Thema: [Beyond the Wall] Deutsche Ausgabe

[Tintenteufel]

BtW (besonders die Neuauflage) ist schon wieder ziemlich attraktiv. Habe mich nur oberflächlich damit beschäftigt, aber ich frage mich was so wirklich der Selling Point des Systems ist.
Abgesehen von der schönen partizipatorischen Entwicklung des Settings, warum sollte ich/wir BtW spielen und nicht S&W oder SD?

[schneeland (N/A)]

Rein regelseitig ist die gemeinschaftliche Erschaffung der Welt für mich der zentrale Punkt.
Dazu kommen allerdings noch die Abenteuer, die eben eher ein jugendlich-märchenhaftes Flair verbreiten anstatt die klassische Abenteurertruppe, die sich als monsterverkloppende Tagelöhner durchschlägt, im Blick zu haben.

[Alter Weißer Pottwal]

Mir gefallen die Playbooks. Jeder Charakter ist was besonderes und gerade wenn man auf Vereinstreffen oder Cons leitet ist das echt praktisch.

[Tintenteufel]

Dazu kommen allerdings noch die Abenteuer, die eben eher ein jugendlich-märchenhaftes Flair verbreiten anstatt die klassische Abenteurertruppe, die sich als monsterverkloppende Tagelöhner durchschlägt, im Blick zu haben.

Ja, das hört sich toll für eine Gruppe von Jugendlichen an!
Wollte unsere lieben Kleinen demnächst mit Mausritter infizieren und hatte auch schon angedacht die nächste Stufe dann mit BtW zu nehmen.

[Tintenteufel]

Mir gefallen die Playbooks. Jeder Charakter ist was besonderes und gerade wenn man auf Vereinstreffen oder Cons leitet ist das echt praktisch.

Das Konzept habe ich mir ohne das Regelwerk noch nicht zusammenreimen können.
Es gibt nur 3 drei Klassen, oder? Kämpfer:in, Magier:in und Dieb:in? Aber gegendert wird gar nicht, oder?
Und was sind nun die Playbooks?

[Berto]

Die drei Klassen können noch innerhalb eines sehr laxen und wenig stark verregelten Multiclass-Systems miteinander kombiniert werden. Da lässt sich ggf. störendes Cherrypicking betreiben (wobei uns das seinerzeit wenig ausgemacht hat), aber es erhöht die regelseitige Klassenvielfalt.

Die Playbooks hübschen das Ganze dann mit Zufallstabellen und einer kleinen Narrative während der Charaktererschaffung auf. Bsp.: Je nachdem wer deine Eltern waren, bekommst du unterschiedliche Attributboni. Das kann man dann entweder auswürfeln oder sich einfach aus der Tabelle aussuchen und die Ergebnisse haben auch Einfluss auf die Dorferschaffung. Wenn deine Mutter bspw. Schmiedin ist, ist auch klar, dass das Dorf eine Schmiede hat.

Das Magiesystem scheint mir auch hinreichend anders ggü. anderen Original oder Advanced DnD-Klonen zu sein, jedenfalls war das seinerzeit ein ausschlaggebender Punkt, warum unsere Wahl auf BtW fiel.

Wir suchten einfach ein regelleichtes und glattes Regelwerk für unsere Homebrew-Wikinger-Kampagne (das bedeutet allerdings auch, dass ich zu den Playbooks und der Dorferschaffung keine praktischen Erfahrungen habe, beide Elemente haben wir komplett ignoriert). BtW erschien da sehr passend, OSE und Konsorten schlören ja doch einige Ecken und Kanten des Ur-Vaters mit sich herum, die nicht jede*r gleichermaßen goutiert. 
Mangels Besitz und Spielpraxis kann ich keinen Vergleich zu SD ziehen.

[Alter Weißer Pottwal]

Das Konzept habe ich mir ohne das Regelwerk noch nicht zusammenreimen können.
Es gibt nur 3 drei Klassen, oder? Kämpfer:in, Magier:in und Dieb:in? Aber gegendert wird gar nicht, oder?
Und was sind nun die Playbooks?

