Autor Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty  (Gelesen 306498 mal)

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Offline YY

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #700 am: 18.05.2014 | 19:05 »
Die verschlampen ja auch ganze Planeten... :)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Erdgeist

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #701 am: 18.05.2014 | 20:09 »
Ach, watt, dat is ne große Galaxie, da übersieht man auch schon mal was, sei es ne Armee oder ein paar Sternensysteme. :D

Offline Ralf

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #702 am: 18.05.2014 | 23:10 »
Roboter sind ja im übrigen auch immun gegen Jedi-mind-tricks. Was ein gutes Argument dafür wäre, sie gegen ebensolche in die Schlacht zu schicken,....

...eeees sei denn, man baut sie dann derart kreuzdämlich dass sie total anfällig sind für vollkommen herkömmliche mind-tricks.
*seufz*
Es ist egal wie man's dreht, die Roboter sind beknackt. :P
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Chiungalla

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #703 am: 19.05.2014 | 06:11 »
Ich denke auch sie wollten die Roboter wegen der Immunität gegen Jedi-Kräfte, und darüber hinaus weil man Roboter nicht verhören kann um die sich anbahnende Verschwörung aufzudecken.

Und ich glaube das sie so strunzdämlich sind war als Hommage an die Teile IV - VI gedacht, in denen ja die Sturmtruppen auch fallen wie die Fliegen. Aber intelligente high-class Droiden fallen halt nicht wie die Fliegen. Außerdem haben ja schon die Teile IV - VI einiges an slapstick. Nur das die Teile I - III den halt völlig übertreiben.

Okay, hast recht, die kann man sich wirklich nicht schönreden...

Offline Teylen

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #704 am: 19.05.2014 | 10:25 »
Eigentlich schon. Also man kann es akzeptabel finden.
Man muss halt nur vor dem rant das schwätzen einstellen,..
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Offline Sashael

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #705 am: 19.05.2014 | 10:48 »
Eigentlich schon. Also man kann es akzeptabel finden.
Nein.  >;D
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #706 am: 19.05.2014 | 11:32 »
Die Robots sind mit ABSICHT so doff damit nicht eines tages eine Armme von millonen bewaffnetten maschinen fragte , Wozu brauchen wier eigendlich die Fleischsäcke?

Offline McCoy

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #707 am: 19.05.2014 | 11:38 »
Es hat doch Tradition, dass die Soldaten des bösen Reiches doof sind und lächerlich wirken. Siehe viele alte US Filme in denen die Helden gegen deutsche Soldaten antreten. Die können da auch nix und sind doof wie ein Meter Feldweg.
Andererseits hab ich auch noch nie verstanden warum die Jedis gleich alle Generäle werden, egal was die vorher mal getan haben und ob die überhaupt qualifiziert sind... ~;D

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Offline Tyloniakles

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #708 am: 19.05.2014 | 11:41 »
Dass Obi Wan im Klonkrieg General war ist zumindest durch Episode IV vorgegeben. Die Figur Obi Wan wurde durchaus als Schablone für den Standard-Jedi verwendet, daher kommt's wohl.

Offline Uebelator

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #709 am: 19.05.2014 | 11:47 »
Und war Luke in Episode VI nicht auch gleich General?

Offline McCoy

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #710 am: 19.05.2014 | 11:52 »
Und war Luke in Episode VI nicht auch gleich General?
Nein, der war zuerst nur Pilot, weil die noch welche brauchten für den Todesstern und er sich freiwillig gemeldet hat. Später war er dann Commander bei den Rebellen auf Hoth, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.
In Ep. 6 war Han Solo dann General bei dem Angriff auf Endor. Aber da hatten die auch schon ein paar Jahre bei den Rebellen Erfahrung sammeln können.

Das Obi Wan in Ep. 4 als General bezeichnet wird, hatte ich vor den Prequels immer so angesehen, dass er halt General war. Und dazu noch Jedi.
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #711 am: 19.05.2014 | 11:56 »
Später war er dann Commander bei den Rebellen auf Hoth, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.

Stimmt... mir war so, als hätte ich irgendwie noch ein "General Skywalker" aus den Filmen im Ohr...

Offline Yerho

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #712 am: 19.05.2014 | 12:23 »
In Kriegszeiten gehen Beförderungen recht schnell. Und wenn man dann noch in der Rebellenallianz (= vergleichsweise kleiner Haufen Aufständischer) ist, die auf kein riesiges Offizierskorps, Miliärakademien und sonstige Kader-Schmieden zurückgreifen, reichen Begabung, ein paar Erfolge und "Ist ja kein anderer da für den Job ..." komplett aus.
Und natürlich belohnt man auch Leute, die Truppen und Material in die Allianz einbringen damit, dass sie gleich in höheren Rängen einsteigen.

