Thema: Magiesystem und andere Ungereimtheiten bei D&D

[bobibob bobsen]

Das Sykarian ist NICHT die Seelenenrgie. Wenn man etwas so nennen kann, dann ist das dass Nayrakis (den die Seele ist der Nayrakissfunke).
Das Sykarian ist der Körper selbst. Es bildet, als AE, den Astralkörper und als LE das Leben selbst.

[Lysander]

Bobibob: Ja, richtig

[User6097]

Neinein, das Sykaryan ist auch Teil der Seele, denn der Astralkörper bildet einen Tel derselben. Das ergibt sich aus der Gleichberechtigung von Sumu und Los in der Erschaffung der Sphären.

[Mr. Ohnesorge]

Das gebrauchen eben Rollenspieler die den Hintergrund darstellen wollen. Wer nur Punktesammeln will tut eben das und brauch nicht mitdiskutieren.

Hey, wir sind hier im D&D-Board. Die wahrenrichtigengutenechten Rollenspieler findest du hier nicht. Ach nee... warte. 

[6]

Also ehrlich gesagt will ich als Spieler nicht den Hintergrund darstellen. Bischen aktiver darf die Rolle schon sein.

[Skele-Surtur]

Skele-Surtur: Wenn dir Kartoffeln reichen und gefallen, bitteschoen. Einige andere stellen sich schon meine Frage und verstehen darum  die Vergleiche.

Was meinst du mit Kartoffeln?

[ChaosAmSpieltisch]

Wenn Magie aus Kartoffeln kommt, stelle ich mir Nekromantie damit sehr ecklig vor 

Aber ohne das Lysander klar ist, was der Unterschied zwischen einem Setting und einem System ist, wird die Diskussion hier zu nichts führen.

[6]

Was meinst du mit Kartoffeln?

Ich denke er bezieht sich auf das von Dir sekundierte Zitat, nachdem der Weltautor in D&D die Magieenergie auch als Kartoffeldestillat erklären kann.

[Lysander]

User: Eine Seele ist auch abstrakter. Der Rest konkreter. Nayrakis ist jedenfalls reinere Energie, Sykarian im Leben gebunden, das irdische Leben.
Grinder: Ich hab das Themenbezogen gesagt.
D&D hatt schon Energien-Konzepte und darum gings eben.

[D. Athair]

Nachdem du das hier eingebracht hast, kurz Rückmeldung von mir:

Zur Dikusion: Das ich trotz korrekten Benehmens von Feuersänger eine Verwarnung erhalte ist ja wohl reine Willkür und Klüngelei. Er meinte ich hätte Aussagen mißachtet. Ich habe eigentlich fast alles beantwortet, muß es  nach demokratischer Gepflogenheit aber auch nicht, sowenig wie mir Jemand zu antworten braucht. Ich kann zur Sache jede Meinung haben bzw andere Ignorieren wies mir beliebt. Offensichtliche Beleidigungen kamen auch nicht von mir, also ziemlich absurd mich anzuschreiben.

Grundsätzliches:
Die Redaktion erwartet, dass im Forum sachlich und konstruktiv über Themen diskutiert wird
und die Benutzer freundlich und höflich miteinander umgehen!
Wir möchten darum bitten das Eskalationen in Diskussionen vermieden werden!

[...]
Die Beiträge anderer sollten daher grundsätzlich wohlwollend und positiv interpretiert werden!

(Quelle: Hausordnung)

Dazu gehört für meine Begriffe auch: die Argumentation der Gesprächspartner nachvollziehen zu wollen. Vielleicht sogar der Versuch die eigene Brille abznehmen und mal einen Blick auf die Sache - durch die Brille der anderen Diskussionsteilnehmer - zu werfen.

Das Bemühen kann ich bei dir überhaupt nicht sehen. Deine Argumentation liest sich für mich: "Ich sehe das so, weil DSA-Quelle ... und deswegen habe ich RECHT!" (Und unter der Wahrnehmung macht eine Verwarnung [von denen du theoretisch!! beliebig viele sammeln kannst] in meinen Augen Sinn.)

[Lysander]

Chaos: Die Diskusion funktioniert ja mit konkreten Argumenten.
Auch die Regeln haben schon Hintergrundaspekte.
Aber ja, wir  Reden zum Hintergrund.

[ChaosAmSpieltisch]

Chaos: Die Diskusion funktioniert ja mit konkreten Argumenten.
Auch die Regeln haben schon Hintergrundaspekte.
Aber ja, wir  Reden zum Hintergrund.

also, ok, du willst über die Verzahnung von Regeln und Hintergrund bei DnD sprechen, bezogen auf welche Settings denn?

