Thema: Valerian und Veronique - dir. by Luc Besson!

[Kowalski]

Wirklich interessante, mehrschichtige Charaktere gab es leider nicht allzu viele.

Ja stimmt, es fehlen die Sidekicks die irgendwie cool und eigenständig sind. Wobei das wieder nah an der Vorlage ist.

@alexadro: Passive Sicherheit bei den lebenswichtigen Systemen???

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Und, wenn die schon Megatonnen Yield Perlen produzieren/nutzen??? Habe ich nicht verstanden wozu, macht aber nichts, ist halt ein Gizmo.
Hat die jemand Essen gesehen?
Oder ernähren sie sich von Radioaktivität?
Es schien mir keine "einfache" biologische Nahrung zu sein.

Und vielleicht einfach nur an Bord befindliche Food Reprocessors. Eat --> Shit --> Reprocess --> Eat --> etc.

[Blitzcrank]

Wollte den Film erst noch im Kino sehen, aber bin im moment nichtmehr so sicher ob ich das Geld berappen möchte... Er scheint auf Grund der Story, Charakterzeichnungen und sexistischen Anspielungen recht viele negative Kritiken zu bekommen. Orkenspalter haben auch eine fast 50 Minuten Review des Films und kein gutes Haar an ihm gelassen.. Schade da die Comic-Vorlage ja richtig toll sein soll und zumindest das 5te Element ja auch ein guter Film von Luc gewesen ist.

Vielleicht kauf ich mir eher mal einen der Comics..

[Tante Petunia]

Wollte den Film erst noch im Kino sehen, aber bin im moment nichtmehr so sicher ob ich das Geld berappen möchte... Er scheint auf Grund der Story, Charakterzeichnungen und sexistischen Anspielungen recht viele negative Kritiken zu bekommen. Orkenspalter haben auch eine fast 50 Minuten Review des Films und kein gutes Haar an ihm gelassen.. Schade da die Comic-Vorlage ja richtig toll sein soll und zumindest das 5te Element ja auch ein guter Film von Luc gewesen ist.

Vielleicht kauf ich mir eher mal einen der Comics..

Hey Bild Dir Deine eigene Meinung! 

[Blitzcrank]

Dazu bin ich grundsätzlich gewillt, aber bei den Kinopreisen muss ich zwangsläufig eine Vorauswahl treffen, welche Filme ich mir dort anschaue oder nicht 

[Tante Petunia]

Dazu bin ich grundsätzlich gewillt, aber bei den Kinopreisen muss ich zwangsläufig eine Vorauswahl treffen, welche Filme ich mir dort anschaue oder nicht 

Womit Du einfach nur Recht hast. 

[alexandro]

@alexadro: Passive Sicherheit bei den lebenswichtigen Systemen???

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Und das verhindert, dass die Raumschiffhülle bei der Zerstörung des Planeten beschädigt wird? Womit schießen die dann die anderen Raumschiffe ab, wenn selbst Planetenkiller nicht einmal ein Loch in das Raumschiff machen?

[korknadel]

Wollte den Film erst noch im Kino sehen, aber bin im moment nichtmehr so sicher ob ich das Geld berappen möchte... Er scheint auf Grund der Story, Charakterzeichnungen und sexistischen Anspielungen recht viele negative Kritiken zu bekommen. Orkenspalter haben auch eine fast 50 Minuten Review des Films und kein gutes Haar an ihm gelassen.. Schade da die Comic-Vorlage ja richtig toll sein soll und zumindest das 5te Element ja auch ein guter Film von Luc gewesen ist.

Vielleicht kauf ich mir eher mal einen der Comics..

Also wenn man an dem Film kein gutes Haar lässt, dann kann man wirklich nur noch Citizen Kane stehen lassen ... Nee, so einen Komplettverriss von Leuten, die eigentlich keine Scheu vor dem Genre und vor Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Kino haben sollten (schimpfen sich ja schließlich Nerds), halte ich für großen Quatsch.

Den Sexismus-Vorwurf, für den ich jetzt zwar kein Beispiel in einer Rezension gelesen habe, kann ich eigentlich auch nicht ganz nachvollziehen. Eigentlich fand ich zum Beispiel die Konstellation der beiden Hauptfiguren erfrischend unsexistisch, da dort eben nicht die typische Rollenverteilung vorherrscht, wie ich fand.

Ich frage mich echt, was die Leute von so einem Spektakel erwarten?

[Blitzcrank]

Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Kino

Zumindest bei der Orkenspalter-Rezi kommt genau das bei raus. Ein Film den man sich einmal anschauen kann aber dann keine Lust hat ihn nochmal zu sehen, da er beim erstmaligen Anschauen schon langweilige Passagen hätte...

