Thema: Zock Bock Radio: Neue Episoden

[ghoul]

Angewidert zu sein sei dir belassen, mir geht es bei manchen Darstellungen auch so.
Deine Narrative teile ich nicht. Genauso gut könnte man doch in LotFP den Kampf um Empowerment gegen eine gnadenlose Welt hineinlesen.
Ich sehe keine Zelebration toxischer Männlichkeit in LotFP, höchstens Verurteilung derselben.

Venger Satanis ist für mich ein ganz anderes Früchtchen. Der schreibt übrigens gar nicht für LotFP, sondern hat sein eigenes Label.

[Skaeg]

@tarinyon
Joa.
Ich glaube, du interpretierst das ein bißchen über und ziehst es zu sehr ins persönliche. Vom Outfit her so unterwegs zu sein, sagt meiner Meinung und Erfahrung nach nichts tiefgründiges aus. Mich persönlich stößt der LotFP-Kram auch eher ab - wie das z.B. auch Horrorfilme tun - aber ich glaube nicht, dass es gerechtfertigt ist, die gegenteilige Präferenz zu verdammen oder gar zu pathologisieren.

Da sollte man sich als Rollenspieler mMn generell auch etwas zurückhalten. Mit den gleichen Vorwurfsmustern wurde vor nicht allzulanger Zeit und wird teilweise sogar heute noch das ganze Hobby verteufelt. Querverweis übrigens zu Luxferres "Loser, die was kompensieren müssen"-Rant im "im Kampf ungemütlich"-Thread, für den das gleiche gilt.

[Vash the stampede]

@tarinyon. Ich verstehe dich und empfinde es ähnlich.

[ghoul]

Raggi redet ja ganz offen über seine Motivationen.
Da ist kein Frauenhass. Er will mit dem LotFP-Horror uns, seine Kunden, Spielleiter und Spieler terrorisieren. Das gelingt ihm offensichtlich.

[Vash the stampede]

Das gelingt ihm offensichtlich.

Sprich nur für dich selbst. Terror empfinde ich nicht.

[tarinyon]

Ja, ok. Vielleicht ist Frauenhass auch etwas zu krass formuliert. Ich empfinde es schon mal als gut, dass wir uns darüber austauschen. Und ich höre mir ja auch gerne eure Argumente an. Mir wäre es einfach nur wichtig, dass in einem Podcast, wo mMn zu Recht Dinge angesprochen werden, die mir vorher gar nicht so krass aufgefallen sind bzw. von denen ich nicht wusste (wie z.B. der herablassende Unterton im DSA "Magische-Zeiten"-Band gegen Yüce und die ungarischen Illustratoren), auch mal Leute wie Gygax oder eben Raggi etwas kritischer beleuchtet werden. Das ist ja keine Pflicht, nur ein Wunsch meinerseits.

Recht machen kann man es nie allen. Es wird immer individuell gefärbt sein durch eigene Vorlieben und Bekanntschaften.

[Skaeg]

Naja, es ist halt ein wenig unangemessen, Raggi hier in einem Atemzug mit Lovecraft zu nennen.
Bei ersterem magst du aus dem Werk gewisse misogyne Elemente herauslesen (ohne dass ich diese Ansicht teile), okay.
Aber letzterer hat aus seiner Verachtung für alle nicht-WASPs (und besonders für Schwarze und Juden) keinen Hehl gemacht und diese offen geäußert.
Das ist nicht die gleiche Liga, und vermutlich hast du's auch so nicht gemeint, aber ersterem bei Gelegenheit einer Diskussion über letzteren zu nennen, ist halt etwas problematisch.

[tarinyon]

Jo, das hab ich nicht so gemeint. Es ist eher allgemein auf den Podcast bezogen, wo ich den biografischen Ansatz super spannend finde. Da werden ja wirklich viele Sachen analysiert, die einem sonst verborgen geblieben wären.

Zur Klarstellung: Antisemitismus ist für mich natürlich nicht vergleichbar mit dem, was ich Raggi vorwerfe.

