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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Bad Horse am 25.04.2016 | 20:49

Titel: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 25.04.2016 | 20:49
Ich hab' die Postings mal aus dem allgemeinen Smalltalk-Thread rausgetrennt.

Allgemeiner Hinweis: Gebt den Leuten doch bitte bis zum Mittwoch Zeit die Folge zu sehen und postet "Spoiler-Infos" (auch wenn wir hier im Spoiler-Thread sind) erstmal in Spoiler-Tags.

Wer bis Donnerstag noch nicht die aktuelle Folge gesehen hat und dann hier reinschaut ist selbst Schuld wenn er dann noch Spoiler findet.


Neue Folge GoT gesehen. Verdammt, schon haben sie mich wieder am Haken . :D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 25.04.2016 | 22:19
Neue Folge GoT gesehen. Verdammt, schon haben sie mich wieder am Haken . :D

Jau!
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 25.04.2016 | 22:51
Ganz ehrlich, ich hab selten so schlecht geschriebene Charaktere wie die Sand Snakes gesehen. Alle völlig eindimensional, unmotiviert und in dieser aufgesetzten Badassery regelrecht cringe-worthy peinlich. Der ganze Dorne-Plot wäre spätestens jetzt ein Kandidat für die Goldene Himbeere, wenn die auch Serien und Story-Archs auszeichnen würden. Hier (http://www.hitfix.com/news/outrage-watch-game-of-thrones-dorne-storyline-is-taking-heat-now-too) eine gute Analyse warum das schon in Staffel 5 losging.

Für mich unfassbar, wie man einen der besten Teile der (immer schlechter werdenden) Bücher so bewusst in den Boden schreiben kann. Die Schreiber haben entweder wirklich ein immenses Problem mit weiblichen Charakteren (und ein lächerlich naives Verständnis dafür, was "starke" Frauenfiguren ausmacht), oder die schreiben die Dorne-Szenen prinzipiell nur, wenn sie besoffen sind.

Melisandre, tho. Such a beauty.
Titel: Re: Filme und Serien - Smalltalk
Beitrag von: First Orko am 26.04.2016 | 16:50
Nunja... an vergleichsweise eindimenensionalen Charakteren mangelt es der Serie(!) ja nicht gerade.
Das Nervige an den Snakes ist ja, dass sie gleich auch noch Abziehbilder voneinander sind... man hat gleich drei verhärmte, dumme, rachsüchtige Pseudo-Assissinnen (oder wasauchimmer) - Und dann auch noch Charaktere mit Entwicklungspotential von genau diesen so... dumm.. rauszunehmen... *seufz*

Davon abgesehen fand ich den Serienstart durchaus gelungen. Offene Enden aufgezeigt. Eins vergeigt. Düsteres Ende.

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Titel: Re: Filme und Serien - Smalltalk
Beitrag von: Swafnir am 26.04.2016 | 16:54
Stimmt, die Sandschlangen haben sie in der Serie schon verhunzt. Wobei das für den Dorne-Plot generell gilt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 26.04.2016 | 17:32
Total. Im Buch mag ich Dorne total, in der Serie ists einfach nur albern.

Nach den Entwicklungen der letzten Folge in Dorne

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Und was Jon angeht:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.04.2016 | 17:40
@Quill&Orko: Betreffs des Spoilers erinnere ich mal an 3x5
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 26.04.2016 | 17:47
Ich fand den serienauftakt auch gut. Und eines der großartigten Dinge fand ich persönlich das Ende.

Das war so original die Endsequenz von 2001 verkürzt nachgestellt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Terak am 26.04.2016 | 18:07
Bin gespannt wie es weiter geht, mir hat es gefallen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: JohnnyPeace am 26.04.2016 | 18:18
Bei aller Liebe zu komplexen, differenzierten und geistreichen Handlungen: um ehrlich zu sein, ich würd mich einfach freuen, wenn Herr Schnee es doch noch zurück unter die Lebenden schafft (und dann alle Bösen erschlägt ;) ). Ich vermute mal nächste Folge wissen wir da auch mehr.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 26.04.2016 | 18:20
Wenigstens
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 26.04.2016 | 19:24
Scheint die kürzeste Episode von GoT zu sein, nur 49min?

Mein persönliches +
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Mein persönliches -
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 27.04.2016 | 08:59
Die rote Priesterin und der tote Jon an der Mauer. Sehr interessant!
Titel: Re: Filme und Serien - Smalltalk
Beitrag von: NARF! am 27.04.2016 | 16:16
Nunja... an vergleichsweise eindimenensionalen Charakteren mangelt es der Serie(!) ja nicht gerade.

Sehe ich eben anders. Bis auf ein paar Ausnahmen (Boltons, anyone?) war ich bei mit den meisten Figuren im Fokus bisher sehr zufrieden. Deswegen stechen die ganz besonders hervor und wirken unglaublich aufgesetzt. Das gilt auch für Ellaria, was mich besonders ärgert, weil ich Indira Varma spätestens seit Rome richtig gerne sehe und sie in der Rolle irgendwie verloren wirkt.

Die Schlangen sind obendrein auch nur ein Teil meines weitaus größeren Problems mit der Darstellung und Nutzung von weiblichen Figuren spätestens seit der vierten Staffel. Ich weiß nicht ob ich lachen oder heulen soll, wenn die das nächste Mal ne Vergewaltigungsszene als Plot Device für nen männlichen Protagonisten einbauen. Im Grunde alles, was mit Alex Graves Involvierung in die Game of Thrones Franchise zu tun hat ist grauenhaft. Wenn ich mich daran erinnere, dass der Widerling Ramsay Bolton als Sansas "Love Interest" promoted hat und sich dabei auch noch unglaublich clever und lustig vorkam und was das über "Unbowed, Unbent, Ubroken" aussagt.. ugh, da wird mir regelrecht schlecht.

Was Jon betrifft steht für mich persönlich eigentlich fest, dass

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Titel: Re: Filme und Serien - Smalltalk
Beitrag von: angband am 27.04.2016 | 16:24
Deswegen stechen die ganz besonders hervor und wirken unglaublich aufgesetzt. Das gilt auch für Ellaria, was mich besonders ärgert, weil ich Indira Varma spätestens seit Rome richtig gerne sehe und sie in der Rolle irgendwie verloren wirkt.
Dei Sand Snakes sind in der Serie wirklich fürchterlich, ebenso wie der ganze Dorne-Plot in Staffel 5. Ich bin froh, dass man die radikale Lösung gewählt hat und mit Dorans Tod schnellstmöglich diesen Plot gestrafft hat.

meines weitaus größeren Problems mit der Darstellung und Nutzung von weiblichen Figuren
Ich finde, GoT hat auf der einen Seite richtig coole, starke Frauenfiguren. Arja, Sansa, Dany, Cersei, Brienne  oder Olenna gehören zu den stärksten Frauen, die ich bisher auf Leinwand so gesehen habe. Andererseits finde ich die Vergewaltigungsszenen auch übertrieben und unnötig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 27.04.2016 | 16:26
Nächster männlicher Verwandter ist der Grundsatz - würde mich hier an englisches Erbrecht vor der ersten Königinnen orientieren.

Wer dann seitens der Lannister gekrönt werden würde: kA, könnte schon Jaime als Onkel sein - Königswächter-Schwur wird er dann entlassen.
"Wahres" Erbrecht hätte aber glaube ich ein Bastard Roberts, sprich Gendry in der Serie, im Buch Edric Storm, da Halbbruder vor Onkel der mütterlichen Linie (Oheim?). Aber sicher bin ich mir da keineswegs.
Titel: Re: Filme und Serien - Smalltalk
Beitrag von: NARF! am 27.04.2016 | 16:32
Dei Sand Snakes sind in der Serie wirklich fürchterlich, ebenso wie der ganze Dorne-Plot in Staffel 5. Ich bin froh, dass man die radikale Lösung gewählt hat und mit Dorans Tod schnellstmöglich diesen Plot gestrafft hat.

Einerseits ja. Andererseits hat man die Zuschauer damit um den ganzen, meiner Meinung nach genialen, Intrigenplot von Doran gebracht. Und obendrein noch Alexander Siddig weggeworfen, den man extra in der letzten Staffel noch groß aufgebaut hatte. Zu diesem Zeitpukt wär ich aber auch auf jeden Fall froh, wenn es das dann jetzt mit Dorne war. Am Besten gar nicht mehr drauf eingehen. Teleportierende Sandschlangen mit Killerpeitschen sind auf jeden Fall keine große Bereicherung für die Zukunft..

Zitat
Ich finde, GoT hat auf der einen Seite richtig coole, starke Frauenfiguren. Arja, Sansa, Dany, Cersei, Brienne  oder Olenna gehören zu den stärksten Frauen, die ich bisher auf Leinwand so gesehen habe. Andererseits finde ich die Vergewaltigungsszenen auch übertrieben und unnötig.

Seh ich ähnlich. Drei von den Sechs durften schonmal für Letztere herhalten, mal gucken wanns die Restlichen trifft. Mittlerweile scheinen die Schreiber da ne Art Agenda zu verfolgen. Ihre gruselige Liebe für die widerlichen Boltons versteh ich aber auch nicht wirklich, also keine Ahnung, was da noch so kommt. Ich genieß auf jeden Fall die Zeit, solange Brienne noch ungeschändet davon kommt. Ein paar scares in die Richtung gabs ja schon und so wie die Serie verläuft können die das der Figur ja nicht allzu lange durchgehen lassen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 27.04.2016 | 16:40
Naja, die Boltons sind halt so wie im Buch dargestellt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 27.04.2016 | 16:44
Den Doran-Plot können sie eh nicht mehr machen. Das war schon seit Staffel 5 klar, ich hatte da noch die Hoffnung für eine Alternative. Aber irgendwie erscheint es für die Serie besser zu sein, dass ganze schnell hinter sich zu lassen. Meine Hoffnung seit Anfang/Mitte Staffel 5 sind nun auch eher die Greyjoys-, Samwell-, Sansa-, Arya-, Davos und vor allem Bran-Plot. Ich hoffe, dass die nächste Woche stärker und besser bedient werden.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 27.04.2016 | 18:04
Weiß jemand, wie das vererbt werden würde?
Über die "Baratheon"-Seite. Da wo auch Tommens Anspruch herrührt. Also entweder Lord Estermont (Tommens offizieller väterlich-großmütterlicher Urgroßvater oder Großonkel), oder wer auch immer von Lyonel Baratheons Tochter abstammt. Vermutlich eher letzteres.

Alternativ über die Baratheon-Targaryen-Seite. Also entweder die Kinder des Prince of Dragonflies mit Jenny of Oldstones, oder die Hauptlinie mit Aegon und Daenaerys.

Nein, die muss man nicht kennen. Ich weiss noch nicht einmal ob sie im TV je erwähnt wurden. Das ist so weit weg von der aktuellen Situation, das interessiert noch nicht einmal die Maester wirklich.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 27.04.2016 | 18:49
Tommens Nachfolger landet vermutlich am ehesten so auf dem Thron wie Robert Baratheon: Erst mal holen, und über die Legitimation kann man sich dann immer noch Gedanken machen.

Deswegen stellt sich doch eher die Frage: Wer hat die Macht, um sich den Thron zu holen? Und wie lange kann er/sie ihn halten? Die dürften doch eigentlich alle mittlerweile ziemlich kriegsmüde sein...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: blackris am 27.04.2016 | 20:14
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Insgesamt fand ich die Folge ganz gut. Es waren wieder einige miese Kulissen dabei, einige schlechte Dialoge, aber insgesamt ist das immer noch eine solide Umsetzung einer tollen Buchreihe und ich bleibe gespannt dabei.  :d

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 27.04.2016 | 20:58
Deswegen stellt sich doch eher die Frage: Wer hat die Macht, um sich den Thron zu holen? Und wie lange kann er/sie ihn halten? Die dürften doch eigentlich alle mittlerweile ziemlich kriegsmüde sein...
Die Tyrells und Aegon VI - aber auch nur im Reach + KL, bzw. den südlichen vier Regionen, wenn er denn im TV dabei wäre. Alternativ Sansa aus dem Vale heraus. Ach verdammt, auch nur Bücher.

