Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 91066 mal)

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Offline Nodens Sohn

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Die REGELN sind nicht geschützt, die Texte selbst können es sein.

Ich hab aber noch kein OGL-Werk gesehen, das Textstellen 1 zu 1 übernommen hätte. Wäre ziemlich dämlich!

Natürlich sind Texte, Bilder aber auch Farbschemata usw. geschützt. Das war aber auch unter der bisherigen OGL so
« Letzte Änderung: 9.01.2023 | 22:06 von Nodens Sohn »

Offline Rorschachhamster

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Ich verstehe eigentlich gar nicht, wo das Problem ist. Spielregeln sind nicht in Deutschland nicht geschützt.

Dann bringt doch eure Rollenspielerweiterungen heraus und veröffentlicht sie nicht unter der OGL.

In vielen Rollenspielen gibt es Ähnlichkeiten zu D&D bis hin zur Benennung der meisten Attribute. Es dürfte damit eigentlich kein Problem sein, Rollenspielwerke von der OGL zu trennen.
Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer. Selbst wenn man die alle umbenennt ist das immer noch keine Garantie gegen Hasbro. Denn ganz egal ob man recht hat, das muß man erstmal durchsetzen. Und das kann Jahre dauern und eine Menge kosten. :q
Zitat
OGL-Verlage könnten sich auf ein einfaches, gmeinsames Grund-Regelwerk einigen das D&D-ähnlich bleiben wird, dieses als PDF veröffentlichen (sie müssen es ja nicht verkaufen) und sich dann eben mit ihren Werken darauf beziehen.
:D Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D Kein Problem!
Obwohl das schon sein könnte, das Paizo und KoboldPress etc. da was machen. Drauf wetten würde ich aber nicht.  :P
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Nodens Sohn

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Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer. Selbst wenn man die alle umbenennt ist das immer noch keine Garantie gegen Hasbro. Denn ganz egal ob man recht hat, das muß man erstmal durchsetzen. Und das kann Jahre dauern und eine Menge kosten. :q :D Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D Kein Problem!
Obwohl das schon sein könnte, das Paizo und KoboldPress etc. da was machen. Drauf wetten würde ich aber nicht.  :P

HaHa ... da hast du natürlich Recht, wir sind alle dafür bekannt, dass wir zusammen arbeiten und nicht jeder sein eigenes Rollenspiel veröffentlichen möchte. :D
Ich hatte halt die Hoffnung, dass vielleicht die Big Player vorlegen könnten und sich dann alle dran hängen.

Und das mit den Attributen, schau die mal Midgard, S&D, DSA, an aber auch bei Cthulhu findest du fast identische Attibutsbezeichnungen. Das zieht sich auch über die Spruchlisten.
Aber klar, derzeit ist es dank OGL sehr leicht sich Monsterbücher, Sprüchebücher usw nach Geschmack zu kaufen und sie zu mixen und zu plündern. das würde mit der Zeit, wenn man sich von der OGL löst auseinandertriften.

Ich sehe jedoch immer noch kein Problem die OGL einfach ad Acta zu legen und sich nicht mehr darauf zu beziehen.

Zumindest vieles aus dem OSR-Bereich hat sich schon so weit vom Original weg bewegt, dass eigentlich die OGL nur dazu dient um sich marketingtechnisch an D&D anzuhängen um die Aufmerksamkeit zu steigern.

Offline YY

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Weil Rollenspieler dafür bekannt sind, sich schnell und problemlos auf eine Grundlage zu einigen...  ;D

In der OSR-Ecke gibts doch jetzt schon jede Menge Regelwerke, die bei genauerem Hinsehen deutlich verschieden sind, aber eben doch auf dem gleichen Fundament stehen.

Da muss man dann für eine Übertragung von Inhalten hier und da mal nachschleifen, aber das ist alles machbar.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Argonar

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Gut jetzt wo das ganze Ding geleaked ist und eigentlich alles bestätigt was zuvor schon rauskam, gibts zumindest ein paar Punkte die ganz interessant sind.
Manche Punkte (die ersten paar) mögen so klingen, aber das ist keine Verteidigung, doch ist nur fair Dinge klar zu stellen wie sie sind.

