Thema: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!

[Feuersänger]

Welches AB leitest Du gerade?

Das ziemlich schlecht gealterte Night's Dark Terror. Allerdings habe ich vor es stark abzukürzen. Sie sind gerade in besagter Ruinenstadt, was eigentlich erst irgendwo so um 1/3 bis maximal 1/2 des gesamten ABs wäre, und bis hierhin sind auch schon einige Zwischenstationen (Kämpfe) der Schere zum Opfer gefallen. Ich hoffe, dass sie da jetzt das Mastermind noch festnageln und dann erklären wir das Abenteuer für erfolgreich abgeschlossen. Gott wie es mich langweilt!

[Grey]

SL: Nun kommt schon, Leute, leichter kann ich es euch doch nun wirklich nicht machen!

Spieler: "Das ist zu leicht und zu naheliegend! Bestimmt ist das 'ne Falle!"

[Zanji123]

Spieler: "Das ist zu leicht und zu naheliegend! Bestimmt ist das 'ne Falle!"

ja...

Spieler treffen auf einen Magierturm (da wollten sie auch hin).

- keine Gegner um den Turm rum
- die Wesen die weit oben fliegne sind "nur" große Adler
- alles still

Spieler: VOLL PANIK MODUS

Spieler stehen vor der Eingangstür

Spieler: OMG BESTIMMT VOLL MIT ABWEHRMECHANISMEN OMG

Spieler diskutieren 15 min wie man da reinkommt bis einer doch mal .... den Turm hochklettert um von innen zu gucken was so los ist da drin (die restlichen waren jetzt keine guten Kletterer)

Die Tür war nicht abgeschlossen oder magisch gesichert... sie war halt... zu... der Magier und sein Schüler wurden von einem beschworenen Teufel umgebracht und der hat sich schon über alle Berge gemacht.

Bis die Spieler also IM Turm waren ... vergingen eine halbe Stunde (der Spieler der schon im Turm war bekam n paar Infos von mir während die anderen Spieler den Raum verlassen mussten)

[Seraph]

ja...

Spieler treffen auf einen Magierturm (da wollten sie auch hin).

- keine Gegner um den Turm rum
- die Wesen die weit oben fliegne sind "nur" große Adler
- alles still

Spieler: VOLL PANIK MODUS

Spieler stehen vor der Eingangstür

Spieler: OMG BESTIMMT VOLL MIT ABWEHRMECHANISMEN OMG

Spieler diskutieren 15 min wie man da reinkommt bis einer doch mal .... den Turm hochklettert um von innen zu gucken was so los ist da drin (die restlichen waren jetzt keine guten Kletterer)

Die Tür war nicht abgeschlossen oder magisch gesichert... sie war halt... zu... der Magier und sein Schüler wurden von einem beschworenen Teufel umgebracht und der hat sich schon über alle Berge gemacht.

Bis die Spieler also IM Turm waren ... vergingen eine halbe Stunde (der Spieler der schon im Turm war bekam n paar Infos von mir während die anderen Spieler den Raum verlassen mussten)

Das kommt mir so, so, SO bekannt vor 
Und ich muss mich dann immer beherrschen, um nicht ins Spiel einzugreifen und zu sagen "Los jetzt, rein da!!!"

[Luxferre]

Das ziemlich schlecht gealterte Night's Dark Terror. Allerdings habe ich vor es stark abzukürzen. Sie sind gerade in besagter Ruinenstadt, was eigentlich erst irgendwo so um 1/3 bis maximal 1/2 des gesamten ABs wäre, und bis hierhin sind auch schon einige Zwischenstationen (Kämpfe) der Schere zum Opfer gefallen. Ich hoffe, dass sie da jetzt das Mastermind noch festnageln und dann erklären wir das Abenteuer für erfolgreich abgeschlossen. Gott wie es mich langweilt!

Danke für die Info.
Liest sich alles sehr suboptimal ...

Die Orte und generell die Herausforderungen lesen sich hingegen cool. Würde sowas gern mit einem gefährlichen System und kompetenten Helden leiten 
Schöne Covert Ops Szenarien!

Melde mich im NDT Thread nochmal ...