Dorne ist intakt, aber die schwächste aller Regionen. Irgendjemandem müssten sie sich an die Rockschösse heften um was zu reissen.
Das Reach hat noch nicht viel gelitten, aber den Tyrells kracht grade die Machtbasis unter den Füßen weg, von der sie noch nie viel hatten. Ok, das sind die Erzählstränge Euron Greyjoy, Aegon VI und High Sparrow, im TV ordentlich gekürzt.
Stormlands ebenfalls, aber die hatten noch nie viel Macht und ohne Aegon VI und Jon Connington ist der Erzählstrang gestrichen.
Die Lannisters haben seit der zweiten Staffel nur noch nominell Macht, truppentechnisch sind sie seit Robb Starks Siegesserie auf 10% ihres Vorkriegsstandes.
Iron Islands verteilen sich über vier Thronkandidaten und 5.000 Kilometer Seekarte.
Riverlands haben noch ganz gut Truppen, sind aber ohne Anführer, zerstritten und besetzt. Könnten aber gute Verstärkungen für jede Anti-Lannister-Partei abgeben.
Die Sparrow-Theokratie ist ausschliesslich in KL stark und braucht Verbündete.
Vale ist extrem stark, volle Vorkriegsstärke und war schon damals die Nummer drei. Hallo Sansa, aber den Plot gibt es ja auch nicht im TV.
Der Norden hätte noch ordentlich Truppen, wenn man ihnen denn einen Stark zum Anführen (und sei es nur nominell) und zwei Jahre zum Ausmisten und Reorganisieren geben würde.

Die ganze Geschichte wird wohl eher auseinanderbrechen, mit den Risslinien zwischen Dorne+Stormlands+halbes Reach+Teile der Riverlands und andere Hälte Reach+Westerlands und Vale+Teile der Riverlands+North+Teile der Iron Islands und ein bisschen Kleinscheiss, der irgendwann von den Großen gefressen wird.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 27.04.2016 | 23:01
Den Plot im Tal von Arryn gibt es, nur halt mit Sansa im Norden und vielleicht mit einem Robin Arryn der nicht vorzeitig abnippelt sobald Sansa den einen Ritter flach legt. Also einfach ohne den Martintypische Füllstoff.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 27.04.2016 | 23:05
Naja, die Boltons sind halt so wie im Buch dargestellt.

Was nicht heißt, dass sie so viel Screentime und Fokus benötigen. Die Serie gefällt sich meiner Meinung nach ein bisschen zu sehr darin, die widerlichsten Figuren immer wieder ins Zentrum zu rücken. Das ist sicher auch schon in den Büchern zum Teil so, aber das Rumgereite darauf wie "unfair" und "gritty" diese Welt doch ist nimmt seit ein paar Staffeln echt Überhand. Roose und Ramsay Bolton gehören zu den uninteressantesten Charakteren des gesamten Settings und ihre Aktionen zu den zweifellos unmenschlichsten und ekelhaftesten. Sich in die Beiden so zu verlieben und immer wieder die Kamera draufzuhalten ist in meinen Augen mehr als fragwürdig. Ramsay isn Soziopath der gerne Menschen foltert, big deal. Wow, er hat sogar noch Daddy-Komplexe, wer hätte das geacht? Ernsthaft, das Ding muss man bitte nicht auch noch die gesamte Staffel 6 durchkauen.

Aber ich ahne auch schon schlimmes mit Euron Greyjoy. Das kann wirklich nur noch Pilou Asbaek raushauen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 28.04.2016 | 00:00
Den Plot im Tal von Arryn gibt es, nur halt mit Sansa im Norden und vielleicht mit einem Robin Arryn der nicht vorzeitig abnippelt sobald Sansa den einen Ritter flach legt. Also einfach ohne den Martintypische Füllstoff.
Naja, ausser das Sansa und Robert Arryn existiern haben die Plots so ziemlich garnichts gemein.

Übrigens denke ich nicht, das Robert abnippelt. Sansa klaut Littlefinger grad seine Verbündeten/Handlanger unter dem Hintern weg und übt einen ausgesprochen guten Einfluss auf Robert aus, während die Adligen des Vales LF gnadenlos verarschen. Für ihn geht es demnächst zu Ende.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 28.04.2016 | 08:34
Über die "Baratheon"-Seite. Da wo auch Tommens Anspruch herrührt. Also entweder Lord Estermont (Tommens offizieller väterlich-großmütterlicher Urgroßvater oder Großonkel), oder wer auch immer von Lyonel Baratheons Tochter abstammt. Vermutlich eher letzteres.

Alternativ über die Baratheon-Targaryen-Seite. Also entweder die Kinder des Prince of Dragonflies mit Jenny of Oldstones, oder die Hauptlinie mit Aegon und Daenaerys.

Nein, die muss man nicht kennen. Ich weiss noch nicht einmal ob sie im TV je erwähnt wurden. Das ist so weit weg von der aktuellen Situation, das interessiert noch nicht einmal die Maester wirklich.

Was ist mit Gendry? War das nicht der Wunschkandidat von Ned Stark? Ist der nicht genau deshalb auf der Flucht?  8]
Oder vergesse ich da etwas?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 28.04.2016 | 09:17
Was ist mit Gendry? War das nicht der Wunschkandidat von Ned Stark? Ist der nicht genau deshalb auf der Flucht?  8]
Oder vergesse ich da etwas?

Na, auf der Flucht ist er, weil Melisandre ihn wegen seiner Herkunft gerne anzünden wollte.
Und aus Kings Landing ist er weg, weil die Lannisters ja alle Bastardkinder von King Robert umbringen lassen wollten.

Ich glaub, Neds Wunschkandidaten für die Übernahme des Throns waren eher Stannis oder Renly, aber das hat sich ja nun erledigt.

Oder halt der älteste Bastardsohn von Robert, Edric Storm. (Der wurde ja in der Serie aber durch Gendry ersetzt.)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 28.04.2016 | 10:02
Pff. Irgendwie war die erste Folge der 6-ten Staffel so ein wenig ja, schwer zu sagen, ...
Unbefriedigend?

Bei den Sandschlangen fehlt mir irgendwie das Ziel das sie verfolgen. Erben beseitigen, okay.
Aber was dann?
Haben sie eine Hauch einer Chance auf Herrschaft/Kontrolle?
Und werden das die Lannisters auf sich sitzen lassen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 28.04.2016 | 10:10
Elliria ist Erbe von Dorne, dementsprechend wird Dorne ihres.

Dorne ist nicht schwach, wobei aus geschichtlichem Kontext Dorne vor allem starke Defensive hat.
Ich sehe in ihrer Fraktion den Serienersatz eines Buchereignisses.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 28.04.2016 | 10:31
Wie ist denn bitte Ellaria als nicht verheiratete Kurtisane des jüngeren Bruders des Herrschers Erbin von Dorne? Das kommt ja nun in keiner Weise hin.

Erbe wäre eigentlich Trystan, der is nun auch hinüber - insofern würde der Thron vermutlich an den nächsten lebenden Verwandten der Martells gehen. Quentyn und Arianne hat man in der Serie ja rausgestrichen.

Dass Ellaria faktisch jetzt womöglich mit den Sand Snakes die Macht an sich reißt und Krieg gegen die Lannisters führt, kann ich mir allerdings schon vorstellen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 28.04.2016 | 10:40
Huch, stimmt. Da hab ich zwei Personen verwechselt.
In der Serie ist das ja garnicht Arianne Martell, die ja in der Serie bisher garnicht vorkam (siehe: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Arianne_Martell), sondern die Darstellerin ist Ellaria (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ellaria_Sand)

Das sie eine Frau ist, ist in Dorne egal, aber Bastard dürfte zumindest vom Anspruch her, ihre Legalität verhindern.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 28.04.2016 | 13:04
Ellaria Sand und Jon Snow, explosive Mischung!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eliane am 28.04.2016 | 13:12
Das sie eine Frau ist, ist in Dorne egal, aber Bastard dürfte zumindest vom Anspruch her, ihre Legalität verhindern.

Ellarias Töchter wären wenn überhaupt die Bastarde mit Anspruch, sie selber ist kein Martell-Bastard.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 28.04.2016 | 13:34
Die Serien-Ellaria erscheint mir ganz anders zu sein, als die Buch-Ellaria, nicht nur von den tatsächlichen Aktionen, sondern auch Motivation, Charakterlich, usw.
Daher bin ich mir nicht so sicher, ob die Serien-Ellaria nicht als Mischung aus Ellaria und Arianne betrachtet werden muss. Zumindest seit Staffel 5 verhält sie sich eher Arianne konform, als wirklich noch Ellaria.

Oder verwechsle ich Arianne nun wieder mit einer anderen? Die war das doch, die im Buch:

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Ich seh schon, bevor Buch 6 rauskommt, muss man nochmals die Bücher lesen. Ansonsten verliert man da den Überblick über die Zusammehänge.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 28.04.2016 | 14:31
Gendry ist garnichts. Ein Bastard, von dem noch nicht einmal sein Vater weiss. Der einzge Grund ihn umzubringen, von Cerseis Arschlochverhalten mal abgesehen, ist das er eines von sechzehn durchgehend schwarzhaarigen, blauäugigen Bastardkindern Roberts ist. Im Gegensatz zu den drei blonden, grünäugigen Lannister-Bastarden. Da könnte jemand ja auf Ideen kommen...

Ned Stark hielt sich an Recht und Gesetz: Stannis Baratheon.

Die Serien-Ellaria hat 0,0 Überschneidungspunkte zur Buch-Ellaria. Da war sie der Champion des "Vergeben und Vergessen". Und noch weniger zur Buch-Arianne, die da eher durch Dorans mangelndes Vertrauen in sie (und ein paar Missverständnisse bezüglich gewünschter Erbfolge) getrieben ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 28.04.2016 | 14:39
Jep. Der Dorneplot in Buch und Serie hat nicht viel miteinander zu tun, leider.

Ich kann ja sogar verstehen, dass man aus Zeitgründen Arianne und ihre Intrige rausgelassen hat, aber dann hätte man Doran und die Sand Snakes halt erst gar nicht einführen müssen und dann schon gar nicht so ... blöd.  :-\
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 28.04.2016 | 17:53
Naja, noch ist nicht der Staffel Abend und bis jetzt war die Serie ja grundweg  :d
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 28.04.2016 | 22:02
Nö. Ich hatte gerade in Staffel 5 an etlichen Stellen was auszusetzen. Und gerade der Dorne-Plot gehört da definitiv dazu. Da muss ich auch nicht mehr abwarten, der ist für mich als Buchumsetzung jetzt schon komplett verhunzt. Geht ja auch kaum anders, wenn man 2 wichtige Charaktere rausschreibt und Doran komplett sinnlos macht durch das Streichen seiner Agenda...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 28.04.2016 | 22:34
Gendry ist garnichts. Ein Bastard, von dem noch nicht einmal sein Vater weiss. Der einzge Grund ihn umzubringen, von Cerseis Arschlochverhalten mal abgesehen, ist das er eines von sechzehn durchgehend schwarzhaarigen, blauäugigen Bastardkindern Roberts ist. Im Gegensatz zu den drei blonden, grünäugigen Lannister-Bastarden. Da könnte jemand ja auf Ideen kommen...

Ich dachte es wäre Joffrey gewesen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 28.04.2016 | 23:30
Im TV ja.

In den Büchern macht es wesentlich mehr Sinn, weil Cersei im Gegensatz zu Joffrey ja weiss, warum der Drecksack und seine Geschwister ganz anders aussehen als Roberts Bastarde. Aber man musste Cersei ja dem Zuschauer sympathisch halten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 29.04.2016 | 00:44
Ich dachte im TV wäre angedeutet worden das Joffrey zumindest eine grobe Vorstellung hat wieso er so wenig Ähnlichkeit mit Robert hat? Hmmm ist schon eine Weile her das ich die Folgen gesehen habe.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 29.04.2016 | 13:19
Bei mir ist es nicht lange her. In meinen Augen war das mehr als nur angedeutet.
Als er mit seiner Mutter im Thronsaal spricht und sie ihn "sogar" ohrfeigt. Imho eine ziemlich klare Sache, da er dann im Anschluss den Genocide befehligt.

Was ich nicht mehr weiß, wie das genau im Buch war.
Da bin ich jetzt erst wieder bei der Hälfte von Game of Thrones. Da freu ich mich schon, da gleich Catelyn Tyrion festnimmt. Und das nur wegen dem Sänger (das hatte ich beispielsweise vergessen). Der Name kommt mir sogar bekannt vor, ich glaub der spielt später irgendwo nochmal eine Rolle.
Titel: Re: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)
Beitrag von: Luxferre am 2.05.2016 | 13:37
Jon Snow Spoiler

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: sv am 2.05.2016 | 15:27
Puh, Ihr seid hier aber auf einem sehr hohen Niveau. Da ich die Bücher leider nicht gelesen habe und nur die Serie kenne, traue ich mich ja fast nicht etwas zu schreiben... ;-) Leider haben wir uns ein wenig die erste Folge verdorben, indem auf der Sky Box ausversehen Deutsch als Sprache eingestellt war und wir zu faul waren es umzustellen... Kann ich nicht so empfehlen. "Jon Schnee", ich weiß nicht, was da in den Köpfen der ÜbersetzerInnen vorgeht. Nächstes Mal stehen wir auf und holen die Fernbedienung. ;-)

Ich bin ja so fürchterlich uninformiert: Das ist jetzt die letzte Staffel, oder? Die sich an das Buch anlehnt, dass Martin noch nicht zuende geschrieben hat?

