Thema: Ist D&D 5 im High-Level Bereich unspielbar?

[Luxferre]

Aufstiegs-Mechaniken evtl auslagern? Finde das ein interessantes Thema 

[ElfenLied]

@Elfenlied: Woher weißt du, was an 99% der Spieltische passiert?

Ich bin allwissend und spioniere ALLE Spieltische aus 

Aber im Ernst: Gemeint war damit der Großteil der Spieltische, an denen ich teilgenommen habe.

[flaschengeist]

Ich bin allwissend und spioniere ALLE Spieltische aus 

Aber im Ernst: Gemeint war damit der Großteil der Spieltische, an denen ich teilgenommen habe.

 

[schneeland]

Ich habe die Diskussion um Aufstiegsgeschwindigkeit und -methoden in D&D dann mal in einen eigenen Thread ausgelagert: Link. Ich hoffe, ich habe das halbwegs korrekt sortiert - falls was nicht stimmt: bitte melden.

[flaschengeist]

Ich habe die Diskussion um Aufstiegsgeschwindigkeit und -methoden in D&D dann mal in einen eigenen Thread ausgelagert: Link. Ich hoffe, ich habe das halbwegs korrekt sortiert - falls was nicht stimmt: bitte melden.

Danke dir .

[Ein Dämon auf Abwegen]

Hier aus Erfahrung (Rappan Athuk als Spieler bis Level 18) sage ich, dass D&D 5e eher unspielbar ist.

Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.
b) Wer zuerst die schwachen Saves der Gegner erwischt, gewinnt, und das liegt daran, dass die schwachen Saves kaum oder gar nicht ansteigen. Auf Stufe 18 hat man mit einem +1 oder weniger kaum eine Chance, einen Save DC von 19 zu schaffen.
c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.
d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann, was eigentlich nur die Frontliner schaffen. Ein Schurke oder ein Spellcaster mit AC 20 oder niedriger wird eigentlich so gut wie immer getroffen. Und AC 20 entspricht Studded Leather +3 plus Dex +5. Quasi das Maximum, was ein Schurke normalerweise erreichen kann. Und die meisten Spellcaster sind da immer noch darunter. Mein Sorcerer hatte AC 22/27 dank dessen, dass er in Hexblade multiclassed hatte.
e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt. Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.
f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.
g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab, da meistens das Hauptattribut bereits gemaxt ist und nur noch der Proficiencybonus ansteigt, wenn man keine passenden Magic Items findet. Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.

Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten. Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.

Edit: Punkt g hinzugefügt.

Ich würde noch ergänzen das bei manchen Klassen ohne Optimierung die Progression schon vorher abflacht, und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).

[Ainor]

Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.

Wenn der Kampf perfekt balanciert ist dann macht das ja auch Sinn....
Andere schreiben wiederum dass 5E viel zu einfach ist.

c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.

Das ist durchaus so gedacht. Es gibt ja Heilung und death saves.

d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann,

Gegen starke Einzelgegner trifft das zu denn die sollen ja normalerweise den Tank angreifen und da auch mal Schaden machen. Aber gegen 20 Scouts macht es halt einen enormen Unterschied ob die zu 50%, 25%, oder 5% treffen.

e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt.

Natürlich tut es das. Sonst würde sich jemand beschweren dass Gegenstände nutzlos sind.

Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.

Laut Tabelle hat eine Gruppe auf 18 einen oder zwei.

f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.

Es gibt auch andere Möglichkeiten saves zu boosten, und oft ist es durchaus so dass man Zustände heilen oder bannen muss. Aber es ist schon richtig dass Paladine eine ziemlich einzigartige Fähigkeit haben.

g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab,

Das ist durchaus so gedacht.

Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.

Die macht der SC liegt nicht in den Zahlen sondern in den Fähigkeiten. Rerolls erzwingen, Disadvantage verteilen etc. Und die Tarraske hat +19. Normale Gegner, insbesondere Gruppen, haben deutlich weniger.

Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten.
 Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.

Ich würde mal vermuten da waren noch andere Würfe (Angriffe, Saves) beteiligt.

und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).

Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen. 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Das ist durchaus so gedacht.

Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.

Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen.

Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.