Nein, gegendert wird nicht.

Die Klassen gibt es in auch noch in verschiedenen Kombinationen. ie Playbooks geben den Klassen dann einen individuellen touch bei der Charaktererschaffung.

Liste der mir bekannten Playbooks

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das Feenfindelkind      Kämpfer-Magier
Das Mondkind      Schurke (Werwolf)
Das tapfere Huhn      Kämpfer-Schurke
Der alte Veteran      Kämpfer der 2. Stufe
Der aufstrebende Barde      Magier
Der Aussätzige      Kämpfer-Schurke
Der begabte Dilletant      Magier-Schurke
Der Dorfbär      Bär (Krieger-Schurke)
Der Dorfheld      Kämpfer
Der Druidenschüler      Magier
Der Erbe einer Legende      Kämpfer-Schurke
Der fromme Akolyth      Magier
Der gebildete Lehrmeister      Schurke der 2. Stufe
Der geläuterte Raufbold      Kämpfer
Der Gewölbekundige      Schurke der 2. Stufe
Der Gezeichnete      Kämpfer-Magier
Der Hexenschüler      Magier
Der Hilfstierhüter      Schurke-Magier
Der initiierte Magier      Magier der 2. Stufe
Der junge Waldläufer      Schurke
Der Lehrling des Hofmagiers      Magier
Der Magiedillentant      Magier
Der Möchtegern Ritter      Kämpfer
Der Novize der Templer      Kämpfer-Magier
Der örtliche Schausteller      Schurke
Der ritterlose Knappe      Kämpfer
Der Seher      Schurke-Magier
Der Student der dunklen Künste      Magier
Der unerprobte Dieb      Schurke
Der verarmte Adelige      Kämpfer-Schurke der 2.
Der vergessene Sprössling      Schurke
Der zukünftige Kriegsherr      Kämpfer-Schurke
Der zwergische Lehrmeister      Kämpfer-Schurke der 2. Stufe
Die ungestüme Adelstochter      Kämpfer

Du spielst dann eben nicht einfach einen "Magier", sondern einen Druidenschüler, einen Akolythen, den Hexenschüler oder den Lehrling des Hofmagiers. Dabei bestimmt das Playbook/der Zufall wie deine Attribute und Zauber sind und wie das ganze narrativ umgesetzt werden sollte. Einmal pro Erschaffung kannst du dir ein Ergebnis aussuchen.

[Tintenteufel]

Die drei Klassen können noch innerhalb eines sehr laxen und wenig stark verregelten Multiclass-Systems miteinander kombiniert werden. Da lässt sich ggf. störendes Cherrypicking betreiben (wobei uns das seinerzeit wenig ausgemacht hat), aber es erhöht die regelseitige Klassenvielfalt.

Die Playbooks hübschen das Ganze dann mit Zufallstabellen und einer kleinen Narrative während der Charaktererschaffung auf. Bsp.: Je nachdem wer deine Eltern waren, bekommst du unterschiedliche Attributboni. Das kann man dann entweder auswürfeln oder sich einfach aus der Tabelle aussuchen und die Ergebnisse haben auch Einfluss auf die Dorferschaffung. Wenn deine Mutter bspw. Schmiedin ist, ist auch klar, dass das Dorf eine Schmiede hat.

Vielen Dank! Der Waldläufer ist dann bspw. sowas wie ein Kämpfer/Schurke, oder?

Das Magiesystem scheint mir auch hinreichend anders ggü. anderen Original oder Advanced DnD-Klonen zu sein, jedenfalls war das seinerzeit ein ausschlaggebender Punkt, warum unsere Wahl auf BtW fiel.

Inwiefern unterscheidet sich das von D&D's Vancian Magic?

[Alter Weißer Pottwal]

Vielen Dank! Der Waldläufer ist dann bspw. sowas wie ein Kämpfer/Schurke, oder?

Inwiefern unterscheidet sich das von D&D's Vancian Magic?