In großen Imperien ist es annähernd das Gegenteil: Da werden teilweise die größten Vollpfosten zu Admirälen/Generälen ernannt, sofern sie rein formal die nötigen Dienstgrade durchlaufen haben und man gerade einen freien Generalsposten hat - was in einem flächenmäßig riesigen Imperium quasi ständig der Fall ist und insbesondere dann, wenn dort die Gepflogenheit herrscht, hohe Offiziere auch mal wegen Kleinigkeiten oder aus einer Laune heraus hinzurichten. ;)
Auch hier kann der Generalsrang auch als Belohnung vergeben werden, entweder für tatsächlich Verdienste (die aber nichts mit militärischen Kompetenzen zu tun haben müssen) und/oder für besonders eifrige Arschkriecherei.

Tja, und dann hat man noch die Stufe, die partiell mit der Rebellenallianz und mit dem späteren imperialen Überbleibseln verwandt ist: Jeder, der Leute hat, die seinen Befehlen im Kampf Folge leisten, kann sich nach Faustrecht den Generalrang geben. Das machen diejenigen, für die "König" zu abgehoben und "Kriegsherr" zu negativ belastet ist.

Ach ja, und "Commander" ist kein Dienstgrad im eigentlichen Sinne, bedeutet es doch das Gleiche wie das deutsche "Kommandeur", ist also ein Posten bzw. eine Funktion. Je nachdem, wie man personell aufgestellt ist, kann so ziemlich jeder Dienstgrad als Kommandeur einer Basis, eines Vehikels oder einer Operation eingesetzt werden, auch wenn das üblicherweise natürlich höhere Dienstgrade sind - wenn man sie denn hat. Luke wird Commander, weil er zufällig recht gut fliegen kann, außerdem Jedi-Azubi ist und natürlich profunde Erfahrung beim Abschießen von Womb-Ratten vorweisen kann, die angeblich auch nicht viel größer als Entlüftungsschächte von Todessternen sind. :P
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #713 am: 19.05.2014 | 12:31 »
... und natürlich profunde Erfahrung beim Abschießen von Womb-Ratten vorweisen kann, die angeblich auch nicht viel größer als Entlüftungsschächte von Todessternen sind. :P

Ich persönlich glaube ja, dass Darth Vader, der bekanntlich auch von Tattooine kommt, gezielt Womp-Ratten (Maßeinheit wr) als Größen-Referenz für den Todesstern-Entlüftungsschacht benutzt hat, um seinem Sohn später einen unfairen Vorteil zu verschaffen.
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #714 am: 19.05.2014 | 21:32 »
Ich persönlich glaube ja, dass Darth Vader, der bekanntlich auch von Tattooine kommt, gezielt Womp-Ratten (Maßeinheit wr) als Größen-Referenz für den Todesstern-Entlüftungsschacht benutzt hat, um seinem Sohn später einen unfairen Vorteil zu verschaffen.
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Der Todesstern war ganz ein ein Inside Job! https://www.youtube.com/watch?v=NIJoXRYmuTk  >;D
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #715 am: 20.05.2014 | 03:40 »


Ach ja, und "Commander" ist kein Dienstgrad im eigentlichen Sinne, bedeutet es doch das Gleiche wie das deutsche "Kommandeur", ist also ein Posten bzw. eine Funktion.
commander ist der angelsächsische Marinerang der vor dem Captain kommt, in deutsch Korvetten bzw Fregattenkapitän
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #716 am: 20.05.2014 | 05:08 »
Andererseits hab ich auch noch nie verstanden warum die Jedis gleich alle Generäle werden, egal was die vorher mal getan haben und ob die überhaupt qualifiziert sind.

Ganz zu schweigen, vom mangelden Verständnis angemessener militärischer Bekleidung >;D
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Offline Yerho

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #717 am: 20.05.2014 | 14:05 »
commander ist der angelsächsische Marinerang der vor dem Captain kommt, in deutsch Korvetten bzw Fregattenkapitän

Wenn's denn so einfach wäre. Bei der Marine ist Kapitän zur See (Naval Captain) ein Dienstgrad, aber auch ein Posten bzw. eine Funktion, nämlich der mit der Führung eines Seefahrzeugs betraute Offizier. Ein solcher Offizier kann auch ein Fregattenkapitän (Commander), ein Korvettenkapitän (Lieutenant Commander) oder ein Kapitänleutnant (Lieutenant) sein.

