Thema: MIDGARD Smalltalk

[unicum]

naja, nur weil die alte welt "auserzählt" ist (was auch immer das bedeutet) heißt es noch längst nicht, daß sie nicht mehr als pdf angeboten werden soll. Pegaus sollte es daher so machen wie andere Verlage. Einfach beide Midgard Welten anbieten, alte und neue.

Wenn allerdings die Frankes selbst gegen einen weiteren Verkauf von pdfs ihrer Midgard 5 Welt sind, also ihrem geistigem Kind der letzten 40 Jahre, (was ich echt nicht glauben kann) dann würde ich nur ungläubig den Kopf schütteln.

1. Pegasus hat imho kein interesse daran. jedenfalls hab ich nicht gefhört das P alte Autoren angeschrieben haben wie es mit deren Rechten aussieht. Ich weis nicht wie publikationsrechte einfach ohne einen Autor zu fragen übertragen werden können.

2. Ich hab keine Ahnung was die Frankes wollen,... ich wundere mich aber nur. Die PDFs sind da, es gibt bestimmt noch zeug das man publizieren könnte zu M5, alleine es scheint einfach kein interesse zu geben von niemanden der verantwortlichen.

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Alles in allem ist der Keks glaube ich gegessen. M5 ist tod unter anderem auch weil jezt ja noch 7Töter rauskommt, auch aus der Midgard-Fanblase gestrickt.

[Eleazar]

Ich denke, dass die alte Welt höchstens ökonomisch auserzählt ist: Die allermeisten Abenteuer spielen in Alba und Alba-Quellenbücher sind zuhauf auf dem Markt. Und ich vermute auch mal, dass es den Frankes ganz recht ist, wenn ihr Lebenswerk abgeschlossen ist.

... und wenn nicht noch irgendein Honk einen Quellenband dazuschreibt, bei dessen Qualität oder Machart sich den Frankes die Fußnägel hochrollen.

Warum der Bestand von Midgard nicht weiterverkauft werden soll, weiß ich nicht. Entweder ist es was Rechtliches oder man möchte keine Nebenlinie am Leben erhalten, damit alle auf die Legenden von Damatu umsteigen. Das könnte zumindest ursprünglich mal die Idee gewesen sein.

[Nodens Sohn]

naja, nur weil die alte welt "auserzählt" ist (was auch immer das bedeutet) heißt es noch längst nicht, daß sie nicht mehr als pdf angeboten werden soll. Pegaus sollte es daher so machen wie andere Verlage. Einfach beide Midgard Welten anbieten, alte und neue.

Wenn allerdings die Frankes selbst gegen einen weiteren Verkauf von pdfs ihrer Midgard 5 Welt sind, also ihrem geistigem Kind der letzten 40 Jahre, (was ich echt nicht glauben kann) dann würde ich nur ungläubig den Kopf schütteln.

Ich finde, ihr fordert im Moment ganz schön viel von einem Verlag, der sich derzeit Mühe macht M6 auf opulenter Art und Weise zu veröffentlichen.

Lasst Pegasus doch erst einmal das gut machen. Das andere kommt dann noch, oder kann man später anregen. Auch bei Ulisses hat es Jahrzehnte gedauert, bis alte Versionen wieder aufgelegt wurden. Seid doch etwas mehr entspannt. Bei Midgard gab es über die Versionen hinweg nie alles zu kaufen. Aber mit Midgard 5 hatte man sehr lange Zeit, sich alles zu kaufen, was man noch brauchte. Wer jetzt noch etwas dringend braucht und lamentiert, hat über die letzten Jahre echt geschlafen.

Aber lasst doch jetzt erst einmal M6 seinen Start machen und ankommen.

[felixs]

Ich verstehe und teile den Frust bezüglich M5.
Das mit dem "ausgelutscht" (Elsa Franke) bezüglich M5 finde ich nach wie vor sehr unglücklich und es stimmt auch nicht. Mag sein, dass das in Midgard-Con-Kreisen so wirkte, aber für die meisten Leute war das Problem, dass sie Material kaufen wollten und es gab keins.

Und Pegasus liegt bisher bei M6 nicht gerade gut im Zeitplan. Aber vielleicht wird es ja noch schön. Für mich ist das ziemlich sicher nichts, aber es schadet mir ja nichts, wenn es für andere Leute schön wird.