Insgesamt fand ich die erste Folge etwas... ereignislos. Es geht halt mal jemand mit Kamera durch Westeros und hebt die liegengelassenen Fäden aus der 5. Staffel auf. Überraschendes oder Schockierendes gab es nicht wirklich. Uns hats nicht gepackt (und ich glaube nicht, dass das nur an der grauenvollen deutschen Synchro lag).
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 2.05.2016 | 15:38
Es wird wahrscheinlich noch eine Staffel geben, laut Gerüchten sogar noch eine 8.te, aber das glaube ich eher nicht.

Wie bereits schon wo anders geschrieben:
Ein Teil der Story ist noch hinter dem Buch Nr.4 im Englischen (A Feast for Crows), ein anderer Teil sozusagen bei Buch Nr. 6 (das noch nicht erschienen ist - Winds of Winter). btw. soll es auch sieben Bücher geben.
Ein Teil der Story unterscheidet sich aber deutlich vom Buch. Da sind Personen weggelassen, womit ganze Plotstränge nicht möglich werden oder eben auf andere Personen übertragen müssen.

Episode Nr.1 werte ich selbst als eine der am meist gestreckten Episoden überhaupt, obwohl sie sogar die kürzeste Episode war. Dadurch kann sie imho erst recht nicht alleine stehen. 
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 2.05.2016 | 22:12
Also S6E2 fand ich ja wieder mal großartig!

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 3.05.2016 | 09:52
Auch diese Episode 2 hatte ihre Highlights und natürlich die Überraschung schlechthin, aber auch wieder Strecken, die mir etwas unnötig gestreckt erschienen.
Ich bin weiterhin sehr gespannt auf jede Episode, jedoch bin ich irgendwie in dieser Season von irgendetwas irritiert. Die Dialoge erschienen mir nicht so gut, etwas dünn, wenn man so will - und die Effekthascherei nimmt überhand. Kann aber auch daran liegen, dass ich nicht wie sonst, die Staffel sozusagen an einem Stück anschaue und natürlich das mir in den vorherigen Seasons gedanklich immer die Bücher Lücken füllten.

Mein + :
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Mein -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Duck am 3.05.2016 | 10:48
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 3.05.2016 | 17:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 3.05.2016 | 20:19
Seh ich auch so. Tommen rocks  :headbang:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 3.05.2016 | 20:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 3.05.2016 | 21:15
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 3.05.2016 | 21:20

Allgemeiner Hinweis: Gebt den Leuten doch bitte bis zum Mittwoch Zeit die Folge zu sehen und postet "Spoiler-Infos" (auch wenn wir hier im Spoiler-Thread sind) erstmal in Spoiler-Tags.


Deswegen die Spoiler-Tags.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 3.05.2016 | 23:21
@ Narf

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@ Teylen

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 3.05.2016 | 23:53
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 3.05.2016 | 23:58
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 4.05.2016 | 00:01
Ich meine immer nur die TV Serie.
Die Bücher habe ich irgendwann nicht weiter gelesen, weil ich der Serie nicht vorweg greifen wollte und dann weil die Serie durchaus auch stärken hat, wenn nicht für mich gar stärker ist,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 4.05.2016 | 04:05
Die Serie ist für mich trotz meiner großen Probleme mit einigen Bereichen auch klar gelungener. Vor allem hoffe ich, dass der ganze Eiseninseln-Plot in der Serie besser rüberkommt. Die letzte Folge hat mich da schon positiv gestimmt. In den Büchern hab ich den ganzen Mist überblättert. Euron Greyjoy war beinahe so ne schlimme Gary Sue wie Daario fucking Bluebeard Nahaariodiewaldfee, der auch in der Serie nach dem recast DEUTLICH verbessert wurde.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 4.05.2016 | 10:18
D&B haben das Medium Serie bisher gut bedient. Die Änderungen die sie machen mussten kann ich im Großteil verstehen. Des weiteren habe ich vertrauen, dass sie sich an das Endergebnis orientieren und dementsprechend umschreiben. Das da was liegen bleibt, wenn man 5 Bücher mit deren Seitenanzahl + dem mittlerweile noch größeren Spin-Offs von Welt von Westeros, Duncan and Egg, usw. aus denen zahlreiche Theorien entstanden sind, ist für mich offensichtlich.

Das sie nicht so gute Dialoge schreiben können bzw. Ideen für gute Inahlte haben wie GRRM, kann gut sein. Aber völligen Schwachsinn haben sie noch nicht verbrochen und man wird sehen was die Zukunft bringt.
Sie richtig beurteilen können wir ja erst, wenn Winds of Winter bzw. A Dream of Spring raus sind.

Den ich halte GRRM auch für jemanden, der Schwachsinn verzapfen kann, so beispielsweise hat mir das 4te Buch fast die Buchserie gekillt, so langweilig teils. :D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 4.05.2016 | 10:38
Die Kritik an den Dialogen kann ich nicht bestätigen, bin aber auch kein großer Fan von Martins Schreibe, ehrlich gesagt. Ich bin ganz froh, dass die Geschichte erstmal in Form der Serie weitererzählt wird.
Titel: Re: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)
Beitrag von: Kowalski am 6.05.2016 | 13:50
Jon Snow Spoiler

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Hmm. Ich würde bis Ende der jeweilig nächsten Folge und der Staffel mit voreiligen Schlüssen Obacht walten lassen.
Die Serie ist ziemlich unberechenbar und das ist auch gut so.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.05.2016 | 13:52
Klar kann sich an dem Status auch wieder was aendern, aber vorerst ist Jon erstmal aus Schroedinger's Kiste rausgeholt worden...

Und dass in derselben Folge dann auch noch
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wieder auftaucht war zumindest fuer mich ueberraschend ;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 6.05.2016 | 15:22
Weniger überraschend war nach Folge 1 der Verlauf bei den Boltons in Folge 2..... >:(
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 6.05.2016 | 18:57
Weniger überraschend war nach Folge 1 der Verlauf bei den Boltons in Folge 2..... >:(
Mich hat überrascht, dass es so lange gedauert hat ...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 7.05.2016 | 01:18
Mich hat überrascht, dass es so lange gedauert hat ...
Hmm. Eher nein. Er hat ja 4 Seasons lang versucht Papa zu beeindrucken.
Dann hat es endlich geklappt, er wird endlich anerkannt und der Papi ärgert ihm mit einem Erben.
Wäre es ein Mädchen, kein Problem, dann ist er ja nicht entbehrlich. Und, da ist er sicher auch nicht bekloppt, ein Pfand für eine potentielle Allianz mit einem der anderen Häuser.
Aber so halt war es dumm gelaufen für den Rest.
Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Molcho am 7.05.2016 | 05:48
Ich hoffe mal ganz stark, dass Theon nach Winterfell zurückkehrt und nicht zu den Iron Islands. Schließlich sagt er ja, dass er nachhause gehen will und langsam sollte er kapiert haben, wer seine wahre Familie ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 7.05.2016 | 06:27
Hmm. Eher nein. Er hat ja 4 Seasons lang versucht Papa zu beeindrucken.
Dann hat es endlich geklappt, er wird endlich anerkannt und der Papi ärgert ihm mit einem Erben.
Wäre es ein Mädchen, kein Problem, dann ist er ja nicht entbehrlich. Und, da ist er sicher auch nicht bekloppt, ein Pfand für eine potentielle Allianz mit einem der anderen Häuser.
Aber so halt war es dumm gelaufen für den Rest.
Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.
Naja, spätestens als er es in der Folge in der Hand gehalten hat, haben wir doch alle geschrien oder von 3 runter gezählt ...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 7.05.2016 | 08:46
Naja, spätestens als er es in der Folge in der Hand gehalten hat, haben wir doch alle geschrien oder von 3 runter gezählt ...

Ja, da war es nur noch Reste aufsammeln.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 7.05.2016 | 08:48
Ich hoffe mal ganz stark, dass Theon nach Winterfell zurückkehrt und nicht zu den Iron Islands. Schließlich sagt er ja, dass er nachhause gehen will und langsam sollte er kapiert haben, wer seine wahre Familie ist.
Huh? In Winterfell hat er sowas von gar keine Freunde mehr + Ramsay.
Die Eiseninsel sind auch nicht toll aber da ist zumindest nicht Ramsay,..

Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.
Ich halte es aktuell schon für maximal dumm.
Hauptsächlich weil er weder politisches noch strategisches Geschick hat.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 7.05.2016 | 10:18
Huh? In Winterfell hat er sowas von gar keine Freunde mehr + Ramsay.
Die Eiseninsel sind auch nicht toll aber da ist zumindest nicht Ramsay,..
Ich halte es aktuell schon für maximal dumm.
Hauptsächlich weil er weder politisches noch strategisches Geschick hat.

Wenn man mal davon ausgeht das er:

Ich kann mir eigentlich keinen taktisch und strategisch besseren Zeitpunkt für die Tat vorstellen.
Die Bündnisfähigkeit, das ist was ganz anderes, da gebe ich Dir recht, das alles wird ihm, hoffentlich, ins Gesicht fliegen.

Wenn man der Logik von GoT/GRRM folgt, dann war das sein Zenith, jetzt geht es nur noch abwärts.

Reach for the Throne/Power, overextend and then fail Spectacular ist doch das Motto, oder nicht?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 7.05.2016 | 10:46

Reach for the Throne/Power, overextend and then fail Spectacular ist doch das Motto, oder nicht?

Mustererkennung vom Feinsten!  :d

Ich hab irgendwann auch festgestellt, dass noch nie so schön das mittelalterliche Bild vom Rad der Fortuna in Szene gesetzt wurde wie in dieser Serie.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 7.05.2016 | 11:44
Und War of the Roses nicht zu vergessen....
Aber besser gut geklaut als schlecht selber gemacht!  :d
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 7.05.2016 | 13:28
Interessanterweise schafft es eine Fantasyreihe mittelalterliche Machtspielchen besser und exakter rüberzubringen als diverse ach-wir-sind-ja-sowas-von-historisch-Peinlichkeiten à la Vikings et al.  ;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.05.2016 | 16:45
Ich glaub eher, dass man bei Fantasy leichter und eher geneigt ist, die Suspension of Disbelief anzuwerfen. Das ist eine der Stärken des eindeutig fiktionalen Szenarios. Man fährt bei Serien wie Vikings immer gut damit, das nicht als Versuch historischer Darstellung sondern romantisierte Fantasy-Version mit historischem Unterbau zu verstehen. Auch und insbesondere wenn die Macher so dumm sind zu behaupten, das wäre alles idiotensicher und superfaktisch historisch.

Über Geschmack lässt sich dann natürlich nicht mehr streiten.


Aber ja, SoIaF / GoT macht das schon sehr gut.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 7.05.2016 | 23:30
Vikins hat nun aber schon historisch nichtsviel mit mit mitelalterlichen Machtspielen zu tun, war ja ein wenig früher.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 8.05.2016 | 16:22
Machtspielchen gab es gerade zu der Zeit jede Menge, siehe Ottonen, Karolinger, Harald Schönhaar, angelsächsische Königreiche...

Auch Wikinger waren keine Bikergangs, sondern haben eine sehr komplexe Kultur gehabt.

Etwas, was GoT schön darstellt, dass auch eine vermeintlich "primitivere" Zivilisation sehr komplexe und verzwickte Regeln hat.

Womit GoT eben historisch exakter ist als dieser feuchte Traum eines besoffenen Hell's Angels, der zu Unrecht "Vikings" betitelt ist.

  >;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 8.05.2016 | 16:49
Ob nun historisches Dallas oder pseudo-historischer Denver Clan...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.05.2016 | 00:47
Vikins hat nun aber schon historisch nichtsviel mit mit mitelalterlichen Machtspielen zu tun, war ja ein wenig früher.
sondern mit Machtspielen der Wikinger
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.05.2016 | 00:49
Machtspielchen gab es gerade zu der Zeit jede Menge, siehe Ottonen,
Heinrich der Zänker und Thankmar der älteste Bruder.

Bekam Schönhaars Sohn nicht den Beinamen Blutaxt nach dem er die Erbschaftsdiskussionen für sich entschieden hatte?

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 9.05.2016 | 07:10
Waren die Jungs nicht etwas später? Ich dachte in Vikings wird auch der Angriff auf Lindisfarne gezeigt und spielt die Handlung um 800 herum. Da reden wir auf dem Kontinent eher über Karl den Großen, Sachsenkriege und die entstehenden Marken.

Was mir bei GoT grad ein wenig noch aus dem Buch fehlt ist die Zitadelle der Maester. Bin gespannt wie sie diese umsetzen.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 9.05.2016 | 11:09
Sam are you going to be sick?
*Kopfschüttel*
*kotz*
 ~;D

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 9.05.2016 | 20:06
Waren die Jungs nicht etwas später? Ich dachte in Vikings wird auch der Angriff auf Lindisfarne gezeigt und spielt die Handlung um 800 herum. Da reden wir auf dem Kontinent eher über Karl den Großen, Sachsenkriege und die entstehenden Marken.

