Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 91118 mal)

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Offline unicum

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Du scheinst wegen der ganzen Sache ja grummelig zu sein, während ich, der noch nie D&D-Fan war - trotz jahrzehntelanger Bemühungen! ich habe auch alle Editonen im Haus stehen und regelmäßig gespielt, ja ich habe mich sogar durch jahrelange Kampagnen gequält -,  es eher so sehe, dass es gut ist, wenn mehr Leute D&D endlich den Rücken kehren und spannendere Systeme entdecken können.

Ich spiele seit dem erscheinen der 4.0 kein D&D mehr.

Aber ich sehe es eher so das mit dieser Sache es eher Knebel gibt und es D&D Spielern schwerer gemacht wird "über den Tellerrand" zu schauen und andere Spiele kennenzulernen.

Offline unicum

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Ist es in den USA rechtmäsig das man per nicht mal unterschrieben vertrag auf sein "Recht" den Rechtsweg zu beschreiten verzichten kann?

Ich find das schon mal ziemlich schräg aus einem Land in dem man ja eigentlich jeden für alles verklagen kann sogar weil Kaffee heiß sein kann,...

Offline Mithras

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Nachdem ich D&D 4 nicht gespielt habe und ich die 5E furchtbar finde ist mir eigentlich nur wichtig was mit den Firmen der OSR passiert: Green Ronin und Goodman Games hauptsächlich, dann noch Autarch aber die haben ja schon angekündigt ihr Material zu überarbeiten. Aber was ist mit OSE und DCC, gerade auch auf deutsch? Kommt das Lankhmar noch raus? Oder weitere Übersetzungen? Was passiert mit Castles & Crusades?

Und wenn Paizo einen Ausweg suchen dann setzen sie auf Savage Worlds, das wäre meine Präferenz. Und jetzt heisst es abwarten.
Ich habe mit Hârnmaster 1 auch Conan, Warhammer und OSR Abenteuer geleitet.

"Le jeu c'est sérieux!"

Tolkien ist stark überbewertet und seine Bücher nach Der kleine Hobbit furchtbar zäh und langatmig. Das beste was er zustande gebracht hat, war die Vorlage für die Drei besten Fantasyfilme zu liefern, die bisher gedreht wurden.

Ich spiele lieber AD&D statt Pathfinder und Cyberpunk 2020 statt Shadowrun.

Offline Tintenteufel

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Achamanian

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Die OGL von Chaosium geht einen anderen Weg... darin sind Themen und Genres genannt, die nicht damit beackert werden dürfen... und diese Liste kann beliebig von Chaosium erweitert werden... DAMIT es keine große Konkurrenz gibt. Wer z.B. für Runequest oder Cthulhu was machen will, muss über die Repositoriums- oder Jonstown Compendium-Kanäle gehen... die NICHT unter die OGL fallen und mit Abgaben. Ohne Protestsurm, komischerweise. Warum nur? ;)

Weil es Community-Content-Programme sind, bei denen klar ist, dass man IP in einen großen Topf zusammen mit anderen und dem Publisher wirft (was beim Jonstown Compendium wegen des Glorantha-Bezugs auch Sinn ergibt, beim Miscatonic-Repository ja nach Sichtweise eher weniger).
Und die Open License von Chaosium hat schon viel Kritik auf sich gezogen, nur ist das halt nicht so ein Wirbel, weil die eh keiner nutzt und kein großer  Markt dranhängt.

Offline postkarte

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Was passiert mit Castles & Crusades?
Troll Lord Games hat angekündigt, eine neue Edition ohne OGL zu machen, die alles streicht, was problematisch wird. Für die Aihrde Bände gibt es dazu sogar einen Kickstarter.

Offline Korig

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Troll Lord Games hat angekündigt, eine neue Edition ohne OGL zu machen, die alles streicht, was problematisch wird. Für die Aihrde Bände gibt es dazu sogar einen Kickstarter.
oh, gibt es dazu einen Link?

Camo

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Hier ist mal ein Video eines Publishers, der seinen auf diese Thematik spezialisierten Anwalt fragte... ich könnte jetzt sagen, seine Aussage wird euch überraschen, aber das wäre Click-Bait, auch wenn es stimmt. Grundtenor: Es betrifft nur eine kleine Handvoll, für den Rest ändert sich so gut wie gar nichts, für die Spieler schon gar nicht. Das Wörtchen "authorized" ist wichtiger als "perpetual" und damit könnte der Versuch von WotC klappen. Nach Aussage des Anwaltes ist die einzige Chance dagegen, wenn sich zumindest die großen Publisher, am Besten alle (aber ohne die Großen wird das nix) zu einer "Class Action" zusammentun, mit dem Kern dass die alte OGL so VAGE formuliert war, dass sie dazu gebracht wurden, zu glauben, dass es so weitergeht und dass sie die alte OGL weiter nutzen könnten. Ob das durchgeht... fraglich, aber halt die einzige Chance. Der Anwalt sieht die Großen unter den Nutzern der OGL viel eher dabei, eigene Vereinbarungen mit WotC zu treffen, um das abzusichern. Ein "garantierter Sieg" über die neue OGL ist aber nach der Sicht dieses spezialisierten Anwalts ausgeschlossen.

