Thema: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht

[Issi]

Denke, die meisten TLFL machen das aus Langeweile, um „Action“ reinzubringen.

SL neigen recht schnell zu Langeweile, weil sie als SPL nicht ganz so viel zu tun haben.
Sie haben weniger Spielanteil, und können die Geschichte nicht ganz so stark steuern.
Also sind es häufig sowas wie „Entzugserscheinungen“ die dazu führen, dass man sich das spontan, temporär zurückholt.


Es gibt mEN. Aber auch bestimmte SPL Typen, die dazu neigen.
Monsterklopfer (Wenn die Klinge langsam Rost ansetzt)
Storyteller (Wenn die Spannung zu lange ausbleibt)


Das sind aber idR. Spielertypen die weniger stark an ihren Figuren hängen.
(Heroischer Tod ist besser als Langeweile)
Und das beißt sich dann mit solchen, die ihre Figuren möglichst nicht verlieren wollen.
Oder solchen, die möglichst planbar spielen und möglichst keine Fehler machen wollen.

Edit.
Ich würde deshalb erstmal keinen bösen Willen unterstellen. Glaube viele agieren tatsächlich in der Absicht die Situation besser zu machen. Nur sehen sie die Situation eben nur durch „ihre Brille“ und haben eventuell nicht auf dem Schirm das andere nicht die gleichen Dinge aus dem Spiel ziehen.

[Tudor the Traveller]

Denke, die meisten TLFL machen das aus Langeweile, um „Action“ reinzubringen.

...

Edit.
Ich würde deshalb erstmal keinen bösen Willen unterstellen. Glaube viele agieren tatsächlich in der Absicht die Situation besser zu machen.

Das ignoriert m.E. die klar negativ konnotierte Definition. TLFL haben nach meinem Verständnis eine egoistische destruktive Motivation. Sie sind die RPG Entsprechung eines Rowdys oder Hooligans, ihr Antrieb ist, Befriedigung in der Eskalation zu finden. Dabei nehmen sie billigend in Kauf, dass das Spiel für alle zu Grunde geht.

Leute, die "dumme" Aktionen wählen, weil sie glauben, es würde das Spiel für alle besser machen, sind keine TLFL.

[nobody@home]

Das ignoriert m.E. die klar negativ konnotierte Definition. TLFL haben nach meinem Verständnis eine egoistische destruktive Motivation. Sie sind die RPG Entsprechung eines Rowdys oder Hooligans, ihr Antrieb ist, Befriedigung in der Eskalation zu finden. Dabei nehmen sie billigend in Kauf, dass das Spiel für alle zu Grunde geht.

Leute, die "dumme" Aktionen wählen, weil sie glauben, es würde das Spiel für alle besser machen, sind keine TLFL.

Eventuell läßt sich der Unterschied auch verdeutlichen, indem man sich überlegt, welcher der beiden Gruppen man wohl eher beibringen kann, vor der Ausführung einer potentiell "dummen" Aktion erst mal als Spieler den Rest der Runde zu fragen, ob sie dieses Vorgehen mitzutragen bereit sind.

[tartex]

Leute, die "dumme" Aktionen wählen, weil sie glauben, es würde das Spiel für alle besser machen, sind keine TLFL.

Ich glaube aber, dass es in den meisten Fällen einfach eine Unterstellung ist, dass die TLFL das aus Boshaftigkeit tun.

Die Motivation kann man ja nicht nachweisen, ich würde ja sagen nichtmals bei sich selbst weiß man das genau.

[Quaint]

Kann mir auch vorstellen, das mancher Fallenlasser meint er müsste, aber halt damit alles schlimmer macht als es sein müsste. Siehe der wütende Zwerg, der quasi ne Erlaubniss vom SL wollte nichtmehr wütend zu sein. Ja tut mir schrecklich leid, aber ich hab die Schwäche, und Schwächen muss man ausspielen. Da kann man dann vielleicht drüber sprechen und das klären.
Und wenn einem Fallenlasser so langweilig ist, dass er aus Standardbegegnung Nr. 7 in voller Absicht ne taktische Katastrophe macht und nen Kampf um Leben und Tod, dann kann man da auch drüber sprechen, aber mich deucht er passt dann nicht so ganz zur Gruppe, die vielleicht auch mal entspannt ein paar Encounter macht und es nicht immer superspannend braucht.

