Autor Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty  (Gelesen 306490 mal)

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Offline 1of3

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #450 am: 14.01.2014 | 17:57 »
Naja, ist schon OK. Anders als bei den anderen kann man aus Tyrannus nicht mal besoffen einen vernünftigen Sith-Namen basteln.

In-Vader
In-Sidious
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Offline Slayn

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #451 am: 14.01.2014 | 18:29 »
Bei dem Look wars Innsmouth.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
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Offline Jeordam

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #452 am: 14.01.2014 | 18:46 »
In Tyrannus? Kling irgendwie nach Dinosaurierporn 8]

Offline Glühbirne

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #453 am: 14.01.2014 | 19:06 »
Was mir an den Prequel-Filmen am wenigsten gefallen hat, war dass sie so Quitsch-Bon-Bon-bunt waren. Ich hoffe das Disney die filme wieder ein bisschen "schmutziger" wirken lässt.

Und Jar-Jar Binks war für mich auch blöd. Sprachfehler + Tollpatsch + "Simpel" waren zu viele "Haudrauf"-Humor Features in einer Figur mit einer zu hohen Frequenz in den Kinosaal geschossen. In den alten Filmen waren diese Sachen besser verteilt, auf mehr Figuren ect.

Offline Uebelator

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #454 am: 14.01.2014 | 19:17 »
Was mir an den Prequel-Filmen am wenigsten gefallen hat, war dass sie so Quitsch-Bon-Bon-bunt waren. Ich hoffe das Disney die filme wieder ein bisschen "schmutziger" wirken lässt.

Das stimmt grundsätzlich. Wobei ich es gerade bei Episode I gar nicht mal als unpassend empfinde, wenn in einer Welt, in der augenscheinlich alles in Butter ist, die Farben auch etwas hoffnungsvoller und lebhafter sind. Aber spätestens bei der Endschlacht zwischen Gungans und Droiden (die in meiner Erinnerung von der epischen Größer her eher was mit Lego Star Wars zu tun hat) hätte es dann schon etwas weniger nett sein dürfen.

Offline Slayn

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #455 am: 14.01.2014 | 19:33 »
Drauf gschis***. Auch mit Wookies wäre es nur knallig bunt und irgendwo putzig geworden, voller Armbrüste und wirrer Wookie-Sounds.
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Offline Glühbirne

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #456 am: 14.01.2014 | 19:34 »
Das die Welt noch inordnung ist verstehe  ich ja, aber irgendwie hätte es trotzdem kein reflektierendes Hochglanzschiff sein müssen. Das ist sicherlich geschmack, aber ich mpchte das gar nicht. V.a. weil es eben auch durch den ganzen Film so bleibt, auch wenn es unpassend ist.

Offline YY

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #457 am: 14.01.2014 | 22:54 »
Was das in 1-2 Sätzen zusammenfassen angeht:

Episode I: Jedikrieger findet heraus dass es die Sith wieder gibt, und im Hintergrund bastelt sich der Sithlord eine Präsidentschaft

Warum schaue ich mir dann gefühlt drei Viertel vom Film unsinniges Gefeilsche um Sklaven und Ersatzteile sowie ein völlig irrelevantes Rennen an?  :P :)


Irgendwie vollzieht sich fast die gesamte Wandlung von Anakin Skywalker zu Darth Vader zwischen Episode 2 und 3.
Wenn man mit Ep. 1 deutlich später eingestiegen wäre, hätte das durchaus gut rüberkommen können.
So wird es einfach postuliert und gut ist...
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #458 am: 14.01.2014 | 23:10 »
Warum schaue ich mir dann gefühlt drei Viertel vom Film unsinniges Gefeilsche um Sklaven und Ersatzteile sowie ein völlig irrelevantes Rennen an?  :P :)


Irgendwie vollzieht sich fast die gesamte Wandlung von Anakin Skywalker zu Darth Vader zwischen Episode 2 und 3.
Wenn man mit Ep. 1 deutlich später eingestiegen wäre, hätte das durchaus gut rüberkommen können.
So wird es einfach postuliert und gut ist...

