Thema: Bezahltes Spielleiten?

[rillenmanni]

Häng doch 'ne reguläre Suche nach nem festen SL aus. Für Dich/Euch zu leiten ist bestimmt cool 

Wir sind so cool, dass uns jeder SL was zahlen müsste!
Nein, sind wir nicht. Wir sind nur Schulfreunde, die gern Zeit miteinander verbringen und das Rollenspiel als verlässlich verbindende Gemeinsamkeit gefunden haben. Früher nannte ich unsere Gruppe eine "dysfunktionale Gruppe", weil wir durchaus unterschiedliche Vorstellungen von gelungenem Rollenspiel haben. Aber ich sehe das heute eher holistisch.
Und einen festen SL brauchen wir ja wie gesagt gar nicht. Besagter Spieler kann sich dann ja nochmal mitteilen; es wird aber nicht daran liegen, dass er ja sonst leiten müsste. Muss er nämlich nicht, wenn er nicht will. Die Runde würde dennoch funktionieren. Ich halte das eher für so eine Dienstleistungsidee. Der Spieler ist beruflich und famliär ziemlich eingebunden und möchte uns daher irgendwie mit-"optimieren".

[tarinyon]

Das ist ja schrecklich! Wie kommt man in einer freundschaftlichen Konstellation auf so eine Idee? Kann dich total verstehen und würde genauso handeln wie du. Dann lieber ne KI als Spielleiter, als nen fremden Menschen, den/die ihr wie ne Stripperin dafür bezahlt, dass er/sie euch bespaßt.

[rillenmanni]

Das ist ja schrecklich! Wie kommt man in einer freundschaftlichen Konstellation auf so eine Idee? Kann dich total verstehen und würde genauso handeln wie du. Dann lieber ne KI als Spielleiter, als nen fremden Menschen, den/die ihr wie ne Stripperin dafür bezahlt, dass er/sie euch bespaßt.

Das Fass für eine feste Freundesrunde aufzumachen, das war für mich auch ein Schlag ins Kontor. Interessanterweise trifft mich die Neuigkeit nicht vollends unerwartet. Ich hatte mir schon mal vorgestellt, wie es denn wäre, wenn das jemand zur Diskussion stellen würde, und kam dann auf besagten Spieler als Kandidaten dafür. Dabei hatten wir es nie konkret über das Thema. Er ist aber ohnehin derjenige in der Runde, der abseits des stressigen Alltags "unterhalten werden" möchte, und er ist mit Christoph Hardebusch befreundet, der ja nicht nur ein (halbwegs bekannter) Romanautor ist, sondern auch ein Twitch-Streamer, der dort Rollenspiele leitet und in dem Rahmen gelegentlich wohl auch für seine Patreons. Das ist dann zwar kein klassisches bezahltes Spielleiten, sondern ein Spielleiten für Unterstützer, was aber mE im selben Teich schwimmt.

Ich könnte mir ja vorstellen, dass wir ihm mal so etwas als ganz besonderen Moment zum Geburtstag schenken. Für einmal dick und mit Soße und ganz nach seinem Gusto. Aber davon abgesehen muss ich das mit meinen Buben auch gar nicht groß im Für und Wider diskutieren (und darüber vielleicht auch in Streit geraten): In der Runde werde ich nicht sein, solange dort fürs Spielleiten jemand bezahlt wird.

[Taktikus]

Ich bin doch schon recht alt (und zynisch). Vor nicht allzu langer Zeit habe ich genauso argumentiert, aber mittlerweile, im Angesicht schwindender Zeit wg. der vielen Arzttermine, würde ich nur noch:"wieviel?" fragen.