1. Zu zahlen wären nicht 20% bzw 25% vom Umsatz, sondern vom Umsatz jenseits der 750k pro Jahr (also z.B bei einer Mille wären das dan 250k)
Dabei wird dann eingerechnet wieviel vom Gesamtumsatz von Kickstarter kam und Prozentuell auf den, ich nenns mal "Überschuss" angewandt. Gibt dazu ein Rechenbeispiel

Vielleicht war das den meisten hier ohnehin klar, mir und wenn ich the Thread so durchlese zumindest Manchen vermutlich nicht.

2. Selbst wer die neue annimmt, hat zumindest noch eine Verschnaufpause, denn für dieses Kalenderjahr fallen noch keine Kosten an. Ein Jahr ist nicht viel, aber zumindest ist das besser als nur 30 Tage Vorlaufzeit. Man muss zumindest nicht sofort z.B ein für heuer geplantes Crowdfunding einstampfen.

3. Das Crowdfunding Produkt + Stretchgoals werden als ein Produkt gezählt und fallen somit in den zahlunsfälligen Umsatz rein. Add-Ons, sollte es sich nicht um lizenzierte Produkte handeln, nicht. Das heißt, wir werden wohl weniger Gesamtpakete und viel mehr Extras alla Minis, Würfel, Schips, Karten usw sehen. Und der Crowdfunder muss strikt Buch führen, woher seine Einnahmen genau kommen.

4. Ganz witzig, es gibt dazu eine Passage die sinngemäß lautet "Und wenn ich nicht will?"
Dann hat WOTC 2 Optionen, Publiziere non-commercial oder ergattere einen Sonderdeal mit uns.
Ein Schelm wer böses denkt und vermutet der Deal sei besonders schlecht um alle Richtung WOTC zu treiben und mit deren Anwälten einen Sonderdeal abzuschließen, der dann nur noch "normal schlecht" ist  :)

5. Es steht klar drin, wer die Terms nicht annimmt, darf keinen Content mehr publishen, under ANY SRD. Nicht nur die 5.1er

6. Allerdings steht ein wenig drunter auch, dass der einzig verfügbare DND Content aus der 5.1er SRD sein darf. Somit kann man in Kombination mit Punkt 4 eigentlich keinen Content mehr für die alten SRDs produzieren. Aber kein Problem, 5.1 ist kompatibel mit 5E (steht nochmal explizit da) und 3.5 braucht/will eh keiner mehr oder?

7. Wurde schon deutlich früher angedeutet mit "OGL war nur für printed und printable media gedacht" aber jetzt stehts da auch schwarz auf weiß nochmal deutlich da, keine Apps, keine Spiele oder jegliche andere Form von Medien.

8. Der Absatz wo WOTC sich selber die Rechte auf allen publizierten Content einräumt wird mit folgendem Satz als Rechtfertigung eingeleitet:
"X. OTHER PRODUCTS. Sometimes, great minds think alike. We can’t and won’t cancel products out of fear that they’d be
seen as “similar to” Licensed Works. Therefore:"
Klar wir würden niemals euer Zeug klauen, aber vielleicht haben wir nur zufällig das gleiche gedacht. Nichts desdo trotz können wir ungeachtet davon euer Zeug klauen lmao

9. Es sind ein Haufen Gründe enthalten warum die Lizenz aufgekündigt werden kann. Was am Ende egal ist, denn es gibt ja noch die Formulierung mit, wir können sie dir weg nehmen "for any reason whatsoever".