[Boba Fett]

Was wäre denn eine neue Version ohne leidenschaftliche Edition-Wars?

Nein, im Ernst... Ja, erstmal Veröffentlichung abwarten, lesen und dann Feedback wäre sinnvoll.
Andererseits sind wir halt alle leidenschaftliche Rollenspieler. Es wäre doch absurd, wenn wir für unser Hobby nicht brennen würden.
Da kann man auch mal kritisch sein, und sein heißgeliebtes Zeug gegen neue Invasoren verteidigen, auch wenn eigentlich gar niemand versucht, einem sein Zeug wegzunehmen.
Aber nachher entpuppt sich der neue Kram auch noch als gut und man gerät in Versuchung es zu mögen und spielen zu wollen. Das darf doch wirklich nicht sein, oder?

 

[felixs]

Was wäre denn eine neue Version ohne leidenschaftliche Edition-Wars?

Bin nicht sicher, ob "Edition-Wars" die richtige Schublade ist. Es geht ja schon um eine Neuerung, bei der von der alten Spielwelt nicht viel übrig bleibt. (Regeln wohl auch nicht, interessiert mich persönlich aber nicht so).

[Fonzman]

[..], auch wenn eigentlich gar niemand versucht, einem sein Zeug wegzunehmen.

Was so nicht ganz stimmt, denn mit erscheinen der 6. Edition wird alles andere von drivethru entfernt.
Also ja, was man schon hat, kann man behalten. Aber man kann halt nichts mehr nachkaufen, auch wenn bei PDFs dafür kein technischer Grund besteht.

[Eleazar]

Bin nicht sicher, ob "Edition-Wars" die richtige Schublade ist. Es geht ja schon um eine Neuerung, bei der von der alten Spielwelt nicht viel übrig bleibt. (Regeln wohl auch nicht, interessiert mich persönlich aber nicht so).

So sehe ich das auch, wobei mein Herz weniger an der Spielwelt als an der Ausrichtung der Regeln hängt.
Und ich habe ja alle Editionswechsel bei Midgard mitbekommen. Nichts war und ist vergleichbar mit dem Beef von M5 zu M6.
Das ist also nicht der klassische Editions-War, wie man sie bisher hatte. Oder die klassische Beharrer-Offen für Neues-Konfrontation.

[Wisdom-of-Wombats]

So sehe ich das auch, wobei mein Herz weniger an der Spielwelt als an der Ausrichtung der Regeln hängt.
Und ich habe ja alle Editionswechsel bei Midgard mitbekommen. Nichts war und ist vergleichbar mit dem Beef von M5 zu M6.
Das ist also nicht der klassische Editions-War, wie man sie bisher hatte. Oder die klassische Beharrer-Offen für Neues-Konfrontation.

Gab es auch schon bei anderen Systemen... der Übergang von D&D 3e auf 4, bei Vampire von Masquerade auf Requiem, oder dann von V1-4 auf die gerade nicht mehr aktuelle V5 und jetzt auf V6.
Eigentlich immer wenn das System und/oder das Setting grundlegend rennoviert wird.

Als Außenstehender für M1-M5/Neueinsteiger mit M6 finde ich so einen vehementen Editions-War halt abschreckend. Da frage ich mich dann auch: was ist das für ein Fandom auf das ich mich hier einlasse? Offensichtlich eines, das fürs System brennt. Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?   

[Wyndor]

So sehe ich das auch, wobei mein Herz weniger an der Spielwelt als an der Ausrichtung der Regeln hängt.
Und ich habe ja alle Editionswechsel bei Midgard mitbekommen. Nichts war und ist vergleichbar mit dem Beef von M5 zu M6.
Das ist also nicht der klassische Editions-War, wie man sie bisher hatte. Oder die klassische Beharrer-Offen für Neues-Konfrontation.

Ich empfinde das schon als "Edition-War" vergleichbar mit dem Wechsel von AD&D2nd zu D&D3 (neuer Verlag, komplett neue Regeln, Greyhawk als Hauptwelt statt den Forgotten Realms, neues Artwork).
Die ganzen Wechsel vorher habe ich bei Midgard nicht mitbekommen, aber hier war doch auch am Ende alles in den Händen der Frankes, die nichts wirklich groß umgeworfen haben.