[WeepingElf]

Wer hat's erfunden? Die Amerikaner. Ist mal wieder typisch - die müssen alles auf die kommerzielle Schiene machen

[Mithras]

Als Dauer SL seit 1998 nachdem alle Versprechungen gebrochen wurden auch mal zu leiten von den Spielenden (ausser vielleicht mal 1 Abenteuer) bin ich auch kurz davor zusagen: bezahlt mich oder leitet selber was. Immer was zu motzen und meckern, das passt ihnen nicht, das ist blöd. aber selber leiten? NÖÖÖÖÖ. FU, ich leite was ICH will, kannst wo anders spielen...  (Flucht von Dino Island Bsp. gefällig? "Die Namen die da stehen für meine Figur gefallen mir nicht, ich will den Namen nicht, warum muss ich davon einen nehmen?"(motz motz motz)

[Korig]

Ich leite viel viel lieber als das ich Spiele. Grundsätzlich müsste ich eigentlich nicht spielen um mit dem Hobby glücklich sein.

[Luxferre]

Ich leite viel viel lieber als das ich Spiele. Grundsätzlich müsste ich eigentlich nicht spielen um mit dem Hobby glücklich sein.

+1 

Schönes Resümee!

[DonJohnny]

Ich würde bei mir sogar soweit gehen zu sagen, dass Rollenspiel gar nicht mein Hobby ist sondern Spielleiten.

Die Argumente das bezahlte Spielleiten grundsätzlich in Frage zu stellen kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt viele kreative Berufe und da wird selbstverständlich Geld für den Output verlangt. Reich werden die allerwenigsten und nur weil Geld den Besitzer wechselt ist das meines Erachtens nicht gleichbedeutend mit einer überschießenden Kommerzialisierung.

Wir waren letztes Jahr mit meiner Chefin und drei Kollegen als kleines Leiter-Social-Event in einem Escape-Room. Der war mit viel Liebe gestaltet, der Dude der das gemacht hat war ein überhaus herzlicher, einladender, leicht geekiger Typ, wir haben für den Escape-Room bezahlt, ganz billig war es nicht aber das war es wert. Und das Herzblut und die positive Stimmung bei dem Event wurde nicht dadurch entwertet, dass wir dafür Geld hingelegt haben.

Wie schon mal gesagt, für mich käme das überhaupt nicht in Frage, ich spiele selber im Prinzip gar nicht und Spielleiten ist für mich Ausgleich zu dem ganzen Stress den ich sonst habe, da will ich keinen Druck spüren eine hochqualitative Leistung abzurufen auf die ein Anspruch besteht, weil dafür bezahlt wurde. Dafür habe ich einen Job (für den ich bezahlt werde, und das ist auch für alle in Ordnung).

[rillenmanni]

Ja. Meinethalben sollen die Leute das halten, wie sie wollen. Für mich selbst kommt es eben nur nicht in Frage.

[tarinyon]

Wir waren letztes Jahr mit meiner Chefin und drei Kollegen als kleines Leiter-Social-Event in einem Escape-Room. Der war mit viel Liebe gestaltet, der Dude der das gemacht hat war ein überhaus herzlicher, einladender, leicht geekiger Typ, wir haben für den Escape-Room bezahlt, ganz billig war es nicht aber das war es wert. Und das Herzblut und die positive Stimmung bei dem Event wurde nicht dadurch entwertet, dass wir dafür Geld hingelegt haben.

Der Unterschied bei dem von dir geschilderten Fall zum Großteil der Diskussion hier ist aber, denke ich zumindest, dass es beim RPG weniger um einmalige Events geht als vielmehr um eine Clique, die sich zur gemeinsamen Ausübung eines Hobbies trifft. So wie Radsportler, Schachspieler usw. Sobald du da jemanden bezahlst, ist es entweder ne einmalige Sache oder es geht darum, trainiert zu werden oder es geht darum, dass du eine Location oder einen anderen materiellen Rahmen (auch virtuell) bietest, den die Hobbyisten normalerweise nicht zur Verfügung haben (also z.B. ein LARP-Event usw).