Was mir bei GoT grad ein wenig noch aus dem Buch fehlt ist die Zitadelle der Maester. Bin gespannt wie sie diese umsetzen.

Ich sagte ja auch u.a. Karolinger  :)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 9.05.2016 | 20:19
Können wir dann wieder  :btt:, bitte? :)

(Gnah, wir haben morgen Betriebsfest, also kann ich die neue Folge erst am Mittwoch anschauen... *grrr*)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 9.05.2016 | 22:18
Ich fand die aktuelle Folge etwas behäbe.. und vorhersehbar.
Plus ich hab schon eine ziemlich konkrete Idee was so die Enthüllung der nächsten Folge wird @.@
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.05.2016 | 22:29
Dann poste doch deine Idee mal hier im Spoiler-Tag, nur um zu sehen, wie nahe du dran warst ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 9.05.2016 | 22:31
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 9.05.2016 | 22:47
Das ist ja eine der populärsten und altbekanntesten Theorien überhaupt, auch ganz unabhängig von der letzten Folge. Überraschend könnte diese Enthüllung insofern so oder so nicht mehr sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 9.05.2016 | 23:12
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 10.05.2016 | 09:36
Season 6 Ep 3

So richtige interessante Interaktionen sind noch nicht passiert bzw. . Aber schon wieder eine Episode die vor allem Figuren in Position bringt, dafür scheint der Trailer von Episode 4 schon sehr vielversprechend zu sein.

Mein persönliches +:
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Mein persönliches -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 10.05.2016 | 11:23
Zu Sam und Gilly:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 10.05.2016 | 16:01
Geht das jetzt immer so weiter? Abwechselnd eine eher maue und eine coole Folge?

Ansonsten bin ich dafür, dass wir uns hier mal gemeinsam angemessene Todesarten für den High Sparrow ausdenken. Bei den ersten beiden Malen war seine Masche ja noch irgendwie interessant, aber jetzt ödet es nur noch an. Bestimmt wird er demnächst beim rumhuren erwischt und Lancel bringt ihn dann eigenhändig um und stürzt sich dann vor Gram gleich auch noch in sein Schwert.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 10.05.2016 | 16:07
Ich bin diesen redundanten Hass auf gewisse Charaktere nach Schema F echt leid. Langsam geht mir auch die Serie auf den Keks. Meine Unlust weiterzuschauen steigt gerade extrem  :yawn:
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 10.05.2016 | 16:44
Ich teile was den High Sparrow angeht Cerseis Plan.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eliane am 10.05.2016 | 17:04
Abgesehen davon, dass er ein engstirniger religiöser Fanatiker ist, was habt ihr denn gegen den High Sparrow? Bisher hat er deutlich weniger fiese Dinge getan als so ziemlich jeder andere Charakter in der Serie.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 10.05.2016 | 18:15
Man kann nun nicht behaupten das das was er mit Cersei, Magery oder Loras gemacht hat gut war.
Nun und da kann man auch schon ahnen was passiert wenn er den angekündigten Staatsstreich durchzieht,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 10.05.2016 | 21:17
Naja, Scheiterhaufen für die meisten der Hohen Häuser wäre noch gnädig.
Dann lieber alle hängen lassen.
Und zwar so das das Genick NICHT bricht sondern ein langsamer Erstickungstod einsetzt (je dicker das Seil desto länger dauert es dann....)

Ich kann dem Spatzen nur die Daumen drücken, wohl wissend das das wenig nützt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 10.05.2016 | 21:50
Man kann nun nicht behaupten das das was er mit Cersei, Magery oder Loras gemacht hat gut war.

Du hast die ersten Staffeln nicht gesehen, oder?  :P



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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 11.05.2016 | 05:29
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Wenn der Norden bereit dafür ist:

http://zincpiccalilli.tumblr.com/tagged/meta:-the-north-remembers

Vorsicht massive Buchspoiler
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 11.05.2016 | 08:43
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 11.05.2016 | 11:54
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 11.05.2016 | 14:10
Und was davon wurde in der Show von der Charakterdarstellung her vorbereitet?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 11.05.2016 | 15:07
Meine Vermutungen basieren primär auf Trailer und Teaser.

Die Charaktere halte ich mittlerweile teils für zu inkonsequent, als das ich daran zukünftige Handlungen ablesen möchte.

Hätte ich Theon nicht in einem Teaser gesehen, wäre ich mir nicht sicher ob er bis nach Pyke kommt, vor allem nicht während dem Krieg und nur mit Auslösung eines Pferdes.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Duck am 11.05.2016 | 15:41
Nach den ersten drei Episoden der sechsten Staffel frage ich mich vor allem:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 11.05.2016 | 20:51
Nach den ersten drei Episoden der sechsten Staffel frage ich mich vor allem:

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Vermutlich musste er seinen Teleportumhang mal in die Werkstatt bringen.  ~;D

Nee, keine Ahnung. In den Trailern zur Staffel war er aber zu sehen. Mein Tipp wäre, dass er grad mal wieder im Vale ist, was er ja irgendwie auch noch so regiert nebenher.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 12.05.2016 | 00:42
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 12.05.2016 | 12:08
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Das ist ne Theorie nach den Büchern, wo sich die Dinge anders zugetragen haben.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 12.05.2016 | 12:29
Aktuell gibt es kein Plot mehr, der nahezu nach Buch verlaufen kann, außer 4 relativ nahe:

Samwell sollte noch der nächste sein bzw. kann wieder "auf Spur" kommen. Gilly spielt imho im Buch später dann kaum eine Rolle noch, zumindest in den Kapitel die mir nun bewusst sind.
Aryas Plot war bisher noch recht 1:1, nun ohne Warg-Kräfte und ohne Andeutungen zu Nymeria weiß man nicht, wie wiel Stark noch in ihr steckt. Dafür die Einblendung auf Weirwood-Gesicht als sie vom Teich getrunken hat.
Greyjoy: Yara als Victarion Ersatz ändert ja nicht viel
Daenerys: Im Buch haben die Dothraki den Drachen schon gesehen, daher dürfte die Sache etwas anders ablaufen - im Endergebnis könnte es natürlich gleich sein, je anchdem was das Endergebnis sein wird. Wahrscheinlich die Vereinigung der Khals. Naja, mal sehen.

Ich habe grade das neue Kapitel von Winds of Winter gelesen, siehe GRRM Blog (http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/).
Ob er das absichtlich macht, gerade Salz in die Wunde streut und ein Kapitel veröffentlicht, dass die Serie unmöglich gemacht hat. Oder ob er das nur genommen hat, weil dieses Kapitel in keinsterweise die Serie spoilert.

Das das Kapitel eine Frage von mir, nämlich wer ist den grad Herr über Storm's End, beantwortet, finde ich witzig. Das gleiche trifft wohl auf auf die Frage in der Serie: Wer ist den dort grad "Herr über Storm's End" - wäre mir keine Antwort bewusst.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 12.05.2016 | 18:55
@ Xemides

Ich weiss. Macht die Theorie für die Show halt unmöglich.

@ Aylaschijian

Ehrlich gesagt gibt es gar keinen Plot mehr, der auch nur in sich selbst schlüssig verlaufen kann. Deswegen denke ich auch, das GRRM genau dieses Kapitel veröffentlicht hat, um D&D zu zeigen, wie man einen Plot für Dorne schreibt. Übrigens hat er genau dieses Kapitel schon vor drei oder vier Jahren gelesen, also neu kann den beiden die Info nicht sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Wizz_Master am 16.05.2016 | 21:26
Folge 4 hat wieder einiges an Spannung aufgebaut. Bin gespannt wie sich das jetzt im Norden weiterentwickelt, insb. da sich eine dritte Partei einzumischen scheint.
Tower of Joy Battle mal anders: https://www.youtube.com/watch?v=4CTJEZXtr94  ;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 16.05.2016 | 23:24
Wie oft muss man mit einem Stein zuschlagen bis der Kopf matsche ist?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: grannus am 17.05.2016 | 10:36
Das ist gar nicht so ohne, der menschliche Schädel ist doch recht stabil. Mehrere Schläge sind da nötig um ihn zu Matsch zu schlagen. Woran man sich so stören kann...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 17.05.2016 | 10:55
Alles eine Frage der Kraft.
Als Ameise dauert das ewig.
Als Riese geht das schnell...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 17.05.2016 | 11:00
EP4: Diese Episode fühlt sich deutlich besser an. Dialoge haben wieder mehr Inhalt (zumindest subjektiv), auch wenn es etwas frei von Überraschungen ist.

Mein persönliches +:

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Mein persönliches -:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 17.05.2016 | 16:20
Wie oft muss man mit einem Stein zuschlagen bis der Kopf matsche ist?
Je nach Stein und Kraft einmal...
Weshalb man Helme beim Fahrrad fahrn und auf dem Bau trägt..

Mein Highlight war..
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Brandur am 18.05.2016 | 13:46
Die bisher beste Folge der mMn schwachen sechsten Staffel.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 18.05.2016 | 15:44
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 18.05.2016 | 16:14
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 20.05.2016 | 00:10
Die ganze Aktion in Vaes Dothrak war mal wieder ein (doppelter) Fall von "Unspoken plan guarantee (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/UnspokenPlanGuarantee)" - wenn man bei Jorahs und Daarios Indy Ploy überhaupt von einem Plan sprechen kann.

Dazu kommt dann halt diese spezielle Plot-Immunität, die in GoT fast nur Danaerys hat. Ich hab mich auch ziemlich gewundert, wie das auf einmal so nahtlos funktioniert hat, aber andererseits hätten mehr Erklärungen die Folge auch nicht zwangsläufig besser gemacht.

Letztlich kranken (für mich) diese ganzen Eskapaden in Essos eh daran, dass zu wenig Verbindung zu den Hauptkonflikten (Wer beherrscht die Seven Kingdoms? Werden die Schneezombies alle töten?) besteht und man sich immer fragt: Na, wann kommt sie denn endlich rüber?

Generell existieren ja schon so viele Plotlinien, dass die Sendung nicht mal mehr die Hälfte pro Folge behandelt. In S6 bishher noch gar nicht wieder aufgegriffen: Die White Walker, die Eiserne Bank, die Riverlands (Blackfish?), die Brotherhood w/o Banners, Qarth und natürlich Seit ewig vermisst: Benjen Stark.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 20.05.2016 | 12:54
Also dieses Rumgekrittel an Daeneris Szene kann ich nicht verstehen.

- Die Szene ist auf der Metaebene eine super Antwort auf diese ganzen Diskussionen rund um die Vergewaltigungsszenen die die Serie seit langem begleiten. Gerade mit den Dialogen vorher wo die Khals ihr noch ne Gruppenvergewaltigung androhen. Und ihre Antwort darauf lautet halt einfach nur: Burn, rape culture, burn!

- Die Szene wirft für mich eine sehr spannende Frage auf eben gerade _weil_ es unrealistisch ist, dass die paar Kohlenpfannen das ganze Haus anzünden. Offensichtlich kann Daeneris eben nicht nur Feuer aushalten sondern auch verstärken. Ist sie also am Ende eine regelrechte Feuermagierin? Ich hoffe sehr, dass die Serie da noch mehr draus macht.

Bisher kam in der Staffel immer abwechselnd eine eher ruhige Folge (1,3), die eher den Plot in Position bringt und eine mit ordentlich Knalleffekten (2,4). Bin mal gespannt ob dieser Rhythmus so bleibt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 20.05.2016 | 13:06
Tja, und da hakt es eben. Dany ist in den Büchern eben nicht gegen Feuer immun. Dafür verstößt die Schauspielerin gegen ihre Prinzipien und hilft den Zuschauerzahlen nach den negativen Kritiken der letzten Episoden mit ein bisschen Titten. Einmal rinse&repeat von Season 1, nachdem D&D selber nichts interessantes schreiben können müssen sie jetzt schon von sich selber klauen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eliane am 20.05.2016 | 13:17
Tja, und da hakt es eben. Dany ist in den Büchern eben nicht gegen Feuer immun.

Sicher? Zumindest die Szene mit Drogos Scheiterhaufen kommt doch auch in den Büchern vor, oder täuscht mich meine Erinnerung?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.05.2016 | 13:21
Wenn das Holz alt, trocken und entsprechend gepflegt, imprägniert mit Wachs, Öl(Leinsamenöl Yippie) war ist das auch gut brennbar.

Zum anderen, war es nicht gerade so als hätte Danaerys sich die Situation aussuchen können und die Khals sind keine Häuser gewöhnt.

@Jeordam
Wie hat Dany sonst ihr Sati überlebt?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 20.05.2016 | 13:22
Sicher? Zumindest die Szene mit Drogos Scheiterhaufen kommt doch auch in den Büchern vor, oder täuscht mich meine Erinnerung?
Jop, da gab es beschwerden weil ihre Haare in den Büchern mitverbrannten...