[Raven Nash]

Das kommt mir so, so, SO bekannt vor 
Und ich muss mich dann immer beherrschen, um nicht ins Spiel einzugreifen und zu sagen "Los jetzt, rein da!!!"

Hat ja meistens den Grund, dass die Spieler irgendwie paranoid sind.

Ich find's bei einer meiner Spielerinnen immer lustig, wie sie grundsätzlich überall nach zwei Dingen sucht: Fallen und Loot.
Und meistens ist da schlicht NICHTS.
Natürlich gibt es Fallen und natürlich gibt es hin und wieder was Wertvolles zu finden - aber beides nicht in jedem f*cking Haus! Und nicht jede Bananenkiste ist rigged!

[Maarzan]

Das kommt mir so, so, SO bekannt vor 
Und ich muss mich dann immer beherrschen, um nicht ins Spiel einzugreifen und zu sagen "Los jetzt, rein da!!!"

Und in einer anderen Runde(oder gar nur einer anderen Sitzung beim selben Spielleiter) heißt es dann: Schau mal, wie blöd meine Spieler sind ins offenkundige offene Messer zu laufen. Kann schließlich keiner wissen was kommt und erklärterweise war ja auch ein sehr gefährlicher Dämon vor kurzem noch drin.

[Sashael]

Just know your GM! 

[Feuersänger]

Und in einer anderen Runde(oder gar nur einer anderen Sitzung beim selben Spielleiter) heißt es dann: Schau mal, wie blöd meine Spieler sind ins offenkundige offene Messer zu laufen.

Genau daher kommt meine Unsicherheit als SL. Weil ich natürlich auch schon oft Anekdoten dieser Art "Und dann sind die doch so blöd und gehen da rein!" von anderen SLs gehört habe und ganz bestimmt nicht so ein SL sein will. Und mir ist ja klar, dass die Spieler keine Gedanken lesen können. Ich versuche daher, Hinweise zu streuen, aus denen die Spieler das sinnvollste Vorgehen ableiten können. Und wenn sie dann aus meinen Hinweisen das exakte Gegenteil schlussfolgern, als was meine Intention war, zweifle ich zunächst mal an meinen eigenen Fähigkeiten.

[Maarzan]

Genau daher kommt meine Unsicherheit als SL. Weil ich natürlich auch schon oft Anekdoten dieser Art "Und dann sind die doch so blöd und gehen da rein!" von anderen SLs gehört habe und ganz bestimmt nicht so ein SL sein will. Und mir ist ja klar, dass die Spieler keine Gedanken lesen können. Ich versuche daher, Hinweise zu streuen, aus denen die Spieler das sinnvollste Vorgehen ableiten können. Und wenn sie dann aus meinen Hinweisen das exakte Gegenteil schlussfolgern, als was meine Intention war, zweifle ich zunächst mal an meinen eigenen Fähigkeiten.

ich hatte ein ähnliches Déjà-vu mit Entscheidungsblockade in einer eher sozialen Situation erlebt. Und dann den vorherigen SL einiger Spieler kennen gelernt, wo jeder nicht perfekte (aka seinen Vorstellungen inkl.  "korrektem Ausspielen" entsprechende)  Versuch sich irgendwo um zu hören oder zu Verhandeln zur direkten massiven Eskalation geführt hat, nur dann eben ohne Überraschung und Anonymität, wie wenn man als Murderhobo direkt auf Attentat geht.

[Feuersänger]

Ich habe die Rätsel-Diskussion mal ausgelagert, da ich das Thema durchaus diskussionswürdig finde:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,131292.0.html

[unicum]

Und wenn sie dann aus meinen Hinweisen das exakte Gegenteil schlussfolgern, als was meine Intention war, zweifle ich zunächst mal an meinen eigenen Fähigkeiten.

Kommt das oft vor?
Mir passiert es selten das ich Hinweise falsch einsortiere. Selbst wenn ich in SL/Systemen unterwegs bin wo der SL manche Sachen würfelt und bei kritischen Fehlern auch mal falsche Infos raushaut. Aber ja es gibt durchaus auch Spieler die Hinweise mal ignorieren, ich weis echt nicht warum. Manchmal denke ich das ist so etwas geschuldet wie "mir ist noch nie eine Figur gestorben" und der GM wird schon nicht so brutal sein meine Figur zu töten nur weil ich etwas falsch interpretiere.

