Autor Thema: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?  (Gelesen 2641 mal)

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Offline La Cipolla

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Der Titel sagt es eigentlich schon: Ich werde wohl beim alten 5e Player's Handbook bleiben, aber auf ein Durchblättern hin gibt es kaum Sachen am neuen MM, die ich nicht besser finde. Und abgesehen von ein paar Balance-Dingen (die bei uns nie so wirklich wichtig sind) scheint das auch alles recht kompatibel zu sein ...?

Was denkt ihr, PH 2014 + MM 2024, spricht da was dagegen?

Offline Selganor [n/a]

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #1 am: 17.07.2025 | 21:49 »
Wenn du die (c) WotC Monster (wie Beholder, Mindflayer, ...) nicht brauchst... hast du mal in die Monster Menagerie (von A5E) geschaut? Da A5E ja auf D14 basiert hast hast du die Regeln ja.

Ich finde die MoMe-Monster meistens interessanter gebaut als die MoMa Versionen. Und da die Monster alle noch von Paul Hughes (der mal die echte Monster-Formel - und nicht den Kram der im DMG24 beschrieben wurde - auf eine Visitenkarte eingedampft hat) berechnet wurden hast du da auch noch die richtige Mathe.
MoMe hat übrigens auch die Monsterbau-Regeln im Monsterhandbuch (und nicht im DMG "versteckt").

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Offline Smoothie

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #2 am: 18.07.2025 | 01:24 »
Der Titel sagt es eigentlich schon: Ich werde wohl beim alten 5e Player's Handbook bleiben, aber auf ein Durchblättern hin gibt es kaum Sachen am neuen MM, die ich nicht besser finde. Und abgesehen von ein paar Balance-Dingen (die bei uns nie so wirklich wichtig sind) scheint das auch alles recht kompatibel zu sein ...?

Was denkt ihr, PH 2014 + MM 2024, spricht da was dagegen?
wenn Balancing keine Rolle spielt spricht absolut nix dagegen, das wär das einzig relevante. Finde MM 2024 auch besser.
Inzwischen bin ich geneigt zu glauben, dass an der DnD Satanic Panic in den 80ern was dran war. Allein, es waren nicht die Inhalte. Es waren die Regeln, die aus der Hölle kommen...

Offline Ainor

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #3 am: 18.07.2025 | 09:37 »
Ist ja jetzt nicht so dass 2014 Balancing so fein abgestimmt wäre dass das Spiel bei jeder Änderung implodiert.

Ich sehe bei den neuen Monstern im wesentlichen 3 Änderungen. Zum einen sind einige sehr flache Monster zumindest ein bisschen interessanter geworden, einige schwachbrüstige Monster sind deutlich verstärkt, und viele haben Fernkampfangriffe dazubekommen.


Die ersten zwei Änderungen sind recht klar eine Verbesserung, die dritte ist vermutlich Ansichtssache.
Es wird zu viel darüber geredet wie gewürfelt werden soll, und zu wenig darüber wie oft.
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Offline nobody@home

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #4 am: 18.07.2025 | 10:38 »
Ist ja jetzt nicht so dass 2014 Balancing so fein abgestimmt wäre dass das Spiel bei jeder Änderung implodiert.

Ich sehe bei den neuen Monstern im wesentlichen 3 Änderungen. Zum einen sind einige sehr flache Monster zumindest ein bisschen interessanter geworden, einige schwachbrüstige Monster sind deutlich verstärkt, und viele haben Fernkampfangriffe dazubekommen.


Die ersten zwei Änderungen sind recht klar eine Verbesserung, die dritte ist vermutlich Ansichtssache.

Die dritte ist vermutlich einfach eine Frage davon, wie man sich seine Kämpfe generell am liebsten vorstellt: heldenhaft mano-a-mano, wo man den Mundgeruch des Monsters direkt ins Gesicht geblasen kriegen kann, oder doch lieber taktisch unter Ausnutzung sämtlicher Vorteile, wo ich gegen pure Nahkämpfer natürlich am besten beraten bin, wenn ich Abstand halte und sie aus sicherer Distanz mit Geschossen beharke? Denn gegen den letzteren Ansatz sehen Monster ohne Fernangriffe logischerweise schnell mal geküßt aus -- wenn sie nicht schnell genug sind, um von jetzt auf gleich noch möglichst unverletzt an ihre Peiniger heranzukommen, bleiben ihnen eben nur Rückzug oder ein schneller Impro-Karrierewechsel zur XP-Piñata.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #5 am: 18.07.2025 | 11:13 »
Kompatibilitätsmäßig dürfte es da keine Probleme geben, Monster nutzen ja eh andere Regeln als SCs.

Die Größten Änderungen zwischen 2014 und 2024 dürften sein:
- low level Monster sind etwas schwächer high level Monster sind stärker
- Monster haben keine  Spellslots mehr sondern nur noch Castings per Day
- Boss Monster haben zum Teil Proficiency oder sogar Expertise in Initative Checks
- Es gibt ein ganze Reihe Monster die nach einer Gelungenen Attacke ohne Save Conditions austeilen können

Ich halt nur den Letzten Punkt für ein Potentielles Problem (und zwar unabhängig davon welche PHB man benutzt).
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Offline flaschengeist

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #6 am: 18.07.2025 | 11:27 »

- Es gibt ein ganze Reihe Monster die nach einer Gelungenen Attacke ohne Save Conditions austeilen können


Ja, diese Änderung hat große Auswirkungen. Der 2024er Lich kann z.B. dreimal mit +12 angreifen und jeder Treffer paralysiert den Gegner eine Runde. Wenn das bei seiner ersten Attacke klappt, kann er dem Gegner mithilfe seiner Alternativattacke (Eldritch Burst) so richtig wehtun, nämlich zweimal kritisch treffen mit jeweils 4D12+5, was im Schnitt 114 Energie(!)-Schaden verursacht.