10. Das Dokument enthält durchgehend als Kommentare viele sarkastische Stellen, obwohl es so tut als wäre es ein reines Rechtsdokumen.
Schönes Beispiel ist der Punkt mit den verschiedenen "Tiers" die man als kommerzieller Nutzer einnehmen kann.
"Why the tiers? For one thing, it’s Dungeons & Dragons (and even Our lawyers play); it’s possible We’re not actually sure
how to design something without some form of leveling up."
Hach WOTC, sind sie nicht sympatisch. Komm das kann man unterschreiben oder, oder?


Offline aikar

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Ist schon bekannt, ob irgendwelche Firmen das tatsächlich angenommen haben? Momentan scheint das Echo  ja eher zu sein "no - never".
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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1. Zu zahlen wären nicht 20% bzw 25% vom Umsatz, sondern vom Umsatz jenseits der 750k pro Jahr (also z.B bei einer Mille wären das dan 250k)
Dabei wird dann eingerechnet wieviel vom Gesamtumsatz von Kickstarter kam und Prozentuell auf den, ich nenns mal "Überschuss" angewandt.
Bei den großen Verlagen (Paizo ect.) dürfte der Freibetrag kaum einen Unterschied machen.
Wobei die vermutlich auch die ersten sind die irgendwelche special deals mit WotC aushandeln werden (müssen).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Ja, aber sobald man ST GE KO IN WE CH hat, dann könnte (vielleicht) WotC vor der Tür stehen, weil es genau diese Kombination ist - ganz abgesehen von Magic Missile und so weiter... Nervt schon und macht die Kompatibilität, die ja der Sinn ist, schwer.
Ich denk nicht das WotC da eine Handhabe hätte, diese Begriffe sind alle viel zu generisch als das sie schützenswert wären.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline KhornedBeef

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Ich komme etwas spät dazu und schafffe es nicht, 11 Seiten zu lesen.

Ich verstehe den Hinweis nicht, dass man nur noch für 5.1 lizenziert produzieren kann. Um wen geht es da genau? Ich habe durchaus schon eine Menge Produkte gesehen, die sich auf die dritte Edition beziehen, d.h. Regelelemente daraus übernehmen. War das nicht sogar Bei OSE so? Oder S&W? Irgendein OSR-Ding jedenfalls. Auf der anderen Seite, wie schon festgestellt, kann WotC eben nicht verhindern, dass man Regeln übernimmt. Also um was geht es bei dem Punkt jetzt?

Btw, heißt das eigentlich dann noch Open Gaming License? Wäre ja schon lustig.
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Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Raven Nash

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Im Prinzip geht es um die Verwendung von Wortlauten aus dem SRD. Basic Fantasy ist z.B. dabei, all diese Passagen zu entfernen, andere OSR-Sachen werden da wohl ähnlich vorgehen. Bei 5e-kompatiblen Produkten tut man sich da aber naturgemäß schwer.
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Offline aikar

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Bei 5e-kompatiblen Produkten tut man sich da aber naturgemäß schwer.
Vor allem weil man ja bei 5e-Produkten auch oft explizit einen ähnlichen Eindruck erzeugen wollte/will um die Kompatiblität zu unterstreichen.
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Offline Sphinx

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Ich finde ja einen Punkt ganz interessant der es unwahrscheinlich macht das ältere Produkte zwangs Upgrades auf die neue OG bekommen (evtl. wenn man sie weiter verkaufen möchte). Es gibt ja unter der OGL 1.0a released, Herr der Ringe Material, Starwars Material und noch ein paar Dinge von großen Fischen. Ich vermute nicht das die Happy wären wenn Wizards  deren IP jetzt nach lust und Laune für DnD Kram nutzen kann ohne was zu zahlen.
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Offline WulfBorzagh

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Wann wird WotC mal nen Statement abgeben, denn die Reaktion aus der Community scheint ja eindeutig zu sein (und immer noch mit goßer Verunsicherung einhergehend). Die Big Player und IP Inhaber adnerer großer Franchises (Star Wars, Mittelerde etc.) werden ohnehin ihre iegenen Verträge machen können, da diese genug Geld für Anwälte haben.
Letztendlich werden einige Punkte wohl auch vor dem Amerikanischen Gericht landen, oder Wizards wird diese als großes Update ändern und sich als die guten Darstellen.
 