Ich wäre noch einen Schritt weitergegangen und hätte die Trilogie aus der Sicht der Sith geschildert. Schließlich sind sie es welche die aktive Rolle haben, und hinter praktisch allen relevanten Ereignissen stehen. Die Story vom Aufstieg eines Provinz Politikers der seinen eigenen Planeten angreifen lässt, Wahlen beeinflusst und Kriege vom Zaun bricht, heimlich seine Privatarmee aufstellt um sie gegen die Leute kämpfen zu lassen die er anders herum wieder steuert.... und dazu die Ausbildung und Verführung von Jedi und anderen Machtbegabten...das hätte auch der Pate im Weltall werden können. Die Grundstory ist ja eigentlich gut, sie wird nur aus Sicht der falschen Leute erzählt die diese viel zu lang nicht durchschauen.

Aber irrelevante Actionszenen gehören bei Star Wars dazu und gab es immer.
« Letzte Änderung: 14.01.2014 | 23:15 von Arldwulf »

Offline Sashael

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #459 am: 14.01.2014 | 23:46 »
Aber irrelevante Actionszenen gehören bei Star Wars dazu und gab es immer.
Aber nicht SO irrelevant!

Dazu noch diese un-sag-bar bescheuerten Droiden. Boah, wer hat sich diesen Dreck ausgedacht? Mit Jarjar Binks gabs doch schon Comic Relief mit der groben Kelle, wieso die Droiden a) als lächerliche Individuen darstellen die b) auch noch ziemlich dämliche Fehler machen (und sich als individuell inkompetent darstellen, was bei Droiden aus einer Massenfertigung einfach vollkommen bekloppt ist) und c) auch noch komplett ausfallen, sobald im Mutterschiff ein Jäger in einem Hangar explodiert?

Das war sooooooooooooooooooooooooooooo absurd, dass mein SoD mit einem Titanenstiefel ins Erdreich gestampft wurde.
Bescheuert, Dreck, Müll, Scheiße! Ernsthaft!

Episode I hatte damit für mich gleich VIER Enttäuschungen:
1) Die Macht ist ein Pilzbefall
2) Anakin Skywalker, der unbefleckt empfangene Pilzsohn, der mit seinen 9 Jahren vom Jedirat als zu alt angesehen wird, um zum Jedi ausgebildet zu werden. Was dämlicheres ist wohl niemandem eingefallen? Das Balg ist nicht mal halb so alt wie Luke, stärker in der Macht als alles was Yoghurt ... äh ... Yoda sonst so zu Gesicht bekommt und die Jedis wollen ihn nicht ausbilden, weil er zu alt ist? Und DANN übergeben sie schließlich seine Ausbildung einem gerade erst den Padawanroben entschlüpften Jungjedi, anstatt einem wirklich erfahrenen Meister, der die Entwicklung eines so riskanten Falles ordentlich überwachen könnte?  :bang:
3) Jarjar Binks, der so ziemlich alles in sich vereint, was einen Charakter lächerlich machen kann und damit einfach vollkommen grotesk und deplaziert wirkt
4) Massenfertigungsdroiden, die individuelle Persönlichkeiten besitzen, die nahezu allesamt nen Schuß weg haben und sich in schöner Regelmäßigkeit als inkompetente Idioten darstellen. Droiden. Gnah.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline YY

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #460 am: 14.01.2014 | 23:49 »
(Parallel zu Sashael getippt mit sinngemäß gleichem Inhalt...teils bis hinunter zur Fomulierung  ;))

Die Grundstory ist ja eigentlich gut, sie wird nur aus Sicht der falschen Leute erzählt die diese viel zu lang nicht durchschauen.

Ich kann mich der Aussage durchaus anschließen, dass Ep. 1-6 die Geschichte von Anakin Skywalker erzählen.
In Ep. 4-6 ist er zwar eine der zentralen Figuren, hat dafür aber eigentlich nicht so richtig viel Screentime.

Analog dazu hätte man auch in Ep. 1-3 "zweigleisig" fahren können, einmal mit dem eher unwissenden Anakin im Fokus (wie später bei seinem Sohn) und auf der anderen Seite mit Palpatine und dessen Machenschaften.
Dann hätte man in Sachen Wandlung zu Vader sowohl den Hintergrund gehabt als auch die Perspektive Skywalkers.

Ergo: Zustimmung  ;)

Aber irrelevante Actionszenen gehören bei Star Wars dazu und gab es immer.

Darauf kann ich nur das Selbe antworten wie bei den Albernheiten, die es auch in der alten Trilogie zuhauf gab:

Aber nicht so! :P  ;)

Es fehlt an Atmosphäre, die Szenen laufen für mich irgendwie nicht rund.
Überdreht, überfrachtet, unfokussiert.
Wo die alten Filme sich auch mal etwas Zeit lassen, ziehen die neuen in die Länge.
Und das liegt nicht nur daran, dass men Filme heute "nicht mehr so macht wie früher".