[Selganor [n/a]]

Apropos eigene Energie-Konzepte: Da du ja auf der Basis der 3.x diskutiert hast (wobei ja noch Elemente aus der 2e wie Dark Sun/Ravenloft erwaehnt wurden) gehst du wohl von den noch nicht naeher deklarierten "Power Sources" der 3.x aus.

In der 4e wurden diese Energiequellen (und die zugehoerigen Charakterklassen) aber naeher beschrieben und auch voneinander abgegrenzt (wenn man mal von den Ausreissern Monk/Runepriest absieht die wohl einfach Luecken fuellen sollten).

Dort hat D&D die Power Sources:
- Arcane (Wizard, Warlock, ...)
- Divine (Cleric, Paladin, ...)
- Primal (Druid, Warden, ...)
- Psionic (Psion, Battlemind, ...)
- Martial (fuer Fighter/Rogues/... die "Kampftricks" machen - und nicht unbedingt magisch sein muessen)
Und am Ende der Laufzeit der 4e noch:
- Shadow (Assassin, Vampire)

Nur damit die hier in der Diskussion auch mal explizit genannt werden wenn hier schon munter aus allen moeglichen Quellen geschoepft wird.

[Skele-Surtur]

Ich denke er bezieht sich auf das von Dir sekundierte Zitat, nachdem der Weltautor in D&D die Magieenergie auch als Kartoffeldestillat erklären kann.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre ziemlich dumm von ihm und ich glaube nicht, dass Lysander dumm ist. Denn das der von mir zitierte Absatz erklärt ja nur an einem rhetorisch überspitzten Beispiel, dass das D&D-Magiesystem eben kein settingspezifisches System ist, sondern ein universelles Magiesystem, dass sich mit verschiedenem Fluff füllen lässt. Also, Lysander, was wolltest du mir also sagen?

[1of3]

Der Umstand, dass der Mönch psionisch ist bzw. Psi und das was Mönche tun das selbe, fand ich sehr angenehm. Ich hoffe, das wird in der fünften wieder so. Es wäre ein leichtes Psi-Punkte und ki-Punkte identisch funktionieren und bei Multiclassing stacken zu lassen.

Aber gabs den Assassin nicht vor den Psionikern im Verlauf der vierten Edition?

[Lysander]

Strohmann: Totale Tatsachenverdrehung,
ich bin auch beim Thema geblieben. Ein Vergleich ist ein Vergleich, zu D&D und DSA. Ja und, niemand hatt das Verwechselt.

[Lichtschwerttänzer]

Schwerttaenzer: DSA-Quellen siehe die Weltbeschreibung zu Sphaeren, Energien und dessen Logik.

Ich meinte Zitat mit Quellenangabe,(Buch, Seite, Abschnitt)
Diese Knüttelreime(Reim dich oder ich fress dich Chris Gosse) waren Schwerstverbrechen an jedem literarisch poetischen Anspruch, besonders für jemand der mit Howard und Tolkien in die Fantasy eingestiegen ist.
Uralt" siehe den Sündenbock in der Bibel
Das Opfer des erstgeborenen Viehs
Der Bock den Abraham an Stelle seines Sohnes opferte

Trankopfer in der Ilias.
Roms Lebendiges Begraben von Kelten auf dem Kapitol
Das Totenbuch
Die DSA Zauberregeln sind wegen ihrer Ausnahmen so verquast, das DnD, Rolemaster , Midgard etc mehr Magiearten als arkan und divin/Karma kennen berührt das nicht

, es sei den da wo es sich durch Anzapfen von Lebensenergie einzig  klar unterscheidet.

Quelle, ansonsten hast du das Recht auf deine Meinung, Dieter Nuhr aber nicht auf deine Fakten

Sonst ist das letztlich magische Technik.

wie das Schmieden von Schwertern und Rüstungen, wie jede Superpower, wie Technologie die weit genug entwickelt ist.
Immerhin ist Technologie keine Wissenschaft wie Maggi

[Luxferre]

na da haben sich ja zwei gefunden 

[Lysander]

Chaos: Bezogen auf jedes Setting, deren angebliche Unterschiede noch nicht so Belegt wurden.

Selganor: D&D4 kenne ich nicht. Dieses Power-Sources entbehrt so scheinbar jeder Energie-Erklaerung, worum es aber hier geht.

Skele-Surtur: Ob ueberspizt, wie ja von DIR, es geht um den Hintergrund.
Und bei der Bioenergie zu Psi ist das eben immer diese. Wo evtl doch die normale Magienergie wie das Gewebe greift war eine Frage. Dazu kam dan das zu Blutmagie usw.......