Auch wenn wir mal davon ausgehen, dass die angelsächsisch-nautische Nomenklatur 1:1 übernommen wurde, befehligt Luke Skywalker kein Schiff, sondern ist Kampfflieger. Daher dürfte die Nomenklatur der Luftstreitkräfte gelten, und da gibt es in aufsteigender Rangfolge den Squadron Commander (Staffelkommandant), den Group Commander (Gruppenkommandant) und den Wing Commander (Geschwaderkommandant).
Beim Angriff auf den Todestern befehligt Luke eine Staffel, also ist er Staffelkommandant. Dieser Posten wird üblicherweise mit einem Major, maximal mit einem Oberstleutnant besetzt. Der Major entspricht in nautischem Bereich dem Korvettenkapitän (Lieutenant Commander), der Oberstleutnant dem Fregattenkapitän (Commander).

Die nautische Besetzung kann man allerdings nur begrenzt auf Star Wars adaptieren, da es dort doch abweichende Schiffsklassen gibt. Dort dürften Korvetten auch von Korvettenkapitänen befehligt werden, Fregatten von Fregattenkapitänen und Linien-/Schalchtschiffe (Dreadnought-/Mon-Calamari-Klasse etc.) von Kapitänen zur See.
Letzterer entspricht dem Oberst und ich bezweifle irgendwie, dass man Schiffe von der Klasse eines Imperialen Sternzerstörers komplett von Obristen führen lässt. Die Verantwortung für Untergebene und Material ist höher und es sind mehr Aufgaben wahrzunehmen, da dürften also eher Flottillen- oder Konteradmirale den Oberfehl haben und der Kapitän ist rein für der Führung des Schiffs verantwortlich, nicht aber für sämtliche Raum-/Luft- und Landstreitkräfte, die sich zusätzlich an Bord befinden.

Und wer oder was befehligt eigentlich den Todesstern? Dieser wird zwar als mobile Raumstation bezeichnet, aber das ist ja ein Widerspruch in sich, da "mobil" und "stationär" nicht zusammengehen. Der Todesstern kann sich mit Eigenantrieb bewegen, ist also im Grunde ein verdammt großes Raumschiff. Nun wissen wir zwar, dass Moff Tarkin dort den Ton angibt, aber der ist ja erst einmal so etwas wie ein Regionalgouverneur und wurde vom Kapitänsrang aus zum Moff ernannt, weil Palpatine so begeistert von seiner Kompromisslosigkeit war; zu Moffs wurden aber auch zivile Würdenträger ernannt. Tarkin ist sozusagen der Leiter des Todessterns-Projekts, aber wer führte den Todestern als solchen? Da tauchen zwei Leute auf, nämlich General Cassio Tagge und Admiral Conan Antonio Motti, die zeitgleich auf dem ersten Todesstern herumgurken. Aber für eine Militäranlage dieser Größe wäre das auch nicht zu viel und vermutlich weiß noch nicht einmal George Lucas (Immerhin wurden die beiden Figuren in einem frühen Drehbuch sogar mehrfach durcheinandergebracht ...), wie die sich ihre Aufgaben geteilt haben.
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #718 am: 20.05.2014 | 19:42 »
Wenn's denn so einfach wäre.
ich sehe keinen Mehrwert darin es umständlich zu machen.

Rang ist nicht automatisch = Funktion, so ist Kapitän zur See als Rang nicht automatisch mit dem Kapitänspatent gleichzusetzen, noch befehligt ein Korvetten kaptän automatisch eine Korvette(AFAIK tun einige als Erster Offizier Dienst auf Fregatten)

Ich gehe davon , das die "Luftwaffe" bei Star Wars zur Navy gehört(zumindest wenn sie Raumtauglich ist), dann kommt es darauf an wie die Streitkräfte organisiert sind(z.b. wie stark die Verbände sein sollen/welcher Rang welchen Verbandsebene kommandiert )

Interessanterweise wird mKn der Dienstposten des Kommandanten der Flieger einer Trägergruppe   als Kommodore bezeichnet.