Offline tartex

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Und wenn Paizo einen Ausweg suchen dann setzen sie auf Savage Worlds, das wäre meine Präferenz. Und jetzt heisst es abwarten.

Warum sollten sie sich einen anderen Lizentgeber unterwerfen? Savage Worlds war nie unter einer freie Lizenz.

Wenn dann macht Paizo jetzt sein eigenes proprietäres Regelwerk und bietet Drittanbietern eine OGL um das zu verwenden.

Abgesehen davon ist Savage Worlds nicht das richtige Regelwerk um eine Million Splatbooks und unzählige balancierte Encounter aufgefädelt in Abenteuerpfaden zu verkaufen. Und damit macht Paizo ja das Geld.
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 14:37 von tartex »
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
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Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline postkarte

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oh, gibt es dazu einen Link?
Es gibt ein Posting auf Facebook und einen Twitterthread https://twitter.com/trolllordgames/status/1612589166759403520. Die Aihrde Sache wurde auch so verbreitet. https://twitter.com/trolllordgames/status/1612450162701467648

Offline sma

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ich könnte jetzt sagen, seine Aussage wird euch überraschen
Ich hatte dich bislang immer so verstanden, dass du der Meinung warst, die Aufregung ist unberechtigt. Gleichzeitig scheinst du nun zu triumphieren, dass die Aussage in dem Video genau die ist, die du nicht vertreten hast, was mich verwirrt.

In dem Video sagt der Creator, dass sein Anwalt ihm das bestätigt, was andere inklusive mir hier auch schon mehrfach gesagt haben, WotC hat eine gute Chance mit ihrem Winkelzug, die OGL abzuändern, durchzukommen. Das ändern dann für alle, die in dem von WotC selbst jahrelang in ihrer FAQ und kürzlich auch noch mal von Autor der Lizenz bestätigtem Glauben, die Lizenz kann nicht widerrufen werden, über Nacht die Situation. Bislang war die OGL ein Versprechen von WotC, nicht wegen aus der SRD abgeleiteten Werken zu klagen. Nun ist ohne OGL – denn die neue ist so formuliert, dass man sie nicht annehmen kann – schon alleine aus dem Grund, sich die Option offen zu halten, gegen WotC zu klagen – ist auf einmal alles ungewiss.

Und das die OGL niemals für Computerspiele gedacht war, wie WotC jetzt behauptet, ist eine Lüge, denn es gab sogar eine spezielle Software-FAQ für die OGL auf der Wizards-Webseite und in der normalen FAQ stand:

Zitat
42. I want to distribute computer software using the OGL. Is that possible?

Yes, it's certainly possible. The most significant thing that will impact your effort is that you have to give all the recipients the right to extract and use any Open Game Content you've included in your application, and you have to clearly identify what part of the software is Open Game Content.

Würden sie sagen, wir haben uns das anders überlegt, dann OK. Aber die "es war niemals so gedacht, weil das hätte ja keiner kommen sehen" ist gelogen. Zudem hätten sie dann auch 2003 was sagen können (nicht müssen!), als Knight of the Old Republic die OGL inkludierte.

Und die bösen NTFs jetzt explizit als Grund anzugeben, ein Strohmann. Dafür müsste sich WotC nur einen Satz zur alten OGL hinzufügen und nicht deren Umfang verzehnfachen.
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 15:07 von sma »

Camo

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Die Aufregung IST unberechtigt. Und nein, wenn man liest, was ich geschrieben habe, war ich nie der Meinung, das würde alles verpuffen. Warum auch... ich denke das wird Bestand haben.
ABER es betrifft halt - das wird auch im Video gesagt - nur ein paar wenige Firmen, er sagt was von 15 oder weniger. Für den Rest wird sich fast nichts ändern, für die Spieler gar nichts. Damit IST die Aufregung (und der ganze Hass, der über WotC ausgeschüttet wird) komplett unberechtigt... außer bei den großen Firmen. Spannenderweise halten DIE sich aber zum Großteil bedeckt. Eventuell weil sie das tun, was der spezialisierte Anwalt tun würde, und eine eigene Lizenz aushandeln?