Zu Bedenken ist auch, dass PCs in 2024 stärker als im 2014er PHB sind. 2014er PHB und 2024er Monster Manual macht es also härter.
« Letzte Änderung: 18.07.2025 | 11:29 von flaschengeist »
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #7 am: 18.07.2025 | 22:43 »
Zu Bedenken ist auch, dass PCs in 2024 stärker als im 2014er PHB sind. 2014er PHB und 2024er Monster Manual macht es also härter.
Wobei in 2014 auch viele der Meinung waren das Monster auf hohen level zu schwach wären, und die Varianz in der Stärke der Charaktere in einer Edition vermutlich größer ist als der Unterschied zwischen den Editionen.

Ich denk man muss die Encounter so oder so an die eigene Gruppe anpassen.
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Offline flaschengeist

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #8 am: 19.07.2025 | 02:06 »
Ich denk man muss die Encounter so oder so an die eigene Gruppe anpassen.

Ja, das sollte man definitiv tun.
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
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Offline La Cipolla

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #9 am: 19.07.2025 | 10:22 »
Huh. Cool! Cool cool cool.
Jetzt muss ich mich nur noch damit abfinden, schwarzrandige D&D-Grundbücher neben rotrandigen stehen zu haben. :D

Der Dungeon Master's Guide soll ja auch ziemlich gut sein. (Da fehlt mir nur immer die Motivation für ein Lesen im Detail, weil ... Wann benutzt man das Ding schon mal? :D)

Offline Ainor

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #10 am: 22.07.2025 | 00:46 »
Die dritte ist vermutlich einfach eine Frage davon, wie man sich seine Kämpfe generell am liebsten vorstellt: heldenhaft mano-a-mano, wo man den Mundgeruch des Monsters direkt ins Gesicht geblasen kriegen kann, oder doch lieber taktisch unter Ausnutzung sämtlicher Vorteile, wo ich gegen pure Nahkämpfer natürlich am besten beraten bin, wenn ich Abstand halte und sie aus sicherer Distanz mit Geschossen beharke?

Naja, zum Nahkampf wird ja so oder so nicht speziell ermutigt. Was sich ändert ist der Effekt von Sprüchen wie Web etc. die Gegner aus dem Nahkampf halten. In 2014 heisst das schnell mal: darf nichts machen. In 2024 bedeutet dieselbe Situation einfach nur dass der Gegner einen etwas weniger starken Fernkampfangriff nutzen muss.

Ich bin mir halt etwas unsicher ob das eine gute Änderung ist. Zum einen kann das bedeuten dass Gegner verlangsamen/aufhalten nutzlos wird, zum anderen wirken einige der Fernkampfangriffe etwas unmotiviert, wie z.B. der Energiestrahl des Steingolems.

Zu Bedenken ist auch, dass PCs in 2024 stärker als im 2014er PHB sind. 2014er PHB und 2024er Monster Manual macht es also härter.

Nicht unbedingt. Manche sind sogar schwächer geworden. Stärker sind vor allem die die für ihre CR zu schwach waren.
Die wesentliche Verstärkung der Gegner ist der Wegfall des EP Multiplikators beim Encounterbau. Dadurch sind viel härtere Kämpfe innerhalb der Encountergrenzen möglich.
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Offline Vash the stampede

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #11 am: 22.07.2025 | 17:55 »
Der Dungeon Master's Guide soll ja auch ziemlich gut sein. (Da fehlt mir nur immer die Motivation für ein Lesen im Detail, weil ... Wann benutzt man das Ding schon mal? :D)

Jetzt bin ich überrascht. Bisher habe ich nur neutrales bis leicht negatives über DMG gehört. Was sind deine Quellen und was sind die positiven Aspekte?

Daneben: Danke für den Thread! :d
Ich konnte schon einen guten Tipp mitnehmen (Monster Menagerie).
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Offline La Cipolla

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #12 am: 22.07.2025 | 21:49 »
Vibes? xD Da fragst du mich definitiv zu spezifische Dinge!

Ich habe eine vage Erinnerung an so Sachen wie Struktur, Zugänglichkeit, Verwendung in der Praxis, aber kA was da der Kontext war (oder ob es sich wirklich spezifisch auf den DMG bezogen hat, nicht auf die neuen Bücher generell).

Wie gesagt, bin da auch eher so akademisch interessiert und weil ich einen schon im Regal stehen haben will ... ^^



Ach so, das mit den präsenteren Fernkampfangriffen finde ich gar nicht SO geil ... aber okay, Fernkampfangriffe wegnehmen ist meine leichteste Übung!
« Letzte Änderung: 22.07.2025 | 21:57 von La Cipolla »

Offline flaschengeist

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #13 am: 22.07.2025 | 23:53 »
Nicht unbedingt. Manche sind sogar schwächer geworden. Stärker sind vor allem die die für ihre CR zu schwach waren.
Die wesentliche Verstärkung der Gegner ist der Wegfall des EP Multiplikators beim Encounterbau. Dadurch sind viel härtere Kämpfe innerhalb der Encountergrenzen möglich.

Würde mich nicht wundern, wenn einzelne Monster schwächer geworden sind, wenngleich uns in der Praxis bislang keine aufgefallen sind. Im Mittel kommen uns die 2024er Monster allerdings klar stärker vor (siehe etwa mein Beispiel mit dem neuen Lich oben). Das meint übrigens auch die Google-KI, ich zitiere:
A data analysis by a physics and data analysis enthusiast indicates that nearly three-quarters of the monsters in the 2025 Monster Manual deal more damage than their 2014 versions, with the gap widening at higher challenge ratings.