Und deswegen greife ich jezt als Level 1 Paladin doch den uralten roten Drachen an, weil Paladine das so machen und wenn ich draufgehe ist es die schuld des SL weil der ja den Drachen hingesezt hat. (sowas ist mir schon ab und an vorgekommen).

[Zanji123]

Hat ja meistens den Grund, dass die Spieler irgendwie paranoid sind.

Ich find's bei einer meiner Spielerinnen immer lustig, wie sie grundsätzlich überall nach zwei Dingen sucht: Fallen und Loot.
Und meistens ist da schlicht NICHTS.
Natürlich gibt es Fallen und natürlich gibt es hin und wieder was Wertvolles zu finden - aber beides nicht in jedem f*cking Haus! Und nicht jede Bananenkiste ist rigged!

und WENN ich da mal was verstecke... dann wird nicht gensucht *g*

[Feuersänger]

Hehe, ja. Ich hatte auch vorher zurechtgelegt, dass es (wieder auf die Karte weiter oben bezogen) in Raum X2 einen Geheimgang zu entdecken gäbe der direkt in Raum X6 führt. Macht zwar weltintern null Sinn aber es wäre halt ein klares Zeichen gewesen "Hier geht es lang!".
Aber sie haben nicht gesucht...

[BobMorane]

Das ziemlich schlecht gealterte Night's Dark Terror. Allerdings habe ich vor es stark abzukürzen. Sie sind gerade in besagter Ruinenstadt, was eigentlich erst irgendwo so um 1/3 bis maximal 1/2 des gesamten ABs wäre, und bis hierhin sind auch schon einige Zwischenstationen (Kämpfe) der Schere zum Opfer gefallen. Ich hoffe, dass sie da jetzt das Mastermind noch festnageln und dann erklären wir das Abenteuer für erfolgreich abgeschlossen. Gott wie es mich langweilt!

Bin ich ein krasser Nerd, wenn ich das AB an der Karte erkannt habe?

[Raven Nash]

Wenn die Spielerin sich eine Heilerin baut, und ihr die Schwäche "Compassionate" gibt.
Und dann bekommt die Gruppe den Befehl, nach einem Überfall auf ein "Piraten"-Dorf, das sich als Gemetzel entpuppt hat, die flüchtenden Frauen und Kinder zu "erledigen".
Alle in der Gruppe überlegen, wie sie das hinbiegen, ohne den Befehl auszuführen (eine Weigerung wäre wohl ihr Tod) - bis auf die Heilerin. Und dann nachdem sie merkt, dass sogar der Kopfgeldjäger das nicht tun wird, verkündet, ihrer Schwäche nachzugeben.
Die ungläubige Frage vom Spieler des Kopfgeldjägers: "You find it compassionate - and a weakness! - to not go kill children?" 

[Darius der Duellant]

Da fehlt irgendwie Kontext.
Inwiefern ist es denn nicht mitfühlend wenn man sich verweigert Kinder abzumurksen?
Bin da eher irritiert darüber dass compessionate als Regeltechnischer Nachteil angesehen wird, aber das sehe ich bereits beim Stand Charaktergenerierung als merkwürdig.

[Ludovico]

Killing people with compassion 

[nobody@home]

Ich meine, schön, man findet hier und da die Idee, daß es ethisch-moralisch "richtig" wäre, jemanden zu töten, um ihm Schlimmeres zu ersparen. Soweit erst mal ohne Wertung.

Allerdings muß ich ganz offen gestehen, daß ich das von einer ausgewiesenen Heilerin oder auch einfach nur Menschen mit einem Minimum an funktionierendem Mitgefühl allgemein nicht gleich als allerersten Lösungvorschlag erwarten würde.

[Feuersänger]

Da fehlt irgendwie Kontext.
Inwiefern ist es denn nicht mitfühlend wenn man sich verweigert Kinder abzumurksen?

Es sollte nicht Ausdruck eines besonderen Levels an Mitgefühl sein, sondern eine absolute Selbstverständlichkeit, dass man keine Kinder abmurkst.
Dass "Compassionate" als Schwäche zählt, müsste es wohl auch schon wirklich ziemlich krasse Ausmaße annehmen, so etwa "Ach der arme Mind Flayer, lasst ihn doch leben, er hatte es sicher auch nicht leicht. Hier du armes Wutz, nimm mein Hirn!"