Mich würde interessieren, ob das bezahlte Spielleiten auf die RPG-Influencer zurückgeht (mit ihren Followern, die dafür bezahlen, mit ihnen eine parasoziale Beziehung einzugehen) oder ob es das davor schon gab. Seit wann gibt es überhaupt Bezahl-mich-SLs?

[Sternschnuppe]

Und eigentlich sollte es darum gehen, dass alle miteinander spielen und der Runde Leben und Liebe einhauchen. Warum sollte eine einzige Person dafür Geld bekommen?

[nobody@home]

Und eigentlich sollte es darum gehen, dass alle miteinander spielen und der Runde Leben und Liebe einhauchen. Warum sollte eine einzige Person dafür Geld bekommen?

...ich meine, in einer klischeehaften "Hier sind wir jetzt, SL, bespaß uns für die nächsten Stunden!"-Runde ergibt das schon ein gewisses Maß an Sinn. Wo sich natürlich jeder einigermaßen einbringt, da sieht das dann allerdings tatsächlich schon wieder anders aus -- man könnte die Spielleitung prinzipiell immer noch für Vorbereitung und Präsentation des Abenteuers bezahlen, aber eben nicht mehr für einen Rundum-Alleinunterhalter-Solojob.

[DonJohnny]

Ich würde auch nicht behaupten, dass bezahltes Spielleiten bei jeder Art von Rollenspiel eine Option ist. Die Frage ist, auf was liegt der Fokus? Mit Freunden Wandern zu gehen ist eine großartige Sache und was ganz anderes als in einer geführten Gruppe unterwegs zu sein und da erwarte ich auch ganz andere Dinge.

Ich habe an einigen Runden teilgenommen, bei der die Runde unheimlich profesionell vorbereitet worden ist. Diese Runden wären, allein schon von dem was da an Arbeit reingeflossen ist, ihr Geld wert gewesen, hätte ich dafür etwas bezahlen müssen. Ich hatte viele Runden mit guten Freunden bei denen ich subjektiv mehr "Spaß" hatte, die professionell aufgezogenen Runden haben aber eine Wertigkeit geliefert, die ein anderes, cooles Erlebnis waren, wirklich vergleichen kann man das aber nicht.

Mit Freunden am Lagerfeuer zu sitzen und einer zieht seine Gitarre raus hat das Potential ein cooler Abend zu werden, Geld für ein Konzert auszugeben auch, aber das Äpfel und Birnen. Eine Gruppe von Freunden bei denen einfach keiner Bock hat zu leiten, da bezweifel ich ehrlich gesagt, dass da bezahltes Spielleiten eine sinnvolle und nachhaltige Option ist.

[unicum]

Und eigentlich sollte es darum gehen, dass alle miteinander spielen und der Runde Leben und Liebe einhauchen. Warum sollte eine einzige Person dafür Geld bekommen?

Also,...

erstmal vieleicht das ich auch nicht dafür bin,... ABER...

In der Regel,... ist der SL derjenige der am meisten Arbeit hat. Er bereitet vor, er bereitet nach, er kümmert sich ggf um die einladungen zum nächsten Spieltermin,... er hat die ganzen Regelwerke,... Er kauft die zu spielenden Abeneteuer,... Ich kenne auch Runden da kocht der SL auch noch das Essen und stellt seine Wohnung zur verfügung.

Also ja - ich mag das konzept nicht so pralle finden aber - es hat zum teil schon seinen Punkt, weswegen ich auch:

Wer hat's erfunden? Die Amerikaner. Ist mal wieder typisch - die müssen alles auf die kommerzielle Schiene machen

Das nicht so wirklich unterschreiben könnte.

Wobei ich Rollenspielen immer noch für eines der günstigeren Hobbies halte - wenn man nicht Rollenspiel ADHS hat und unter einem Zwang leidert von jedem Regelwerk alles haben zu müssen. Im gegensatz dazu sind Konzertkarten von Taylor Swift, eine Jahreskarte im lokalen Fußballverein, etc eine andere hausnummer.