Normalerweise traue ich keiner KI ohne ihr hinterher zu recherchieren aber die Aussage passt gut zu unserem Eindruck und dem von einschlägigen Youtubern wie etwa den Dungeon Dudes.
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Offline Ainor

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #14 am: 23.07.2025 | 00:49 »
Ich mag das neue PHB sehr. Das neue DMG konnte mich bis jetzt nicht wirklich begeistern, was vielleicht auch daran liegt dass mich die Greyhawk und Ebenenbeschreibungen nicht so sehr interessieren.

Was ich gut finde sind die verschiedenen Item Tabellen nach Ort des Schatzes, und einige Überarbeitungen der Items sind gut. Andererseits gibt es auch Rückschritte wie etwa das Rüstungen jetzt nach Bonus eingeordnet werden, nicht nach ihrer gesammt AC.

Würde mich nicht wundern, wenn einzelne Monster schwächer geworden sind, wenngleich uns in der Praxis bislang keine aufgefallen sind.

Die CR 6 Drachen, die vermutlich die stärksten Monter auf der CR sind sind leicht abgeschwächt, während z.B. der Wyvern der eher schwach war deutlich verstärkt wurde. 

Im Mittel kommen uns die 2024er Monster allerdings klar stärker vor

Im Mittel ist das sicher richtig. Aber es sind eben die verstärkt worden die für ihre CR eher schwach waren.
Insofern bekommt man mit dem neuen MM vermutlich keine Encounter die stärker sind als die die schon vorher "erlaubt" waren. (bei hohen CRs fehlen da ggf die Vergleichspunkte).
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #15 am: 24.07.2025 | 22:49 »
Insofern bekommt man mit dem neuen MM vermutlich keine Encounter die stärker sind als die die schon vorher "erlaubt" waren. (bei hohen CRs fehlen da ggf die Vergleichspunkte).

Die bekommt man z.B., wenn man Gegner benutzt, die wie unser neuer Lich oder manche von denen automatisch üble conditions verursachen. Auch dass mehr Gegner Fernkampfoptionen haben macht es natürlich schwerer.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #16 am: 25.07.2025 | 01:16 »
Das war ja schon in der späten 5.0 so dass die Caster relevante Standardangriffe bekommen. Paralyzing Touch in 5.0 oder der Dolch vom Archmage waren ja eher Verlegenheitsoptionen. Das Monster wird ja nicht unbedingt besser weil eine Option die vorher irrelevant war jetzt besser ist. Und: die ganze Gruppe paralysieren konnten hochstufige Caster mit Hold Person schon immer. Sorgen würde ich mir erst machen wenn die SC an so eine Fähigkeit kommen...

Aber der 5.5 Lich ist natürlich deutlich stärker weil er viel mehr TP und AC hat. Mit 135 war er in 5.0 auch irgendwie etwas mickrig. Genau das sind die Dinge die das neue Monster Manual repariert. 
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #17 am: 25.07.2025 | 01:25 »
Das Monster wird ja nicht unbedingt besser weil eine Option die vorher irrelevant war jetzt besser ist.

Dann ist diese Option (z.B. Fernkampf) besser und damit ist auch das Monster besser, weil es nun eben eine gute Nah- und eine gute Fernkampfoption hat.


Und: die ganze Gruppe paralysieren konnten hochstufige Caster mit Hold Person schon immer. .

Mein Punkt ist, dass es jetzt ohne saving throw geht.


Und damit wir uns hier nicht missverstehen: Auch aus Spielerperspektive finde ich persönlich gut, dass die Monster im 2024 Manual insgesamt deutlich stärker sind.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #18 am: 25.07.2025 | 09:26 »
Dann ist diese Option (z.B. Fernkampf) besser und damit ist auch das Monster besser, weil es nun eben eine gute Nah- und eine gute Fernkampfoption hat.

Bei einem Gegner der über Grad 9 Sprüche verfügt ist es relativ egal was er noch so für Optionen hat.
Und mit 135 TP überlebt er keine Angriffsrunde der Gruppe. Ist also nicht so als würden ihm die Sprüche ausgehen.

Mein Punkt ist, dass es jetzt ohne saving throw geht.

Ja, aber wo ist für SC der Unterschied?. Ein +12 Angriff gegen 20 AC sind etwa 65%. Ein DC 20 save auf der Stufe
variiert zwar stark, dürfte aber im ähnlichen Bereich liegen. Und in beiden gibt es reroll Möglichkeiten etc.
Aber erst treffen und dann ein Save ist recht schwach, weil schon die Basischance recht niedrig ist (2 mal 65% = 42%).

Ich finde es nicht so gut dass alles über AC geht. Aber ein Wurf pro Angriff ist schon ok. Nur wäre hier einfach nur ein Con Save besser, so wie bei Inflict Wounds.

Und wie gesagt: für SC ist die Situation anders. Zum einen können SC Angriffe viel besser verstärken als Save DCs. Zum anderen gibt es Legendary Resistance, aber gegen Angriffe nichts vergleichbares.

Und damit wir uns hier nicht missverstehen: Auch aus Spielerperspektive finde ich persönlich gut, dass die Monster im 2024 Manual insgesamt deutlich stärker sind.

Das ist noch eine andere Frage. Ich sage einfach nur: die wesentliche Offensive beim Lich, z.B. Power Word Kill, ist ziemlich gleich geblieben. Die Defensive, die vorher sehr schwach war, ist enorm verstärkt worden (+180 TP und +3 AC), und zwar weil die vorher viel zu schwach war. Andere Monster in der Preislage, z.B. der Solar, sind nur leicht verstärkt (+50 TP). Jetzt sind beide defensiv recht ähnlich (etwa 300 TP).

