiert wird und nicht wegen Befehlsverweigerung.

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Ich glaube das war eher Leia geschuldet, ihr waren die Verluste sehr viel wichtiger als die Verweigerung ihrer Befehle

[nobody@home]

Obligatorischer TV Tropes-Querverweis: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MildlyMilitary

Dürfte hier wohl auch wieder zutreffen.

[YY]

Eindeutig.

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Mich stört an der ganzen Aktion wie gesagt auch viel mehr, dass Holdos toller Plan auf mehreren Ebenen komplett bescheuert ist, man sich mit ad-hoc-Erklärungen von einem Schritt zum nächsten hangelt und anscheinend am Ende keiner mehr drauf geguckt hat, ob der ganze Verlauf so überhaupt Sinn ergibt.

[Chiungalla]

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Leia ist halt kriegsmüde. Hat keinen Bock mehr auf Verluste. Und ein Stück weit weiß sie auch, dass sie so den Krieg nicht gewinnen kann und Po Recht hat.

[Xemides]

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Als Rebell muss man halt mit dem arbeiten was man an Material hat, und wird einen Teufel tun einen so (völlig übertrieben) guten Piloten raus zu schmeißen.

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Ist er denn wirklich so übertrieben ? Ich meine war Han Solo es denn nicht?

[Chiungalla]

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Po ist von den Bildern der Filme her in einer ganz anderen Kategorie als es Han, Luke und Wedge je waren. In Episode VII zerschießt er binnen 10 Sekunden Film ungefähr eben so viele TIE-Fighter... und in Episode VIII schießt er einen Dreadnaught wehrlos für die Bomber...

[alexandro]

Wo baut der denn Scheiße? Das wird zwar bezüglich der Aktion am Anfang behauptet, ist aber bei Licht betrachtet nicht so.

Es wird schon ziemlich deutlich gemacht, dass der Angriffsplan gegen das Schlachtschiff (der mit der unnötig engen Bomberformation, wo die TIEs schön zielschießen üben können) auf seinem Mist gewachsen ist - da war zu wenig Fehlertoleranz drin (er hat darauf vertraut, dass seine Squad die Bomber perfekt beschützt und kaum eigene Verluste hat) und der gesamte Plan zeugt von einer gewissen Cowboy-Mentalität.

Und anscheinend ist es nicht das erste Mal, dass er sowas abzieht.

[tartex]

Irgendwie bietet die Szene einen klaren Übergang von der Mary-Sue/Stu-Action von VII (alle Türme wegballern wie auf der Krimes) zur zynischeren "Realität", in der VIII stattfindet (krasser Heldengang hat Konsequenzen).

[Grubentroll]

Ok, du hast einen anderen Film gesehen als ich

Kylo Ren war für mich die ganze Zeit ein ziemliches Emobübchen (nicht umsonst ist auf seiner Spotify-Playlist eine Menge Musik in Richtung Emocore ) und sein Handeln am Schluss war genauso gekränktes Kind wie am Anfang. Nur aus anderen Gründen.

Genau das.

Er lässt sich an der Nase rumführen, reagiert überemotional, und ist am Ende wieder der Loser, obwohl er gewonnen hat.

Ich mag Kylo aber trotzdem als Figur, weil mehrdimensional.
Aber ich hätte mir eine komplett andere Geschichte für ihn gewünscht.

So ist halt eigentlich nix großes passiert in der Geschichte der Hauptprotagonisten, außer dass sie geradeaus ihren Weg gehen.

[vanadium]

@"ballistische Laserwaffen": Das ist ja per se Quatsch. Laser ist Licht aus masselosen Photonen. Eine ballistische Waffe verschießt Masse.

Das sind folglich ballistische Plasmawaffen.

Nur weil's leuchtet, muss es doch nichts mit Laser zu tun haben... (siehe Diskussion zur Masse/Dichte Laserschwert)
"Oh, ich hab gestern Abend ein Laserwürmchen gesehen." 

[Samael]

Nitpick: Photonen haben zwar keine Ruhemasse, aber dennoch einen Impuls! Sie können Impuls auf Masse übertragen und Gravitationsfelder wirken auf sie.

Davon abgesehen ist es natürlich ungewöhnlich bis verwirrend eine Laserkanone „ballistisch“ zu nennen.

[Megavolt]

Mark Hamill hasst The Last Jedi:
https://www.youtube.com/watch?v=i0biqMZrxJ0

"What are Gungans?" - "Ohhh..."