Was das Nakedei angeht... vielleicht waren es nicht ihre Brüste sondern eine Montage wie bei Melissandre oder auch Cersei?

Ansonsten glaub ich nicht das sie Magierin ist...vielleicht wurde die Hütte auch mit spröden Stroh ausgelegt...wenn nicht mit Öl oder komischer Tinkturen.
Mich störte ansonsten da bei den Schnitten das man nicht zeigte das die beiden Dosh Kaleens raus sind,... und sie dann noch recht weit in der Menge standen,...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 20.05.2016 | 13:31
Weil die Drachengeburt ein zufällig zusammengepfuschtes Ritual war, das diesen Nebeneffekt hatte. GRRM hat es als einmaliges Ereignis bestätigt und in den Büchern verbrennt Dany sich des öfteren.
Das sie selber u. a. ihre Brandblasen ignoriert und die eigene Propaganda glaubt ist ein Plotstrang. Geistig ganz in dieser Welt ist sie in den Büchern wirklich nicht und es wird mit dem Plotfortschritt immer schlimmer.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 20.05.2016 | 13:35
Da war doch auch schon (unbewusst) Magic im Spiel: Woher sollten die Dothraki denn mal eben so verschwenderisch viel Öl für ihre ollen Lampen haben - welches dann auch noch die Stufen hochfließt oder per "Blick" auf weitere Wandfronten überspringt - ohne Hokuspokus.oO
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 20.05.2016 | 14:48
Da war doch auch schon (unbewusst) Magic im Spiel: Woher sollten die Dothraki denn mal eben so verschwenderisch viel Öl für ihre ollen Lampen haben - welches dann auch noch die Stufen hochfließt oder per "Blick" auf weitere Wandfronten überspringt - ohne Hokuspokus.oO

Das ist die sich ausbreitende Flammenfront.
Das sieht dann aus als ob es fließt.

Im Endeffekt egal. F-X eben.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 20.05.2016 | 15:11
Ich glaub das Zitat von GRRM war eher "nein, es sind nicht zwangsläufig alle Targaryens immun gegen Feuer", zumindest hab ich das noch so im Kopf ...

Ich find es aber nicht weiter schlimm, dass Dany in der Serie wirklich immer "feuerfest" ist. Wieso auch nicht.

In der letzten Szene war das übrigens kein Body-Double, sondern Emilia Clarke selbst. Sie hat auch nochmal irgendwo geschrieben, dass sie nie gesagt hat, dass sie GAR KEINE Nacktszenen mehr macht, sondern halt nur weniger. Die Szene wurde aber in 2 Drehorten gedreht, also sie war in einem Studioset und die Dothraki-Menge in einer Außenlocation.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 20.05.2016 | 15:19
Ist ein anderes Zitat. GRRM hatte ja 25 Zeit was zitierfähiges vom Stapel zu lassen.

    Granny: Do Targaryens become immune to fire once they "bond" to their dragons?

    George_RR_Martin: Granny, thanks for asking that. It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.

    Revanshe: So she won't be able to do it again?

    George_RR_Martin: Probably not.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 20.05.2016 | 15:20
In der Show ist DT 100% Feuerimmun. Da gibt es mehr Szenen als nur offensichtlichen (die letzte und die Geburt der Drachen). Angefangen von der ersten Szene mit dem Bad (im Buch helfen die Bediensten ihr ins Wasser, in der Serie schreit die eine Dienerin auf, dass es noch so heiß sei), über die Drachen-Eier in dem Kohlebecken, bei denen sich die eine Dienerin die Hände verbrennt, während DTs Hände ohne Schaden sind (im Buch taucht so etwas nicht auf, da legt DT die glaue ich auch mal ins Feuer, jedoch taucht dann KD von der Jagd auf und das Attentat wird zum Thema)...

p.s. nicht zu vergessen die Szene in Quarth mit den Drachen, wäre sie da nicht Feuerimmun gewesen, hätte sie nun keine Hände mehr^^ (auch anders im Buch)

In Welt von Fund E wird häufiger beschrieben, wie Targs... durch Drachenfeuer zu Schaden kommen, obwohl sie sogar selbst Reiter sind.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.05.2016 | 15:29



    George_RR_Martin: Probably not.
Yeah, absolut 144% Garantie
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 20.05.2016 | 15:47
Tja, und da hakt es eben. Dany ist in den Büchern eben nicht gegen Feuer immun.

Und wofür ist das genau ein Argument? Der Feuer-Immunitätseffekt sieht halt gut aus. Visuelle Medien brauchen andere Stories als Bücher. Das spricht doch nicht gegen die Serie. Die Frage ist doch nicht ob es eine Änderung ist, sondern ob sie funktioniert. Und diese funktioniert deutlich besser als zum Beispiel die Dorne-Änderungen.

Und zum Rest: Ja, Game of Boobs ist manchmal bisschen affig, das stimmt. Aber da das zum Grundkonzept gehört kann man kaum erwarten, dass sie das jetzt in der letzten Staffel ändern.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 20.05.2016 | 15:56
Ich dachte in den Büchern wäre sie immer dann Feuer Immun wenn sie im Full-Dany-Mutter-der-Drachen-Mode ist während sie wenn sie irgendwie herumstolpert usw. kokelt wie jeder normale haarlose Affe auch?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 20.05.2016 | 17:31
@ benni

Jupp, sieht gut aus, macht nur im Kontext der Story keinen Sinn. DAS ist das Problem, das in letzter Zeit (so ab Staffel 3) immer schlimmer wird. Für den Badass-Spruch, den Schockeffekt und die Möpse verzichten D&D nicht nur auf Werkstreue sondern auch auf jedes bisschen Charakterisierung und interne Logik. Ramsays "20 good men" und "Bad Pussy" schlägt doch in diesselbe Kerbe.


@ Talasha

Nö. Explizit nur und ausschliesslich bei dieser einen Gelegenheit mit mehrfachem Menschenopfer und castender Hexe auf Scheiterhaufen.
Bei der Arena-von-Meereen-Szene mit dem Drachenflug verbrennt sie sich z. B. auch übel die Finger und viel mehr Mother of Dragons geht nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 20.05.2016 | 17:39
Ehrlich gesagt fände ich auch "Dany = immer feuerimmun" auch immer noch besser und logischer als "sie kanns anschalten, wenns grad wichtig ist". Das macht ja noch weniger Sinn. Aber ich glaub, in der Serie is auch ersteres der Fall, sie war ja auch gegen die heißen Dracheneier und das heiße Bad quasi immun.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 20.05.2016 | 17:41
Jupp, sieht gut aus, macht nur im Kontext der Story keinen Sinn.

In der Szene hätte es keinen Sinn gemacht, wenn sie mit Kleidern aus dem brennenden Haus gelaufen wäre. Feuerfeste Dany ist schon okay (da werden Tote regelmäßig aufgeweckt, da stört mich Feuerimmunität wenig), aber feuerfeste Kleider hätte ich seltsam gefunden.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 20.05.2016 | 17:58
Ich fand S06E04 richtig geil. Ganz besonders cool fand ich das wiederkehrende Motiv der "Macher-Frauen". In GoT/ASoIaF gibt es derart viele starke Frauenfiguren, wie sonst nirgends. Das ist ein Element, dass die Serie wirklich von anderen Machwerken abhebt.

Jon <> Sansa
Die Khals <> Dany
Theon <> Yara
Ramsay <> Osha
Jaime&Kevan <> Cersei&Olenna
Loras <> Margaery
Tyrion <> Missandei (mit Abstrichen)

Die Männer klopfen Sprüche und fühlen sich dabei toll, während die Frauen ihnen den Weg aufzeigen.

Die letzte Szene, Dany und die Khals fand ich besonders gelungen. Die Bildgewalt war dabei einfach krass und die Referenzen zu Staffel 1 waren super! Ein Detail, was sehr buchgetreu war, dass sich die Prophezeiung für Dany zu erfüllen scheint: "To go forward you must go back". Im übertragenen Sinne zurück zu den Dothraki.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 20.05.2016 | 21:01

@ Talasha

Nö. Explizit nur und ausschliesslich bei dieser einen Gelegenheit mit mehrfachem Menschenopfer und castender Hexe auf Scheiterhaufen.
Bei der Arena-von-Meereen-Szene mit dem Drachenflug verbrennt sie sich z. B. auch übel die Finger und viel mehr Mother of Dragons geht nicht.

Nachdem sie vorher kein bisschen in diesem Modus war, empfand ich das ganze zusammen mit dem Durchfall usw. als Läuterung weil sie eben nicht in den Modus war, aber gut darüber kann man endlos streiten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 21.05.2016 | 09:09
- Die Szene ist auf der Metaebene eine super Antwort auf diese ganzen Diskussionen rund um die Vergewaltigungsszenen die die Serie seit langem begleiten. Gerade mit den Dialogen vorher wo die Khals ihr noch ne Gruppenvergewaltigung androhen. Und ihre Antwort darauf lautet halt einfach nur: Burn, rape culture, burn!

- Die Szene wirft für mich eine sehr spannende Frage auf eben gerade _weil_ es unrealistisch ist, dass die paar Kohlenpfannen das ganze Haus anzünden. Offensichtlich kann Daeneris eben nicht nur Feuer aushalten sondern auch verstärken. Ist sie also am Ende eine regelrechte Feuermagierin? Ich hoffe sehr, dass die Serie da noch mehr draus macht.

+1

"Burn the patriarchy!" war auf jeden Fall auch eines meiner Highlights der Staffel bsher. Ich hab auch mit der Logistik kein Problem. Der Plan war mit den anderen Frauen ausgeheckt, man hat dit Häuschen vorher präpariert und die Khals sind definitiv zu blöd um irgendwas zu checken. Läuft. Ich feier wenn Danaerys dadurch ihre Badass-Seite zeigen kann und so muss ich mir Gott sei Dank nicht noch den Rest der Staffel über die lustigen Vergewaltigungsdrohungen- und Phantasien von "wilden Männern" anhhören. It's like: we get it. You will rape her. Rape is horrible.

Vor allem reden alle immer über die "plot armour" von Danaerys. Was isn mit dem Scheißkopf Bolton? Osha wäre perfekt gewesen, um den Kerl wenigstens zum Eunuchen zu machen. Nö, jetzt laufen ihm die Starks sogar noch magisch in den Kerker. Warhscheinlich haben die Produzenten gemerkt, dass ihr Lieblings-Pet-NSC irgendwie dumm da steht so ohne jedes Druckmittel. Auch lustig, dass plötzlich landesweit bekannt ist, dass Jon die Wildlinge durchgelassen hat. Those damn crows.

In Pyke war ich völlig überrascht, wie emotional ich die Szene aufgenommen hab. Theon hatte ich für mich als Charakter schon abgeschrieben, aber das war herzzerreißend.

Und natürlich wissen wir wohin die Rückblenden führen, wenn sie da nicht doch noch irgendeinen Twist einbauen. Der Kampf war definitiv ganz cool. Wobei sie sich echt Zeit lassen, bis der Alte mal sacht, was Sache is. Wenn der noch ein paar Folgen beim unpräzisen "you have to learn....!" bleibt schmeiß ich irgendwann Popcorn nach ihm.

Meereen wird langsam richtig spannend. Tyrion & Varys eben. Waren ja zu Beginn der Staffel noch etwas zurückhaltend aber die Beiden schaukeln das schon.  #IdrinkandIknowthings

Ich bin übrigens immer noch froh, dass die Serie auch inhaltlich von den Büchern abweicht. Abgesehen von totalen Fehlgriffen wie Dorne is das alles trotzdem noch allemal verträglicher als das was Martin sich da selbst zusammengestöpselt hat. 

Achja: Team Tommen!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 21.05.2016 | 19:08

Vor allem reden alle immer über die "plot armour" von Danaerys. Was isn mit dem Scheißkopf Bolton? Osha wäre perfekt gewesen, um den Kerl wenigstens zum Eunuchen zu machen. Nö, jetzt laufen ihm die Starks sogar noch magisch in den Kerker. Warhscheinlich haben die Produzenten gemerkt, dass ihr Lieblings-Pet-NSC irgendwie dumm da steht so ohne jedes Druckmittel. Auch lustig, dass plötzlich landesweit bekannt ist, dass Jon die Wildlinge durchgelassen hat. Those damn crows.
Warum reden alle von Ramsays Plot Armour? Ich finde Robb Starks viel peinlicher, ein quengeliger Teenager führt den erfahrensten Feldherren des ganzen Kontinents vor wieder und wieder aber darüber beschwert sich keiner. Achja richtig...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 21.05.2016 | 19:47
Warum reden alle von Ramsays Plot Armour? Ich finde Robb Starks viel peinlicher, ein quengeliger Teenager führt den erfahrensten Feldherren des ganzen Kontinents vor wieder und wieder aber darüber beschwert sich keiner. Achja richtig...