Wenn jetzt z.B. in einem 5.0 Abenteuer stand "ein Lich", dann wird der Kampf in 5.5 deutlich schwerer sein.
War es aber "ein CR 21 Monster nach wahl des DM", dann ist es keine grosse Änderung.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #19 am: 25.07.2025 | 10:26 »
Aktuelle Anekdote: Als wir gestern bei der Vecna-Kampagne an einem "Zwischen-Showdown" waren und mit dem Magier der ein Ritual wirken wollten und seinem einen "Bodyguard" in zwei Runden den Boden gewischt haben nachdem wir durch einen viel härteren vorherigen Kampf (ohne Short Rest dazwischen) schon ziemlich ausgepowert waren kam trotzdem noch ein Drache an...
Adult Lunar Dragon für eine Gruppe aus 3 (bzw. 4 da ein Spieler nicht da war) Charaktere Stufe 15.

Wir haben als Gruppe entschieden, dass der Kampf (wenn der Lunar Dragon auf ähnlicher Härte ist die die chromatischen Drachen) die Mühe nicht wert wäre und der SL hat ihn auf einen Ancient Dragon "hochgestuft"... Das hat uns dann doch eine Weile beschäftigt (und einen Charakter mal nahe an die 0 HP gebracht), aber der Adult Dragon hätte keine 3 (vielleicht auch schon keine 2) Runden gestanden...

Bei der Gelegenheit habe ich mal die Drachen in A5E mit den D24 Drachen verglichen und gemerkt, dass die D24 "Upgrades" mir doch noch "lasch" wirken.
Zugegeben... vielleicht teilweise einfacher für den SL aber auch "langweiliger"
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #20 am: 25.07.2025 | 12:30 »
Bei einem Gegner der über Grad 9 Sprüche verfügt ist es relativ egal was er noch so für Optionen hat.
Und mit 135 TP überlebt er keine Angriffsrunde der Gruppe. Ist also nicht so als würden ihm die Sprüche ausgehen.

Mag sein aber der Lich ist ja bei weitem nicht das einzige Monster mit verbesserten Fernkampfoptionen.


Ja, aber wo ist für SC der Unterschied?. Ein +12 Angriff gegen 20 AC sind etwa 65%. Ein DC 20 save auf der Stufe
variiert zwar stark, dürfte aber im ähnlichen Bereich liegen. [...]

Ein wesentlicher Unterschied ist, dass der Lich die Wahl hat: Bei einem SC mit niedrigem AC (z.B. dem Magier ohne Rüstung) macht er einen Angriff, bei einem SC mit niedrigem Wisdom-Save (z.B. dem Krieger in Volldose) einen Zauber.


Wenn jetzt z.B. in einem 5.0 Abenteuer stand "ein Lich", dann wird der Kampf in 5.5 deutlich schwerer sein.
War es aber "ein CR 21 Monster nach wahl des DM", dann ist es keine grosse Änderung.

Da sind wir uns einig. Meine Aussage war ja von Anfang an nicht "Alle Männer sind größer als Frauen" sondern "Männer sind im Durchschnitt größer als Frauen" ;).
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #21 am: 25.07.2025 | 12:38 »
Bei der Gelegenheit habe ich mal die Drachen in A5E mit den D24 Drachen verglichen und gemerkt, dass die D24 "Upgrades" mir doch noch "lasch" wirken.
Zugegeben... vielleicht teilweise einfacher für den SL aber auch "langweiliger"

Interessant. Ich habe gerade mal beide Black Dragons nebeneinander gelegt und dabei hat mich vor allem gewundert, dass die A5E Variante ein um 3 höheres CR hat, nämlich 17 statt 14.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #22 am: 26.07.2025 | 00:21 »
Adult Lunar Dragon für eine Gruppe aus 3 (bzw. 4 da ein Spieler nicht da war) Charaktere Stufe 15.

Wir haben als Gruppe entschieden, dass der Kampf (wenn der Lunar Dragon auf ähnlicher Härte ist die die chromatischen Drachen) die Mühe nicht wert wäre und der SL hat ihn auf einen Ancient Dragon "hochgestuft"...

Naja, CR 13 auf Stufe 15. Dass ist selbst bei Dienst nach Vorschrift nichts als Fast Food.

Bei der Gelegenheit habe ich mal die Drachen in A5E mit den D24 Drachen verglichen und gemerkt, dass die D24 "Upgrades" mir doch noch "lasch" wirken.

Auf derselben CR sind sie doch recht ähnlich. Das Upgrade im 2024 MM ist ja vor allem dass sie nicht alle mechanisch gleich sind. Stark (für ihre CR) waren sie ja schon, insbesondere auf niedrigen CRs.

Mag sein aber der Lich ist ja bei weitem nicht das einzige Monster mit verbesserten Fernkampfoptionen.

Verbessert is so ne Sache wenn er vorher Disintegrate konnte. Aber bei anderen Monstern ist das eine völlig andere Geschichte. z.B. hat der Steingolem, der vorher immer nur Nahkampf konnte, jetzt einen Energiestrahl. Warum ? keine Ahnung. Aber das ist natürlich eine ganz wesentliche Änderung denn jede Menge Festklebetaktiken funktionieren nun nicht mehr wirklich.

Ein wesentlicher Unterschied ist, dass der Lich die Wahl hat: Bei einem SC mit niedrigem AC (z.B. dem Magier ohne Rüstung) macht er einen Angriff, bei einem SC mit niedrigem Wisdom-Save (z.B. dem Krieger in Volldose) einen Zauber.

Joa, aber mit seinen ganzen Sprüchen konnte er immer ganz verschiedene Schwächen angreifen.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #23 am: 27.07.2025 | 20:30 »
Joa, aber mit seinen ganzen Sprüchen konnte er immer ganz verschiedene Schwächen angreifen.