Den Sexismus-Vorwurf, für den ich jetzt zwar kein Beispiel in einer Rezension gelesen habe, kann ich eigentlich auch nicht ganz nachvollziehen. Eigentlich fand ich zum Beispiel die Konstellation der beiden Hauptfiguren erfrischend unsexistisch, da dort eben nicht die typische Rollenverteilung vorherrscht, wie ich fand.

Habe den Film noch nicht selbst gesehen, kann deswegen nicht viel dazu sagen aber hier im Thread wurde das auch mal kurz angesprochen:

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da haben die beiden gerade ihren begleitenden Soldatentrupp verloren und "Laurie" beschwert sich darüber, dass ihr Kleid zerrissen ist - gehts noch?

Ich frage mich echt, was die Leute von so einem Spektakel erwarten?

Eine gute Umsetzung der Vorlage, wie zum Beispiel bei Herr der Ringe? Keine Ahnung ob soetwas zuviel verlangt ist, du tust zumindest so als wäre es das  Schon klar Menschen haben unterschiedliche Ansprüche und Erwartungshaltungen an solche Filme und manchen gefällt diese Art und manchen nicht... Da braucht man sich nicht groß zu streiten. Die Frage ist halt ob der Film vieles hätte besser machen können ohne das Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Kino-Publikum zu vergraulen.

[Sashael]

Nein, die Frage, die in Bezug auf korknadeks Post relevant ist,  lautet:
Muss man Filme komplett verreißen, wenn sie dem Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Metier zuzurechnen sind?

[korknadel]

Zumindest bei der Orkenspalter-Rezi kommt genau das bei raus. Ein Film den man sich einmal anschauen kann aber dann keine Lust hat ihn nochmal zu sehen, da er beim erstmaligen Anschauen schon langweilige Passagen hätte...

Okay.

Habe den Film noch nicht selbst gesehen, kann deswegen nicht viel dazu sagen aber hier im Thread wurde das auch mal kurz angesprochen:

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da haben die beiden gerade ihren begleitenden Soldatentrupp verloren und "Laurie" beschwert sich darüber, dass ihr Kleid zerrissen ist - gehts noch?

Eine gute Umsetzung der Vorlage, wie zum Beispiel bei Herr der Ringe? Keine Ahnung ob soetwas zuviel verlangt ist, du tust zumindest so als wäre es das  Schon klar Menschen haben unterschiedliche Ansprüche und Erwartungshaltungen an solche Filme und manchen gefällt diese Art und manchen nicht... Da braucht man sich nicht groß zu streiten. Die Frage ist halt ob der Film vieles hätte besser machen können ohne das Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Kino-Publikum zu vergraulen.

Also halten wir fest: In Valerian wird der Sexismus, wenn es um Laurelines Fixierung auf Kleider geht, von der Comic-Vorlage übernommen, ansonsten aber, wie ich finde, nochmal etwas heruntergeschraubt. Aber das ist schlecht. Während die HdR-Filme eine gute Umsetzung der Vorlage sind, wahrscheinlich gerade deshalb, weil sie den Sexismus und den Rassismus der Vorlage eigentlich nicht wirklich abschwächen. Oder so.

[Blitzcrank]

Also halten wir fest:

lol ja halten wir das so fest...

[alexandro]

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da haben die beiden gerade ihren begleitenden Soldatentrupp verloren und "Laurie" beschwert sich darüber, dass ihr Kleid zerrissen ist - gehts noch?

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Das hat weniger mit Sexismus zu tun, als damit, dass Laureline in einigen Szenen extrem unsympathisch rüberkommt. Das kann man evtll. als "sie ist halt total Badass" sehen, für mich war es einfach nur kaltschnäuzig (an der Grenze zu psychopathisch) und passt nicht zu der Art und Weise, wie der Charakter im restlichen Film agiert.

[Issi]

Es gibt auch gutes Popcorn Kino.
Zum Beispiel "Dr. Strange" konnte man sich mMn. gut anschauen.
Und dann gibt es noch diese riesen Menge an 3 D- Blockbustern, bei denen man sich fragt, warum es bei all dem Geld das in der Filmindustrie fließt, so wenig gute Drehbuchautoren gibt.
Ich finde der Schwerpunkt 3 D- Specialeffekts geht meist auf Kosten der Story. Man hat wenig Zeit mit den Charakteren warm zu werden, denn da kommt ja auch schon die  nächste Special- Action-Szene.
Aber wer weiß, ich nehme allen Mut zusammen und schaue ihn mir trotzdem an.

Denn....in nächster Zeit wird wohl so schnell kein Science Fiction mehr in die Kinos kommen. Und bis zu Star Wars an Weihnachten ist es auch noch ne Weile.
Nicht der schlechteste Grund, um trotzdem reinzugehen.