Wie ich es mitbekommen habe, hat der beef schon am Projektstart begonnen. Hier wurde sicherlich vieles gerade auch im Community Management falsch gemacht, sowohl von den alten als auch den neuen Rechteinhabern.
Aber ich muss der aktuellen Redaktion hoch anrechen, dass sie sich in den letzten Monaten extrem viel Zeit für die Community genommen hat und immernoch nimmt. Das gefällt mir sehr. 

[Wyndor]

Gab es auch schon bei anderen Systemen... der Übergang von D&D 3e auf 4, bei Vampire von Masquerade auf Requiem, oder dann von V1-4 auf die gerade nicht mehr aktuelle V5 und jetzt auf V6.
Eigentlich immer wenn das System und/oder das Setting grundlegend rennoviert wird.

Als Außenstehender für M1-M5/Neueinsteiger mit M6 finde ich so einen vehementen Editions-War halt abschreckend. Da frage ich mich dann auch: was ist das für ein Fandom auf das ich mich hier einlasse? Offensichtlich eines, das fürs System brennt. Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?

Ich gebe zu, dass ich oft über die herablassende und herabwürdigende Kommunikation, die manche an den Tag legen, ziemlich erschrocken und auch sehr enttäuscht bin. Man darf ja Veränderungen zu einer neuen Edition nicht mögen, aber man darf auch auf seine Wortwahl achten und sich bewusst machen, wie man über wen spricht. Ich kann nur sagen: Midgard hat auf jeden Fall eine Auffrischungskur nötig, auch wenn dies für viele Spieler in der bisherigen Welt ein sehr schmerzhafter Prozess ist. Ich finde es total schön zu sehen, dass neue Spieler (wie du) auf Midgard aufmerksam werden und darin etwas für sich finden und dann auch noch die Community bereichern. Ich bin da ganz guter Dinge  .

[felixs]

Als Außenstehender für M1-M5/Neueinsteiger mit M6 finde ich so einen vehementen Editions-War halt abschreckend. Da frage ich mich dann auch: was ist das für ein Fandom auf das ich mich hier einlasse? Offensichtlich eines, das fürs System brennt. Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?

Wie gesagt: Es gibt aus Sicht einiger (vieler?) M5-Anhänger keine erkennbare Kontinuität von M5 zu M6. Entsprechend gibt es kein gemeinsames Fandom.

[Wyndor]

Entsprechend gibt es kein gemeinsames Fandom.

Nur wenn man diejenigen ausblendet, die sich hier, im Midgard-Forum und auf dem Pegasus Discord zu M6 austauschen.

[Korig]

Ich bin bei M6 dabei, das bisherige Midgard war mir zu sperrig. Daher jedem seins, ich freue mich drauf.

[Eleazar]

Als Außenstehender für M1-M5/Neueinsteiger mit M6 finde ich so einen vehementen Editions-War halt abschreckend. Da frage ich mich dann auch: was ist das für ein Fandom auf das ich mich hier einlasse? Offensichtlich eines, das fürs System brennt. Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?

Es sei dir doch unbenommen, M6 gut zu finden. Warum sollte dir das jemand vorwerfen?

Ich persönlich halte M6 für misslungen und ich finde, Pegasus hat das Erbe von Midgard verspielt. (Ich schreibe das mal so ohne Umschweife). Deswegen werde ich nicht drauf einsteigen. Mich ärgert diese Regeledition viel zu sehr.

Aber ich habe nichts dagegen, wenn andere meine subjektive Sicht nicht teilen, sondern mit M6 ihren Spaß haben. Und ich werde ihnen nicht vorwerfen, dass sie einen anderen Geschmack haben als ich. Das wäre ja noch schöner!

[hexe]

Als Person, die mit @Wisdom-of-Wombats spielen durfte und mit Midgard 4 auf Grund von Spielleiterinnenwegzug aufgehört hat, kann ich sagen, dass mir der neue Ansatz gut gefallen hat. Der Schnellstarter hatte aus Spielerinnensicht was man brauchte, um das System zu sehen, schöne Bildchen und gerade das was man über die anderen Charaktere denkt, sagt fand ich für eine Con sehr schön. Nur die Geschichte hätte etwas mehr die Fähigkeiten der einzelnen fordern können. Unser Heiler hat zwar den Tag

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die Nacht

gerettet, aber nicht geheilt.