[flaschengeist]

Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.
Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.

Simulacrum finde ich ebenfalls sehr stark, das Zaubern dauert allerdings 12 Stunden. Vor allem aber kostet es jedes mal 1500 Gold (außer du benutzt Wish).
Und recht hast du, der quasi exklusive Zugang zu solchen Zaubern ist ein bissel auch Klassenfeature des Wizard. Gerade wenn man sich im Vergleich den 2024er Sorcerer anschaut (der gegenüber seiner 2014er Version massiv verbessert wurde) halte ich das für folgerichtig.

Welche Level 9 Zauber stören dich denn besonders?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Welche Level 9 Zauber stören dich denn besonders?

Neben Wish, wären da z.B. noch Prismatic Wall und Shapechange.

Der Schaden von Prismatic Wall liegt halt weit über allen vergleichbaren Zaubern, und Shapechange gibt die halt zugriff auf alle möglichen Fähigkeiten die nie dafür gedacht waren von Spielern benutzt zu werden (darunter auch Legendary Resitance, Legendary Actions und unmengen freie Zauber).

[Selganor [n/a]]

Was ist so schlimm daran maximal einmal am Tag einen Spruch Stufe 8 simulieren zu können?
Die sonstigen Effekte die ein Wish-Spell machen kann haben ja sehr drastische Nebenwirkungen - inklusive einer fast 1/3 Chance danach nie wieder einen Wish sprechen zu können... (Komischerweise kennt diese Nebeneffekte kaum jemand)

Bei Shapechange gibt es auch den interessanten Nebensatz "You must have seen the sort of creature before, and it can't be a Construct or an Undead." den scheinbar auch fast jeder ignoriert.

Das gemeine an der Prismatic Wall ist, dass du deine Gruppe dagegen immunisieren kannst (inklusive durchschauen und durch die Wand angreifen), für alle anderen ist das erstmal "Con-Save sonst blind", Schaden gibt es ja nur wenn das Wesen durch die (für Gegner undurchsichtige) Wand gehen will. Oder man muss den Gegner schon durch die Wand bewegen...
Setzt man die Wand mitten auf die Gegner passiert gar nix.

Ja, die Effekte von Stufe 9 Sprüchen sind "heftig", aber dafür hat ein Charakter ja 17 Stufen hingearbeitet (und kann dann trotzdem nur einen davon am Tag)

[Ainor]

Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.

Schon irgendwie. Definitiv bei AC, aber auch bei TP. Ich glaube nicht dass hochstufige Monster in 5.0 zu stark sind.

Neben Wish, wären da z.B. noch Prismatic Wall und Shapechange.

Der Schaden von Prismatic Wall liegt halt weit über allen vergleichbaren Zaubern, und Shapechange gibt die halt zugriff auf alle möglichen Fähigkeiten die nie dafür gedacht waren von Spielern benutzt zu werden (darunter auch Legendary Resitance, Legendary Actions und unmengen freie Zauber).

Prismatic Wall muss man erstmal sinnvoll einsetzen können. Und 50w6 plus 2 saves ist zwar viel, aber der Meteorsturm macht 40w6 and vier Orten mit einer Meile Reichweite. 

Und Shapechange? Man bekommt einmal TP. Moon Druid 20 bekommt jede Runde neue. Und selbst wenn man effektiv unverwundbar würde: solange der Rest der Gruppe angreifbar bleibt ist das bei weitem kein automatischer Sieg. Legendary Actions kann man übrigens nicht verwenden.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Schon irgendwie. Definitiv bei AC, aber auch bei TP. Ich glaube nicht dass hochstufige Monster in 5.0 zu stark sind.

Die AC steigt im Schnitt Proportional zu Attacke Wert der SCs (ohne magische Waffen) an, HP gehen relativ Proportional mit dem CR bis CR20 hoch und darüber beginnen sie noch stärker anzusteigen.

Hier hat z.B. jemand das neue MM entsprechend ausgewertet https://tomedunn.github.io/the-finished-book/monsters/monster-manual-2024/

Prismatic Wall muss man erstmal sinnvoll einsetzen können. Und 50w6 plus 2 saves ist zwar viel, aber der Meteorsturm macht 40w6 and vier Orten mit einer Meile Reichweite.