Und jetzt betreten wir das interessante Gebiet der Dienststellungen deren Träger nicht die theoretischen Standardränge haben, da kann ein Oberst ein Bataillon oder eine Brigade befehligen, ein A Team 8 Man wird von einem Captain geführt ein SAS Team von 4 Mann mkn auch.
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #719 am: 20.05.2014 | 19:53 »
Vielleicht haben die auch ganz einfach eine andere Struktur als unsere Luft-, Wasser-, Land- oder was auch immer Waffe?
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Offline Yerho

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #720 am: 20.05.2014 | 20:47 »
Rang ist nicht automatisch = Funktion, so ist Kapitän zur See als Rang nicht automatisch mit dem Kapitänspatent gleichzusetzen, noch befehligt ein Korvetten kaptän automatisch eine Korvette(AFAIK tun einige als Erster Offizier Dienst auf Fregatten)

Die Bezeichnungen sind auch eher Richtwerte für die jeweiligen Kompetenzen. Etliche Kapitäne zur See befehligen auch keine Schiffe, sondern nehmen Verwaltungsaufgaben war. Oder verarzten Menschen und Tiere.

Zitat
Ich gehe davon , das die "Luftwaffe" bei Star Wars zur Navy gehört(zumindest wenn sie Raumtauglich ist), dann kommt es darauf an wie die Streitkräfte organisiert sind(z.b. wie stark die Verbände sein sollen/welcher Rang welchen Verbandsebene kommandiert )

Dann sind es immer noch Marineflieger und die grundlegende Struktur bleibt erhalten. Und darum geht es doch gerade, nämlich was die Bezeichnung Commander in diesem Fall aussagt: Luke Skywalker befehligt kein Schiff, weder als Kapitän/Commander (Funktion) noch als FO oder XO, sondern eine Staffel. Also spricht, egal ob bei den Rebellen die Flieger nun zur "Marine" oder zur "Luftwaffe" gezählt werden, einiges dafür, dass Commander Luke Skywalker kein Kapitän im All, sondern Squadron Commander ist, also "Commander" in seinem Fall nicht der Dienstgrad, sondern die Funktion/Position darstellt.

Zitat
Interessanterweise wird mKn der Dienstposten des Kommandanten der Flieger einer Trägergruppe als Kommodore bezeichnet.

Exakt. Der Dienstgrad liegt zwischen dem des Kapitäns zur See (Commander) und dem des Konteradmirals (Rear Admiral) und ist der der niedrigste Flaggoffiziersrang. Die Funktion entspricht dem Kommandanten eines Verbandes, der nicht von einem Admiral/General befehligt werden muss, aber auch nicht mehr von einem Kapitän zur See/Oberst befehligt werden kann. Ein Dutzend X-Wings brauchen allerdings keinen Kommodore, ein Mon-Calamari-Schlachtschiffs oder eines Sternzerstörers eventuell schon, weil es zwar ein einziges Schiff ist, funktional aber eher einem Verband entspricht.

Zitat
Und jetzt betreten wir das interessante Gebiet der Dienststellungen deren Träger nicht die theoretischen Standardränge haben, da kann ein Oberst ein Bataillon oder eine Brigade befehligen, ein A Team 8 Man wird von einem Captain geführt ein SAS Team von 4 Mann mkn auch.

Bei funktionalen Kleingruppen wird es schnell sehr konfus. Es gibt Gruppen, die werden formal mal eben von einem Lieutenant, also dem niedrigsten Offiziersrang befehligt und können in der Praxis sogar von einem Unteroffiziersdienstgrad geführt werden, bei anderen darf es schon ein Captain/Hauptmann sein, wobei man auch schon erlebt hat, dass ein Oberst eine solche Gruppe führt - abhängig von Qualifizierung oder der spezifischen Aufgabe.
Damit wird die Adaption auf ein fiktionales Szenario entweder besonders schwer oder eben besonders einfach: Ob nun einfach das erfahrenste Frontschwein die Einsatzgruppe führt oder gegebenfalls der König höchstselbst das Kommando übernimmt, ist praktisch beliebig, selbst wenn eine reale Struktur übernommen wurde. Was in der Realität unwahrscheinlich ist, kann in der Fiktion durchaus passieren.

Beispiel: Darth Vader bekleidete zum Zeitpunkt der Schlacht um Yavin formal den Rang eines Colonel/Oberst, war aber nebenbei trotzdem Vize-Imperator, Commander eines Supersternzerstörers, flog als Squadron Commander gegen seinen Sohnemann, führte Teams bei Bodeneinsätzen, war der Kriegsherr und Oberschamane sämtlicher Noghri-Stämme und eventuell auch Ehrenvorsitzender des Klonkriegsversehrtenverbandes. ;)
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #721 am: 20.05.2014 | 21:15 »


Auch wenn wir mal davon ausgehen, dass die angelsächsisch-nautische Nomenklatur 1:1 übernommen wurde, befehligt Luke Skywalker kein Schiff, sondern ist Kampfflieger. Daher dürfte die Nomenklatur der Luftstreitkräfte gelten, und da gibt es in aufsteigender Rangfolge den Squadron Commander (Staffelkommandant), den Group Commander (Gruppenkommandant) und den Wing Commander (Geschwaderkommandant).
Beim Angriff auf den Todestern befehligt Luke eine Staffel, also ist er Staffelkommandant. Dieser Posten wird üblicherweise mit einem Major, maximal mit einem Oberstleutnant besetzt. Der Major entspricht in nautischem Bereich dem Korvettenkapitän (Lieutenant Commander), der Oberstleutnant dem Fregattenkapitän (Commander).