Gerade eben auch wenn man sich als Spieler einfach nichts kauft und sich von einem SL bespassen lässt, dann nicht lobt aber heftig kritisiert und trozdem als erster frägt "wann spielen wir wieder?"

Ei zum Glück sind die meisten nicht so, aber schwarze Schafe gibts eben überall.

[rillenmanni]

Ich bin doch schon recht alt (und zynisch). Vor nicht allzu langer Zeit habe ich genauso argumentiert, aber mittlerweile, im Angesicht schwindender Zeit wg. der vielen Arzttermine, würde ich nur noch:"wieviel?" fragen.

Das halte ich auch für völlig legitim. In diesem Sinne erweist die Dienstleistung "bezahltes Leiten" auch einen echten Dienst.
In unserem Fall ergibt der Vorstoß meines einen Mitspielers für uns als Gruppe keinen Sinn. Am Donnerstag werde ich wohl erfahren, was genau ihn da geritten hat. (Dabei stehen wir eigtl in einer Finalsituation. Ein SC hatte sich leider schnappen lassen und ihm droht nun sehr akut, Dagon geopfert zu werden, während die anderen sich gerade schwer bewaffnet zum Ort des Geschehens vorkämpfen. (Wir spielen Delta Green.) Jetzt wird die kostbare Spielzeit wohl einer Diskussion geopfert werden.)

[Sternschnuppe]

Bei der Art von Spielweise, die hier zu dominieren scheint, kann ich genauso gut sagen, dass "der Spielleiter" den meisten Spaß und nicht die meiste Arbeit hat. Er darf und kann die Welt nach Belieben gestalten, schlüpft in zig Rollen, ist jedes Mal Teil des Spotlights usw. Vielleicht sollte der Spielleiter die Runde bezahlen, die seinem wahrscheinlich riesigem Redeanteil so geduldig zuhört.

[DonJohnny]

dass "der Spielleiter" den meisten Spaß und nicht die meiste Arbeit hat.

Wenn das die ganze Wahrheit wäre, dann würden wir hier über bezahlten Spielen diskutieren und nicht über bezahltes Spielleiten.

[Sternschnuppe]

Ich hoffe, dass es keine Dienstleistung ist. Das wäre schlecht. Denn das würde die Mitspielenden entwerten und letztlich deren Einfluss beschneiden.
Wo kommt dieser ganze Mist eigentlich her. Monetariserte USA Kultur von DnD auf YT? Für mich sind das nicht auszuhaltende Runden mit einer Person, die fast immer quatscht, während die andere unabhängig vom Genre rum gackern, um irgendwann mal zu würfeln und einen Satz zu sagen. Na, wenn das die gewünschte Dienstleistung ist, dann viel Spaß damit.

[Korig]

+1 

Schönes Resümee!

Danke sehr 

[unicum]

Ich hoffe, dass es keine Dienstleistung ist. Das wäre schlecht. Denn das würde die Mitspielenden entwerten und letztlich deren Einfluss beschneiden.
Wo kommt dieser ganze Mist eigentlich her. Monetariserte USA Kultur von DnD auf YT? Für mich sind das nicht auszuhaltende Runden mit einer Person, die fast immer quatscht, während die andere unabhängig vom Genre rum gackern, um irgendwann mal zu würfeln und einen Satz zu sagen. Na, wenn das die gewünschte Dienstleistung ist, dann viel Spaß damit.

1. Youtube ist auch in den USA nicht alles,... und es gibt auch in D genügend "Let's Plays" anschauen tu ich mir sowas nicht, ist irgendwie zum fremdschähmen imho.