[Weltengeist]

Nein, die Frage, die in Bezug auf korknadeks Post relevant ist,  lautet:
Muss man Filme komplett verreißen, wenn sie dem Popcorn-Action-Augen-zu-und-Spaß-Metier zuzurechnen sind?

+1

Ich erinnere mich noch lebhaft, wie in den 90ern der Spiegel Filme wie Batman (die alten, bonbonbunten) als "niveaulos" verrissen hat. Ich hab mich da immer gefragt, ob der Kritiker ernsthaft Programmkino erwartet hatte.

Valerian ist prima Popcornkino und steckt außerdem so voller Ideen, dass er durchaus als Inspirationsquelle für Spielleiter taugt. Mir reicht das (trotz meines Mäkelns an der Logik) durchaus, um ihn gut zu finden.

[Kowalski]

Wollte den Film erst noch im Kino sehen, aber bin im moment nichtmehr so sicher ob ich das Geld berappen möchte... Er scheint auf Grund der Story, Charakterzeichnungen und sexistischen Anspielungen recht viele negative Kritiken zu bekommen.

Erklär mir mal was an der Story von Star Wars, Star Trek und anderen tollen SciFi Filmen kompliziert oder "erzählenswert" ist?
Wer da mit Sexismus Vorwürfen hantiert hat leider das verkniffene Moralverständnis auf dem heutigen Niveau von Alice Schwarzer.
Da war das 5te Element sexistischer, und den Film fand ich auch toll.

Orkenspalter haben auch eine fast 50 Minuten Review des Films und kein gutes Haar an ihm gelassen.. Schade da die Comic-Vorlage ja richtig toll sein soll und zumindest das 5te Element ja auch ein guter Film von Luc gewesen ist.

Naja, schon bei Minute 3:53 sehe ich einen Wahrnehmungsfehler. Auch die Erwartung an einen komplizierten Plot? Why? Wo war z.B. 5-tes Element kompliziert?
Das, woran sich Orkenspalter gestört haben, z.B. das schnelle Lernen. Wie will man denn z.B. Kindern des 28-ten Jahrhunderts Zeugs beibringen. Brauchen die auch Jahrhunderte? Oder reicht es das vhzl (verficktes Handbuch zu lesen)???? Ich hatte 5 Sekunden Probleme damit und hab es abgeschüttelt.

Statt einer britischen herangehensweise, wer ist der Täter? Hat man eine deutsche/französische Herangehensweise. Täter ist bekannt, wie machen wir den Dingfest und beweisen die Täterschaft? Mit Twists und, so fand ich, Überraschungen.
Sorry, es geht NICHT um das Mysterium. Es geht darum wie man damit zivilisiert umgeht.

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Die Auflösung ist halt eben NICHT das irgend etwas großes kaputt geschossen wird. Es ist NICHT Star Wars. Es geht nicht um primitive Rache.
 Es geht nicht um ein Szenario, entweder die Sterben oder wir Sterben. Das macht Hollywood gerne.

Und dann diese Superhelden Erwartungen. Hallo, Guten Morgen! Die Boulan-Bathor wissen was man an technischen Gadgets deaktivieren muss damit die Menschen nicht so Badass sind? Und an der einen oder anderen Stelle ist es einfach das Überraschungsmoment. Einfach Powerlevel mißdeutend und mit dem SC unten auf der Straße einen nassen, roten Fleck hinterlassend.....

Vielleicht kauf ich mir eher mal einen der Comics..

Ja, kann man, wobei der erste so lala ist.
Dafür gibt es den ersten Band gibt es für im Moment umsonst als Kindle-Version

[Wulfhelm]

Vielleicht kauf ich mir eher mal einen der Comics..

Es gibt momentan eine Ausgabe im Trade-Paperback-Format, welche die Bände "Das Reich der 1000 Planeten" und "Botschafter der Schatten" in einem Buch enthält. (Offensichtlich als Tie-in zum Film gedacht, weil das die beiden Geschichten, welche die Filmstory lose inspiriert haben). Die kostet 9,99, also weniger als eine Kinokarte heutzutage, und kann nur empfohlen werden.

[Issi]

Valerian ist prima Popcornkino und steckt außerdem so voller Ideen, dass er durchaus als Inspirationsquelle für Spielleiter taugt. Mir reicht das (trotz meines Mäkelns an der Logik) durchaus, um ihn gut zu finden.

Mehr erwarte ich z.B. gar nicht und würde mir vollkommen ausreichen.

(Vielleicht habe ich noch dunkel "Jupiter Ascending" im Kopf. - Ich hab bislang nie die Lust gefunden mir den Film noch ein zweites Mal anzuschauen. )

[alexandro]

Statt einer britischen herangehensweise, wer ist der Täter? Hat man eine deutsche/französische Herangehensweise. Täter ist bekannt, wie machen wir den Dingfest und beweisen die Täterschaft? Mit Twists und, so fand ich, Überraschungen.
Sorry, es geht NICHT um das Mysterium. Es geht darum wie man damit zivilisiert umgeht.