[Selganor [n/a]]

Aber gabs den Assassin nicht vor den Psionikern im Verlauf der vierten Edition?

Es gab einen Assassin im Dragon Magazine (der dem Executioner aus dem Heroes of Shadow so aehnlich war wie der Berserker aus dem Heroes of the Feywild dem Barbarian aus dem PHB2)

Selganor: D&D4 kenne ich nicht. Dieses Power-Sources entbehrt so scheinbar jeder Energie-Erklaerung, worum es aber hier geht.

Diese "Power Sources" geben klare Angaben WOHER die Kraft kommt aus der z.B. die Spruecheklopfer ihre magischen und sonstigen Faehigkeiten betreiben koennen.
Wenn das nicht die "Energie-Erklaerung" ist, dann haben wir scheinbar komplett unterschiedliche Definitionen von "Energie".

Kannst du dann mal DEINE Definition klar und deutlich hier niederschreiben?

Achja:

Und weil es scheinbar mal wieder dran geht dass es hier wieder hochkocht...

Noch einmal ein freundlicher Hinweis (dismal noch nicht in Blau), dass man auch ruhiger miteinander diskutieren kann (z.B. auch indem man seine Aussagen durch nachlesbare Quellenangaben und nicht nur aus der Erinnerung auflistet).

[Skele-Surtur]

Skele-Surtur: Ob ueberspizt, wie ja von DIR, es geht um den Hintergrund.
Und bei der Bioenergie zu Psi ist das eben immer diese. Wo evtl doch die normale Magienergie wie das Gewebe greift war eine Frage. Dazu kam dan das zu Blutmagie usw.......

1. Ich habe nicht die überspitzte Formulierung verwendet, sondern sie zitiert und meine Zustimmung geäußert. Warum du MICH hier in Großbuchstaben schreibst, kann ich nicht nachvollziehen, es impliziert möglicherweise einen Vorwurf, aber welchen kann man aus dem Satz nicht entnehmen. Überspitzt zu formulieren ist ja auch nichts schlimmes, sondern ein rhetorisches Mittel, um einen Sachverhalt verständlicher zu machen.
Den Rest müsstest du nochmal mit deutscher Grammatik formulieren, so kann ich nichts damit anfangen.

[blut_und_glas]

Wenn ich mag kann ich erklären das magische Energie aus Kartoffeln destiliert wird.

Magie aus Vodka und Psi aus Keksen? Dieses Setting gefällt mir besser und besser. Wobei ich wirklich auf Vodka im Allgemeinen umschwenken und nicht nur Kartoffeln zulassen würde. Dann lassen sich auch die ganzen Elemente vom Wa(e)sser(chen) des Lebens aufgreifen.

Überhaupt: Ersetzen wir die Kekse auch noch allgemein durch Backwaren.

Brot und Vodka.

Und kräftiges Schöpfen aus slawischer Mythologie wo wir schon dabei sind.

(Nebengleis: Irgendwas für The Red Star, dass diese Stoßrichtung aufgreift...)

Das kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre ziemlich dumm von ihm

Was soll das denn heißen?

mfG
jdw

[Mr. Ohnesorge]

Lysander: war trotzdem Quatsch.

[6]

Chaos: Bezogen auf jedes Setting, deren angebliche Unterschiede noch nicht so Belegt wurden.

Beispiele:
Eberron: "Magic is the lifeblood of the world of Eberron."

Birthright: "Cerilian magic is based in commanding the vital energies of life, belief, and the living earth itself."

World of Warcraft: "Magic, or Magik (plural magics or magiks) is a force in World of Warcraft that can bend the laws of physics and alter reality, from the simple to the extreme. Generally describes all non-natural effects (like most spells and powers on enchanted items) as opposed to natural effects (curses, diseases, and poisons)."

Forgotten Realms: "Magic was the ability possessed by some individuals to manipulate the ambient energies of the world to produce desired results. In the Realms, arcane magic was commonly referred to as "the Art", while divine magic was referred to as "the Power". "

Und das sind jetzt nur die ganz groben Erklärungen ein paar 3.X-Settings. Die genaueren Erklärungen gehen dann noch weiter auseinander.

[Lysander]

Schwerttaenzer: Ich werde da jetzt nicht jede Seite raussuchen. Steht bei Magie des DSA und zu Goettern abstrakter + ableitende Logik.
Was haben biblische Menschenopfer mit Materialkomponenten bei D&D zu tun ??
- Welche Ausnahmen bei DSA ? Ok, DSA4 kenne ich weniger, wuesste aber nicht welche.
- Quelle: Das Psionik Handbook, ganz vorne zur Bioenergy
- Magische Technik ist eine geistige und keine Handwerkertechnik, ja und ?