Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 48793 mal)

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Offline aikar

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Hab grad diese Mail von Atlas Games zum Planegea-Crowdfunding bekommen:

Zitat
Many of you will be aware of the recent drama regarding the Open Gaming License (OGL).

If you're not aware, the OGL was created in 2000 as a way of opening D&D to third-party developers. Atlas Games was, along with Green Ronin, one of the very first companies to use the OGL, releasing the Three Days to Kill adventure at Gen Con the same day that 3rd Edition was released. After abandoning it for 4th Edition, Wizards of the Coast returned to the OGL for 5E in 2016.

Last month, Wizards of the Coast/Hasbro issued a press release announcing that they were, once again, abandoning the OGL for OneD&D. Instead, a new "Open" Gaming License v1.1 with a variety of changes (some revealed in the press release; others not so) would be used.

Wizards of the Coast also began contacting publishers and asking them to secretly sign onto the new OGL v1.1. (They did not contact Atlas Games.) Late last week, copies of OGL v1.1 leaked to members of the press. Perhaps the most detailed reporting to date has been done by Linda Codega at Gizmodo. You can read her article here.

Even with this leak (or, perhaps, especially with this leak) there are a lot of questions that still need to be answered. At the moment, however, it appears that it is Wizards' intention that:

    The new license will NOT be an open license (despite its name).
    The new license will feature mandatory reporting and royalties making it impractical for a professional business to publish games or supplements using the license.
    Despite the original OGL v1.0a being a perpetual license, Hasbro's lawyers may be attempting to create a loophole which will allow them to "de-authorize" it universally. This would fly in the face of the explicit public assurances made by Wizards and relied upon by hundreds of creators for more than two decades.
    Even if the legal loophole doesn't self-execute, anyone agreeing to the OGL v1.1 is likely to be agreeing in the same contract not to use the OGL v1.0a in the future.

At one time they intended to release the new license on January 4th and have its new terms go into affect one week later. (These dates have obviously passed, and so it's uncertain what's happening inside Hasbro or what their intentions currently are or how they may change in response to public reaction to the leaks.)

The OGL 1.1 as described so far is not an agreement that Atlas Games will sign.

Das ganze ist echt ein Disaster. Und wahrscheinlich nur, weil die oberen Etagen bei Hasbro auf D&D aufmerksam geworden sind und glauben, Sie wüssten wie sie damit umgehen müssen.
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Offline Rhylthar

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Offline aikar

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Gleich drauf von Cubicle 7
Zitat
Just to allay any fears, any changes to the OGL 1.0a will not affect Uncharted Journeys as it is already published and currently on its way to the printers.  However, it may impact future Vault 5e products, including our upcoming Broken Weave Kickstarter which may instead move to the award-winning C7d6 system.

We are keeping a close eye on the situation and will have more information if and when OGL 1.1 launches. Until then, have a great week!

- The C7 Team
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Offline Rhylthar

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Fria Ligan mit TOR2 5E wird auch noch ein nettes Ding.
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Online schneeland

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"C7d6 system" ist das System aus Warhammer Age of Sigmar? (ist mir bisher kein Begriff)

Edit: Sieht ganz so aus (gerade den passenden Tweet gefunden).
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Offline YY

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Oder schlimmer noch, basteln einen 5e-ischen Klon basierend auf dem alten SRD.

Genau in die Richtung dachte ich mit dem Verweis auf OGL-lose D&D-Ableger.
Die mir bekannten sind in Sachen Setting und Spielmechanik schon spürbar anders, aber man könnte da wohl noch deutlich näher dran und zugleich "abstreitbar" bleiben, so wie eben bei Zweihänder und Warhammer.

(Aber mal ernsthaft: Warum dann nicht lieber gleich ein eigenes System, das nicht den ganzen D&D-Rattenschwanz mitschleppt, sondern nur die guten Elemente?)

Kevin Crawfords Antwort aus einem Interview vor einiger Zeit: Weil die Leute so die Grundzüge des Systems schon mal kennen und bereit sind, sich in die Unterschiede einzuarbeiten.

Also im Prinzip eine Mogelpackung ;)
Seine Spiele sind teils schon arg anders, aber der Ansatz funktioniert für ihn wohl ziemlich gut - und für mich als beispielhaften Kunden auch, weil oft genug genau die Dinge geändert werden, die mich an D&D mit am meisten stören (Klassen- und Feat-Schwemme, HP-Bloat, Magiesystem).
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Offline sma

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FYI, in diesem Video, ca. Minute 5, gibt Stephen Glicker einen Link auf die komplette OGL 1.1 auf 15 Seiten zum Selbstlesen bekannt.

