Thema: Against the Darkmaster ... rpg inspired by MERP rules

[Swanosaurus]

Apropos Benommenheit: Ich habe da gestern auf die schnelle nicht alle Regeln gefunden die ich brauchte ... weiß jemand auf die schnelle, wie das war? Woran ich mich erinnere: keine Angriffe, mit bis zu halbem Wert parieren.
Aber wann endet die Benommenheit? Standardmäßig nach einer Runde? Oder erst, wenn ein Assessment roll gelingt?

[Weltengeist]

Nur mal so von der Seitenlinie: Was für ein erfrischend sachlicher und konstruktiver Thread! Das macht ja sogar Spaß zu lesen, wenn man gar kein vsD spielt.

[BobMorane]

Apropos Benommenheit: Ich habe da gestern auf die schnelle nicht alle Regeln gefunden die ich brauchte ... weiß jemand auf die schnelle, wie das war? Woran ich mich erinnere: keine Angriffe, mit bis zu halbem Wert parieren.
Aber wann endet die Benommenheit? Standardmäßig nach einer Runde? Oder erst, wenn ein Assessment roll gelingt?

Wenn ich es richtig im Kopf habe nach einer Runde.

@namo
Oh Schild immer nur  gegner. Das habe ich wohl überlesen. Wir haben den Schild immer gegen alle Angriffe aus der Front und Schildseite gewertet.

[Namo]

Ich habe es gerade nochmal nachgelesen. Mein Fehler - das habt ihr richtig gespielt. Bei Darkmaster zählt Schild nur nicht von hinten und der anderen Seite. Bei MERS bzw. Rolemaster kann der Schildbonus nur gegen einen Gegner angewendet werden.

[klatschi]

Apropos Benommenheit: Ich habe da gestern auf die schnelle nicht alle Regeln gefunden die ich brauchte ... weiß jemand auf die schnelle, wie das war? Woran ich mich erinnere: keine Angriffe, mit bis zu halbem Wert parieren.
Aber wann endet die Benommenheit? Standardmäßig nach einer Runde? Oder erst, wenn ein Assessment roll gelingt?

Ist ein bisschen schrecklich gewordet, aber es geht in der letzten Phase der darauf folgenden Runde weg.
Du kriegst nen Stun drauf, bevor du dran warst? Dann bist du tatsächlich zwei Runden raus.

Da das zu schlimmen Stun Locks führt, haben sie im Discord mal Ideen gesucht, wie man es anders machen kann und es quasi darauf geändert, dass die nächste (ich glaube Full) Action wegfällt. Sprich: wenn du schon dran warst bevor du den Stun bekommst, fällt es erst am Ende der kommenden Runde weg, wenn du noch nicht dran warst, geht es am Ende dieser Runde weg.

[Hinxe]

Nach derm Forenspiel von klatschi hier, bei dem ich einen geschicklichkeitsbasierten Kämpfer gespielt habe, und als SL einer kleinen Kampagne, in der ein Hochmenschen-Tank und ein Elfendieb mit Fernkampfspezialisierung sich der Welt erwehren, möchte ich auch betonen, wie wichtig es ist, den ersten Treffer zu setzen. Die Drive-Punkte werden von meine Spielern vor allem für Re-Rolls genutzt, um Krits der Gegner oder vergeigte Widerstandswürfe zu entschärfen und eben diesen ersten Treffer nicht zu kassieren.

Ich spiele mit den Nasen auch andere System, da fällt es schon auf, um wie viel vorsichtiger hier agiert wird. Bedeutet aber auch für mich als SL, dass Motivation der Gegner, sich auf sowas tödliches wie einen Kampf einzulassen, passen muss. Auch hat es jedenfalls uns dazu gebracht, nach Möglichkeiten der kreativen Beeinflussung des Kampfes zu suchen bzw. Kämpfe auch öfters mal zu umgehen. Der Tank hat aber auch schon mehr als einmal geflucht, wenn er mal wieder kurz vorm Verbluten stand oder eingekesselt wurde, weil er in alte Muster verfallen ist. Ist ein Lernprozess. Mir macht es Spaß...

[klatschi]

Als beste Waffe empfinde ich übrigens den Langspeer.
Charge+ Full Attack gibt Boni satt und selbst Web der Gegner stark verteidigt kriegt er meist was auf die Mütze. Speere sind in meinen Augen im Gegensatz zu Zweihandwaffen zu gut. Darum habe ich Bulky vollkommen ignoriert.

[Outsider]

Stangenwaffen sind insgesamt ein wenig over the top finde ich.

Bardiche Reach, Mighty kein Heavy. Max 175

Kann aus der zweiten Reihe angreifen oder mit +20 wenn man nicht parieren will dazu die Länge schöne Erstschlagwaffe

Helberd Mighty, Martial kein Heavy Max 150

Keine zweite Reihe aber Martial was +20 auf Martial Moves gibt wie Finten usw. auch geil.