Das mag sein aber z.B. das konnte der Lich so zuvor nicht:

Ja, diese Änderung hat große Auswirkungen. Der 2024er Lich kann z.B. dreimal mit +12 angreifen und jeder Treffer paralysiert den Gegner eine Runde. Wenn das bei seiner ersten Attacke klappt, kann er dem Gegner mithilfe seiner Alternativattacke (Eldritch Burst) so richtig wehtun, nämlich zweimal kritisch treffen mit jeweils 4D12+5, was im Schnitt 114 Energie(!)-Schaden verursacht.
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #24 am: 23.08.2025 | 11:56 »
Nachdem ich ich inzwischen dazu gekommen bin mir das ganze MM durchzulesen muss ich schon sagen: etliche Monster sind deutlich stärker geworden. Viele Monster die mässig starke Zauber haben die sie in 5.0 eigentlich nie einsetzen konten weil angreifen besser war können die Zauber oder Fähigkeiten jetzt als Bonus Action. Das ändert einiges, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die CRs das korrekt berücksichtigen.

Das mag sein aber z.B. das konnte der Lich so zuvor nicht:

Was soll das bedeuten? Es ist offensichtlich wahr dass er diese Fähigkeit vorher nicht hatte.
Aber Schaden in der Grössenordnung (etwa 100) machte er auch vorher. Was noch dazu kommt: zum einen ist es ein Nahkampfangriff, was bedeutet dass er vermutlich rechtzeitig teleportieren muss um verwundbare SCs damit anzugreifen. Zum anderen ist es fraglich wie wichtig Schaden von einem Einzelgegner auf diesen Stufen überhaupt ist.

Klar, wenn er einen Haufen Ghoule dabei hat die jeden SC der zu Boden geht sofort fressen ist das hart. Aber ansonsten sind die Zauber die SCs direkt eliminieren viel gefährlicher.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #25 am: 23.08.2025 | 12:16 »
Nachdem ich ich inzwischen dazu gekommen bin mir das ganze MM durchzulesen muss ich schon sagen: etliche Monster sind deutlich stärker geworden.

 :d. Welche sind deine "Favoriten"?
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #26 am: 24.08.2025 | 02:50 »
Etliche haben effektiv Aktionen dazubekommen:
Cloaker bekommt seine specials als Bonus action (gut der war vorher auch zu schwach)
Couatl: Bless (und lesser restoration) als Bonus action
Drider: Darkness & Web als Bonus action
Kenku: Faerie Fire als Bonus action
Nalfeshnee bekommt Horror Nimbus als Bonus action
Andere Fiends teleportieren als Bonus action
Und der Vampir hat Charm als Bonus action
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #27 am: 7.09.2025 | 08:33 »
Noch ein paar völlig zufällige Kommentare zum MM:

Gut: Outsider haben ihre Unsterblichkeit im Statblock. Eigentlich ist das überhaupt keine Änderung denn irgendwie war es schon immer so dass sie nur wirklich tot waren wenn sie auf ihrer Heimatebene besiegt wurden etc. Aber einfach die Tatsache dass es direkt im ansonsten nicht allzu beeindruckenden Statblock steht gibt einem sofort dass Gefühl dass diese Wesen mächtig sind ohne dass sie dafür grosse Werte oder viele Fähigkeiten bräuchten.


Schlecht: Mächtige Humanoide (NPCs). ZU VIELE TP. Besonders auffällig ist der Archpriest (240 TP, CR 12) und der Purpurwurm (247 TP, CR 15) auf der nächsten Seite, aber auch viele andere. Dass ein riesiges Monster etliche Treffer braucht bevor es umfällt ist ok, aber ein Humanoider? Es wäre deutlich naheliegender wenn die NPCs höhere AC aber weniger TP hätten. Vor allem: der Archpriest eine AC 16
Chain Mail. Kann sich der Bischof keinen Plattenpanzer leisten?
da st
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #28 am: 10.09.2025 | 19:21 »
Chain Mail. Kann sich der Bischof keinen Plattenpanzer leisten?
Wenn der Bischof ein Cleric ist dann wäre das für ihn eine teure Option um nicht mehr zaubern zu können ;)
Clerics haben keine Proficiency with heavy armor, also keine Sprüche in Plattenpanter.

Aber in dem Fall sind HP mal wieder "sonstige Faktoren" und nicht "körperliche Robustheit".

Oder wie viele HP dürfte nach der Logik ein "kleiner" SC (z.B. Halbling Barbar) haben?


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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #29 am: 11.09.2025 | 10:35 »
Clerics haben keine Proficiency with heavy armor, also keine Sprüche in Plattenpanter.

Chain mail ist auch heavy  :)

Aber in dem Fall sind HP mal wieder "sonstige Faktoren" und nicht "körperliche Robustheit".

Klar sind es die "sonstige Faktoren". Aber solange es eben einfache TP sind die nicht durch Verwundbarkeiten/Resistenzen/Sonstiges modifiziert werden ist er aus Spielersicht eben eine "bag of hit points" mit niedriger RK.

Die Frage ist halt: welche Gegner sollten viel RK/wenig TP und welche sollten wenig RK/ viele TP sein?
Und für mich gehören die meissten humanoiden NPC zu ersteren. 

Oder wie viele HP dürfte nach der Logik ein "kleiner" SC (z.B. Halbling Barbar) haben?

1w12 pro Stufe :). Barbaren haben in 5E ja ihre Schadensresistenz. Und der NPC Berserker erreicht quasi dasselbe mit einem Haufen TP. Da finde ich "einfach zu treffen, schwer umzuhauen" ok. Aber warum müssen alle anderen NPC da ähnlich sein?
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #30 am: 11.09.2025 | 17:19 »
Zum Thema HP und AC hat der Monsterbau in A5E da eine nette Regelung:

Toughness
Exchange Hit Points for Armor Class
  • -30% HP, +6 AC
  • -20% HP, +4 AC
  • -10% HP, +2 AC
  • +10% HP, -2 AC
  • +20% HP, -4 AC
  • +30% HP, -6 AC

CR des Monsters ändert sich dadurch nicht.