Doch mal ne andere Frage:
Gibt es eine gute OGL anderer Systeme die einem eine gute monetarisierung zulassen ?
Oder gibt es ein OSR System mit einer entsprechenen Möglichkeit?
Bei Savage Worlds soll imho alles über openbookshelf gehen und die Pinnacle bekommt 10% (laut SWAG)
Gumshoe ist ziemlich kulant, aber ich Persönlich mag das System nicht so gerne.


Wulfi seine kostenlosen Abenteur dann ggf umstellend oder auch verkaufend
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Ruinen, Aas, Gebeine
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war totes Land

Offline Frank G

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Gibt es eine gute OGL anderer Systeme die einem eine gute monetarisierung zulassen ?
Ironsworn und Starforged wurden von Shawn Tomkin unter der CC BY-NC-SA 4.0 veröffentlich, aber in weiten Teilen ebenfalls als CC BY.
FATE bietet m.W. sowohl OGL, als auch CC BY als Lizenz an.
"I see no lightsaber. That would be a copyright infringement. I see a psionic spirit blade.", Cass, The Gamers: Dorkness Rising

Offline Nodens Sohn

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Also, wenn jetzt „The Black Eye“ mit einem einfachen Fertigkeitswurf und einer OGL daher käme, hätte es wahrscheinlich die Chance in den US richtig abzuheben. …

… man darf doch noch träumen.

Offline Tintenteufel

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Noch mehr M. T. Black Goodness gefällig?
Wichtige Info von D3 bzw. D&D Deutsch(.de)!!


Es geht darum Briefe auf Papier an drei wichtige Stellen zu schicken. M. T. Black hat die Vorlagen erstellt. Designer wie Mike Shea (Sly Flourish) rufen jetzt genau zu solchen Aktionen auf.

Macht mit!
Now or never!!
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Offline Tintenteufel

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Offline Raven Nash

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Wie es scheint, haben bereits einige Publisher die neue Lizenz inklusive "Exklusivvertrag" von WotC erhalten. Scheinbar weigern sich aber bisher alle, das zu unterzeichnen. Nord Games hat bereits angekündigt, die 1.0a weiter zu nutzen und eine Klage seitens Wizards abzuwarten (offenbar mit Unterstützung anderer Verlage) und dann vor Gericht gehen zu wollen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, Wizards hatte sich das alles einfacher vorgestellt...
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Offline aikar

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Irgendwie habe ich den Eindruck, Wizards hatte sich das alles einfacher vorgestellt...
Ich frag mich halt bei solchen Aktionen wirklich, was in den Köpfen der Verantwortlichen vorgestellt. Was haben sie denn erwartet, wie die Leute reagieren?
Da muss man sich doch einfach kurz fragen "Wie würde ich in dieser Situation reagieren?" um schnell darauf zu kommen, dass das so nicht funktionieren wird.
Da haben einige wohl einen ausgeprägten Gott-Komplex.
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Offline Raven Nash

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Demnach die Hasbro-Aktie letztes Jahr einen Abwärtstrend hingelegt hat, erscheint das ein wenig als Panikreaktion im Vorstand - der sich allerdings als Sargnagel erweisen könnte. WotC scheint da einer der wenigen ertragbringenden Teile zu sein. Kluge Entscheidung, den jetzt auch massiv zu schädigen.
Denn eines steht jetzt schon fest: Mit einem dermaßen massiven Shitstorm und Widerstand haben sie wohl nicht gerechnet. Denn genau die Kanäle, die den Aufwind erzeugt haben, machen jetzt massiv negative Publicity.
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Offline Tintenteufel

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Deshalb sehe ich die ganze Situation als Gewinn für das Hobby allgemein an.

Ja, verstehe was du meinst. Die Kosten und die negativen Vibes sind halt immens.