Siehe oben: Schurke 

[Tintenteufel]

Nein, gegendert wird nicht.

 

Die Klassen gibt es in auch noch in verschiedenen Kombinationen. ie Playbooks geben den Klassen dann einen individuellen touch bei der Charaktererschaffung.

Liste der mir bekannten Playbooks

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das Feenfindelkind      Kämpfer-Magier
Das Mondkind      Schurke (Werwolf)
Das tapfere Huhn      Kämpfer-Schurke
Der alte Veteran      Kämpfer der 2. Stufe
Der aufstrebende Barde      Magier
Der Aussätzige      Kämpfer-Schurke
Der begabte Dilletant      Magier-Schurke
Der Dorfbär      Bär (Krieger-Schurke)
Der Dorfheld      Kämpfer
Der Druidenschüler      Magier
Der Erbe einer Legende      Kämpfer-Schurke
Der fromme Akolyth      Magier
Der gebildete Lehrmeister      Schurke der 2. Stufe
Der geläuterte Raufbold      Kämpfer
Der Gewölbekundige      Schurke der 2. Stufe
Der Gezeichnete      Kämpfer-Magier
Der Hexenschüler      Magier
Der Hilfstierhüter      Schurke-Magier
Der initiierte Magier      Magier der 2. Stufe
Der junge Waldläufer      Schurke
Der Lehrling des Hofmagiers      Magier
Der Magiedillentant      Magier
Der Möchtegern Ritter      Kämpfer
Der Novize der Templer      Kämpfer-Magier
Der örtliche Schausteller      Schurke
Der ritterlose Knappe      Kämpfer
Der Seher      Schurke-Magier
Der Student der dunklen Künste      Magier
Der unerprobte Dieb      Schurke
Der verarmte Adelige      Kämpfer-Schurke der 2.
Der vergessene Sprössling      Schurke
Der zukünftige Kriegsherr      Kämpfer-Schurke
Der zwergische Lehrmeister      Kämpfer-Schurke der 2. Stufe
Die ungestüme Adelstochter      Kämpfer

Du spielst dann eben nicht einfach einen "Magier", sondern einen Druidenschüler, einen Akolythen, den Hexenschüler oder den Lehrling des Hofmagiers. Dabei bestimmt das Playbook/der Zufall wie deine Attribute und Zauber sind und wie das ganze narrativ umgesetzt werden sollte. Einmal pro Erschaffung kannst du dir ein Ergebnis aussuchen.

Vielen Dank! Die müssen dann aber extra gekauft werden, oder?

[Tintenteufel]

Siehe oben: Schurke 

Danke! Du hast mich geninjat äh... sneak attacked!! 

[Alter Weißer Pottwal]

Vielen Dank! Die müssen dann aber extra gekauft werden, oder?

Die sind im Grundbuch (6 Stk.) und den Erweiterungen drin. Einige auch zum Runterladen auf der Homepage oder im Netz.