Umm. Wenn ich mir Tywin in der Serie anschaue dann ist er ein brillianter Machtpolitiker.
Was auch das Red Wedding zeigt.
Seine Qualitäten als Feldherr kann ich jetzt nicht einschätzen.

Ein Teil des Kriegsglücks ist es zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein und Dein Gegner eben ein bisschen zu spät.
Das kann Skill aber auch reiner Zufall sein.

Und, soweit ich das sehen konnte, haben die Lannisters nie ihre Hauptmacht nach Norden geschickt sondern gerade so viel wie sie meinten das es ausreichte die Starks zu besiegen.
Wie man sehen konnte war das zu wenig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 21.05.2016 | 20:13
Warum reden alle von Ramsays Plot Armour? Ich finde Robb Starks viel peinlicher, ein quengeliger Teenager führt den erfahrensten Feldherren des ganzen Kontinents vor wieder und wieder aber darüber beschwert sich keiner. Achja richtig...

Na, jetzt kommt aber gleich der Lichtschwerttänzer und verweist auf die realhistorischen quengeligen Teenager, die als Feldherren ziemlich erfolgreich waren.  ;)

Außerdem ist Robb Stark ja nun wirklich schon lange abgemeldet.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.05.2016 | 20:17
Ich finde Robb Starks viel peinlicher, ein quengeliger Teenager ...
Mal überlegen Alexander, Oda Nobunaga, Edward der Schwarze Prinz aka Nö,  und btw. Tywin Lannister mag ein kompetenter Administrator und in Grenzen kompetenter Politiker(der Mann kann nicht über den  Gag gehen ohne sich feinde zu machen) sein, aber Feldherr ?
Wie kommt man auf die Vorstellung?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.05.2016 | 20:21
Na, jetzt kommt aber gleich der Lichtschwerttänzer und verweist auf die realhistorischen quengeligen Teenager, die als Feldherren ziemlich erfolgreich waren.  ;)
Meine Dame sie machen mir Angst
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 21.05.2016 | 20:28
Meine Dame sie machen mir Angst

 ;D

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 21.05.2016 | 20:33
Mal überlegen Alexander, Oda Nobunaga, Edward der Schwarze Prinz aka Nö,
Dabei war der Witz derart offensichtlich....

und btw. Tywin Lannister mag ein kompetenter Administrator und in Grenzen kompetenter Politiker(der Mann kann nicht über den  Gag gehen ohne sich feinde zu machen) sein, aber Feldherr ?
Wie kommt man auf die Vorstellung?

Immerhin hat er solide diverse Aufstände anderer Adelshäuser bekämpft. Oder woher kommt z.B. das Lied "Rains of Castamere." ?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 21.05.2016 | 20:41
Aus einer Kampagne, in der die Lannister-Truppen vermutlich weit überlegen waren. Der Punkt war, dass durchzuziehen, und nicht die militärische Leistung. Tywins größter Erfolg in einem echten Krieg dürfte die Eroberung einer unverteidigten Stadt gewesein sein. ;)

Die erfahrensten Feldherren Westeros sind/waren Stannis Bartheon und Randyll Tarly.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.05.2016 | 20:45
Immerhin hat er solide diverse Aufstände anderer Adelshäuser bekämpft. Oder woher kommt z.B. das Lied "Rains of Castamere." ?
Nun ja , die Hausgarde eines Vasallen mit gut 3000 Mann und 500 Rittern, die vom Marsch erschöpften  Reynes mit mindestens 3 facher Übermacht, ja echt militärisch beeindruckend.

Sorry den Witz habe ich zu oft ernstgemeint gelesen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 21.05.2016 | 20:57
Nun ja , die Hausgarde eines Vasallen mit gut 3000 Mann und 500 Rittern, die vom Marsch erschöpften  Reynes mit mindestens 3 facher Übermacht, ja echt militärisch beeindruckend.

Sorry den Witz habe ich zu oft ernstgemeint gelesen.

Sieh es mal so.
Irgendwie muss man seine Abneigung gegen ein Gesicht/Schauspieler ja begründen.
Mich persönlich hat Robb Stark/Richard Madden in der Serie nie als Schauspieler beeindruckt.

Tywin und Tyrion dagegen. Ja, Duo Infernale.
Oder Jon Snow und Samwell Tarly
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 21.05.2016 | 23:09
Immerhin hat er solide diverse Aufstände anderer Adelshäuser bekämpft. Oder woher kommt z.B. das Lied "Rains of Castamere." ?
Aus einem verräterischen und hinterhältigen Angriff mit vielfacher Übermacht, der ziemlich mies auf Familienmitglieder gezielt hat.

Das war nämlich kein Aufstand, sondern schlichte Familienquerelen, bei denen Tywin Lannister, Erbprinz von Haus Lannister, gegen den expliziten Willen und Ehrenwort seines Vaters, aus quasi heiterem Himmel seine angeheiratete Tante (nach Verwitwung in einem unwichtigen Haus wegverheiratet) angegriffen hat, sie und ihre Kinder abgeschlachtet hat, und dann den wütenden Vater/Großvater, der mit unzureichenen Kräften zur Rettung gehetzt ist, umgelegt hat. Quasi Red Wedding Beta.
Wenn sein Vater einen Arsch in der Hose gehabt hätte, dann würde Tywin jetzt schwarz tragen und das auch nur wegen dem Tabu gegen Kinslaying.

Nein, Tywin ist kein kompetenter Feldherr. Übrigens auch kein kompetenter Administrator oder Diplomat. Was er ist, ist ein skrupelloser Schweinehund mit Wahnsinnsglück und viel in Propaganda investiertem Kapital.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 21.05.2016 | 23:15
Wollen wir dann vielleicht wieder zur augenblicklichen Staffel zurückkommen? Da spielen weder Tywin noch Robb noch irgendeine Rolle. :)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 21.05.2016 | 23:21
Die Ränkespiele des einen tun das schon und die Rebellion gegen die Lannisters ist noch nicht tot, auch wenn es deren einstiger Anführer ist.

Die Taten großer Frauen und Männer haben eine gewaltige Auswirkung auf die Geschichte.

Bin auf jeden Fall auf die fünfte Folge gespannt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 22.05.2016 | 08:40
Immerhin hat er solide diverse Aufstände anderer Adelshäuser bekämpft. Oder woher kommt z.B. das Lied "Rains of Castamere." ?

Castamere war eine unterirsiche Festung in einer alten Goldförderungsanlage. Die hat er darin einfach ersäuft. Das war der Regen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 22.05.2016 | 12:22
War
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oder haben sie nicht gewußt wen sie da Ramsay schicken?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 22.05.2016 | 13:27
Castamere war eine unterirsiche Festung in einer alten Goldförderungsanlage. Die hat er darin einfach ersäuft. Das war der Regen.
Dass die Eigentümer Reyne hiessen kommt als Wortspiel nochmal dazu.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.05.2016 | 14:22
Castamere war eine unterirsiche Festung in einer alten Goldförderungsanlage. Die hat er darin einfach ersäuft. Das war der Regen.
Evolution as it´s best!

Ein Dummkopf besiegt sich selbst
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 22.05.2016 | 17:19
War
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oder haben sie nicht gewußt wen sie da Ramsay schicken?


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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Khouni am 22.05.2016 | 23:05
Meine.
Fresse.

The Door.


Meine Fresse. Ich fühle mich wie ein geprügelter Hund. Ernsthaft, zu viel für mein Herz für eine Folge.
Das wird eine lange, lange traurige Nacht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.05.2016 | 00:12
Meine Güte, musste man ausgerechnet dem eine Großaufnahme widmen?

Hui... eine heftige Episode.  :'( :'(
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 23.05.2016 | 01:55
Hold the door..! Hold the door..!


Alter...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 23.05.2016 | 12:24
Oh mein Gott war das traurig und deprimierend :'( :'( :'(
Will mich grad nur einrollen und getröstet werden,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 23.05.2016 | 12:53

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TV-Serie ok, aber für die Bücher gilt im großen und Ganzen das Gegenteil. Die illloyalen Drecksäcke sind eher die Ausnahme, wobei sie selber eben auch recht wenig Loyalität geniessen. Warum wohl.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 23.05.2016 | 16:11
Sind wir nicht alle irgendwie Hodor?  :'( :'( :'( :'( :'(
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CAA am 23.05.2016 | 18:52
GoT gehört jetzt irgendwie nicht zu den Serien bei dehnen ich erwartet hätte mal darüber nachzudenken inwiefern "dass da" ein Bootstrap Paradox ist oder ob die Ereignisse sich ohne die Zeitreise wohl auch so zugetragen hätte und durch die Zeitreise dann nochmal "verfestigt" wurden...

Wer weiß wie "dem sein" Leben ohne die Zeitreise verlaufen wäre...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 23.05.2016 | 20:26
Hodor! Ein einziger Albtraum ...für die Leute, die die Synchro-Fassung machen müssen!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.05.2016 | 22:20
TV-Serie ok, aber für die Bücher gilt im großen und Ganzen das Gegenteil. Die illloyalen Drecksäcke sind eher die Ausnahme, wobei sie selber eben auch recht wenig Loyalität geniessen. Warum wohl.

Vor allem im erkzonservativen Norden, in den Büchern wird in gefühlt jedem Theon-Kapitel mindestens drei mal erwähnt das der Norden nicht vergessen wird. Sollte die Familie Bolton so lange überleben hängt denen die Red Wedding die nächsten 1000 Jahre nach.
Die Manderlys sind ja auch die Außenseiter obwohl sie schon seit ewig und drei Tagen in White Harbor sitzen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 23.05.2016 | 23:35
Jupp. Besonders schön das Kinslaying jetzt überall bejubelt wird. Warum ist Stannis Armee nochmal desertiert?

Mit der letzten Episode steht für mich fest, das D&D sich endgültig von jedem Fitzelchen Charakterentwicklung, Logik, ach einfach allem verabschiedet haben und nur noch Titten, Verrat und Folter für den Dreissigsekundenschocker bringen. Quasi ein Softcore-Snuff-Film.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.05.2016 | 23:40
Weil Söldner halt keine toten Pferde reiten.  :P
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 23.05.2016 | 23:57
GoT gehört jetzt irgendwie nicht zu den Serien bei dehnen ich erwartet hätte mal darüber nachzudenken inwiefern "dass da" ein Bootstrap Paradox ist oder ob die Ereignisse sich ohne die Zeitreise wohl auch so zugetragen hätte und durch die Zeitreise dann nochmal "verfestigt" wurden...

Wer weiß wie "dem sein" Leben ohne die Zeitreise verlaufen wäre...
Ich habe es als depremierenden Hinweis genommen das es innerhalb der Welt von Game of Thrones keine freie Entscheidung gibt sondern jegliche Handlungen schon fest stehen. Was irgendwie auch zu den Wahrsagekünsten der roten Priester passt. Das heißt, ja sie können es wie Varys erklären, aber sie haben da wohl einfach recht.

Jupp. Besonders schön das Kinslaying jetzt überall bejubelt wird. Warum ist Stannis Armee nochmal desertiert?
Die Ironborn wurden da schon immer als "besonders" dargestellt?

@Manderlays:
Wieso waren die nicht auf der Liste möglicher Verbündeter?
Wieso soll Brienne da nun alleine runter zum Blackfish?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.05.2016 | 00:25
Hodor! Ein einziger Albtraum ...für die Leute, die die Synchro-Fassung machen müssen!
Wenn Meera einen fett bäuerlichen Akzent hat:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Duck am 24.05.2016 | 01:10
Ehrlich gesagt verstehe ich die Ereignisse am Ende von 6x05 nicht so recht:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 24.05.2016 | 02:15
Weil Söldner halt keine toten Pferde reiten.  :P

Bei GRRM würde ich das nicht zur Wahrheit erheben...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 24.05.2016 | 02:27
Hodor! Ein einziger Albtraum ...für die Leute, die die Synchro-Fassung machen müssen!
Halte das Tor!

Die Quintessenz wurde auch im Deutschen deutlich. Erfreulich!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 24.05.2016 | 06:14
Jupp. Besonders schön das Kinslaying jetzt überall bejubelt wird. Warum ist Stannis Armee nochmal desertiert?

Mit der letzten Episode steht für mich fest, das D&D sich endgültig von jedem Fitzelchen Charakterentwicklung, Logik, ach einfach allem verabschiedet haben und nur noch Titten, Verrat und Folter für den Dreissigsekundenschocker bringen. Quasi ein Softcore-Snuff-Film.
Man kann auch immer zuerst das Haar in der Suppe suchen, zur Not mit dem Mikroskop...

S06e05 war für mich absolut exzellente TV Unterhaltung. Die bisher beste Folge der sehr guten sechsten Staffel.

Hold the door... Richtig krass!