Langspeer wurde schon gesagt. Nur Vorteile diese Waffen, wenn man sie mit anderen Zweihandwaffen vergleicht. Heavy ist echt ein Fluch.

[Outsider]

Ich habe es gerade nochmal nachgelesen. Mein Fehler - das habt ihr richtig gespielt. Bei Darkmaster zählt Schild nur nicht von hinten und der anderen Seite. Bei MERS bzw. Rolemaster kann der Schildbonus nur gegen einen Gegner angewendet werden.

Das ist bei vsD glaube ich die Tartsche aka Target Shield die solche Einschränkungen hat, weniger defensiv Bonus aber laut Beschreibung "attached to the arm" kann also in Verbindung mit einer Zweihandwaffe geführt werden?

[klatschi]

Stangenwaffen sind insgesamt ein wenig over the top finde ich.

Bardiche Reach, Mighty kein Heavy. Max 175

Kann aus der zweiten Reihe angreifen oder mit +20 wenn man nicht parieren will dazu die Länge schöne Erstschlagwaffe

Helberd Mighty, Martial kein Heavy Max 150

Keine zweite Reihe aber Martial was +20 auf Martial Moves gibt wie Finten usw. auch geil.

Langspeer wurde schon gesagt. Nur Vorteile diese Waffen, wenn man sie mit anderen Zweihandwaffen vergleicht. Heavy ist echt ein Fluch.

Jupp, es ist halt der Ini-Vorteil UND dann noch gute Werte.
Man sollte den Waffen einfach kein Mighty geben und den Zweihändern kein Heavy und dann sind alle Waffen wieder "spannend". Zumal es ein Game of Heavy Metal ist, und Zweihänder sind fucking Heavy Metal.

[caranfang]

Da war MERS doch etwas einfacher. Die Initiative hing allein vom Bewegung&Manöver-Bonus ab. Und man hatte keinen Nachteil, wenn man eine zweihändige Waffe führte. Und parrieren tat bei uns keiner und trotzdem haben wir die Kämpfe weitgehend unbeschadet überlebt.

[Outsider]

Jupp, es ist halt der Ini-Vorteil UND dann noch gute Werte.
Man sollte den Waffen einfach kein Mighty geben und den Zweihändern kein Heavy und dann sind alle Waffen wieder "spannend". Zumal es ein Game of Heavy Metal ist, und Zweihänder sind fucking Heavy Metal.

Ich wäre ja mehr für deinen ersten Vorschlag  Heavy weg. Das +20 wenn man nicht parieren will ist eine teuflische Versuchung bei der so mancher Spieler seinen Char verlieren wird 

Ich habe irgendwie das Gefühl die Macher haben nach einer Lösung dafür gesucht Zweihänder nicht zu den besten Waffen zu machen, was ihnen aber nur teilweise gelungen ist. Mir persönlich wäre die Ini Regel von MERS aka höchste BM Wert beginnt am liebsten. Das eröffnet den Spagat zwischen früh dran dafür kaum gepanzert zu eher später dran und die kritischen Treffer fangen deutlich später an weil Rüstung.

Das ist so ein Punkt bei vsD der für mich irgendwie sperrig wirkt um mal Namos Worte zu verwenden.

[Outsider]

Und parrieren tat bei uns keiner und trotzdem haben wir die Kämpfe weitgehend unbeschadet überlebt.

Das sah bei uns ganz anders aus  da geben sich beide Systeme nichts finde ich. Auf Paraden zu verzichten lässt einen extrem schnell alt aussehen, oder tot (meist beides) 

[Hinxe]

D.h. Heavy man muss ihn bereit machen aka halbe Aktion. Angriff ist eine voll Aktion zusätzlch zu einer halben gäbe es einen Mali von -20 auf den Angriff, wenn man in derselben Runde noch angreifen will, sonst nur alle zwei Runden.

Dafür gibt es dann Mighty = +20 auf den Angriff, wenn man nicht mehr pariert.

D.h. jede Runde mit dem zweihändigen Hammer angreifen mit +/- 0 ist möglich, aber nur wenn man dann nicht mehr parieren kann. Sonst -20 oder ein Angriff alle 2 Runden.

Stolpere ich jetzt erst drüber.

"Schwer: Um eine Waffe mit diesem Merkmal einsetzen zu können, muss der Charakter vor dem ersten Angriff mit dieser Waffe zunächst ein halbe Handlung opfern, um sie bereitzumachen." Spielhandbuch S. 155 (farbliche Hervorhebung von mir).

Ich lese es so, dass zu Beginn des Kampfes einmalig eine halbe Handlung geopfert wird, nicht nach jedem Angriff. Wie seht Ihr das?

[caranfang]

Stolpere ich jetzt erst drüber.

"Schwer: Um eine Waffe mit diesem Merkmal einsetzen zu können, muss der Charakter vor dem ersten Angriff mit dieser Waffe zunächst ein halbe Handlung opfern, um sie bereitzumachen." Spielhandbuch S. 155 (farbliche Hervorhebung von mir).