Hier noch, wo welches Playbook drin ist:
 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das Feenfindelkind   Der König des Berges   Kämpfer-Magier
Das Mondkind   Der Almanach 2020 (GRT)   Schurke (Werwolf)
Das tapfere Huhn   Download System-Matters   Kämpfer-Schurke
Der alte Veteran   Wolfszeit   Kämpfer der 2. Stufe
Der aufstrebende Barde   Download System-Matters   Magier
Der Aussätzige   Wolfszeit   Kämpfer-Schurke
Der begabte Dilletant   Magie der Träume   Magier-Schurke
Der Dorfbär   Das Bärenbuch   Bär (Krieger-Schurke)
Der Dorfheld   Regelwerk   Kämpfer
Der Druidenschüler   Der Almanach 2020 (GRT)   Magier
Der Erbe einer Legende   Der König des Berges   Kämpfer-Schurke
Der fromme Akolyth   Der König des Berges   Magier
Der gebildete Lehrmeister   Wolfszeit   Schurke der 2. Stufe
Der geläuterte Raufbold   Der König des Berges   Kämpfer
Der Gewölbekundige   Wolfszeit   Schurke der 2. Stufe
Der Gezeichnete   Wolfszeit   Kämpfer-Magier
Der Hexenschüler   Regelwerk   Magier
Der Hilfstierhüter   Der König des Berges   Schurke-Magier
Der initiierte Magier   Wolfszeit   Magier der 2. Stufe
Der junge Waldläufer   Regelwerk   Schurke
Der Lehrling des Hofmagiers   Magie der Träume   Magier
Der Magiedillentant   Regelwerk   Magier
Der Möchtegern Ritter   Regelwerk   Kämpfer
Der Novize der Templer   Magie der Träume   Kämpfer-Magier
Der örtliche Schausteller   Der König des Berges   Schurke
Der ritterlose Knappe   Magie der Träume   Kämpfer
Der Seher   Wolfszeit   Schurke-Magier
Der Student der dunklen Künste   In die Ferne   Magier
Der unerprobte Dieb   Regelwerk   Schurke
Der verarmte Adelige   Wolfszeit   Kämpfer-Schurke der 2.
Der vergessene Sprössling   Magie der Träume   Schurke
Der zukünftige Kriegsherr   Magie der Träume   Kämpfer-Schurke
Der zwergische Lehrmeister   Wolfszeit   Kämpfer-Schurke der 2. Stufe
Die ungestüme Adelstochter   Magie der Träume   Kämpfer

[Berto]

@Alter weißer Pottwal: aber es gibt doch auch Multiclass-Playbooks oder trügt mich da die Erinnerung? Ich könnte auch einfach nachschauen, aber der Weg zum PC ist soooooo  weit. 

@Tintenteufel: bevor ich irgendwelchen Unsinn schreibe, müsste ich tatsächlich nochmal nachschauen. Wir hatten damals nur einen Zauberer und meinen Zauberschmied, aber der hat nur ganz am Ende seiner Heldenreise mal ein Ritual benutzt. Es ist nicht wahnsinnig weit von Vance entfernt, aber schon anders - alleine schon, weil es Zaubertricks, Zauber und Rituale gibt und man beim Multiclassing auch nicht das volle Paket nehmen muss.
Wenn du drauf bestehst, schaue ich Donnerstag mal in Ruhe nach oder jemand anderes mit weniger trüben Erinnerungen kann dich in der Zwischenzeit erhellen. 

[schneeland (N/A)]

Ja, es gibt Charakterbücher mit zwei Klassen. Beispiel: der Hilfstierhüter ist ein Schurke-Magier.
Aber der Wal hat das ja in seiner Tabelle im Spoiler auch schon vollständiger ausgeführt.

[Berto]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. 

[Tintenteufel]

@Tintenteufel: bevor ich irgendwelchen Unsinn schreibe, müsste ich tatsächlich nochmal nachschauen. Wir hatten damals nur einen Zauberer und meinen Zauberschmied, aber der hat nur ganz am Ende seiner Heldenreise mal ein Ritual benutzt. Es ist nicht wahnsinnig weit von Vance entfernt, aber schon anders - alleine schon, weil es Zaubertricks, Zauber und Rituale gibt und man beim Multiclassing auch nicht das volle Paket nehmen muss.
Wenn du drauf bestehst, schaue ich Donnerstag mal in Ruhe nach oder jemand anderes mit weniger trüben Erinnerungen kann dich in der Zwischenzeit erhellen. 

Mach dir bitte keinen Stress.

[Zanji123]

Thema Playbooks:
diese erzählen halt über Zufallstabellen eine Hintergrundgeschichte des Charakters und verbindet die Charaktere auch untereinander. Ein Spieler hat dann immer mit dem Spieler zu seiner Linken etwas unternommen, der Spieler bekommt dadurch dann Attributspunkte und der Spieler zur Linken ebenfalls einen Bonus. Das kann von "ihr habt einen Turm erkundet" bis zu "du stellst dich einer Banditengruppe der Spieler zu deiner linken half dir dabei" was wir persönlich schon echt super fanden.