Was wäre denn eine neue Version ohne leidenschaftliche Edition-Wars?

Das steht wahrscheinlich irgendwo in den Grundsätzen tief im Mysterium der Rollenspiel-Weltgeschichte. Ohne "War" ist es keine gute Edition...
 

[felixs]

Nur wenn man diejenigen ausblendet, die sich hier, im Midgard-Forum und auf dem Pegasus Discord zu M6 austauschen.

Korrigiere: Entsprechend gibt es für die Leute, von denen ich geschrieben habe, kein gemeinsames Fandom.

Das ist übrigens auch überhaupt keine irgendwie ausschließende Aussage. Es ist schlicht so, dass es nichts gibt, worüber man gemeinsam Fandom treiben könnte.

Als Person, die mit @Wisdom-of-Wombats spielen durfte und mit Midgard 4 auf Grund von Spielleiterinnenwegzug aufgehört hat, kann ich sagen, dass mir der neue Ansatz gut gefallen hat.

[...]

Das steht wahrscheinlich irgendwo in den Grundsätzen tief im Mysterium der Rollenspiel-Weltgeschichte. Ohne "War" ist es keine gute Edition...

Das Problem ist aus meiner Sicht nicht, dass M6 schlecht ist, sondern dass M6 mit M5 keine Überschneidungen hat, außerdem Namen.
Völlig andere Welt, völlig andere Regeln. Wo ist der Bezug?

Sollte ich mich irren, würde mich interessieren, worin die Kontinuitäten bestehen.

Ansonsten meine ich, dass M5 und M6 sehr wenig miteinander zu tun haben. Das ist kein Urteil bezüglich gut/schlecht, sondern stellt erstmal nur fest, dass es keinen (für mich) nachvollziehbaren Grund gibt, warum das zusammengehören sollte.

[Leonidas]

(…). Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?

Ich finde, die Frage stellst du durchaus zurecht, denke aber, dass die Antwort ein Ja ist.

Umgekehrt aus M5-Sicht kann oder konnte man die Frage übrigens auch durchaus stellen. Formulierungen, die mir meine Spielwelt als „auserzählt“ servieren, oder auch, dass mein Spiel ein „ausgetretener Pfade“ sei, der verlassen werden soll, statt in positiv-abholender Weise zu formulieren, dass „neue Pfade“ betreten werden sollen, sowas sehe ich eben auch nicht gerade als Willkommenskultur in Reinform.

Am Ende wird sich in Kürze schon alles beruhigen. Der Drops ist doch eh weitgehend gelutsch. Jetzt kann M6 zeigen, was es kann.

[Boba Fett]

Ich finde, die Frage stellst du durchaus zurecht, denke aber, dass die Antwort ein Ja ist.

Genau! Und deswegen wird untersagt Midgard 6 auf Midgard Cons einem Midgard Con zu spielen - prägender Eindruck einer Welcome Kultur.

[Leonidas]

Genau! Und deswegen wird untersagt Midgard 6 auf Midgard Cons zu spielen - erstklassige Welcome Kultur.

Ja. Ausnahmen bestätigen die Regel, schätze ich.

Edit: Es war genau ein Con, glaube ich, bei dem die Orga das bestimmt hat, oder gab es das tatsächlich mehrfach?

[Wyndor]

Aus meiner Sicht eine wirklich unterirdische Aktion, M6 auf einem Midgard Con auszuschließen.

Auf dem Nordlicht Con jetzt wird es auf jeden Fall angeboten und ich habe von keinen weiteren Ausschlüssen gehört.

Trotzdem finde ich, dass sich ein paar Leute aus der ohnehin schon sehr kleinen Midgard Community von ihrer schlechtesten Seite zeigen. Aber die Community hatte auch schon vorher den Ruf, schwer zugänglich zu sein, wobei ich persönlich das so nicht erlebt habe.

[Leonidas]

(…) wobei ich persönlich das so nicht erlebt habe.

Ich auch nicht, ganz im Gegenteil.

[felixs]

Aus meiner Sicht eine wirklich unterirdische Aktion, M6 auf einem Midgard Con auszuschließen.

Auf dem Nordlicht Con jetzt wird es auf jeden Fall angeboten und ich habe von keinen weiteren Ausschlüssen gehört.