Kompletter Monster Builder unter: https://a5e.tools/node/2284
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #31 am: 11.09.2025 | 18:09 »
Genau. Es gibt ein Austauschverhältniss zwischen RK und TP. Solange ein gewisser Anteil des Schadens nicht über AC kommt sollten die A5E Werte auch hinkommen. Ich finde nur halt dass man beim High Priest das RK/TP Verhältniss so wählen sollte dass er sich anfühlt wie ein Kleriker und nicht wie ein Sturmriese.

Und:

Challenge 12; XP 8,400
Armor Class 15
Hit Points 214


sogar der Monster Builder findet dass der Kleriker zu fett ist  :)
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #32 am: 11.09.2025 | 22:08 »
Naja.. Hat D24 überhaupt noch irgendwelche "offiziellen" Monsterbau-Regeln? Ich konnte nur sowas wie "schau dir ein ähnliches Monster an und schraube etwas dran rum" gefunden aber nix was man in konkrete Zahlen packen kann :(
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #33 am: 12.09.2025 | 08:49 »
Na ja, interessant und ggf. gefährlich wird ein Gegner meiner unbescheidenen (und systemagnostischen) Meinung nach in erster Linie durch das, was er aktiv tun kann, und eher nicht durch akribische Feinjustierung der Zeitspanne, die es auch dann braucht, ihn umzuhauen, wenn er -- leicht überspitzt gesagt -- nur rein passiv in der Gegend herumsteht und sich die Nägel säubert. Insofern klingt das Hin- und Herschieben von Rüstungsklasse und Trefferpunkten für mich erst einmal nach einem bloßen Herumdoktern an Symptomen. :think:

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #34 am: 12.09.2025 | 23:07 »
Naja.. Hat D24 überhaupt noch irgendwelche "offiziellen" Monsterbau-Regeln? Ich konnte nur sowas wie "schau dir ein ähnliches Monster an und schraube etwas dran rum" gefunden aber nix was man in konkrete Zahlen packen kann :(

Nur ein "das kannst du ändern ohne die CR zu ändern". Seint in 5.5 allgemein die Tendenz zu sein dass basteln weniger betont wird. Der Dungeon Master's Workshop aus 5.0 ist ziemlich zusammengestrichen und bei NPCs steht auch nur "verwende einen Stat Block aus dem MM".

Aber gut. Die 5.0 Monsterbauregeln wurden ja häufig kritisiert. Ich habe sie nie verwendet, und ich bin mir auch nicht sicher ob die so wahnsinnig wichtig sind. 

Na ja, interessant und ggf. gefährlich wird ein Gegner meiner unbescheidenen (und systemagnostischen) Meinung nach in erster Linie durch das, was er aktiv tun kann, und eher nicht durch akribische Feinjustierung der Zeitspanne, die es auch dann braucht, ihn umzuhauen, wenn er -- leicht überspitzt gesagt -- nur rein passiv in der Gegend herumsteht und sich die Nägel säubert.

Gefährlich ist im Prinzip das Produkt aus dem was das Monster anrichten kann und der Zeit die es im Kampf bleibt.
Aber ich sehe jetzt nicht dass dich der Archpriest die Nägel säubert. Das war auch hier garnicht die Frage.

Insofern klingt das Hin- und Herschieben von Rüstungsklasse und Trefferpunkten für mich erst einmal nach einem bloßen Herumdoktern an Symptomen. :think:

Symptomen von welchem zugrundeliegenden Problem denn? Ich habe oben gesagt dass ich das RK/TP Verhältniss nicht mag. Für mich ist es das Problem, und nicht Symptom von irgendwas anderem.
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #35 am: 13.09.2025 | 08:28 »
Symptomen von welchem zugrundeliegenden Problem denn?

Dem Problem, daß übertriebene Zähigkeit so ziemlich die langweiligste und frustrierendste Eigenschaft ist, die man einem NSC-Gegner mitgeben kann. Selbst Unverwundbarkeit ist da zumindest insofern besser, als da den Spielern (mit etwas Glück und genügend anspringenden Gehirnzellen) schnell klar wird, daß sie mit ihren Standardmethoden im Moment einfach gar nichts ausrichten können und einen anderen Ansatz brauchen -- bei "Wir haben dem mit mehr oder weniger Anstrengung schon fünf Treffer verpaßt, fällt er jetzt schon beim nächsten um oder braucht's noch zehn weitere?" haben sie nicht mal das. Und im Spezialfall D&D ergibt sich "Zähigkeit" nun mal recht automatisch aus der Kombination von Rüstungsklasse (und gegebenenfalls anderen Verteidigungswerten wie Rettungswürfen) und rohen Trefferpunkten...

Aber schön -- wenn's dir nicht darum geht, sondern ausdrücklich nur darum, daß sich eine ganz bestimmte solche Kombination "besser" anfühlen soll als eine andere, dann will ich nichts gesagt haben.

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #36 am: 14.09.2025 | 10:11 »
Dem Problem, daß übertriebene Zähigkeit so ziemlich die langweiligste und frustrierendste Eigenschaft ist, die man einem NSC-Gegner mitgeben kann.

Tja, das wirft natürlich die Frage auf: sind 5E Monster zäh? (als negative Eigenschaft, so wie beim Steak).

Hier gibt es eine nette Übersicht, basierend auf Treantmonks Zahlen:
https://public.tableau.com/app/profile/russcantrell/viz/DDDPSDashboard/DDDPSDashboard

Auf Stufe 8 sind das 20-30 DPR, da sollte eine 4er Gruppe den Archpriest in 3-4 Runden erlegen (wobei z.B. der Kleriker der Gruppe vor allem heilt, einige SC aufallen, etc.)