Mich treibt das halt selber um, weil ich ein großer Darkoverfan war (guilty pleasure) und ich mir schon bei der Tekumel-Folge die Frage gestellt habe, wie man Werk und Autor im Rollenspiel trennen kann. Habe nämlich in meiner Jugend mal an einem Darkover-Rpg-Setting geschrieben. Ich fand den Ansatz damals bei Tekumel spannend, dass man da dann Barkers Welt von seinem Faschismus befreit.

[Skaeg]

Yikes. Ich wollte erst hier fragen, was MZB denn verbrochen hat; hatte nie was von der gelesen, erinnerte mich an die aber als in den 90ern immer noch extrem beliebte feministische Fantasy-Autorin. Hab' dann aber Wikipedia konsultiert. 

[ghoul]

@tarinyon: Ich finde den Austausch mit dir auch gut.

[Torsten (Donnerhaus)]

Gibt es irgendwas, das du James gerne mal gefragt haben würdest, tarinyon? Dann würde ich ihn das für dich fragen, wenn ich ihn das nächste Mal treffe.

[Prisma]

Schön euch wieder zu hören! Wieder eine tolle Folge, mit interessanten Gedanken. Macht gerne einen Teil Zwei davon.

Mein Kommentar:

Lovecraft war ein Rassist, ein Antisemit. Das kann man nicht bestreiten. Seine schriftstellerischen Leistungen sind aber ebenso unstreitig. Da kommt die alte Frage auf: Kann man Werk und Erschaffer trennen, oder kontaminiert Lovecrafts politische Meinung/Ideologie/Lebenseinstellung seine Kunst?
Ich denke, es kommt darauf an, ob der Erschaffer sein Werk als Vehikel dafür einsetzt oder nicht. Ich finde, in seinen Werken ist ein Rassismus sichtbar, aber als Vehikel dafür werden die Texte von ihm nicht genutzt. Daher kann man Werk und Erschaffer trennen. Dies gleichzeitig ohne irgend eine Art von Apologia für den Erschaffer. Ich sehe das wie ghoul: Lesen mit offenen Augen.

Ein gewisser Rassismus taucht in Schatten über Innsmouth immer wieder mal auf (no pun intended), aber es gibt da eine Ambivalenz.
Die Tiefen Wesen sind keine unschuldigen Fischmenschen, sondern tatsächlich die Bösen. Anfangs vorsichtiger "Handel" mit Innsmouth, dann Invasion und defacto Übernahme der Stadt, inklusive gewaltsame Beseitigung des Widerstands, Morde, sexuelle Zwangshandlungen, Zwangsheirat und Unterwerfung. Ja, Kapitän Obed Marsh und andere waren gierig nach dem Gold der Tiefen Wesen, aber letztlich wurden sie überrollt.
Bei Innsmouth spielt auch die Thematik des "Bevölkerungsaustausches" eine Rolle, da durch Fortpflanzung und Vermischung von Mensch und Deep One mehr und mehr Hybriden, die letztlich Tiefe Wesen werden, eine Rolle. Ob Lovecraft dieses politische Thema in der Erzählung explizit ansprechen wollte, ist mir nicht bekannt. Ich glaube nicht.
Das Ambivalente ist das die Hybridisierung zwar schlimm für die Menschen in Innsmouth ist, aber  Vorteile hat. Sie bringt z.B. die Unsterblichkeit, bzw. keine Alterung des Körpers. Und der Hybrid wird technisch gesehen Teil einer "Mythos-Rasse", die der menschlichen Zivilisation überlegen ist. Der Hybrid wird auch in die Gesellschaft der Tiefen Wesen gleichberechtigt aufgenommen, anders als vielleicht ein armer Immigrant im frühen Amerika. Im Prinzip erfährt der Hybrid eine Art Beförderung in der Mythos-Kosmologie. Er lässt damit die menschliche Spezies zurück, aber für ihn ist es kein schlechtes Geschäft.