Da fehlte es einfach am glücklichen Händchen.
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Offline Teylen

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #461 am: 15.01.2014 | 08:03 »
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Offline Hewisa (gone for good)

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #462 am: 15.01.2014 | 08:09 »
Episode I hatte damit für mich gleich VIER Enttäuschungen:
Yup. Wobei mir Nummer 2 am Schlimmsten aufgestoßen ist, weil es einfach eine unglaubwürdige Entscheidung ist, die im Kontext einfach nicht stimmig ist.

JarJar Binks fand ich auch dämlich, aber den kann ich mit einem Augenrollen abtun. Dito die Droiden.
Aber die Nummer mit Anakins Alter und der Ausbildung fand ich auch einfach nicht nachvollziehbar.
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Offline Uebelator

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #463 am: 15.01.2014 | 08:16 »
2) Anakin Skywalker, der unbefleckt empfangene Pilzsohn, der mit seinen 9 Jahren vom Jedirat als zu alt angesehen wird, um zum Jedi ausgebildet zu werden. Was dämlicheres ist wohl niemandem eingefallen? Das Balg ist nicht mal halb so alt wie Luke, stärker in der Macht als alles was Yoghurt ... äh ... Yoda sonst so zu Gesicht bekommt und die Jedis wollen ihn nicht ausbilden, weil er zu alt ist? Und DANN übergeben sie schließlich seine Ausbildung einem gerade erst den Padawanroben entschlüpften Jungjedi, anstatt einem wirklich erfahrenen Meister, der die Entwicklung eines so riskanten Falles ordentlich überwachen könnte?  :bang:

Nicht zu vergessen die Prophezeiung des einen, der der Macht das Gleichgewicht zurückbringt...
DAS GLEICHGEWICHT? Zwischen was? Dunkler und heller Seite?
Dann sind die Jedi noch viel bescheuerter als sie aussehen, dann am Anfang von Episode I sind die Jedi doch auf dem Höhepunkt Ihrer Macht und halten die Sith für augelöscht. Gleichgewicht würde da doch einen deutlichen Anstieg des Bösen (TM) bedeuten.
Folgerichtig hätten sie mit Anakin in etwas so vorgehen müssen wie mit "dem einen Ring".
"Hier Anakin, guck mal... Lava. Beug Dich ruhig noch etwas vor." *schubs*  >;D

Offline Vash the stampede

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #464 am: 15.01.2014 | 08:19 »
Ich denke, die Reihe der Dinge, die einem bei den Episoden 1-3 negativ aufgefallen sind ist lang (fehlender Charme/Witz, unklare Heldenposition, schwammige Geschichte, fehlender Antagonist, schlechte Massengegner usw.). Das manche Sachen so oder so ähnlich auch in der klassischen Trilogie auftauchen, werden mit einer Portion nostalgischen Verklärung weggebügelt.

Das geht mir bei den Massengegner z.B. so. Die Droiden sind ein Rotz. Echt, jetzt. Die Stormtrooper waren einfach ernsthaftere Gegner... und im Grunde eigentlich nicht so wirklich. In Episode 4 reissen sie nichts. In 5 dürfen sie zumindest ein paar Erfolge aufweisen. Aber spätestens in Episode 6 werden sie von halben Wookies aka Ewoks übertrumpft. Dennoch kann ich die "Roger-Roger"-, "gib mir mal das Fernglas"- und "wir treffen aus Prinzip nicht"-Droiden so gar nicht ernst nehmen. Dass das Universum zu lieb, zu hell, zu märchenhaft ist, kommt dann noch dazu. Und das, obwohl die Thematik eigentlich viel düsterer ist, als es die klassischen Filme waren.

Vielleicht liegen die Probleme der Filme in der fehlenden Linie. Im Prinzip hätte der Fall von Anakin Skywalker und der Republik eine bessere parallele Handlung gebraucht. Und dabei denke ich nicht, wie hier schon vorgeschlagen, dass der Blickwinkel der Sith ein guter wäre. Ich hätte, und das würde dem allgemeinen Publikum auch zu gute kommen, den einen guten Charakters eingenommen, der hilflos mit anschauen muss, wie die Welt zerfällt. Im Grunde ist das gar nicht so weit weg, wie es jetzt schon gemacht wurde.