In der Schlacht von Yavin war Luke nur normaler Pilot eher als wandelnder Kugelfang denn als echte Unterstützung eingeplant.

Die Leitung der Rogue-Squadron übernahm er erst später.
Comander als Rang fände ich für diese Position nicht unpassend.

Die nautische Besetzung kann man allerdings nur begrenzt auf Star Wars adaptieren, da es dort doch abweichende Schiffsklassen gibt. Dort dürften Korvetten auch von Korvettenkapitänen befehligt werden, Fregatten von Fregattenkapitänen und Linien-/Schalchtschiffe (Dreadnought-/Mon-Calamari-Klasse etc.) von Kapitänen zur See.
Letzterer entspricht dem Oberst und ich bezweifle irgendwie, dass man Schiffe von der Klasse eines Imperialen Sternzerstörers komplett von Obristen führen lässt. Die Verantwortung für Untergebene und Material ist höher und es sind mehr Aufgaben wahrzunehmen, da dürften also eher Flottillen- oder Konteradmirale den Oberfehl haben und der Kapitän ist rein für der Führung des Schiffs verantwortlich, nicht aber für sämtliche Raum-/Luft- und Landstreitkräfte, die sich zusätzlich an Bord befinden.

Naja, die Sternzerstörer sind so wie ich das mitbekomme im Star Wars Universum eher so etwas wie Kreuzer.
« Letzte Änderung: 20.05.2014 | 21:55 von Talasha »
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #722 am: 20.05.2014 | 21:47 »
Die Bezeichnungen sind auch eher Richtwerte für die jeweiligen Kompetenzen. Etliche Kapitäne zur See befehligen auch keine Schiffe, sondern nehmen Verwaltungsaufgaben war. Oder verarzten Menschen und Tiere.
Reduntant zu meiner Aussage oder?


Zitat
Dann sind es immer noch Marineflieger und die grundlegende Struktur bleibt erhalten.
Welche Grundlegende Struktur


 
Zitat
Luke Skywalker befehligt kein Schiff, weder als Kapitän/Commander (Funktion) noch als FO oder XO, sondern eine Staffel.
und?

Zitat
dass Commander Luke Skywalker kein Kapitän im All, sondern Squadron Commander ist, also "Commander" in seinem Fall nicht der Dienstgrad, sondern die Funktion/Position darstellt.
Was spricht dagegen das er den Rang eines Commanders und den Dienstposten Staffel/Geschwaderchef hat?

Zitat
Exakt. Der Dienstgrad liegt zwischen dem des Kapitäns zur See (Commander) und dem des Konteradmirals (Rear Admiral) und ist der der niedrigste Flaggoffiziersrang.
Korrektur, dies
ist kein Dienstgrad sondern ein Dienstposten der IIRC auch für Geschwaderchefs normaler Air Force Geschwader gebraucht wird bzw umgangssprachlich verwendet wird.


Zitat
Beispiel: Darth Vader bekleidete zum Zeitpunkt der Schlacht um Yavin formal den Rang eines Colonel/Oberst,
Quelle und Bedeutung?
Zitat
war aber nebenbei trotzdem Vize-Imperator,
also Vize Oberbefehlshaber nuff said

Zitat
Commander eines Supersternzerstörers,
Welchen? mWn mWn hatten die Sternzerstörer auf denen Vader war ihre eigenen Kapitäne(Piett , Needa) und die Flotte Admiäle z.b. Ozzel(?)
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Re: Star Wars EpVII Spoilerparty
« Antwort #723 am: 20.05.2014 | 21:48 »

Naja, die Sternzerstörer sind so wie ich das mitbekomme im Star Wars Universum eher so etwas wie Kreuzer.
eher ne Kombi aus Superschlachtschiff, Träger und ne vne veritbales Sturmtrooper Kontingent hatten die auch an Bord
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« Antwort #724 am: 20.05.2014 | 21:53 »
Mensch, hängt euch nicht an Kleinigkeiten auf. :D