Es gibt zumindest mit 2024 DnD eine ganze Menge Forced movement Optionen, und Prismatic Wall hat anders als viele vergleichbare sprüche auch kein Once per turn limit.

Und Shapechange? Man bekommt einmal TP. Moon Druid 20 bekommt jede Runde neue.

was dich allerdings jedesmal einen Spell Slot kostet. Und Zudem ist ein Mammut halt etwas schwächer als ein CR17-CR20 Monster. Mal davon abgesehen kommen viele der Statblock die du annehmen kannst mit x/per day Zaubern (und bei den CRs auch viemlich hochstufige) und anderen Relativ potenten Featuren die du alle nutzen kannst.

Legendary Actions kann man übrigens nicht verwenden.

Mit 2024 Regeln schon. Die Einschränkung ist weggefallen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es gibt auch andere Möglichkeiten saves zu boosten

Aber keine die so universell funktionieren, so hoch sind und so wenig "kosten".

[Ainor]

Die AC steigt im Schnitt Proportional zu Attacke Wert der SCs (ohne magische Waffen) an,

Genau. Die Progression wird langsamer. etwa +4 auf den ersten 10 Stufen und +2 auf den zweiten.
Mit besseren magischen Waffen und mehr Extraeffekten treffen die SC dann auch besser.
Bin mir auch nicht nicht sicher wo 22 AC auf CR 18 herkommen.

HP gehen relativ Proportional mit dem CR bis CR20 hoch und darüber beginnen sie noch stärker anzusteigen.

490 HP auf CR 20? Nee, da ist was falsch.

Es gibt zumindest mit 2024 DnD eine ganze Menge Forced movement Optionen, und Prismatic Wall hat anders als viele vergleichbare sprüche auch kein Once per turn limit.

Naja, wenn ein Gegner einmal dahinter ist ist es nicht mehr so einfach ihn wieder vorzuholen.
Klar ist das eine lustige Kombo, aber ich bleibe dabei das das schwer einzusetzen ist. Und Versetzung auf eine andere Ebene ist nicht unbedingt gut weil der Gegner damit entkommen kann.

was dich allerdings jedesmal einen Spell Slot kostet.

Ich meinte jetzt 2014. Da war das schon recht heftig.

Mit 2024 Regeln schon. Die Einschränkung ist weggefallen.

Ok. Aber was kann man damit machen? Ein Adult Red dragon mit 6 Angriffen +14 / 18 Schaden klingt jetzt nicht schockierend. Und viele extraspells sind zwar gut, aber nicht besser als das was du als 17er Caster kannst. Extraspells hat man auf den Stufen ja auch oft aus Items.

[Ein Dämon auf Abwegen]

490 HP auf CR 20? Nee, da ist was falsch.

Wenn ich das richtig verstehe rechnet der da irgendwie die Legendary resistances mit rein.
Das hier scheint eine Bessere Quelle zu sein.
https://www.blogofholding.com/?p=8469

Aber in Endeffeckt läuft es drauf hinaus das ein CR20 Monster fast doppelt so viel HP hat wie eine CR10 Monster, und das über CR20 die HP noch mal deutlich schneller hoch gehen.
Und auf solche wird man in Tier 4 auch schon treffen.

Das muss jetzt mit optimierten builds und straken magischen Waffen kein problem sein, aber mit chars die schlecht skalieren und einem DM der nicht so großzüg is was magische Waffen angeht, dürfte man schon irgendwann Probleme haben.

Mit besseren magischen Waffen und mehr Extraeffekten treffen die SC dann auch besser.

Wobei die Monster halt auch immer besser treffen und ihr schaden auch gleichzeitig mit ansteigt, und die AC der Chars selbst mit Magischen Rüstungen da nicht wirklich mit halten kann.

[Gunthar]

Ein Schurke kommt im besten Fall auf AC 22. (Studded Leather +3, Schutzring +1, Schutzumhang +1 und Dex +5) wenn er nicht noch besseres Zeug findet. Bis so um ca. Level 13/14 kann er damit noch so halbwegs mithalten. Darüber wird es eng.