Probieren die Leute wenigstens mal andere Systeme aus und die OGL war eh meist nicht notwendig.

Jau! Ich pack mich da auch gerade an der eigenen Nase. Und ja, aber es sind halte alle auf Nr. Sicher gegangen und haben jetzt den Salat.

Ich verstehe nur nicht, warum diese ganzen Firmen überhaupt Zeug für 5e gemacht haben. Naja, abgesehen davon, dass man so wohl am meisten Geld machen konnte.

Genau. D&D und eben besonders D&D 5e war halt eine krasse Cash Cow bzw. ein mega starkes Zugpferd.

Schau dir wirklich mal Schatten des Dämonenfürsten an! Das System ist so elegant, da bleibt jedem D&D5-Spieler, er nicht einfach Powergamer im bestehenden Verhältnissen pauken will, die Spucke weg. Oder gleich Savage Worlds, wenn du nicht so nah an D&D bleiben willst, wie SotDL es tut.

Jip, genau das mache ich jetzt auch mal. Macht einen guten Eindruck. Mal anspielen.
Wo wird der Dämenonfürst auf Tanelorn diskutiert?
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Offline takti der blonde?

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Ich frag mich halt bei solchen Aktionen wirklich, was in den Köpfen der Verantwortlichen vorgestellt. Was haben sie denn erwartet, wie die Leute reagieren?
Da muss man sich doch einfach kurz fragen "Wie würde ich in dieser Situation reagieren?" um schnell darauf zu kommen, dass das so nicht funktionieren wird.
Da haben einige wohl einen ausgeprägten Gott-Komplex.

Meine Vermutung:

https://www.youtube.com/watch?v=VVxYOQS6ggk

Online schneeland

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Wo wird der Dämenonfürst auf Tanelorn diskutiert?

Zum Dämonenfürsten hätten wir z.B. hier einen Thread.
All good things come to those who wait! ... like dual flamethrowers and beer.

Offline Tintenteufel

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Zum Dämonenfürsten hätten wir z.B. hier einen Thread.

Aaaah! Super vielen Dank, schneeland!!
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Offline Sphinx

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Ich frag mich halt bei solchen Aktionen wirklich, was in den Köpfen der Verantwortlichen vorgestellt. Was haben sie denn erwartet, wie die Leute reagieren?
Da muss man sich doch einfach kurz fragen "Wie würde ich in dieser Situation reagieren?" um schnell darauf zu kommen, dass das so nicht funktionieren wird.
Da haben einige wohl einen ausgeprägten Gott-Komplex.

Ich frag mich das auch immer. Ich meine man betreibt Raubbau am über Jahre aufgebauten Vertrauen der Fans und Partner um evtl. kurzfristig richtig geld zu machen. Also sehr kurzsichtig und nicht längerfristig gedacht.
Meine persönliche Antwort darauf ist: Die sitzen CEO's und andere Entscheider die genau wissen das sie zur nächsten Firma weiterziehen können wenn sie alles aus der aktuellen ausgequetscht haben. Da gibt es keinen Grund langfristig zu denken.

Ha selbst auf niedrigeren Gehältslevels ist es mittlerweile so das man am besten alle 5 Jahre seinen Arbeitgeber wechselt um Beruflich voran zu kommen. Klar bindet man sich so nicht an den langfristigen Erfolg einer Firma. Hat so ein Bisschen was von Heuschrecken Schwärmen.
Die Boomer generation hat Teilweise noch ihr ganzes Leben bei einem Arbeitgeber verbracht und ist dort die Karriereleiter im Unternehmen hochgewandert. Die hatten ein echtes Interesse das es mit der Firma gut läuft.
Heute: Befördern ist voll blöd, wir müssen den Beförderten anlernen für seine neue Aufgabe und einen ersatz für seine alte Stelle finden. Also befördern wir ihn erst gar nicht und suchen einfach einen neuen für die höhere Stelle. Dann müssen wir nur einen anlernen,...
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