[Raven Nash]

Da fehlt irgendwie Kontext.
Inwiefern ist es denn nicht mitfühlend wenn man sich verweigert Kinder abzumurksen?
Bin da eher irritiert darüber dass compessionate als Regeltechnischer Nachteil angesehen wird, aber das sehe ich bereits beim Stand Charaktergenerierung als merkwürdig.

Die Weakness "Compassionate" gibt dem Char den Nachteil, einfach sehr mitfühlend und dadurch manipulierbar zu sein. In Dragonbane muss man auch seiner Schwäche nicht nachgeben, wenn man nicht will. Tut man es, bringt's einen zusätzlichen Advancement Marker am Ende der Session. Man kann auch bewusst die Schwäche überwinden, spielt dann eine Session ohne, und darf dann eine neue wählen.

Die Ironie bestand darin, dass sie zuerst als Einzige dafür war, den Befehl einfach auszuführen. Und erst als die ganze Gruppe sie gefragt hat, ob sie noch ganz richtig tickt, dann zu erklären, sie würde ihrer Schwäche nachgeben (was den Marker brächte).

[Ludovico]

Es sollte nicht Ausdruck eines besonderen Levels an Mitgefühl sein, sondern eine absolute Selbstverständlichkeit, dass man keine Kinder abmurkst.

Kleiner Einwand: Das kommt auf die Gruppe an. Bei guten Gruppen... ok. Bei bösen Gruppen dagegen muss das nicht sein

[Darius der Duellant]

Es sollte nicht Ausdruck eines besonderen Levels an Mitgefühl sein, sondern eine absolute Selbstverständlichkeit, dass man keine Kinder abmurkst.

In nem Setting wo es wohl Pseudowikinger, Strafexpeditionen und ähnliches gibt?
Finde ich jetzt nicht, wenn man die reine in-game(!) Perspektive betrachtet.

Die Weakness "Compassionate" gibt dem Char den Nachteil, einfach sehr mitfühlend und dadurch manipulierbar zu sein. In Dragonbane muss man auch seiner Schwäche nicht nachgeben, wenn man nicht will. Tut man es, bringt's einen zusätzlichen Advancement Marker am Ende der Session. Man kann auch bewusst die Schwäche überwinden, spielt dann eine Session ohne, und darf dann eine neue wählen.

Die Ironie bestand darin, dass sie zuerst als Einzige dafür war, den Befehl einfach auszuführen. Und erst als die ganze Gruppe sie gefragt hat, ob sie noch ganz richtig tickt, dann zu erklären, sie würde ihrer Schwäche nachgeben (was den Marker brächte).

Danke, DAS ist der Kontext der mir gefehlt hat.

[Raven Nash]

Finde ich jetzt nicht, wenn man die reine in-game(!) Perspektive betrachtet.

Die In-Game Perspektive ist, dass sie im Auftrag eines Reiches unterwegs sind, dass durch eine starre Kastenstruktur zwar seit Jahrhunderten stabil, aber extrem autokratisch ist. Es gab mal einen Sklavenaufstand, und diese Sklaven haben sich dann auf Inseln östlich des Kontinents angesiedelt, und im Laufe der Zeit eine Piratennation begründet.
Die Spieler sind als "entbehrlich" klassifiziert und auf das neue Flaggschiff der Marine beordert worden, um damit gegen die Piraten vorzugehen. Man hat also ein Kriegsschiff voller Söldner, Halsabschneider und Aussenseitern, die im Auftrag eines Königs der ihr Leben für unwichtig erachtet, Abtrünnige vernichten sollen. Ich bin schon gespannt, wie das Pulverfass explodiert - falls sie denn überhaupt zurück kommen.

Ja, aus der Perspektive ist die Reaktion: "Befehl ist was muss man!", durchaus nachvollziehbar. Vor allem wenn man in dem Reich aufgewachsen ist.

Der Schwenk, es dann doch nicht zu tun um den Marker zu kriegen, war dann aber doch zu offensichtlich.