 

[nobody@home]

Nitpick: Photonen haben zwar keine Ruhemasse, aber dennoch einen Impuls! Sie können Impuls auf Masse übertragen und Gravitationsfelder wirken auf sie.

Davon abgesehen ist es natürlich ungewöhnlich bis verwirrend eine Laserkanone „ballistisch“ zu nennen.

Ne, ist schon klar: nicht jede Energiewaffe ist automatisch gleich ein Laser. (Abgesehen davon sollten Laserstrahlen in Raumkämpfen für Leute, die sie nicht direkt ins Auge kriegen, ohnehin unsichtbar sein. Ist ja nicht so, als ob es ausgerechnet im Vakuum des Alls regelmäßig furchtbar viel dicken Nebel gäbe, der das Licht überhaupt erst streuen könnte. )

[Ralf]

Okay, ich muss jetzt doch mal fragen.
Vorweg: Ich fand den Film gut. Ebenso wie bei EPVII stört es mich ein wenig dass der Film sich in Struktur und Inhalt so sehr an seiner Entsprechung in der Originalen Trilogie orientiert. Bei EPVII war das IV, jetzt halt EPV. Aber das ist nunmal die Herangehensweise die die Serie für sich gewählt zu haben scheint und damit muss man jetzt halt leben...

Aber:
Dass der Film so sehr polarisiert, überrascht mich dann doch. Im speziellen lese ich immer wieder den Vorwurf "Das ist kein echtes Star Wars mehr! Mit diesem Film ist Rian Johnson zu weit gegangen und hat alles ruiniert. Wir wollen unser echtes SW wieder haben!"
Ganz ehrlich gesagt verstehe ich das nicht. Auch hier im Thread klang das hin und wieder an, deshalb kann mir bitte jemand die folgende Frage beantworten:

"Was an diesem bis oben hin mit Star Wars vollgestopften Film weicht denn bitte so sehr von der bisherigen Vision ab, dass es diese Reaktion rechtfertigt?"

[Meister Analion]

Ich finde manche Leute hier zerdenken sich den Film und achten viel zu sehr auf Details. Ich kann mich z.B. überhaupt nicht daran erinnern das da irgendwelche Waffen im Bogen geschossen haben.

Der Comic Relief (den es bisher in jedem Teil gab) war nicht übertrieben und gut verteilt im Gegensatz zur geballten Jar Jar-Katastrophe in Episode 1. Und ich kann auch nicht verstehen wie man sich an den Porgs stören kann. In jedem Teil gibt es niedliche Viecher und sie hatten ja nur eine wirkliche Szene und waren dann noch 2-3 mal Deko. Und sie sind SÜÜÜÜÜÜÜÜSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 

Ich wurde auch seit "Ich bin dein Vater, Luke!" nicht mehr so überascht in einem Star Wars Film.

Bilder und Sound waren grandios und ich fand es auch gut das die Fokussierung der alten Teile auf 3 Helden plus Sidekicks aufgeweicht wurde und auch andere Rebellen Spotlight bekamen.

Gut, die Story war nicht die beste und nicht 100% nachvollziehbar (Z.B. von wo flohen sie am Anfang? War das der Stützpunkt aus Teil 7?) aber fällt in der Gesamtheit der Hollywood-Blockbuster nicht negativ auf. Mehr kann man eigentlich nicht erwarten 

Diesen Review hier finde ich sehr gut und spricht Dinge an die mir so auch nicht aufgefallen sind:
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/kino/star-wars-8-warum-die-letzten-jedi-eure-entt%c3%a4uschung-nicht-verdient/ar-BBH176g

[alexandro]

Der Comic Relief (den es bisher in jedem Teil gab) war nicht übertrieben und gut verteilt im Gegensatz zur geballten Jar Jar-Katastrophe in Episode 1. Und ich kann auch nicht verstehen wie man sich an den Porgs stören kann. In jedem Teil gibt es niedliche Viecher und sie hatten ja nur eine wirkliche Szene und waren dann noch 2-3 mal Deko. Und sie sind SÜÜÜÜÜÜÜÜSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 

Und sehen gebraten total lecker aus. Ich hatte danach den ganzen Film lang Magenknurren. 

[tartex]

Und sehen gebraten total lecker aus. Ich hatte danach den ganzen Film lang Magenknurren. 

So schließt sich der Kreis: in VI wollen die Funny-Relief-Charaktere die Helden fressen, in VIII wollen die Helden die Funny-Relief-Charaktere fressen.