Auf Stufe 12 wären es zwei Archpriests und 30-40 DPR, dauert also grob 50% länger.

Auf Stufe 16 wären es vier Archpriests und 40-50 DPR, dauert also grob 60% länger, insgesammt 7-10 Runden.

Das ist zäh. Aber das ist im wesentlichen auch meine Beobachtung: wenn man Gruppen von Gegnern nicht mit Flächeneffekten erledigt wird 5E manchmal eher zäh. Flächeneffekten sind vor allem Dex Saves. Das bedeutet Monster mit niedriger RK und vielen TP haben die grössere Tendenz das Spiel zäh zu machen.

Wenn die niedrige RK auch noch bewusst gewählt ist um die Spieler nicht zu frustrieren dann bewirkt das schnell das Gegenteil.

bei "Wir haben dem mit mehr oder weniger Anstrengung schon fünf Treffer verpaßt, fällt er jetzt schon beim nächsten um oder braucht's noch zehn weitere?" haben sie nicht mal das.

Naja, das ist ja vor allem eine Frage wie Schaden kommuniziert wird. Bloodied ist ja in 5.5 wieder offiziell,
also würde ich mal annehmen dass DMs das ankündigen. Digital haben meine Monster eh TP-Balken.
« Letzte Änderung: 14.09.2025 | 12:50 von Ainor »
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #37 am: 14.09.2025 | 12:21 »
Tja, das wirft natürlich die Frage auf: sind 5E Monster zäh? (als negative Eigenschaft, so wie beim Steak).

Aus meiner Sicht ja...allerdings ist die ihrerseits wieder etwas subjektiv eingefärbt. Soll heißen: D&D ist so ziemlich das einzige System, zu dem ich noch so was wie Kontakt unterhalte, bei dem im Lauf der Kampagne stetig miteskalierende Trefferpunkte (und damit im Lauf der Zeit notwendigerweise auch entsprechend ansteigende Schadenswerte, um Schritt zu halten) zum Programm gehören, und das macht es entsprechend schwieriger, Zähigkeit überhaupt halbwegs intuitiv abzuschätzen, als bei Spielen mit weitgehend auch über X Sitzungen gleichbleibenden Fixwerten.

Also sagen mir die 240 Trefferpunkte des Hohepriesters erst mal nur "okay, das sieht nach verdammt viel aus" (vor allem, wenn ich aus anderen Systemen eher etwas in der Art von "alles über 15 ist schon bestenfalls selten" gewöhnt bin) -- aber wie viel das nun genau ist, dazu müßte ich erst mal die Regeln wälzen, um nachzuschauen, welche Optionen über die reinen Waffenbasiswerte hinaus Spielercharaktere auf einer passenden Stufe überhaupt haben, um diesen Haufen abzutragen. Denn rein mit "Okay, Schaden so was wie W8 + Attributsbonus + vielleicht 1 oder 2 für Magie..." verglichen klingt das erst mal recht offenkundig nach "Padded Sumo".

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #38 am: 14.09.2025 | 15:43 »
In D&D haben es "Martials" etwas schwerer wenn viele Gegner mit wenigen HP da sind als wenn es nur einen (oder weniger) Gegner mit mehr HP da sind.
"Flächenangriffe" sind dann doch eher in der Magie zu finden, rein mit Waffenangriffen braucht man schon entsprechende Kampfmanöver (oder setzt statt vielen Einzelgegnern Squads/Hordes ein bei denen HP die bei einem nicht mehr abgezogen werden können zum nächsten übergehen ;) )
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #39 am: 14.09.2025 | 16:09 »
Aus meiner Sicht ja...allerdings ist die ihrerseits wieder etwas subjektiv eingefärbt.

Klar ist "zäh" subjektiv (beim Steak vermutlich auch...) Aber mann kann zumindest sagen wieviele Runden von mittlerer Komplexität der Kampf vermutlich dauern wird.

Soll heißen: D&D ist so ziemlich das einzige System, zu dem ich noch so was wie Kontakt unterhalte, bei dem im Lauf der Kampagne stetig miteskalierende Trefferpunkte (und damit im Lauf der Zeit notwendigerweise auch entsprechend ansteigende Schadenswerte, um Schritt zu halten) zum Programm gehören, und das macht es entsprechend schwieriger, Zähigkeit überhaupt halbwegs intuitiv abzuschätzen, als bei Spielen mit weitgehend auch über X Sitzungen gleichbleibenden Fixwerten.

Es ist eigentlich egal ob es Trefferpunkte oder was anderes ist. DSA hatte ja zumindest früher den Ruf dass Kämpfe zäh werden weil Paraden so oft gelingen.

Also sagen mir die 240 Trefferpunkte des Hohepriesters erst mal nur "okay, das sieht nach verdammt viel aus" (vor allem, wenn ich aus anderen Systemen eher etwas in der Art von "alles über 15 ist schon bestenfalls selten" gewöhnt bin) -- aber wie viel das nun genau ist, dazu müßte ich erst mal die Regeln wälzen, um nachzuschauen...

Naja, deshalb habe ich ja die Zahlen von Leuten verlinkt die diese Sachen durchgerechnet haben. Wer wann wieviel Schaden gegen einzelne macht ist in 5E ja relativ gut berechenbar. (Ganz anders die Flächenzauber da die Aufstellung der Gegner ja immer anders ist.)