D.h. Obi-Wan stärker ins Zentrum stellen. Ihn als Lehrer und Freund des jungen Piloten Anakin zeigen. Und wie er nicht verhindern kann, dass der junge Jedi der dunklen Seite anheim fällt und der zugleich den Fehler mach, ihn, den kommenden Sith-Lord, nicht zu stoppen, weil er sein Freund ist. Erst agieren zu lassen, als es eigentlich zu spät ist. Diese Handlung hätte parallel mit dem Fall der Republik gezeigt werden können.

Diese Ansätze waren da, doch leider lag der Fokus zu sehr auf Anakin, dessen Profil und Motive zu schwach heraus gearbeitet waren.

Die Sith als Ausgangspunkt zu nehmen, wäre dem Publikum zu negativ gewesen und hätte die umfangreiche Spielzeugserie unglaublich erschwert. Vor allem beim Blick auf ein neues, sehr junges Publikum.
« Letzte Änderung: 15.01.2014 | 08:22 von Vash the stampede »
Machen
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #465 am: 15.01.2014 | 08:30 »
Aber nicht SO irrelevant!

Hey, da wird immerhin der "ich schmeiß den Imperator runter" Typ gefunden. Inwieweit ist dies weniger relevant als die Waldszenen in Teil 6? Bei denen "hey, wir dürfen nicht dafür sorgen dass die Meldung machen" zu einer Verfolgungsjagd bei Hochgeschwindigkeit im Wald wird? Und am Ende stellt sich heraus....war doch nur eine Falle, eigentlich ist es ganz egal gewesen. Davon abgesehen dass die imperialen Truppen währenddessen eh fröhlich gefunkt haben und man die Explosionen wohl auch weit gehört haben dürfte.

Oder was ist mit Teil 5? Ich lieb den ja, aber was genau trägt denn der Wurm im Asteroiden zur Story bei?

Zitat
Das Balg ist nicht mal halb so alt wie Luke

Und das ist letztlich doch ein gutes Beispiel für Dinge die oft sehr subjektiv betrachtet werden. Luke wird innerhalb weniger Tage vom Farmerssohn zum Jedikrieger der selbst Darth Vader stand halten kann, diesen sogar mit seinem Lichtschwert trifft (aber hey, der hat ja Rüstung an... ::))

Und ausgebildet wird er von dem verrücktem Alten mit der Suppe der ihm sagt: Mehr ich dir heute nicht beibringen werde! Ist das wirklich besser als: "wir wollen diesem Kind in dem wir dunkles sehen keine Ausbildung geben"?

Der Punkt ist halt: Solche Dinge machen weder Teil 1-3 besser, noch Teil 4-6 schlechter, die sind wie sie sind. Aber wenn man hinterfragt welche dieser Filmszenen eigentlich weniger Sinn macht wäre ich doch eher bei der alten Trilogie. Wie gesagt...vieles da ist halt schon sehr simpel und hält sich an Filmschablonen. Wie eben die dass nichts dem Helden so viel beibringen kann wie eine gute Montage bei der man mit Yoda auf dem Rücken durch den Wald hüpft.

4) Massenfertigungsdroiden, die individuelle Persönlichkeiten besitzen, die nahezu allesamt nen Schuß weg haben und sich in schöner Regelmäßigkeit als inkompetente Idioten darstellen. Droiden. Gnah.

Star Wars war auf technischer Seite immer inkompetent. Laserwaffen treffen fast nie, Droiden sind albern und die Passwörter zu Sicherheitstüren lassen sich generell von jedem innerhalb von ein paar Sekunden knacken indem man das mitgelieferte Terminal direkt neben der Eingangstür benutzt. Und natürlich muss man warten bis der Mond mit der Rebellenbasis sich gedreht hat und kann nicht einfach hinfliegen...

Es ist halt vor langer Zeit in einer Galaxis weit weit weg...so ein bisschen Rückständigkeit und Ineffizienz ist Teil des Ganzen. ^^

Episode 1 hat immerhin noch Droiden vor denen sogar Jedis flüchten. Episode 2 und 3 dann solche die Jedis töten können.

@Vash: Ja, natürlich ist aus kommerzieller Sicht die aktuelle Umsetzung schon sinnvoller, es ging mir eher darum zu zeigen dass die Hintergrundstory der Sith in 1-3 eigentlich durchaus Sinn macht und gut zu erzählen wäre. Aber beim Publikum zu wenig ankommt. Warum eigentlich Amidalas Planet angegriffen wurde könnten wahrscheinlich keine 10% derer beantworten die den Film gesehen haben. Weil es nur kurz angerissen wird in dem Zitat Palpatines "Unsere Situation wird uns sicher viele Sympathien bringen. Ich werde oberster Kanzler werden!"