Offline Rorschachhamster

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Noch ein Gedanke: Die deutschen Übersetzungen stehen nicht im SRD... :think: ~;D
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DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Skaeg

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Noch ein Gedanke: Die deutschen Übersetzungen stehen nicht im SRD... :think: ~;D
Da kann ich was von oben wieder aufgreifen. Es gibt oft juristischen Streit darüber, was derivative works oder bei uns "Bearbeitungen" sind, aber eines ist unbestritten: Übersetzungen in andere Sprachen zählen dazu. Über die Schiene kann man nichts umgehen.
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Offline AlterZwerg

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Offline Rorschachhamster

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Da kann ich was von oben wieder aufgreifen. Es gibt oft juristischen Streit darüber, was derivative works oder bei uns "Bearbeitungen" sind, aber eines ist unbestritten: Übersetzungen in andere Sprachen zählen dazu. Über die Schiene kann man nichts umgehen.
Interessant wird das bei verschiedenen Übersetzungen - D&D5e ist ja teilweise anders übersetzt als andere Editionen - und alle zu horten, weiß nicht ob das geht.  ;)
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DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Nodens Sohn

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Ich verstehe eigentlich gar nicht, wo das Problem ist. Spielregeln sind nicht in Deutschland nicht geschützt.

Dann bringt doch eure Rollenspielerweiterungen heraus und veröffentlicht sie nicht unter der OGL.

In vielen Rollenspielen gibt es Ähnlichkeiten zu D&D bis hin zur Benennung der meisten Attribute. Es dürfte damit eigentlich kein Problem sein, Rollenspielwerke von der OGL zu trennen.

OGL-Verlage könnten sich auf ein einfaches, gmeinsames Grund-Regelwerk einigen das D&D-ähnlich bleiben wird, dieses als PDF veröffentlichen (sie müssen es ja nicht verkaufen) und sich dann eben mit ihren Werken darauf beziehen. (nur, dass sie einigermaßen kompatibel zueinander bleiben.)

OldGL-kompatibel
« Letzte Änderung: 9.01.2023 | 22:10 von Nodens Sohn »

Camo

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Die REGELN sind nicht geschützt, die Texte selbst können es sein.

Offline Nodens Sohn

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Die REGELN sind nicht geschützt, die Texte selbst können es sein.

Ich hab aber noch kein OGL-Werk gesehen, das Textstellen 1 zu 1 übernommen hätte. Wäre ziemlich dämlich!

Natürlich sind Texte, Bilder aber auch Farbschemata usw. geschützt. Das war aber auch unter der bisherigen OGL so
« Letzte Änderung: 9.01.2023 | 22:06 von Nodens Sohn »

Offline Rorschachhamster

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Ich verstehe eigentlich gar nicht, wo das Problem ist. Spielregeln sind nicht in Deutschland nicht geschützt.

Dann bringt doch eure Rollenspielerweiterungen heraus und veröffentlicht sie nicht unter der OGL.

In vielen Rollenspielen gibt es Ähnlichkeiten zu D&D bis hin zur Benennung der meisten Attribute. Es dürfte damit eigentlich kein Problem sein, Rollenspielwerke von der OGL zu trennen.
Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer. Selbst wenn man die alle umbenennt ist das immer noch keine Garantie gegen Hasbro. Denn ganz egal ob man recht hat, das muß man erstmal durchsetzen. Und das kann Jahre dauern und eine Menge kosten. :q
Zitat
OGL-Verlage könnten sich auf ein einfaches, gmeinsames Grund-Regelwerk einigen das D&D-ähnlich bleiben wird, dieses als PDF veröffentlichen (sie müssen es ja nicht verkaufen) und sich dann eben mit ihren Werken darauf beziehen.
:D Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D Kein Problem!
Obwohl das schon sein könnte, das Paizo und KoboldPress etc. da was machen. Drauf wetten würde ich aber nicht.  :P
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Nodens Sohn

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Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer. Selbst wenn man die alle umbenennt ist das immer noch keine Garantie gegen Hasbro. Denn ganz egal ob man recht hat, das muß man erstmal durchsetzen. Und das kann Jahre dauern und eine Menge kosten. :q :D Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D Kein Problem!
Obwohl das schon sein könnte, das Paizo und KoboldPress etc. da was machen. Drauf wetten würde ich aber nicht.  :P

HaHa ... da hast du natürlich Recht, wir sind alle dafür bekannt, dass wir zusammen arbeiten und nicht jeder sein eigenes Rollenspiel veröffentlichen möchte. :D
Ich hatte halt die Hoffnung, dass vielleicht die Big Player vorlegen könnten und sich dann alle dran hängen.