Aus der Kombi Schurke / Magier / Krieger werden da dann auch die Klassen zusammengewürfelt wie schon gesagt. Das mag jetzt alles sehr ähnlich klingen aber durch die Charakterbücher entsteht da schon so etwas wie andere Charaktere. Auch weil Kämpfer Charktere ihre bevorzugte Waffe bekommen, Magier dann teilweise die Info woher sie ihre Magie haben usw. Die Unterschiede sind schon da.


Thema Regeln / Magie:
wird eigentlich relativ einfach gelöst da es "nur" Zaubertricks, Zauber und Rituale gibt.
Zaubertrick -> kannst du so oft am Tag zaubern wie du willst aber musst eine Intelligenz / Weisheitsprobe bestehen (drunter würfeln), schlägt die fehl ist SL entscheid was passiert und man kann meist dann keine Tricks mehr
Zauber: du kannst pro Stufe EINEN Zauber sprechen (etwas das wir dann geändert haben in Level + Bonus auf Intelligenz bei Magiern oder Weisheit bei Naturzauberern wie Hexen / Druiden) der ist meist eh nur auf 1 oder 2
Ritual: das dauert halt ewig Feuerball ist z.b. ein Ritual.

Multiclass Charaktere können dann meist nur Rituale oder nur Zauber aber nicht alles (unser Zwergischer Runenmagier z.b. konnte nur seine Zauber als Rituale wirken da er halt Runen brauchte).


Das System ist so einfach das sogar Einsteiger super schnell ins System gekommen sind, auch OSR Abenteuer lassen sich damit spielen (wobei ich die meisten Dungeoncrawls der OSR Abenteuer einfach langweilig finde)

[Baron_von_Butzhausen]

Ich finde als Selling Point sollte man nochmal das gemeinsame "Zeichnen" des Dorfes hervorheben. Am Tisch mit Stift und Papier, wir haben das bei uns mit Inkarnate gemacht. Das macht auch unfassbar Spaß und verschafft mit der gemeinsamen Hintergrundgeschichte durch die Charaktererschaffung per Playbooks eine unglaublich dichte Atmosphäre.

Wenn man dann noch die Erweiterung "In die Ferne" mitnimmt und eine Bedrohung dazusetzt gibt es eine Karte der gesamten Region.

Ich persönlich würde auch bei einer Homebrew Kampagne nicht die Charaktererschaffung per Playbooks skippen.

Für mich ist Beyond the Wall eine klare Empfehlung. Ich hatte seinerzeit mit Rene von PenPaperDice auch ein Playbook geschrieben was den FanZine Wettbewerb von System Matter gewann. Teil 2 ist grad in der Mache.

[Alter Weißer Pottwal]

@Butze: Welches Playbook ist das?

[Baron_von_Butzhausen]

Ich wollte Fanzine schreiben, nicht Playbook. Wobei wir gerade für die nächste Ausgabe ein Playbook im Ofen haben.

https://www.system-matters.de/shop/beyond-the-mountainside-fortress-ein-beyond-the-wall-zine/

[Tintenteufel]

Ich wollte Fanzine schreiben, nicht Playbook. Wobei wir gerade für die nächste Ausgabe ein Playbook im Ofen haben.

https://www.system-matters.de/shop/beyond-the-mountainside-fortress-ein-beyond-the-wall-zine/

Cool. 

[Tintenteufel]

Thema Playbooks:
diese erzählen halt über Zufallstabellen eine Hintergrundgeschichte des Charakters und verbindet die Charaktere auch untereinander. Ein Spieler hat dann immer mit dem Spieler zu seiner Linken etwas unternommen, der Spieler bekommt dadurch dann Attributspunkte und der Spieler zur Linken ebenfalls einen Bonus. Das kann von "ihr habt einen Turm erkundet" bis zu "du stellst dich einer Banditengruppe der Spieler zu deiner linken half dir dabei" was wir persönlich schon echt super fanden.