Ein Spellcaster muss noch mehr Glück haben, um überhaupt eine vernünftige AC zu kriegen. Meistens wird es Magearmor als Rüstung benutzt und ob Dex gemaxt werden kann, ist die zweite Frage. AC 13, +5 Dex plus Schutzring +1 plus Schutzumhang +1 ergibt im besten Fall auch eine AC von 20. Ein Draconic Sorcerer 2024 kommt im gleichen Falle auf AC 22 hoch. Gewisse Spellcaster können noch zusätzlich Schild zaubern, was für AC 25/27 reicht.

Eine Kampfklasse oder Kleriker kann Full Armor +3 plus Schild +3 plus Schutzring und - Umhang was einer AC von 28 erreichen. Als Eldritch Knight käme man mit Schildspell sogar auf eine 33. Mit nur Medium Armor geht es einen AC-Punkt runter.

AC 20 wird mit einer +14 beim Angriffsbonus mit einer 6+ getroffen. Was in etwa 2/3 aller Würfe sein würde. Bei einer AC von 28 braucht es schon eine 14+ zum Treffen, was nur noch 1/3 aller Würfe ist. Und zusammen mit dem Schildspell sind es sogar nur noch 10%.

[Runenstahl]

Wobei eine AC von 20+ gegen "Minions" ausreichend ist. Und wenn der Rogue vom Boß angegriffen wird benutzt er halt Uncanny Dodge und halbiert den Schaden.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ein Spellcaster muss noch mehr Glück haben, um überhaupt eine vernünftige AC zu kriegen. Meistens wird es Magearmor als Rüstung benutzt und ob Dex gemaxt werden kann, ist die zweite Frage. AC 13, +5 Dex plus Schutzring +1 plus Schutzumhang +1 ergibt im besten Fall auch eine AC von 20. Ein Draconic Sorcerer 2024 kommt im gleichen Falle auf AC 22 hoch. Gewisse Spellcaster können noch zusätzlich Schild zaubern, was für AC 25/27 reicht.

Es gibt bessere Items für AC bei Spell Castern, Robe of the Archmagie gibt dir eine AC von 15+Dex, Staff of Power gibt +2 Armor, und Bracers of Defense wären nochmal +2 Armor.

Das wäre dann mit +5 Dex eine AC von 24.

Für andere Klassen gibts leider keine so guten Items.

Eine Kampfklasse oder Kleriker kann Full Armor +3 plus Schild +3 plus Schutzring und - Umhang was einer AC von 28 erreichen. Als Eldritch Knight käme man mit Schildspell sogar auf eine 33. Mit nur Medium Armor geht es einen AC-Punkt runter.

Wobei "Kampfklassen" meist keine Schilde nutzen können, ohne dass es ihren Schadensoutput deutlich senkt (außer vieleicht mit PAM Shillelagh oder Weapon Juggling), und Schutzring und - Umhang mMn nach dafür das sie einen Attunement Slot Blockieren echt wenig bringen.

Achja der Cloak of Displacement it auch ganz gut für die Defensive.

[Feuersänger]

Hm ja, das geht nun sehr ins Situationelle, aber tendenziell ist Sword&Board in 5E trotzdem der bessere Deal. Ja man hat nicht ganz soviel Alpha wie mit THF/TWF, aber durch die höhere AC kann man zumindest gegen physische Kämpfer eine besser HP-zuHP Tauschrate erwarten. Sodass dann der Kampf halt vielleicht 2 Runden länger dauert, aber man am Schluss trotzdem mehr Ressourcen übrig hat. Da spielt dann zb auch mit rein, dass magische Schilde einen günstigen Seltenheitsindex haben.

Aber wie gesagt, das ist auch nicht zwingend immer besser, weil man speziell gegen Spellcaster lieber möglichst schnell möglichst viel Schaden machen will, damit diese möglichst wenig Gelegenheit zum zaubern haben.

Nichtsdestoweniger: mit Dueling steigt über die Level die AC stärker als mit GWF der Schaden, prozentual gerechnet.