Der Schatten über Innsmouth ist eine sehr action-geladene Geschichte. Zuerst gibt es einen Erfahrungs- und Ermittlungsteil und als das Geheimnis gelüftet ist, geht es um das nackte Überleben. Danach gibt es den großen Raid auf Innsmouth und einen U-Boot-Angriff auf die Stadt der Tiefen Wesen - die übrigens nicht zurückschlagen, ob ihnen das möglich ist sei mal dahingestellt.
Spannend ist auch die Frage, ob die Innsmouther den Protagonisten Olmsted tatsächlich umgebracht hätten, wenn er auf der Flucht geschnappt worden wäre. Hätten sie vielleicht gespürt, dass er ein Hybrid ist und ihn bloß eingesperrt, bis die Verwandlung und der Sinneswandel eingesetzt wären? Vielleicht hätte auch seine Urgroßmutter, die ein altes Tiefes Wesen ist, zu seinen Gunsten ausgesagt. Olmsted wird später auch, trotz seiner "Vergehen" in die Deep One-Gesellschaft aufgenommen.

(Übrigens: "Fishfuckers" von Lamentations of the Flame Princess dreht das Ganze um. Da sind es die Menschen die mit Magie die friedlichen Fischmenschen terorrisieren, vergewaltigen und ausbeuten.)

Erben in CoC(k) kommt gar nicht sooo oft vor, aber es ist auch ein bequemes Stilmittel, um den Charakteren ein Problem aufzuhalsen, welches sie nicht einfach links liegen lassen können. Natürlich kann es nerven, wenn ein SL immer damit ankommt. Ich ordne CoC daher nicht als eine Art Bürgertumsfantasie ein, die Charaktere sind so weil Lovecrafts Protagonisten oft gebildete oder hochstehende Leute oder Beamte sind. Das will man dann auch spielen. CoC bietet aber eine Bandbreite an Charakterberufen an, da ist alles dabei. "Blue Collar Cthulhu" ist RAW by the book problemlos möglich.
Bei Schatten über Innsmouth geht es zum Beispiel gar nicht um ein Erbe des Protagonisten (na gut, letztlich irgendwie schon, das ist aber ein genetisches Erbe), er gerät in Not und erfährt letztlich die Erfüllung, weil er sein wissenschaftliches oder lokalkulturelles Interesse nicht zügelen kann.


Die Phantastik-Kultur in Frankreich ist super! Ich kann bestätigen, dass Buchläden gut sortierte Comic-Abteilungen haben. Bei uns wäre das ein Spezial-Comic-Läden. Die Franzosen sehen Kultur aber auch anders, da ist auch die Kunstszene eine andere. Ich bin von der Bandbreite immer wieder gefesselt. Um beim Comic zu bleiben, dort können Zeichner und Szeneristen von dem Geschäft leben. Bei uns undenkbar. Von den Franzosen können wir insbesondere in Sachen Kultur noch eine Menge lernen!

Übrigens, richtig groß ist CoC in Japan! Das ist dort quasi der Rollenspielstandard. D&D geht so nebenbei. Der YouTube-Kanal "Weird Place" bietet hierzu ein interessantes Video. Da gibt es auch noch andere, z.B. über die brasilianische Szene.


Das große Geheimnis von Trail of Cthulhu ist ein ganz simples: Gumshoe verregelt schlicht eine Praxis die der erfahrene CoC-SL sowieso macht, nämlich dass die Charaktere nötige Hinweise automatisch finden und tiefere/weitere Infos durch Würfelprobe geliefert werden. Vor vielen Jahren habe ich das mal auf dem Blog eines Freundes zusammengefasst.


(Apropos: Ich habe mich schon gefragt warum Settembrini sich gleichzeitig Settembrini und Hoftrat Behrens nennt. Jetzt, nach Jahren, liegen die Fakten auf dem Tisch.  )

[Skaeg]

Übrigens, richtig groß ist CoC in Japan! Das ist dort quasi der Rollenspielstandard.

Naja. Das würde ich nicht ganz  unterschreiben. Es ist mit Sicherheit das beliebteste nicht originär japanische System (wobei ein erheblicher Teil der Publikationen lokale Eigengewächse sind, ähnlich wie, aber viel größer als in Deutschland). Aber Sword World hat bei den Verkaufszahlen AFAIK immer noch die Nase weit vorn.
D&D ist eher "unter ferner liefen", das stimmt allerdings.