Trotzdem finde ich, dass sich ein paar Leute aus der ohnehin schon sehr kleinen Midgard Community von ihrer schlechtesten Seite zeigen. Aber die Community hatte auch schon vorher den Ruf, schwer zugänglich zu sein, wobei ich persönlich das so nicht erlebt habe.

Ich habe da keine Aktien drin - bin nie Teil einer Midgard-Community gewesen und fand die Midgard-Cons auch nie so, dass ich da hin wollte.

Aber: Wenn es Midgard-Cons gibt, auf denen sich Leute treffen, die durch die letzten 30 Jahre Midgard 3-5 geprägt sind und das weiter betreiben möchten, dann liegt doch nahe, dass der Fokus dort liegen wird. M6 ist da ungefähr so passend wie DSA oder D&D. Kann man alles machen, aber ich denke schon, dass die Gründe, das nicht haben zu wollen, nachvollziehbar sind.

Freilich kann man insgesamt die Frage aufmachen, inwiefern Nischenbildung in unserem Hobby sinnvoll ist. Aber wenn es eine Untereinteilung geben soll, dann erschließt sich jedenfalls (mir) nicht, warum M6 (besser vielleicht: LvD) in die gleiche Nische gehören soll wie M3-5.

[unicum]

Trotzdem finde ich, dass sich ein paar Leute aus der ohnehin schon sehr kleinen Midgard Community von ihrer schlechtesten Seite zeigen. Aber die Community hatte auch schon vorher den Ruf, schwer zugänglich zu sein, wobei ich persönlich das so nicht erlebt habe.

Hi Wyndor et al,

einige 'Prominente' Leute aus der "M6-Community" haben sich auch nicht gerade von der besten Seite gezeigt. Ich werde, auch wegen persönlicher Angriffe gegen mich aus der "Szene", als ich noch "mitarbeiter" dabei war, M6 auch nie weider spielen (Nebenbei hab ich das 3x und es ist einfach nichts für mich).

Ich hatte mit Pegasus einige Emails ausgetrauscht, waren alle soweit gut, nett und höflich. Und dann von einer verwantworlichen festangestellten 'Person' eine Email erhalten,... die einfach unter aller Sau war. Lernt man heutzutage nichts mehr über Mitarbeiter Führung wenn man eine solche Verantwortliche Position innehält? (Ich könnte auch etwas über mangelnde Lesekompetenz schreiben,...). Michael Masberg hatte sich deswegen auch schon mal angeboten zu vermitteln da war das Kind aber bei mir schon soweit in den Brunnen gefallen.

Die Sache das sich einer der Cons entschlossen hat das so zu machen mag vieleicht auch daran liegen das sich viele der Mitarbeiter an M6 irgendwann von dem Projekt verabschiedet haben. Nur um dann sich in 7Töter einzubringen.

Ich werde solange auf die Midgardcons gehen wie ich M5 dort spielen und leiten kann. Wird das irgendwann mal nach M6 kippen werde ich das nicht mehr tun. Das Spiel hatte seine Chancen, ich hatte meine Ideen dazu, es hat nicht sollen sein. Im übrigen hatte ich immer schon ab und an auch was anderes auf M-Cons angeboten. TFOS etwa.

[Abd al Rahman]

Da frage ich mich dann auch: was ist das für ein Fandom auf das ich mich hier einlasse? Offensichtlich eines, das fürs System brennt. Bin ich da als M6-Fan überhaupt willkommen?

Ich hab da glaube ich nen ganz guten Einblick. Die Leute, die M6 vehement ablehnen sind nur ne Handvoll Leute. Die Namen siehst Du hier auch. Und wie leider so oft sind das die lautesten Stimmen die man hört.

Ein einzelner Con hat z.B. hat verboten M6 dort zu leiten. Und schon macht hier Z.B. Boba ne Aussage über alle Cons. Ist halt erstmal ne richtig Laute Aussage von dem einen Con.

Was ich nicht verstehe, warum man immer und überall in die Welt schreien muss, dass man M6 nicht mag. Immer und immer wieder. An passender und unpassender Stelle. Es klingt für mich so, als würde man den Leuten, die M6 mögen den Spaß nicht gönnen.

Ich bin von den Leuten auch persönlich enttäuscht.