Und die Lizenz wird NICHT widerrufen, die besteht in der 1.1 fort. Da gibt es weiterhin eine OGL... nicht unbedingt mit den selben Freiheiten, aber es IST eine OGL. Die Aussage, die Lizenz würde widerrufen, stimmt halt nicht. Und wer sie nicht annehmen KANN, muss es halt ohne versuchen. Es gibt keinerlei Recht darauf, sich ohne dafür zu zahlen an die Cash Cow D&D anhängen zu können.
Klar, könnte eventuell vor Gericht scheitern... aber so sicher, wie das gerne hingestellt wird ist ein gerichtlicher Sieg über WotC nicht. Es geht halt - laut dem spezialisierten Fachmann - DOCH primär um "authorized" und nicht um "perpetual", denn die OGL besteht ja in Version 1.1 weiter. Da nichts weggenommen wird, wird "perpetual" nicht tangiert. Und scheinbar kann WotC doch sagen, Version 1,0 ist nicht mehr "authorized".

Ich würde auf jeden Fall nicht davon ausgehen, dass die 1.1 einfach so wieder verschwindet, auch nicht durch diese Petition. Wie gesagt, GW fährt eine ähnliche Schiene seit Jahren, verdient immer mehr daran und die Spielerschaft ist ihnen nicht ausgegangen. Das Thema ist in Kürze von den Medien vergessen und dann erholt sich auch der Börsenwert wieder... spätestens mit der Veröffentlichung der nächsten Zahlen pendelt sich das wieder ein, denn die dürften zeigen, dass die Umsätze immer noch beeindruckend sind. Was auch so bleiben wird.

Klar ist das "unfair"... aber am Markt spielt "Fairness" nicht einmal ansatzweise eine Rolle. Und in der Lizenz geht es NUR um den Markt. Alles andere ist aus dem Gesichtspunkt Sozialromantik. Die zahlt aber keine Rechnungen und finanziert keine Arbeitsplätze.

Offline Megavolt

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Mir tuts leid um investierte Fans, die jetzt irgendwelche blöden Entscheidungen treffen müssen. Von einem alten DnDler zu erwarten, er müsse das System wechseln oder sich an ungute Umstände binden, das ist sicher hart und das sollte so nicht sein.

Weitere lose gesammelte Thesen:

- Markenstolz ist eine willentliche Entscheidung. Man bezahlt dafür einen Preis.

- DnD hatte immer eine seelenlose Aura, jetzt ist es halt nochmal deutlich seelenloser.

- DnD wirds voll überleben. Und nebenher eine Fantastillion Dollar umsetzen. Für mich ist das absolut okay.

- Eine Auseinandersetzung um DnD wird DnD schaden und wird viel Konkurrenz befördern, das kann für alle Beteiligten nur positiv sein.

- Dass in den letzten W3 Jahren alle einen auf DnD gemacht haben, das hatte irgendwie auch so langsam einen peinlichen Zug. Es war auch mal Zeit für ein reinigendes Gewitter.

Der Winner war und ist am Ende immer der mündige Rollenspieler, der einfach souverän selbst entscheidet, was er macht. Unser Hobby ist ein Graswurzelhobby. In den letzten 5 Jahren haben ja bereits irre Kräfte am Hobby gezerrt, ob DnD jetzt von 85% Marktanteil auf 70% Marktanteil absinkt, wen interessiert das denn überhaupt? Man kann weiterhin DnD spielen oder es lassen, who cares.

Ich bin ganz persönlich raus, DnD hat in den letzten Jahren tatsächlich Geld von mir gesehen, es hat mir auch Spaß gemacht, aber andere Mütter haben eben auch schöne Töchter.

Ich denke, wir können auch noch ein paar schöne Leaks erwarten, was so die Hinterzimmerdeals und -angebote angeht.
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 15:32 von Megavolt »

Camo

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Niemand MUSS eine Entscheidung treffen... außer den Firmen, die ihr Geschäftsmodell auf die OGL aufgebaut haben. Den ganz normalen Fan, der spielt, betrifft die OGL nicht. Hat sie auch nie.

Offline Megavolt

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Niemand MUSS eine Entscheidung treffen... außer den Firmen, die ihr Geschäftsmodell auf die OGL aufgebaut haben. Den ganz normalen Fan, der spielt, betrifft die OGL nicht. Hat sie auch nie.

Ich kann mir schon einen gewissen Druck vorstellen im Sinne von "Du spielst DnD? Weißt du nicht, dass ..." usw. oder dass es Spielgruppen zerlegt oder so.

Aber ich stimme dir im Grundsatz freilich zu. WotC sollen gerne machen, was sie wollen.