Gesendet von meinem HUAWEI P7-L10 mit Tapatalk

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 24.05.2016 | 08:32
Ehrlich gesagt verstehe ich die Ereignisse am Ende von 6x05 nicht so recht:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 24.05.2016 | 08:34
Ich habe es als depremierenden Hinweis genommen das es innerhalb der Welt von Game of Thrones keine freie Entscheidung gibt sondern jegliche Handlungen schon fest stehen.

Nein, es gibt freie Entscheidung. Was es nicht gibt, ist die lineare Zeit.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 24.05.2016 | 09:46
Nein, es gibt freie Entscheidung. Was es nicht gibt, ist die lineare Zeit.

Gerade Melisandre zeigt ja das Prophezeihungen auch "falsch", oder mindestens "stark interpretierbar" sind.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 24.05.2016 | 10:26
Hmmmm.

Eigentlich eine gute Folge - yay, Sansa! Die find ich momentan wirklich sehr großartig.

Die Hodor-Szene

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Ansonsten war das  Ende der Folge für mich aber nix.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 24.05.2016 | 11:20
@ Teylen

Ungefähr so ...besonders wie der Norden, in dem Ramsay grad für die vierte Kerbe bejubelt wird und Lord Umber ähnlich vorgeht.


@ Briennes 6-Monatsreise durch Schneesturm und Bürgerkrieg statt 6-Tage-Raben und die blöde, vorher nicht existente, Tür in einer natürlichen Höhle, das Mädel das einen QUerschnittsgelähmten auf einem Zombiewettrennen durch die Gegend zieht und dem vertrottelten 3EC und den selbstmordbombenden CotF:
Mit der letzten Episode steht für mich fest, das D&D sich endgültig von jedem Fitzelchen Charakterentwicklung, Logik, ach einfach allem verabschiedet haben und nur noch Titten, Verrat und Folter für den Dreissigsekundenschocker bringen. Quasi ein Softcore-Snuff-Film.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 24.05.2016 | 11:33
Mein Highlight: Varys hat Schiss. :d
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.05.2016 | 11:42
Nein, es gibt freie Entscheidung. Was es nicht gibt, ist die lineare Zeit.
Da zwischen Hodors Spleen und Hodors Tod nichts geschehen durfte was Hodors Tod in exakt dieser Form verhindert gibt es keine freien Entscheidungen.

Gerade Melisandre zeigt ja das Prophezeihungen auch "falsch", oder mindestens "stark interpretierbar" sind.
Salopp gesagt: Manchmal haben es rote Priesterinnen einfach nicht drauf.
Nun oder mit dem was die neue rote Priesterin erklärte. Sie sehen nicht unbedingt die Zukunft sondern das was sie für die (festgeschriebene) Zukunft sehen müssen.
Hätte Melissandre Stannis nicht bei Winterfell siegen gesehen und den Sieg mit der töchterlichen Fackelaktion selbst boykottiert hätte sie nicht John wiederbelebt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 24.05.2016 | 11:44
Ich dachte sie hätte nur eine Schlacht bei Winterfell gesehen und einen Sieg? Nicht wer gesiegt hat.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 24.05.2016 | 11:46
Hodor! Ein einziger Albtraum ...für die Leute, die die Synchro-Fassung machen müssen!

Das ging eigentlich. War halt

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.05.2016 | 11:54
Ich dachte sie hätte nur eine Schlacht bei Winterfell gesehen und einen Sieg? Nicht wer gesiegt hat.
Sie hat ihn durchaus auch wohl siegen sehen.
Weshalb sie anschließend auch so demotiviert / am Boden zerstört war.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 24.05.2016 | 11:59
Vielleicht hat sie auch nur diesen Wiedergeborenen Feuerkriegerdingens siegen sehen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.05.2016 | 12:26
Gerade als interessanten Gedanken aufgeschnappt.
Was, wenn der Wahnsinn des Mad King hinsichtlich "Burn them all", ähnlich entstanden ist und weniger Verwandte meinte als White Walker und Wights?  :o :o :o
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 24.05.2016 | 12:26
Gerade als interessanten Gedanken aufgeschnappt.
Was, wenn der Wahnsinn des Mad King hinsichtlich "Burn them all", ähnlich entstanden ist und weniger Verwandte meinte als White Walker und Wights?  :o :o :o

Kann gut sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.05.2016 | 12:29
Dann wäre wohl nur noch die Frage ob es Bran gewesen sein wird oder ob es der Three Eyed Raven war.
Vielleicht hielt sich der Raven deswegen bedeckt damit das man "eingreifen" kann,...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 24.05.2016 | 12:55
Der Aufwind scheint weiter zu gehen!

Mein persönliches +:
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Mein persönliches -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 24.05.2016 | 13:24
Ich glaube es waren gar nicht alle, nur die "besten" - jedenfalls sagt dies Euron.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 24.05.2016 | 13:35
Ich glaube es waren gar nicht alle, nur die "besten" - jedenfalls sagt dies Euron.

Sagt er, ja.

Aber er wollte ja auch eh ne neue Flotte bauen.

Ob Yara und Theon jetzt die Rolle von Victarion einnehmen, den es in der Serie ja nicht gibt?

Die Theorien, wen Bran

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 24.05.2016 | 13:48
Ich fand die Folge ziemlich klasse.
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Was mir uns anderen auffiel:
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Und Sansa, von der Prinzessin zur Herrscherin. Die war geil.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 24.05.2016 | 14:23
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Häh?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 24.05.2016 | 16:20
Was, wenn der Wahnsinn des Mad King hinsichtlich "Burn them all", ähnlich entstanden ist und weniger Verwandte meinte als White Walker und Wights?  :o :o :o

Ich hatte schon länger das Gefühl, dass das Wildfire unmittelbar mit den White Walkern und dem Ende aller Tage zusammenhängt. Gefällt mir die Theorie.

zu Melisandre und den Fehlern einer roten Frau:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 24.05.2016 | 16:40
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Häh?

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 24.05.2016 | 17:01
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Der weggeschickte Junge dürfte Ned gewesen sein, der ja bei Robert Arryn aufwuchs).

Oder meinst du eine andere Szene?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 24.05.2016 | 18:06
Der Three-Eyed Raven hat mit den Starks überhaupt nix zu tun. Dementsprechend war er natürlich auch nicht in der Szene auf dem Burghof. (Also außer natürlich in seiner Geistreisegestalt quasi.)

Es gibt aber durchaus mehr Infos zu ihm, die glaub ich größtenteils aus der 3. Heckenritter-Story stammen.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 24.05.2016 | 18:34
Von diversen Großtanten, Cousinen, angeheirateten Verwandten, jahrtausendealten Fehden und Allianzen, einem gemeinsamen Glauben und legendärem Ursprung mal abgesehen hat er tatsächlich nichts mit den Starks zu tun  ~;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 24.05.2016 | 20:28
Okay, ich habe das durcheinander geworfen. Dieser Satz "Du mußt zu mir werden" brachte mich da auf eine falsche Spur.

Zu schade jedenfalls das MAx von Sydow schon wieder raus ist aus der Serie. 
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 24.05.2016 | 22:35
zu Melisandre und den Fehlern einer roten Frau:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CAA am 25.05.2016 | 07:51
hmm... war es nicht so, dass die Mauer auch magisch gegen das Unheil aus dem Norden geschützt war? Magie die u.U. verhindert hat, dass die White Walker einfach durchmaschiert sind? Magie wie sie vielleicht sogar die Höhle des Dreiäugigen Raben geschützt hat?  :cthulhu_smiley:
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 25.05.2016 | 09:54
Wenn ich es richtig verstanden hab ist das schon noch etwas anderes, der Schutz den sie beim dreiäugigen Raben hatten bestand wegen dem uraltem Baum unter dem sie dort waren.

Die Mauer dagegen wurde von Brandon dem Erbauer magisch geschützt, evtl. ist dies ja nun Bran selbst, der zurückreist.

So oder so könnte es nun aber passieren, dass die white walkers durch können wenn Bran auf der anderen Seite ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 25.05.2016 | 13:52
Das ging eigentlich. War halt

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Okay, da ist die deutsche Fassung noch gut weggekommen. Hoffe mal, die Zuschauer anderer Sprachen haben kein zu großes Pech. Ich anstelle der Synchro-Verantwortlichen hätte vermutlich öfter schlaflose Nächte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 25.05.2016 | 14:46
Hodor... schnief...

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 25.05.2016 | 17:46
vorher nicht existente, Tür in einer natürlichen Höhle, das Mädel das einen QUerschnittsgelähmten auf einem Zombiewettrennen durch die Gegend zieht und dem vertrottelten 3EC und den selbstmordbombenden CotF:
Wurde irgendwann erwähnt, dass dies eine komplett natürliche Höhle ist?
Klar, ich hatte das ursprünglich auch angenommen.

Aber wenn man bedenkt, dass die Höhle schon seit Jahrhunderten bewohnt ist, würde es mich nicht wundern, wenn die Waldmenschen mittlerweile Stollen in die Höhle gegraben und einen Hinterausgang gebaut haben.

Da zwischen Hodors Spleen und Hodors Tod nichts geschehen durfte was Hodors Tod in exakt dieser Form verhindert gibt es keine freien Entscheidungen.
Dazu gibt es mehrere Theorien:
1) Natürlich gab es lauter freie Entscheidungen. Und diese freien Entscheidungen haben nunmal zu genau diesem Ergebnis geführt.
2) Die Viel-Welten-Theorie: Jede Welt führt zu einer anderen Entscheidung. Es gibt Welten, wo Hodor nicht beeinflusst wurde und das Tor nicht halten kann. Es gibt Welten, wo Hodor beeinflusst wurde, es aber nie die Möglichkeit gibt, diese Tür zu halten. (Der Zeitreisende Bran hat durch seinen Befehl eine alternative Realität erschaffen, in der Hodor zwar diesen Befehl in sich trägt, sich die Ereignisse aber so entwickeln, dass es nie dazu kommt, dass er eine Tür halten muss.) Es gibt Welten, in denen Hodor irgendeine komplett andere Tür wegen einem komplett anderen Anlass hält. (Hier gab es ja die Theorie, dass der irre König auch durch einen Zeitreisenden einen Befehl erhalten hat. - In der aktuellen Welt hat der Hodor-Befehl geklappt, der Befehl an den verrückten König jedoch nicht. In anderen Welten mag es genau andersrum sein.)

Kurz: Es gibt zigtausend freie Entscheidungen. Und jede Entscheidung führt zu einer neuen Abzweigung in den Viel-Welten. Und wir schauen uns nunmal einen dieser unzähligen Verläufe an.

3) Es gibt tatsächlich keine freien Entscheidungen. (Eine Theorie von vielen.)

Aber ich denke nicht, dass es in GoT darum geht, über den freien Willen zu philosophieren.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.05.2016 | 17:52
Hodor hatte einen freien Willen?

Derselbe Hodor den Bran überstülpte und ablegte wie einen Handschuh?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 25.05.2016 | 18:03
Es ging um die Frage, ob es allgemein einen Freien Willen in der Welt gibt oder nicht. (Also nicht auf Hodor bezogen, sondern auf Menschen, Waldmenschen, Weißen Wanderer etc.)

Aber sogar bei Hodor denke ich, dass er die meiste Zeit über einen Willen hat. Nicht, wenn er von Bran benutzt wird. Und nicht zu dem Zeitpunkt, als er an der Tür stand. Aber doch zumindest in 90% seines restlichen Lebens.

Die Frage, inwiefern ein Wille überhaupt frei sein kann, ist höchst philosophisch und interessant. Gehört imho aber eher im Science without Fiction anstatt in diesem Thread besprochen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.05.2016 | 20:00
Was ich meinte war ob Bran nicht Hodor so programmierte, das er da war oder der Dreiäugige Rabe
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 25.05.2016 | 22:24
(http://i.imgur.com/LcvmzKD.jpg)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 25.05.2016 | 23:13
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/voCELc-xDZ2ZVz5ZnqMG-cAFdQ6dgc-8q542BhNg8z7w9krhQToQ5FGsyWn8jC6r84i9bpCUmNrB0GOcF3-ekZHflCj8LYieRBPc=w346-h271)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 26.05.2016 | 00:12
Wurde irgendwann erwähnt, dass dies eine komplett natürliche Höhle ist?
Klar, ich hatte das ursprünglich auch angenommen.

Aber wenn man bedenkt, dass die Höhle schon seit Jahrhunderten bewohnt ist, würde es mich nicht wundern, wenn die Waldmenschen mittlerweile Stollen in die Höhle gegraben und einen Hinterausgang gebaut haben.
Von mir aus. Haben sie halt Zimmermann gespielt. Im Prinzip ist es tatsächlich eine ziemlich nebensächliche Beschwerde. Aber die anderen beiden sind absolut zentral. Bran kommt aus eigener Kraft gerade mal vom Bett aufs Klo und muss für den Rückweg erstmal zwei Tage Kraft tanken. Und jetzt schleppt ein zartes Mädel ihn monatelang durch meterhohe Schneewehen, ohne Feuer, Rast oder Nahrung, während die Zombies hinterherschlendern. Äh ja.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 26.05.2016 | 00:13
Naja mal gucken ob sie den Dingens da noch einbauen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 26.05.2016 | 00:19
@ Jeordam
Erstmal weiß ich nur, dass sie ihn 10 Minuten durch die Schneewehen schleift. Das halte ich durchaus für realistisch.