2. Ich kenne mitlerweile (leider) einige Spieler die müssten mir schon echt viel, viel Kohle geben damit ich sie nochmal (oder auch tatsächlich das erste mal) in eine Rollenspielrunde mit mir als SL lasse. Ja das ist eine recht geringe anzahl von Menschen aber signifikant genug das es sich bei mir eingebrannt hat. Nicht umsonst gibt es ja den Satz "Spiele nicht mit A*******"

3. Ich finde es jetzt im allgemeinen nicht verwerflich für eine (gute) Dienstleistung zu zahlen. Manchmal sehe ich sogar darin ein zeichen des Respektes für die erbrachte Arbeit. (Alles etwa wo man Trinkgeld gibt) Das hat jetz mit Kapitalismus nicht viel zu tun. Ich sehe es eher das manchmal die Wertschätzung bei einigen fehlt.

4. Für mich ist das Entgelt des Spielleitens wenn ich eine runde anbiete und die so schnell voll ist das ich gar nicht weiß wenn ich jetzt alles als Spieler mitnehme. Oder wenn ich angesprochen werde auf Spielrunden "war das damals cool", das ist so meine "Entlohnung", mehr will ich auch garnicht (aber ich sag auch nicht nein wenn mir jemand abends die Pizza zahlen würde).

Ein klein wenig hintergrund des Kapitalismus wie er definiert ist stimmt aber schon: das "Angebot und Nachfrage" Ding eben. Ich denke das die meisten RPG runden etwa ein Verhältniss von 1:5 haben, also Spielleitende werden weniger benötigt als Spieler - bei einer gleichverteilung wäre es absolut kein Problem das sich immer genügend runden finden. Trozdem lese ich hier und anderenorts von Leuten die eigentlich nur Spielleiten und, da ich auf cons auch SL Workshops angeboten hatte, kann ich sagen das es da draussen genpgend Leute gibt welche es sich einfach nicht zutrauen SL zu übernehmen. Ps: und nein, wenn ich mir da "das andere System" anschaue, würde ich "staatlich verordnete 5 Jahres SLs" im gegensatz zu bezahl-SLs auch nicht wirklich haben wollen.

Ich spiel lieber mit Leuten die ich mindestens mal als "nette menschen" bezeichne, besser "gute bekannte" oder gar "Freunde".

[DonJohnny]

Manchmal sehe ich sogar darin ein zeichen des Respektes für die erbrachte Arbeit.

Ich finde sogar, dass die Tatsache, dass es bezahltes Spielleiten gibt, das Spielleiten irgendwie insgesamt aufwertet. Es hat sich mittlerweile verbessert aber ich treffe immernoch Leute, die das was ich mache als irgendein Kinderkram/Bullshit/Kinkerlitzchen sehen. Wenn ich dann sage, dass es Leute gibt, die von anderen sogar dafür bezahlt werden das zu machen, was ich mache, dann ändert das etwas die Sichtweise.

[Sternschnuppe]

Das Problem das ich sehe (oder mir einbilde zu sehen) ist, das Aufwertung nicht ohne Abwertung geht. Das Wort Wert ist ja nicht zufällig. Ginge es um Respekt, wäre keine Transfer von Geld nötig.

[Hotzenplot]

Ja. Meinethalben sollen die Leute das halten, wie sie wollen. Für mich selbst kommt es eben nur nicht in Frage.

Ich habe einen Vorschlag für dich.
Du sagst deinem Kumpel, dass du da so nen töfte SL an der Hand hättest, der hat grad Rabatt und ist auf 59,95 Euro die Stunde. Das bin ich. Dann komme ich vorbei und VERKACKE das richtig. Ich höre euch nicht zu, saufe und fresse euch alles weg, betreibe backseatgaming und railroade euch so hart durch mein total knorke Abenteuer in dem "besten Homebrew-Setting der Welt", dass euch die Ohren schlackern. Wo soll ich hinkommen?

[rillenmanni]

Oh! *schmacht* Ich muss mich jetzt ersma von meiner Liebesohnmacht erholen.