Camo

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Wäre DAS auch nur ansatzweise relevant, würde in den letzten Jahren (fast) alles außer D&D aufgehört haben, gespielt zu werden. Und ja, da weiß ich, wovon ich rede... ich leite keines der Mainstream-Systeme... und hab durchaus volle Runden, trotz blödes Texte wie "Du und dein altes Zeug" oder "Warum kein D&D?" ;)

Offline Megavolt

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Wäre DAS auch nur ansatzweise relevant

Ich artikuliere ja nur, dass ich voll wollsockig emotional aufgeschlossen bin und dass ich Mitgefühl zeigen kann, obwohl ich in DnD selbst nicht investiert bin. :)

Denn ich finde, da ist man mit Häme vielleicht zu schnell bei der Hand, wenns einen selbst nicht betrifft, aber wir Hobbyisten sind im erträumten Idealfall doch eigentlich alle Brüder.

Offline sma

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Die Aufregung IST unberechtigt.
Sehe ich anders, aber da werden wir uns nicht einig.

Zitat
Klar ist das "unfair"... aber am Markt spielt "Fairness" nicht einmal ansatzweise eine Rolle.
Na zumindest bis zum "..." sind wir uns einig. Ich halte aber ethisches Verhalten auch im Geschäftsleben für wichtig. Du siehst das anders. Das müssen wir nicht weiter diskutieren.

PS: Und was Megavolt sagt…

Online schneeland

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Mir tuts leid um investierte Fans, die jetzt irgendwelche blöden Entscheidungen treffen müssen.

Die Fans werden's am Ende schon überleben (bis die Rollenspielpolizei einen Durchsuchungsbefehl bekommt und existierende Bücher einzieht, wird es wohl doch noch ein bisschen dauern ;) ).
Aber wenn WotC mit ihrem De-Autorisierungs-Trick durchkommt - egal, ob ihnen jetzt ein Gericht recht gibt oder sich einfach nur niemand in den Corporate Lawfare mit Hasbro stürzen will -, zerlegt es damit vermutlich eine ganze Reihe von 3PPs, die bisher auf OGL-Inhalte gesetzt haben (u.a. einen größeren Teil des OSR-Bereichs).
All good things come to those who wait! ... like dual flamethrowers and beer.

Camo

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Klar wäre ethisches Verhalten am Markt wichtig... aber das findet man halt kaum. Ich bin da als ausgebildeter Kaufmann nur realistisch.

Offline Mithras

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Naja, aber ich will DCC spielen und Swords & Wizardry. Und ich will meine Dolmenwood Buch das jetzt gecrowdfundet werden sollte. Und ausserdem Astonishing Swordsmen & Sorcereror of Hyperborea. Was passiert damit? Ich kann auf D&D verzichten aber nicht auf den Rest! Und besonders die Sachen auf deutsch?

WotC ist mir egal, nur die anderen Firmen nicht!
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Tolkien ist stark überbewertet und seine Bücher nach Der kleine Hobbit furchtbar zäh und langatmig. Das beste was er zustande gebracht hat, war die Vorlage für die Drei besten Fantasyfilme zu liefern, die bisher gedreht wurden.

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Offline Undwiederda

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Für Paizo ist es auch ärgerlich, weil die ja auch quasi ihren Laden danach zu machen können

Offline Bilwiss

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Zudem hätten sie dann auch 2003 was sagen können (nicht müssen!), als Knight of the Old Republic die OGL inkludierte.
Das stimmt nicht. Bioware hatte eine Lizenz Star Wars D20 zu verwenden.

Allgemein passt nichts besser zu diesem Theater als der Spruch: "2 Juristen 3 Meinungen".
Ich bin jedenfall sehr skeptisch gegenüber Leuten, die zu glauben wissen, wie das ganze juristisch ausgeht.
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 15:57 von Bilwiss »

Offline Megavolt

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Naja, aber ich will DCC spielen und Swords & Wizardry. Und ich will meine Dolmenwood Buch das jetzt gecrowdfundet werden sollte. Und ausserdem Astonishing Swordsmen & Sorcereror of Hyperborea. Was passiert damit? Ich kann auf D&D verzichten aber nicht auf den Rest! Und besonders die Sachen auf deutsch?

WotC ist mir egal, nur die anderen Firmen nicht!

Ich denke es wird rasch belastbare und gemeinfreie Alternativsysteme geben, und da wird dann das stabilste an die Spitze gesiebt werden. An DnD ist regelseitig nichts Besonderes dran, das sage ich jetzt völlig ohne Herablassung. Was DnD macht, kann man auf unendlich viele Arten ähnlich modellieren.

Freuen wir uns auf frischen Wind und 1W3 chancenreiche, interessante Jahre.

Camo

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Für Paizo ist es auch ärgerlich, weil die ja auch quasi ihren Laden danach zu machen können

Die bauen das entweder um oder handeln mit WotC eine spezielle Lizenz aus. Die machen den Laden nicht zu. Warum auch?