Dieses "warum passiert dies alles eigentlich" hätte man stärker in den Vordergrund rücken können. Auch wenn es natürlich eigentlich schon ein riesen Fortschritt ist dass die bösen überhaupt eine eigene Agenda und Ziele haben.
« Letzte Änderung: 15.01.2014 | 08:44 von Arldwulf »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #466 am: 15.01.2014 | 08:44 »
Yoda sonst so zu Gesicht bekommt und die Jedis wollen ihn nicht ausbilden, weil er zu alt ist? Und DANN übergeben sie schließlich seine Ausbildung einem gerade erst den Padawanroben entschlüpften Jungjedi, anstatt einem wirklich erfahrenen Meister, der die Entwicklung eines so riskanten Falles ordentlich überwachen könnte?  :bang:.
Der Rat wollte Anakin nicht ausbilden(zu alt, das Konzept ist so einzigartig intelligent...), Qui Gon hatte dem Rat aber gesagt er würde ihn ausbilden(Zur Hölle mit den Anweisungen des Rates) und IMNSHO war Obi Wan der einzige von dem Haufen, dem ich jemand als Lehrer, Erzieher ... anvertrauen hätte wollen.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #467 am: 15.01.2014 | 08:46 »
Der Rat wollte Anakin nicht ausbilden(zu alt, das Konzept ist so einzigartig intelligent...), Qui Gon hatte dem Rat aber gesagt er würde ihn ausbilden(Zur Hölle mit den Anweisungen des Rates) und IMNSHO war Obi Wan der einzige von dem Haufen, dem ich jemand als Lehrer, Erzieher ... anvertrauen hätte wollen.

Das "er ist zu alt" ist ja eigentlich auch nur die erste Ausrede, was Qui Gon ja auch durchaus anspricht. Der eigentliche Grund wird ja von Yoda gesagt, er sieht viel Furcht in dem Jungen und den Pfad gen dunkler Seite. Nicht dass dies so viel besser als Grund ist, aber das ganze soll ja auch die Fehler der Jedi darstellen. Schließlich bringen diese ihren Untergang zu einem großem Teil selbst über sich.

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #468 am: 15.01.2014 | 08:56 »
Diese Ausrede ist auch nicht besser, da hätte Yoda mal besser in den Rat gesehen, Jedi bestenfalls kurz vor dem Fall mit der möglichen Ausnahme von Qui Gon, der ganze Orden stand bestenfalls kurz vor dem Fall.
Die dunkle Seite hatte ihre Klauen ganz tief drin, aber sowas von...

btw in Episode 4 schiessen die Stormtrooper absichtlich vorbei und rennen weg , auf Lord Vaders oder Tarkins Befehl
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #469 am: 15.01.2014 | 09:02 »
Klar - wie gesagt, die sind dort alle schon dem Untergang geweiht. Am Ende scheitern sie ja daran dass sich Mace nicht an die eigenen Regeln halten mag, auch wenn dies natürlich nur der letzte Schritt ist.

Es ging mir nur darum dass die Aussage: "Bei Luke hat es doch auch geklappt" halt sehr weit hergeholt ist. Das es bei Luke innerhalb weniger Tage zum Toppiloten und Jedikämpfer reicht ist eigentlich ziemlich unglaubwürdig/märchenhaft und einfach nur der Storyschablone geschuldet.

« Letzte Änderung: 15.01.2014 | 09:05 von Arldwulf »

Offline Thandbar

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #470 am: 15.01.2014 | 09:54 »
DAS GLEICHGEWICHT? Zwischen was? Dunkler und heller Seite?
Dann sind die Jedi noch viel bescheuerter als sie aussehen, dann am Anfang von Episode I sind die Jedi doch auf dem Höhepunkt Ihrer Macht und halten die Sith für augelöscht. Gleichgewicht würde da doch einen deutlichen Anstieg des Bösen (TM) bedeuten.
 

Die Jedi in den Filmen reden ja erstaunlicherweise nie von der "hellen Seite", sondern nur von der Macht "an sich". Ich vermute, sie sehen die dunkle Seite nicht als kosmologisch gleichberechtigten Gegensatz-Partner (so wie beim Yin-Yang-Konzept), sondern sie sehen die dunkle Seite als Krankheit, die die innere Harmonie stört.
Eine Wiederherstellung des Gleichgewichts würde also eine perfekte Harmonie bedeuten, was aus der Perspektive der Jedi hieße, dass die dunkle Seite geheilt würde und sich damit auflöste. Dann wäre es nicht einmal mehr möglich, durch einen Überschuss an Angst oder Zorn versehentlich auf die dunkle Seite zu wechseln.