Und das mit den Attributen, schau die mal Midgard, S&D, DSA, an aber auch bei Cthulhu findest du fast identische Attibutsbezeichnungen. Das zieht sich auch über die Spruchlisten.
Aber klar, derzeit ist es dank OGL sehr leicht sich Monsterbücher, Sprüchebücher usw nach Geschmack zu kaufen und sie zu mixen und zu plündern. das würde mit der Zeit, wenn man sich von der OGL löst auseinandertriften.

Ich sehe jedoch immer noch kein Problem die OGL einfach ad Acta zu legen und sich nicht mehr darauf zu beziehen.

Zumindest vieles aus dem OSR-Bereich hat sich schon so weit vom Original weg bewegt, dass eigentlich die OGL nur dazu dient um sich marketingtechnisch an D&D anzuhängen um die Aufmerksamkeit zu steigern.

Offline YY

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Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D

In der OSR-Ecke gibts doch jetzt schon jede Menge Regelwerke, die bei genauerem Hinsehen deutlich verschieden sind, aber eben doch auf dem gleichen Fundament stehen.

Da muss man dann für eine Übertragung von Inhalten hier und da mal nachschleifen, aber das ist alles machbar.
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Offline Argonar

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Gut jetzt wo das ganze Ding geleaked ist und eigentlich alles bestätigt was zuvor schon rauskam, gibts zumindest ein paar Punkte die ganz interessant sind.
Manche Punkte (die ersten paar) mögen so klingen, aber das ist keine Verteidigung, doch ist nur fair Dinge klar zu stellen wie sie sind.

1. Zu zahlen wären nicht 20% bzw 25% vom Umsatz, sondern vom Umsatz jenseits der 750k pro Jahr (also z.B bei einer Mille wären das dan 250k)
Dabei wird dann eingerechnet wieviel vom Gesamtumsatz von Kickstarter kam und Prozentuell auf den, ich nenns mal "Überschuss" angewandt. Gibt dazu ein Rechenbeispiel

Vielleicht war das den meisten hier ohnehin klar, mir und wenn ich the Thread so durchlese zumindest Manchen vermutlich nicht.

2. Selbst wer die neue annimmt, hat zumindest noch eine Verschnaufpause, denn für dieses Kalenderjahr fallen noch keine Kosten an. Ein Jahr ist nicht viel, aber zumindest ist das besser als nur 30 Tage Vorlaufzeit. Man muss zumindest nicht sofort z.B ein für heuer geplantes Crowdfunding einstampfen.

3. Das Crowdfunding Produkt + Stretchgoals werden als ein Produkt gezählt und fallen somit in den zahlunsfälligen Umsatz rein. Add-Ons, sollte es sich nicht um lizenzierte Produkte handeln, nicht. Das heißt, wir werden wohl weniger Gesamtpakete und viel mehr Extras alla Minis, Würfel, Schips, Karten usw sehen. Und der Crowdfunder muss strikt Buch führen, woher seine Einnahmen genau kommen.

4. Ganz witzig, es gibt dazu eine Passage die sinngemäß lautet "Und wenn ich nicht will?"
Dann hat WOTC 2 Optionen, Publiziere non-commercial oder ergattere einen Sonderdeal mit uns.
Ein Schelm wer böses denkt und vermutet der Deal sei besonders schlecht um alle Richtung WOTC zu treiben und mit deren Anwälten einen Sonderdeal abzuschließen, der dann nur noch "normal schlecht" ist  :)

5. Es steht klar drin, wer die Terms nicht annimmt, darf keinen Content mehr publishen, under ANY SRD. Nicht nur die 5.1er

6. Allerdings steht ein wenig drunter auch, dass der einzig verfügbare DND Content aus der 5.1er SRD sein darf. Somit kann man in Kombination mit Punkt 4 eigentlich keinen Content mehr für die alten SRDs produzieren. Aber kein Problem, 5.1 ist kompatibel mit 5E (steht nochmal explizit da) und 3.5 braucht/will eh keiner mehr oder?