[Outsider]

Alternativ Taschenlampennichteinschalter...aber ja, das ginge.

Muhaha...das ist gut!

[ghoul]

Nein. Ghoul verdreht die Rahmenbedingungen und die Definition eines TLFL. Siehe Zornhaus Kommentar an selber Stelle.

Ich verdrehe die Definition eines TLFL?
Von wem stammt denn überhaupt der Begriff?

[Issi]

Das ignoriert m.E. die klar negativ konnotierte Definition. TLFL haben nach meinem Verständnis eine egoistische destruktive Motivation. Sie sind die RPG Entsprechung eines Rowdys oder Hooligans, ihr Antrieb ist, Befriedigung in der Eskalation zu finden. Dabei nehmen sie billigend in Kauf, dass das Spiel für alle zu Grunde geht.

Leute, die "dumme" Aktionen wählen, weil sie glauben, es würde das Spiel für alle besser machen, sind keine TLFL.

Neulich ein Bierglas mit der Aufschrift gesehen :"Es eskaliert eh"

Was Du wahrscheinlich meinst, ist,  andere bewusst "reinreiten" also einen echten Schadensvorsatz haben.
Das mag es auch geben.
Aber ich denke, lange nicht so häufig.
Glaube ich habe das bislang eher als Kurzschlussreaktion von SPL erlebt.

A la "Hirn aus."

Das heißt natürlich nicht,  dass das weniger Schaden anrichten kann. Der ist der gleiche.
(Die jeweilige Motivation mal ausgeklammert)

[Luxferre]

Ich verdrehe die Definition eines TLFL?
Von wem stammt denn überhaupt der Begriff?

Ganz sicher nicht von Dir oder Settembrini.
Mit 1min Suche im Netz findet man Beiträge, die über 1 Jahr älter sind, als Eure Auslassungen dazu.

Was nicht heißen soll, dass ihr den Begriff nicht für die breite Masse salonfähig machtet. Das steht außer Frage.

[ghoul]

Ganz sicher nicht von Dir oder Settembrini.
Mit 1min Suche im Netz findet man Beiträge, die über 1 Jahr älter sind, als Eure Auslassungen dazu.

Link!

Edit: Mag sein, ist lange her. Ich suche nun selber nach unseren Erstberichten einer TLFL-Sichtung. Es war auf irgendeiner Leipziger Lindencon.

[tartex]

Habe ein wenig gegraben. Zornhau hat den Begriff schon 2007 verwendet. https://www.blutschwerter.de/thema/trappings.29018/#post-1051402

Was MACHT eigentlich Zornhau heute?

[ghoul]

Habe ein wenig gegraben. Zornhau hat den Begriff schon 2007 verwendet. https://www.blutschwerter.de/thema/trappings.29018/#post-1051402

Oh! Diese Nennung dürfte uns tatsächlich vorausgehen. 

[Tudor the Traveller]

Iirc hat Zornhau den Begriff in einem Rant hier im T: erstmalig gesetzt. Der TLFL ergab sich aus dem verwendeten Beispiel.

Ich suche nachher mal.

[Outsider]

Iirc hat Zornhau den Begriff in einem Rant hier im T: erstmalig gesetzt. Der TLFL ergab sich aus dem verwendeten Beispiel.

Ich suche nachher mal.

Mein Tipp: 28.04.2009

https://www.tanelorn.net/index.php?topic=47367.25

[Luxferre]

Von Unterwegs: meine Erinnerung ist aus dem DnD Gate. Auch älter … Suche das später gern raus.

[Outsider]

Von Unterwegs: meine Erinnerung ist aus dem DnD Gate. Auch älter … Suche das später gern raus.

Meins bezog sich nur auf das hiesige Forum. Andere Seiten habe ich nicht geschaut 

[ghoul]

Zornhau der Vorreiter im Kreuzzug wider die Armleuchter ohne Taschenlampe! 

[Luxferre]

Mein Tipp: 28.04.2009

https://www.tanelorn.net/index.php?topic=47367.25

DnD-Gate von Morningstar 27.12.2009:

https://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,24986.msg417618.html#msg417618

Ich hatte eigentlich einen anderen User im Kopf (zufälligerweise ein guter Bekannter von mir), den ich dazu mal interviewe. Müsste eigentlich VOR 2009 gewesen sein. Finde nur das entsprechende Posting hier unterwegs auf die Schnelle nicht ...