[Quaint]

Naja naja. Im Grunde biste auf den ganz hohen Stufen als Martial eh etwas gekniffen, weil du kannst halt Schaden machen und das wars dann so grob. Manchmal ist das gut. Dafür wenn das nicht so gut ist, sollte man halt Items haben, die einem "besondere" Dinge erlauben. Und da wäre ich sehr zurückhaltend damit, allzuviel mit einfachen Statsboosts wie +3 AC zu belegen. Wenn man das ohne Attunement kriegen kann, prima, aber die Attunement Slots will ich eigentlich (überwiegend) für witzigere Sachen.

[Ainor]

Da spielt dann zb auch mit rein, dass magische Schilde einen günstigen Seltenheitsindex haben.

Genau. Zumindest in den 2014er Tabellen ist mehr als +1 Rüstung eher nicht drin, während +3 Schilde durchaus vorkommen. Und ja, einen Krieger vorne zu haben der von Gegnergruppen wenig Schaden nimmt ist schon ziemlich praktisch, auch wenn gegen Einzelgegner der Barbar mit halbem Schaden oft besser ist. 

Aber es gibt halt auch etliche Fähigkeiten wie Warding Flare oder Runic Shield die Disadvantage oder Rerolls erzwingen. Das ist zwar nominell keine RK, hat aber denselben effekt: man wird weniger getroffen.
Ganz allgemein ist RK auf hohen Stufen weniger oft die Hauptverteidigung.

Und je nach Klasse ist der Schild verkraftbar. Paladin macht auch einhändig Smite Schaden.

Wobei eine AC von 20+ gegen "Minions" ausreichend ist.

Jo. Auf hohen Stufen kämpft man ja nicht nur gegen hochstufige, sondern auch gegen Gruppen von kleineren Gegnern.

Naja naja. Im Grunde biste auf den ganz hohen Stufen als Martial eh etwas gekniffen, weil du kannst halt Schaden machen und das wars dann so grob. Manchmal ist das gut. Dafür wenn das nicht so gut ist, sollte man halt Items haben, die einem "besondere" Dinge erlauben.

Magier haben keine RK und TP. Die sind noch viel mehr gekniffen...

Aber in Endeffeckt läuft es drauf hinaus das ein CR20 Monster fast doppelt so viel HP hat wie eine CR10 Monster,

Fast, aber eben nicht so ganz. CR 10 ist etwas unter 200, CR 11 etwas über 200, und CR 20 und 21 haben etwa 320. Genau wie bei der RK steigen TP langsamer.

und das über CR20 die HP noch mal deutlich schneller hoch gehen.

21 nicht. Und ab 22 gibt es nur noch Riesenviecher. Mordenkainens hatte CR 22+ Gegner mit weniger TP.

[ElfenLied]

Die optimierten Martials in 5e2014 waren auf hohen Stufen meist keine Nahkämpfer mehr, und hatten Zauber wie Shield und Absorb Elements, wenn sie vernünftig gebaut wurden. Paladin war in der Regel Quarterstaff+Schild mit wahlweise Defense oder Dueling auf den niedrigen Stufen (später Eldritch Blast), Ranger meistens mit Hand Crossbow während ihrer gesamten Karriere.

Die Schurken wurden bei uns ganz im Sinne Darwinns aussortiert, da sie nur mittelmäßigen Schaden verursacht haben und schlechte Defensive hatten. Keine Schilde und nur Einhänder bzw Fernkampfwaffen für Sneak Attack begünstigst ganz klar Fernkampf, und Sneak Attack ist eine massive Mogelpackung, die auf dem Papier gut aussieht aber durchgerechnet nicht mithalten kann mit Extra Attack + GWM/SS. Dazu kommt noch, dass sie nur leichte Rüstungen hatten. Mönche hatten ein ähnliches Problem; eher niedrige AC, schlechter Schaden und unzuverlässiger Stunning Strike.

Die Barbaren fuhren anfangs besser, sind auf hohen Stufen dann tatsächlich auch abgefallen. Als reiner Nahkämpfer hat man immer ein größeres Risiko, und nach dem dritten Tod meinter der Spieler dann, dass wir uns den Diamanten sparen können.

Die beste Defensive haben gut gebaute Caster. 14 Dex mit medium armor+shield und den drei essentiellen Reaktionszaubern, und du warst meist unantastbar. Du bist primär Fernkämpfer, hattest jedoch keine Nachteile dadurch, wenn ein Nahkämpfer wider erwarten rankam.