Aus der Kombi Schurke / Magier / Krieger werden da dann auch die Klassen zusammengewürfelt wie schon gesagt. Das mag jetzt alles sehr ähnlich klingen aber durch die Charakterbücher entsteht da schon so etwas wie andere Charaktere. Auch weil Kämpfer Charktere ihre bevorzugte Waffe bekommen, Magier dann teilweise die Info woher sie ihre Magie haben usw. Die Unterschiede sind schon da.

Klingt nicht schlecht. Verquickt im Crunch regeltechnisch Dinge die wir schon länger rein über den Fluff regeln.

Thema Regeln / Magie:
wird eigentlich relativ einfach gelöst da es "nur" Zaubertricks, Zauber und Rituale gibt.
Zaubertrick -> kannst du so oft am Tag zaubern wie du willst aber musst eine Intelligenz / Weisheitsprobe bestehen (drunter würfeln), schlägt die fehl ist SL entscheid was passiert und man kann meist dann keine Tricks mehr
Zauber: du kannst pro Stufe EINEN Zauber sprechen (etwas das wir dann geändert haben in Level + Bonus auf Intelligenz bei Magiern oder Weisheit bei Naturzauberern wie Hexen / Druiden) der ist meist eh nur auf 1 oder 2
Ritual: das dauert halt ewig Feuerball ist z.b. ein Ritual.

Multiclass Charaktere können dann meist nur Rituale oder nur Zauber aber nicht alles (unser Zwergischer Runenmagier z.b. konnte nur seine Zauber als Rituale wirken da er halt Runen brauchte).

Also
Zaubertricks = Roll to Cast
Zauber = Begrenzt durch Slots bzw. 1/Tag
Rituale = Zeitaufwendig, aber öfter machbar wie bei der 5e(?)

Das System ist so einfach das sogar Einsteiger super schnell ins System gekommen sind, auch OSR Abenteuer lassen sich damit spielen (wobei ich die meisten Dungeoncrawls der OSR Abenteuer einfach langweilig finde)

Krass! Wie denn das? Magst du das Spiel in Dungeons generell nicht oder sind OSR-SC nicht heroisch genug?

[Don Kamillo]

Rituale benötigen Komponenten, die teils nicht so einfach aufzutreiben sind und sind auch Roll to cast, wobei Fehlschläge das Ritual verändern und nicht auflösen.

[flaschengeist]

Auch unserer Runde hat seinerzeit besonders das gemeinsame Erschaffen des Dorfes und die Beziehungen, die die Playbooks zwischen den Charakteren und mit dem Dorf generien, angesprochen.
Was mir ansonsten gut am System gefallen hat: Attribute sind nichts zufallsbasiert. Außerdem finde ich Fertigkeiten elegant geregelt: Fertigkeitsproben sind Attribut-Unterwürfel-Proben und eine Fertigkeit gibt einen Bonus von zwei aufs Attribut. Weiterer Pluspunkt: BtW hat Schicksalspunkte.

Rituale = Zeitaufwendig, aber öfter machbar wie bei der 5e(?)

Ja, allerdings geht auch bei Ritualen was schief, wenn die nötige Attributsprobe misslingt. Rituale dauern grundsätzlich eine Stunde pro Stufe. Der Feuerball ist übrigens Stufe 6  .

[Olibino]

Krass! Wie denn das? Magst du das Spiel in Dungeons generell nicht oder sind OSR-SC nicht heroisch genug?

Ich mag auch keine Dungeoncrawls. Ich mag Kommunikation mit NSCs, ich mag Kämpfe, ich mag das Aufdecken von Geheimnissen. Aber das Kästchen für Kästchen durch ein Gebäude hangeln und den Gebäudeplan festhalten finde ich langweilig. So wie in einem Kinofilm. Da springt man auch zu den interessanten Szenen innerhalb eines Gewölbes und hält sich nicht auf mit dem metergenauen festhalten des Grundrisses.

Und da Beyond the Wall einen Fokus auf das Dorf und die Beziehungen legt, habe ich da auch Hoffnung, dass es im Gegensatz zu anderen OSR-Spielen mehr um andere Geschichten als Dungeoncrawls geht.