Ich lese es so, dass zu Beginn des Kampfes einmalig eine halbe Handlung geopfert wird, nicht nach jedem Angriff. Wie seht Ihr das?

Das sehe ich genauso.

[klatschi]

Das mag ein Übersetzungsfehler sein:

"Weapons with this Quality cannot be used to attack unless their wielder spends a Half Action to ready them."

Ja, man könnte das so sehen, dass das einmal gemacht werden muss, aber dem Wortlaut nach würde ich sagen: Eigentlich vor jeder Attacke.

[Outsider]

Das mag ein Übersetzungsfehler sein:

"Weapons with this Quality cannot be used to attack unless their wielder spends a Half Action to ready them."

Ja, man könnte das so sehen, dass das einmal gemacht werden muss, aber dem Wortlaut nach würde ich sagen: Eigentlich vor jeder Attacke.

This!

Ich denke das soll das ausholen usw. abbilden, weites schwingen.

[caranfang]

Das mag ein Übersetzungsfehler sein:

"Weapons with this Quality cannot be used to attack unless their wielder spends a Half Action to ready them."

Ja, man könnte das so sehen, dass das einmal gemacht werden muss, aber dem Wortlaut nach würde ich sagen: Eigentlich vor jeder Attacke.

Eher nicht, denn dass würde ja bedeuten, dass man jede Runde seine Waffe erneut bereit machen muss.

[Outsider]

Eher nicht, denn dass würde ja bedeuten, dass man jede Runde seine Waffe erneut bereit machen muss.

Ja klar. Die Waffe ist schwer, unhandlich ich denke das soll die Regel abbilden. Eben das man jede Runde richtig Kraft in den Angriff investieren muss.

[klatschi]

Eher nicht, denn dass würde ja bedeuten, dass man jede Runde seine Waffe erneut bereit machen muss.

Eher schon, wenn man den englischen Text liest.
Die Discord-Community scheint das auch so zu lesen wie ich, wenn man den Posts glaubt, als ich das Thema "damals" aufbrachte. Wobei es meiner Erinnerung nach manche so wie du und Hinxe als House Rule vorschlagen: Einmal Schwung holen und danach das Momentum nutzen. Kann man machen, gleicht es zumindest etwas aus.

[caranfang]

Ja klar. Die Waffe ist schwer, unhandlich ich denke das soll die Regel abbilden. Eben das man jede Runde richtig Kraft in den Angriff investieren muss.

Es geht um die regeltechnische Bedeutung von "to ready a weapon" bzw. "ein Waffe bereit machen". Was bedeutet dies in vsD genau? Aus meiner Erfahrung mit anderen Rollenspielen erscheint mir die offizielle Übersetzung wahrscheinlicher als die Regelinterpertation, die man hier liest.

[Outsider]

Es geht um die regeltechnische Bedeutung von "to ready a weapon" bzw. "ein Waffe bereit machen". Was bedeutet dies in vsD genau? Aus meiner Erfahrung mit anderen Rollenspielen erscheint mir die offizielle Übersetzung wahrscheinlicher als die Regelinterpertation, die man hier liest.

Eben, die Waffe für den Angrif bereit machen aka ausholen -> angreifen -> Masseträgheit abfangen aka Schwung umlenken (bereit machen) -> angreifen usw.

Rein von der Sprachlogik "cannot be used to attack" macht es keinen Sinn ä, das.nur das erstmalige Angreifen gemeint sein kann.

Am Ende ist es aber egal, soll jeder das handhaben wie er will.

 

[caranfang]

Eben, die Waffe für den Angrif bereit machen aka ausholen -> angreifen -> Masseträgheit abfangen aka Schwung umlenken (bereit machen) -> angreifen usw.

Bereitmachen keine ich bei Nahkampfwaffen aber nur als Ziehen der Waffe oder jede andere Form von aus der Transportposition in die Kampfposition bringen. Bei Fernkampfwaffen sieht es anders aus, denn hier muss man entweder eine neue Wurfwaffe zur Hand nehmen oder neue Munition aus dem Köcher o.ä. nehmen und die Waffe laden und spannen.
So wie ihr die Regel interpretiert, bedeutet dies, dass man bei schweren Waffen eigenlich immer einen Malus von -20 auf den OB hinnehmen muss.

[klatschi]

Ich hab es jetzt einfach mal in den Discord gestellt, normalerweise ist Max schnell mit seinen Antworten. Eventuell haben die in der deutschen Übersetzung ja bereits ein Errata o.ä. eingearbeitet. Aber lesen würde ich es weiterhin so, wie es Outsider und ich interpretieren.

[klatschi]

Update: Max hat zu vsStarmaster geschrieben:

Heavy quality: once per Scene (this was one of the most criticized qualities in VsD9, I need to specify it!