In D&D haben es "Martials" etwas schwerer wenn viele Gegner mit wenigen HP da sind als wenn es nur einen (oder weniger) Gegner mit mehr HP da sind.
"Flächenangriffe" sind dann doch eher in der Magie zu finden, rein mit Waffenangriffen braucht man schon entsprechende Kampfmanöver

Glaube nicht nur bei D&D weil es nunmal nicht so natürlich ist dass eine mittelalterliche Waffe mehrere gleichzeitig trifft.
Aber ich gehe allgemein davon aus das das man mit einer balancierten Gruppe spielt. "Zäh" bedeutet also zäh für eine solche Gruppe. Das Problem hier ist dass man schon recht viele 28 Schaden Feuerbälle braucht um 240 TP abzutragen.

(oder setzt statt vielen Einzelgegnern Squads/Hordes ein bei denen HP die bei einem nicht mehr abgezogen werden können zum nächsten übergehen ;) )

Ich mag Swarms in 5E nicht besonders, einfach weil die Flächenzauber zu wenig gegen sie anrichten. Der Übergang zwischen einer horde kleiner Gegner und einem Swarm wirkt etwas künstlich. 
« Letzte Änderung: 14.09.2025 | 18:06 von Ainor »
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #40 am: 14.09.2025 | 16:30 »
Es ist eigentlich egal ob es Trefferpunkte oder was anderes ist. DSA hatte ja zumindest früher den Ruf dass Kämpfe zäh werden weil Paraden so oft gelingen.

Oh, nicht nur deshalb. Auch da galt ja (zumindest in Frühzeiten, ich habe die Editionen nicht im Einzelnen verfolgt und also keine Ahnung, wie sich das im Detail geändert haben mag), daß Waffenschaden im Vergleich zu Lebenspunkten recht überschaubar war und dann durch Rüstung nach einem Treffer meist noch reduziert wurde, und auch da nahmen die Lebenspunkte im Lauf des Stufenaufstiegs generell noch mal zu. Halt relativ betrachtet nicht ganz so schnell wie bei D&D -- wenn ich beim Aufstieg auf die 2. Stufe noch mal 1W6 LP auf meinen "typischen Abenteurer"-Anfangswert von 30 aufschlagen darf, ist das zwar nett, aber nicht ganz vergleichbar --, aber immerhin. Die potenziell noch dazukommenden hohen Paradewerte waren da eher das Sahnehäubchen für die gehobenen Stufen. :)

Offline Selganor [n/a]

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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #41 am: 14.09.2025 | 17:38 »
Aber ich gehe allgemein davon aus das das man mit einer balancierten Gruppe spielt. "Zäh" bedeutet also zäh für eine solche Gruppe. Das Problem hier ist dass man schon recht viele 28 Schaden Feuerbälle braucht um 240 TP abzutragen.
Du brauchst genau 1-2 Feuerbälle um bei 10 Gegnern mit je 24 zusammen 240 Schaden zu machen ;)

Aber auf der Stufe auf der der Magier im Schnitt einen 28 Schaden Feuerball macht (5) kann ein Rogue mit einer 1d6-Waffe und 2 Sneak Attacks die Runde (einen in seinem Turn, einen anderne wenn ihm jemand einen zusätzlichen Angriff in einem anderne Turn verhilft) auch machen... und da ist kein weiterer Schadensbonus (Attribut, Waffe, ...) mit einberechnet.
Oder der Fighter mit d10-Waffe, +4 auf Schaden durch Attribut und 2 Angriffe macht auch schon 19 Schaden (mit zwei d6-Waffen und Two-Weapon Fighting sind wir bei 22 bzw. 30)

Jetzt haben wir schon 3 (von normalerweise 4-5 Charaktere pro Gruppe) die wenn es gut läuft jede Runde 1/5 der Hits des Hohepriesters machen können. Danach kann es also in Runde 2 schon zuende sein. Der Hohepriester wäre in dem Kampf also ca. 1-2 mal dran (oder 2-3 mal wenn es nicht so gut läuft)
Zitat
Ich mag Swarms in 5E nicht besonders, einfach weil die Flächenzauber zu wenig gegen sie anrichten. Der Übergang zwischen einer horde kleiner Gegner und einem Swar wirkt etwas künstlich. 
Ich rede nicht von Swarms sondern von Squads und Hordes die sind was anderes als ein Schwarm
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Re: Player's Handbook 2014 + Monster Manual 2024 ...?
« Antwort #42 am: 14.09.2025 | 20:13 »
Du brauchst genau 1-2 Feuerbälle um bei 10 Gegnern mit je 24 zusammen 240 Schaden zu machen ;)

Dann hast du 10 mal 24 TP abgetragen... ganz was anderes  :)

Aber auf der Stufe auf der der Magier im Schnitt einen 28 Schaden Feuerball macht (5)

Der macht auch noch länger so viel. Ist ja nicht so als ob man auf Stufe 10 die Grad 3 Slots nicht mehr bräuchte.
Und viel mehr macht Grad 5 ja auch nicht.

Jetzt haben wir schon 3 (von normalerweise 4-5 Charaktere pro Gruppe) die wenn es gut läuft jede Runde 1/5 der Hits des Hohepriesters machen können. Danach kann es also in Runde 2 schon zuende sein.

Wenn es gut läuft KANN alles mögliche passieren. Aber die Erwartungswerte sind a bisserl niedriger...

Ich rede nicht von Swarms sondern von Squads und Hordes die sind was anderes als ein Schwarm

Squads sind dasselbe Prinzip (in 3E hiessen sie Mobs). Und das Problem ist dasselbe: sie nehmen nur 2/5 des Schadens den ein Flächenangriff auf 5 Einzelkreaturen machen würde. Ich hab recht viel mit solchen Regeln experimentiert, aber ich finde sie unbefriedigend.

Und Horde Monster sind ja quasi Minions. Bin mir aber nicht so sicher wozu man die in 5E braucht. Und je nach CR dürften die 5 ähliche TP haben wie ein Monster derselben Stufe.
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