7. Wurde schon deutlich früher angedeutet mit "OGL war nur für printed und printable media gedacht" aber jetzt stehts da auch schwarz auf weiß nochmal deutlich da, keine Apps, keine Spiele oder jegliche andere Form von Medien.

8. Der Absatz wo WOTC sich selber die Rechte auf allen publizierten Content einräumt wird mit folgendem Satz als Rechtfertigung eingeleitet:
"X. OTHER PRODUCTS. Sometimes, great minds think alike. We can’t and won’t cancel products out of fear that they’d be
seen as “similar to” Licensed Works. Therefore:"
Klar wir würden niemals euer Zeug klauen, aber vielleicht haben wir nur zufällig das gleiche gedacht. Nichts desdo trotz können wir ungeachtet davon euer Zeug klauen lmao

9. Es sind ein Haufen Gründe enthalten warum die Lizenz aufgekündigt werden kann. Was am Ende egal ist, denn es gibt ja noch die Formulierung mit, wir können sie dir weg nehmen "for any reason whatsoever".

10. Das Dokument enthält durchgehend als Kommentare viele sarkastische Stellen, obwohl es so tut als wäre es ein reines Rechtsdokumen.
Schönes Beispiel ist der Punkt mit den verschiedenen "Tiers" die man als kommerzieller Nutzer einnehmen kann.
"Why the tiers? For one thing, it’s Dungeons & Dragons (and even Our lawyers play); it’s possible We’re not actually sure
how to design something without some form of leveling up."
Hach WOTC, sind sie nicht sympatisch. Komm das kann man unterschreiben oder, oder?


Offline aikar

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Ist schon bekannt, ob irgendwelche Firmen das tatsächlich angenommen haben? Momentan scheint das Echo  ja eher zu sein "no - never".
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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1. Zu zahlen wären nicht 20% bzw 25% vom Umsatz, sondern vom Umsatz jenseits der 750k pro Jahr (also z.B bei einer Mille wären das dan 250k)
Dabei wird dann eingerechnet wieviel vom Gesamtumsatz von Kickstarter kam und Prozentuell auf den, ich nenns mal "Überschuss" angewandt.
Bei den großen Verlagen (Paizo ect.) dürfte der Freibetrag kaum einen Unterschied machen.
Wobei die vermutlich auch die ersten sind die irgendwelche special deals mit WotC aushandeln werden (müssen).
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer.
Ich denk nicht das WotC da eine Handhabe hätte, diese Begriffe sind alle viel zu generisch als das sie schützenswert wären.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline KhornedBeef

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Ich komme etwas spät dazu und schafffe es nicht, 11 Seiten zu lesen.

Ich verstehe den Hinweis nicht, dass man nur noch für 5.1 lizenziert produzieren kann. Um wen geht es da genau? Ich habe durchaus schon eine Menge Produkte gesehen, die sich auf die dritte Edition beziehen, d.h. Regelelemente daraus übernehmen. War das nicht sogar Bei OSE so? Oder S&W? Irgendein OSR-Ding jedenfalls. Auf der anderen Seite, wie schon festgestellt, kann WotC eben nicht verhindern, dass man Regeln übernimmt. Also um was geht es bei dem Punkt jetzt?

Btw, heißt das eigentlich dann noch Open Gaming License? Wäre ja schon lustig.
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Offline Raven Nash

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Im Prinzip geht es um die Verwendung von Wortlauten aus dem SRD. Basic Fantasy ist z.B. dabei, all diese Passagen zu entfernen, andere OSR-Sachen werden da wohl ähnlich vorgehen. Bei 5e-kompatiblen Produkten tut man sich da aber naturgemäß schwer.
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Offline aikar

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Bei 5e-kompatiblen Produkten tut man sich da aber naturgemäß schwer.
Vor allem weil man ja bei 5e-Produkten auch oft explizit einen ähnlichen Eindruck erzeugen wollte/will um die Kompatiblität zu unterstreichen.
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Offline Sphinx

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Ich finde ja einen Punkt ganz interessant der es unwahrscheinlich macht das ältere Produkte zwangs Upgrades auf die neue OG bekommen (evtl. wenn man sie weiter verkaufen möchte). Es gibt ja unter der OGL 1.0a released, Herr der Ringe Material, Starwars Material und noch ein paar Dinge von großen Fischen. Ich vermute nicht das die Happy wären wenn Wizards  deren IP jetzt nach lust und Laune für DnD Kram nutzen kann ohne was zu zahlen.