War zumindest immer meine Theorie, wenn ich das EU ausblende. :D 
"Du wirst direkt in diesem Moment von einer Zilliarde grünkarierter Kakerlakeneinhörner in Tweedanzügen umzingelt, die mit Fallschirmen aus gebeiztem Vanillepudding aus der nächstgelegenen Dattelpalme springen und dich zu ihrer Avonberaterin krönen - und die Krone ist aus Dr. Frankensteins bösartig mutiertem Killernougat! Streich dir 78000 Hirnschadenspunkte ab und mach sofort eine Jodelimprovisation!"

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #471 am: 15.01.2014 | 11:57 »
Das es bei Luke innerhalb weniger Tage zum Toppiloten und Jedikämpfer reicht ist eigentlich ziemlich unglaubwürdig/märchenhaft und einfach nur der Storyschablone geschuldet.

Das hab ich so auch bei versuchtem Ausblenden aller Verklärung nie wahrgenommen. Luke war schon vor den Filmen ein guter Pilot, schließlich hat er ja Wump-Ratten mit seiner T40 abgeknallt. ;)
Und so schnell ging das mit dem Jedi-Kämpfer ja nicht... Zwischen Episode IV und V verging ja schon ein bissl Zeit und selbst nach der Ausbildung durch Yoda konnte Luke nur einen Bruchteil von dem, was die Jedi in den Prequels so reissen.

Offline Thandbar

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #472 am: 15.01.2014 | 12:14 »
Er kann seinen Vater nur besiegen, weil dieser ein künstlich beatmeter Cyborg ist und er selbst, wenn auch nur kurz, zur dunklen Seite greift.
(Und mit deren Hilfe kann man offenbar auch ohne Ausbildung kampfmäßig schon viel reißen.)

Abgesehen davon ist Luke offenbar, genau wie sein Vater, eine absolute Hochbegabung, was den Umgang mit der Macht angeht.
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Offline Arldwulf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #473 am: 15.01.2014 | 12:56 »
Das hab ich so auch bei versuchtem Ausblenden aller Verklärung nie wahrgenommen. Luke war schon vor den Filmen ein guter Pilot, schließlich hat er ja Wump-Ratten mit seiner T40 abgeknallt. ;)
Und so schnell ging das mit dem Jedi-Kämpfer ja nicht... Zwischen Episode IV und V verging ja schon ein bissl Zeit und selbst nach der Ausbildung durch Yoda konnte Luke nur einen Bruchteil von dem, was die Jedi in den Prequels so reissen.

Ein guter Pilot war er ganz sicher. Aber halt auf Airspeedern. Das ist vergleichbar als ob ich ein guter Autofahrer bin und nun ins Space Shuttle als Pilot soll. Aber der Punkt ist doch die Frage: was braucht die Ausbildung zum Jedi?

Zeit würde ich dort durchaus als Kriterium nennen, genauso wie den ruhigen Geist.

Mir ging es nur darum dass man Luke nicht als Beispiel nehmen kann für "ach komm, die Ausbildung ist doch jederzeit möglich". Bei ihm ist eher der Punkt dass er es ohne viel Ausbildung hinbekam.

Und auch bei dem "hat bessere Anlagen als alle anderen " muss man ja vorsichtig sein, denn die Definition der Jedi was "besser" bedeutet dürfte sich von "besonders mächtig" ja unterscheiden. Da wäre wohl eher "besonders ruhig in sich" zu nennen.

« Letzte Änderung: 15.01.2014 | 12:58 von Arldwulf »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #474 am: 15.01.2014 | 12:57 »
Klar - wie gesagt, die sind dort alle schon dem Untergang geweiht.
ich meinte der Jedi Orden war bestenfalls kurz davor der dunklen Seite zu verfallen, versteinert im sinnentleerten Befolgen von Regeln ohne ihre Sinnhaftigkeit zu  prüfen, scheinheilig Kindersklaven als Kanonenfutter missbrauchend.

Gab es überhaupt noch nichtkorrumpierte Jedi in Episode 3?

btw die ersten Jedi - Machtanwender haben es auch hinbekommen.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”