Sag mal ghoul, warste damals eigentlich Ghoulstuhl im Gate?

[tartex]

Ich hatte eigentlich einen anderen User im Kopf (zufälligerweise ein guter Bekannter von mir), den ich dazu mal interviewe. Müsste eigentlich VOR 2009 gewesen sein. Finde nur das entsprechende Posting hier unterwegs auf die Schnelle nicht ...

Also ich hatte doch schon 2007 vorgelegt:

Habe ein wenig gegraben. Zornhau hat den Begriff schon 2007 verwendet. https://www.blutschwerter.de/thema/trappings.29018/#post-1051402

[ghoul]

DnD-Gate von Morningstar 27.12.2009:

https://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,24986.msg417618.html#msg417618

Ich hatte eigentlich einen anderen User im Kopf (zufälligerweise ein guter Bekannter von mir), den ich dazu mal interviewe. Müsste eigentlich VOR 2009 gewesen sein. Finde nur das entsprechende Posting hier unterwegs auf die Schnelle nicht ...

Sag mal ghoul, warste damals eigentlich Ghoulstuhl im Gate?

Ich habe dort nie einen Account gehabt.

[Luxferre]

Also ich hatte doch schon 2007 vorgelegt:

Schon klar, ich wollte dem ghoul gegenüber ja nur meiner Schuldigkeit (    ) nachkommen und belegen, was ich im Hinterköpfchen habe.

Aber ja klar, danke für Deine Suche und den Beleg!  Einen Beitrag VOR Deinem zu finden ist halbwegs unmöglich. Zumal ich den Duktus des Wortes durchaus jemandem wie dem ZORRNIGEN zuschreiben würde ...

[Tudor the Traveller]

Siehe dazu auch Feuersängers RPG Jargon.

Ich erinnere mich vage an einen recht langen Beitrag von Zornhau, der sich eigentlich über LUSCHEN (Zornhau'sche Schreibweise), die einfach nur die anderen auf Grund vorsätzlichen Unvermögens in die Scheiße reiten - aufregte und dabei zu dem Beispiel einer Cthulhu (?) Runde kam, wo ein Spieler einfach so entschied, in einer dunklen Höhle mit Monstern die einzige Lichtquelle - eine Taschenlampe - fallen zu lassen, worauf die ganze restliche Gruppe zerlegt wurde. Insgesamt findet man im Zeitraum 2008/20010 recht viele Referenzen auf TLFL und auch teilweise diese Szene, aber ich finde leider nicht diesen Beitrag, der ja in zornhau'scher Eigenart mit Wörtern in GROßSCHREIBWEISE durchsetzt war. Edit: darin ein Satzfragment ungefähr so: "...diese Spieler, die absichtlich die einzige Taschenlampe der Gruppe fallen lassen, diese TASCHENLAMPENFALLENLASSER..."

[Luxferre]

Ist, der urbanen Legende nach, doch auf nem Con passiert, oder?

[klatschi]

Bitte verbal wieder abrüsten und Kreuzzüge und Co stecken lassen? Man darf alle Spielstile neben dem eigenen gerne Scheiße finden, ohne Glaubenskriege anzuzetteln - auch wenn Ironie mitschwingt, muss das nicht sein.

[tartex]

Ist, der urbanen Legende nach, doch auf nem Con passiert, oder?

Vor der Läuterung durchs Tanelorn hätte ich das durchaus als Spieler sein können.

Für mich persönlich ist der Übergang zwischen Spieler und Spielleitung fließend, denn was für mich in beiden Fällen der beste zu erzielende Ausgang einer Rollenspielsession ist, ist, dass man auch in 10 Jahren noch über genau diese redet. TLFL verbuchte als junger Idealist unter der empfehlenswerten Spielleitungstechnik "Raising the Stakes".

Und seien wir uns ehrlich: über kaum eine Rollenspielsession wird auch geschätzte 20 Jahre später so viel geredet als über jene, in der tatsächlich die legendäre Taschenlampe fallen gelassen worden ist.