Unsere Gruppe bei der letzten Kampagne (3-20):
Start: Barbar, Schurke, Mönch, Kleriker, Barde
Ende: Druide, Paladin, Ranger, Kleriker, Barde 

Man muss sich da auch drauf einlassen können, dass manche Klassen nur spielbar sind, wenn das Powerniveau der Gruppe runtergefahren wird, v.a. auf hohen Stufen. Das scheint für WotC auch kein Problem darzustellen, Stichwort "Ivory Tower Design". Wenn man dagegen die guten Klassen über Hausregeln auf Mönch und Schurkenniveau runterstutzt, dann macht das Spiel für mich keinen Spaß mehr.

[Feuersänger]

Dafür wenn das nicht so gut ist, sollte man halt Items haben, die einem "besondere" Dinge erlauben. Und da wäre ich sehr zurückhaltend damit, allzuviel mit einfachen Statsboosts wie +3 AC zu belegen. Wenn man das ohne Attunement kriegen kann, prima, aber die Attunement Slots will ich eigentlich (überwiegend) für witzigere Sachen.

Sicherlich, aber "einfache" +X Waffen, Rüstungen und Schilde brauchen ja kein Attunement. Hingegen sowas wie ein Ring of Protection sehr wohl. Auch haben wie angedeutet Schilde niedrigere Seltenheits-Indices als Rüstungen mit dem gleichen Bonus. Man kommt also mit Schild _viel_ "billiger" auf eine bestimmte AC als ohne, eben was Ressourcen wie Rarity und Attunement angeht.

Point in case, ich hatte damals einen GWM Paladin, der lange Zeit extrem am darben war was AC anging und quasi permanent Dreck gefressen hat. Irgendwann so ab Level 9 waren mir dann mal die Lootdrops hold und ich hatte eine magische Platte sowie einen Animated Shield und iirc auch einen Ring. Das waren dann 2 Attunement Slots um auf bescheidene AC22 zu kommen. Während bis dahin schon haufenweise magische Schilde aus den Zufallstabellen rausgepurzelt waren, mit denen ich halt nix anfangen konnte. Mit Dueling und einem +2 Schild zB hätte ich auf den Ring verzichten können und hätte trotzdem AC 23 gehabt, und alle Attunement Slots wären für "witzigere Sachen" verfügbar gewesen.
Das alles dafür, dass halt andererseits mein Dämmitsch mit GWF vielleicht 1,2 Punkte höher war. Das hat sich mal so richtig überhaupt nicht gelohnt. Ich habe es in dieser Kampagne sehr bereut, auf GWF gegangen zu sein, zumal die Standardgegner so hohe ACs hatten, dass ich denen mit Power Attack nicht kommen brauchte.

[Quaint]

Aber um mal zum eigentlichen Threadthema zurückzukehren: DnD 5 im High Level Bereich funktioniert auch deshalb schlecht für mich, weil ich es halt falsch spiele. Ich hab überhaupt keine Lust auf soviele Encounter, bei denen dann überwiegend klar ist, wie sie ausgehen, und es höchstens ne Rolle spielt wieviele Ressourcen abgetragen werden. Daher mache ich viel weniger Encounter, die dann aber vergleichsweise hart und gefährlich sind. Und das funktioniert halt immer schlechter mit steigendem Level, war zumindest mein Eindruck. Und irgendwann wird halt die Luft dünn. Bissle großzügig gewesen mit Items, Gruppe geht vorbereitet und frisch in den Kampf, dann vielleicht noch Gummipunkte drangeklatscht die die Gruppe stärker machen, und schon kannst du auch unterhalb dessen was hier High Level genannt wird nen ancient red dragon legen. Vielleicht gibt es da noch andere Monsterbücher oder so, aber ich hab schon das Gefühl, dass jenseits von Pit Fiend, Lich und Ancient Dragons in "normalem" DnD nimmer soviel kommt. Und selbst wenn es das gäbe, wackelt halt das System in seinen Grundfesten, weil die Werte halt stark auseinandergehen von SC und Gegnern.