Ähmm, Inspector Barnaby?

Und damit sie zivilisiert damit umgehen können, müssten die Protagonisten das Mysterium kennen. Tun sie aber nicht, das kennt (bis zum Ende) nur der Zuschauer.

Ich fand den Film auch sehr unterhaltsam und inspirierend, trotz der Mängel (ich konnte aber auch "Green Lantern" und "Jupiter Ascending" noch etwas gutes abgewinnen).

[Kowalski]

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Und das verhindert, dass die Raumschiffhülle bei der Zerstörung des Planeten beschädigt wird? Womit schießen die dann die anderen Raumschiffe ab, wenn selbst Planetenkiller nicht einmal ein Loch in das Raumschiff machen?

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Vielleicht Freund-Feind-Erkennung der Naniten? OmNomNom alles was nicht terrestrisch ist. War das nicht ein Erdenraumschiff das sie betreten haben? Es war nicht das große Alienschiff.
Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht mir zu überlegen wieso sie in einem Moment auf der Oberfläche und im nächsten im Raum schwebend sind.

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Das hat weniger mit Sexismus zu tun, als damit, dass Laureline in einigen Szenen extrem unsympathisch rüberkommt. Das kann man evtll. als "sie ist halt total Badass" sehen, für mich war es einfach nur kaltschnäuzig (an der Grenze zu psychopathisch) und passt nicht zu der Art und Weise, wie der Charakter im restlichen Film agiert.

Das fand ich in der Tat seltsam. Kurz lustig. Aber unpassend für das was passiert ist.
Eine Art Stressreaktion? So nach dem Motto Arm abgeschossen aber dann bin ich wenigstens nicht "Arm dran..."
Laureline ist die Extrovertierte von den beiden, also paßt schon.

[Kurna]

Kowalski schrieb:
Es gibt am Anfang eine unglückliche Formulierung wie weit Alpha von der Erde weg ist.
Die Entfernung von siebenhundert Millionen Kilometern, die angegeben wird, platziert Alpha zwischen Jupiter- und Saturn-Bahn.
Was natürlich Quatsch ist, so wie es aussieht ist das Ding zwar noch irgendwo im menschlichen Herrschaftsbereich aber nicht im Sonnensystem.

Über die Stelle hatte ich mich auch gewundert, denn es sah wirklich nicht nach unserem Sonnensystem aus.
Andererseits hätte es bei den genannten Aspekten eigentlich keinen Grund gegeben, die Station weiter als bis zur Jupiterbahn zu schieben. Die aus dem Sonnensystem zu entfernen wäre viel aufwändiger gewesen. Zum einen hätte es deutlich mehr Energie gekostet. Zum anderen wäre die Station ja nicht wirklich raumflugtauglich gewesen.
Höchstens aus strategischen Gründen (wie sie im Film aber nicht zur Sprache kamen) hätte es vielleicht Sinn gemacht, einen solchen Alientreffpunkt nicht direkt vor der eigenen Haustür (d.h. im eigenen Hauptsonnensystem) haben zu wollen.

[Kowalski]

An einer Stelle erwähnen sie 17 Lichtjahre nach ein paar Hundert Jahren Flug?
Ist aber egal, das streicht man durch und ersetzt es durch was passendes.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Solange da der Kesselflug nicht in weniger als 12 Parsec geschafft wird, ist das alles okay 

Bin selber mal sehr gespannt auf den Film, antun werde ich mir das auf jeden Fall. Franzosenkino lässt mich nie kalt, entweder hasse oder liebe ich es. Muss wohl die Grenznähe sein.

[Blitzcrank]

Es gibt momentan eine Ausgabe im Trade-Paperback-Format, welche die Bände "Das Reich der 1000 Planeten" und "Botschafter der Schatten" in einem Buch enthält. (Offensichtlich als Tie-in zum Film gedacht, weil das die beiden Geschichten, welche die Filmstory lose inspiriert haben). Die kostet 9,99, also weniger als eine Kinokarte heutzutage, und kann nur empfohlen werden.

Danke für den Hinweis! Hab mir den Band gestern noch gegönnt Ist bist jetzt ganz interessant, auch wenn die Dialoge teilweise ^^:

[Kowalski]

Die Gedankenblase ist doch lustig.
Passiert das in Euren Runden nicht das hier und da auch die guten Spieler die Gruppe in Schlamassel führen?

[alexandro]

Ich glaube er meint eher das, was der Kuttentyp sagt (ohne das französische Original zu kennen würde ich vermuten, dass dies ein Thema für "Übersetzungsklopse" ist).