Wie es weitergeht, erfahre zumindest ich erst in einer Woche. Vielleicht fährt Bran in ein Tier ein und lässt das Tier seinen Körper schleppen. Oder einige Waldmenschen kommen ihnen zur Hilfe. Oder es gibt da draußen noch ein paar vereinzelte Wildlinge/Riesen, die ihnen helfen. Oder sie erfrieren draußen in der Wildnis. Oder...

Da warte ich einfach die nächste Folge ab und lasse mich überraschen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Timberwere am 26.05.2016 | 00:36
Oder sie treffen Benjen Stark. Der ist ja auch noch da draußen irgendwo, wenn er nicht umgekommen ist oder ver-Coldhand-ed wurde.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 26.05.2016 | 00:47
Oder sie treffen Benjen Stark. Der ist ja auch noch da draußen irgendwo, wenn er nicht umgekommen ist oder ver-Coldhand-ed wurde.

Auf den warte ich auch noch sehnsüchtig. Seit etwa 5 Staffeln ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.05.2016 | 02:05
Benjen der Eiszombie?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 26.05.2016 | 09:50
Kann ich mir schon vorstellen, dass sie das in der Show so machen.
Lieber eine bekannte Figur als etwas/jemand X beliebiges.

Alle benannten Ranger sind ja schon tot - daher kann es nach Filmlogik eigentlich nur noch Benjen sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 26.05.2016 | 10:01
Also die mittelmäßig animierten und geschminkten Zombies sind sehr enttäuschend.
Dass ein weißer Reiter in der Höhle von einem normalen Speer vernichtet werden konnte ebenfalls.
Die mittlerweile inflationär sterbenden mega fetten obercoolen und unmenschlich mächtigen Wölfe sind noch enttäuschender. Was für ein Abgang nach der Vorstellung in Buch/Staffel 1.

Was mich wundert ist der Diskussionsbedarf bei der Feuerszene von Danaerys/Daenerys/Dynyrys/whatever. Sie gebietet über das Feuer. Da war in keine Szene auch nur ein Tropfen Öl zu sehen.

Mir wird die Serie langsam aber sicher etwas zu beliebig. Mir fehlt außerdem die Identifikation mit IRGENDETWAS in diesem Setting.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 26.05.2016 | 10:05
Dass ein weißer Reiter in der Höhle von einem normalen Speer vernichtet werden konnte ebenfalls.
Der hatte doch eine der Obsidianklingen, die sie von Sam in der 4. Staffel bekommen hatten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 26.05.2016 | 10:36
Mir fehlt außerdem die Identifikation mit IRGENDETWAS in diesem Setting.
Meines Erachtens eine der großen Stärken von GoT/ASoIaF! Vielleicht identifiziert man sich nicht 100&ig mit einer Figur. Dafür empfinde ich Entscheidungen und Beweggründe der Hauptfiguren sowie die Charakterentwicklung sehr oft sehr nachvollziehbar.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 26.05.2016 | 10:42
Der hatte doch eine der Obsidianklingen, die sie von Sam in der 4. Staffel bekommen hatten.

Das ist mir mangels Erinnerungsvermögens durchgerutscht ;) Aber danke für die Klarstellung  :d


Meines Erachtens eine der großen Stärken von GoT/ASoIaF! Vielleicht identifiziert man sich nicht 100&ig mit einer Figur. Dafür empfinde ich Entscheidungen und Beweggründe der Hauptfiguren sowie die Charakterentwicklung sehr oft sehr nachvollziehbar.

Ich habe kein Problem damit, dass viele augenscheinliche Identifikatoren irgendwann weg kommen. Finde ich sogar recht gut und halbwegs erfrischend.
Aber mir fehlt die Identifikation zu allem. Mir geht sogar langsam der Verlauf der Geschichte flöten. Es wirkt alles beliebig und austauschbar. Handlungen, Meinungen, Kodizes, Personen, Reiche, Rechte ... nichts ist von Belang oder von Dauer. Das ist sehr langweilig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 26.05.2016 | 10:53
Aber mir fehlt die Identifikation zu allem. Mir geht sogar langsam der Verlauf der Geschichte flöten. Es wirkt alles beliebig und austauschbar. Handlungen, Meinungen, Kodizes, Personen, Reiche, Rechte ... nichts ist von Belang oder von Dauer. Das ist sehr langweilig.
Teilweise habe ich das auch so empfunden. Besonders beim Dorne-Plot, bei Ramsay/Norden sowie bei den jüngsten Entwicklungen auf den Iron Islands. Teilweise haben die Serienmacher die Entwicklungen zu sehr gestrafft, sodass sie nur mit Mühe organisch wirken (Dorne). Teilweise haben sie kaum berechenbare Psychopathen als treibende Kräfte eingeführt (Ramsay, Euron). Gerade mit letzterem wird zwangsläufig Beliebigkeit in eine Geschichte eingeführt. Dazu kommt dann oft, dass diesen Wahnsinnigen oft deutlich mehr gelingt, als anderen "normaleren" Personen. Mich hat das schon oft genervt, scheint ein beliebtes Plot Device im TV zu sein.

In den Büchern hat Martin die vorherrschenden Werte, Normen und Erwartungshaltungen deutlich stringenter konstant gehalten. Mir scheint es, als opfere die TV-Serie diese Konstanz zugunsten einer strafferen Story.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 26.05.2016 | 14:03
Mir scheint es, als opfere die TV-Serie diese Konstanz zugunsten einer strafferen Story von Lieblings-Figuren und Schockmomenten.

würde ich behaupten

Allerdings war Martin in vielen Punkten alles andere als konstant, was sicher auch unter anderem an den großen Zeitunterschied zwischen den beiden Teilen der Buchreihe liegt.



Das Argument mit der mangelnden Identifikation kann ich nachvollziehen, die Beschwerde über fehlerhaftes Makeup oder CGI allerdings überhaupt nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 26.05.2016 | 14:08
Das Argument mit der mangelnden Identifikation kann ich nachvollziehen, die Beschwerde über fehlerhaftes Makeup oder CGI allerdings überhaupt nicht.


Echt? Ich finde, die Zombies sehen richtig kacke aus  >;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 26.05.2016 | 14:27
Dafür empfinde ich Entscheidungen und Beweggründe der Hauptfiguren sowie die Charakterentwicklung sehr oft sehr nachvollziehbar.

Ich muss sagen, "Warum? WARUM???" wurde mehr und mehr zu meiner Standard-Reaktion, die Handlungen dverse POV-Charaktere in den Bücher betreffend. Auf Bildschirm & Keinwand handeln Leute für gewöhnlich sowieso, als wären sie im Kino, aber gerade die Innenansicht führte doch zu mehr WTF?-Momenten, als der Glaubwürdigkeit mancher Beteiligten gut bekam...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 26.05.2016 | 15:02
Ich muss sagen, "Warum? WARUM???" wurde mehr und mehr zu meiner Standard-Reaktion, die Handlungen dverse POV-Charaktere in den Bücher betreffend. Auf Bildschirm & Keinwand handeln Leute für gewöhnlich sowieso, als wären sie im Kino, aber gerade die Innenansicht führte doch zu mehr WTF?-Momenten, als der Glaubwürdigkeit mancher Beteiligten gut bekam...
Ich sehe das anders [emoji4]


Gesendet von meinem HUAWEI P7-L10 mit Tapatalk

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 26.05.2016 | 18:12
Ich muss sagen, "Warum? WARUM???" wurde mehr und mehr zu meiner Standard-Reaktion, die Handlungen dverse POV-Charaktere in den Bücher betreffend.
Das frage ich mich manchmal auch bei realen Personen.  >;D

Von daher sind die Personen in GoT erschreckend realistisch.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 26.05.2016 | 19:23
Ich habe kein Problem damit, dass viele augenscheinliche Identifikatoren irgendwann weg kommen. Finde ich sogar recht gut und halbwegs erfrischend.
Aber mir fehlt die Identifikation zu allem. Mir geht sogar langsam der Verlauf der Geschichte flöten. Es wirkt alles beliebig und austauschbar. Handlungen, Meinungen, Kodizes, Personen, Reiche, Rechte ... nichts ist von Belang oder von Dauer. Das ist sehr langweilig.

Wir erleben da gerade einen Bürgerkrieg, da ist vieles auf was früher Verlass war jetzt Schnee von gestern. Die Fronten wechseln ständig, die Allianzen wechseln ständig, und allenthalben sterben ein paar Freunde und Feinde. Und Soldaten sowie Zivilisten zu Tausenden....

Das das verstörend ist und man da keinen Identifikationsfaktor finden kann ist klar.
Und der Natur der Ereignisse gechuldet.

Konnte man am Anfang noch zwischen den "guten" und "bösen" unterscheiden, verwischen inzwischen die Grenzen immer mehr.

Einzig Tyrion traue ich noch zu aus weiser Kaiser in die Annalen der Geschichte einzugehen. Einfach weil er einer der wenigen ist die sich nicht überschätzen.


Echt? Ich finde, die Zombies sehen richtig kacke aus  >;D

Nun, die verwesen schon ein wenig vor sich hin. Da sieht man nicht mehr taufrisch aus.
Und eine Feuchtigkeitsspendene Creme fehlt denen anscheinend völlig.
Klar sieht man dann Kacke aus.
Frag mal die Leichen nebenan.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Brandur am 27.05.2016 | 19:21
Die gesamte "Actionszene" fand ich unpassend inszeniert. Es wirkte alles sehr billig und undurchdacht. Die an der Decke "spinnenlaufenden" Zombies haben dem Ganzen dann die Krone der Lächerlichkeit aufgesetzt.  :q
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 27.05.2016 | 22:35
Die gesamte "Actionszene" fand ich unpassend inszeniert. Es wirkte alles sehr billig und undurchdacht. Die an der Decke "spinnenlaufenden" Zombies haben dem Ganzen dann die Krone der Lächerlichkeit aufgesetzt.  :q

Vielleicht ist das ihre Special Power. Hat mich bei Herr der Ringe auch nicht sonderlich gestört. Und hier hatten sie ja genug Wurzeln an denen sie sich festhalten können.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 30.05.2016 | 13:17
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 30.05.2016 | 14:38
Ich mag den Highsparrow.  ;D
Kaninchen frisch gepresst auch lecker.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 30.05.2016 | 19:28
Ich hoffe hingegen immer mehr das er stürtzt und ihn jemand tötet.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 30.05.2016 | 19:47
Ich hoffe hingegen immer mehr das er stürtzt und ihn jemand tötet.

Valar morghulis. Auf Winter warten und Tee trinken. Kommt schon noch, denke ich. Da ich aber die Bücher nicht gelesen habe, hab ich keine Ahnung was kommen könnte...  :D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 30.05.2016 | 19:51
Naja, die Bücher helfen nicht mehr weiter.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 31.05.2016 | 12:10
Naja, die Bücher helfen nicht mehr weiter.
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@Spoiler:
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Dieses Gefühl von Beliebigkeit könnte aber auch daran liegen, dass hier etliche sehr komplexe Handlungsstränge auf 50 Minuten pro Woche verteilt werden. Kaum hat man sich in einen eingedacht, zapp! eine oder mehr Wochen auf die Fortführung warten. Ich glaube, die Staffel könnte sehr gewinnen, wenn man sie irgendwann mal an einem Stück schaut.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 31.05.2016 | 12:51
Jede GoT-Folge profitiert davon, wenn man die Staffel am Stück schaut.
Da ist Season 6 keine Ausnahme.

Leider halte ich die S6 im Vergleich zu vorherigen Seasons für schwach. Klar ein paar HLs gibt es immer, dafür sehe ich immer mehr Probleme bzw. Wiederholungen.
die für mich die Spannung immer wieder abflauen lässt.

S6E6 - mein persönliches +:
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S6E6 - mein persönliches -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 31.05.2016 | 12:59

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 31.05.2016 | 13:19
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Ich bin btw. von den Darstellungen der Drachen enttäuscht. Drogon mag noch gut und konkludent sein, aber Visery und Rhagar sehen einfach wie billige Kopien von Drogon aus. Man hätte doch wenigstens die Schuppenfarbe etwas mehr behalten können.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 31.05.2016 | 22:13
Ich bin btw. von den Darstellungen der Drachen enttäuscht. Drogon mag noch gut und konkludent sein, aber Visery und Rhagar sehen einfach wie billige Kopien von Drogon aus. Man hätte doch wenigstens die Schuppenfarbe etwas mehr behalten können.

Umm. Wahrscheinlich reichte das CGI Budget nicht....
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 31.05.2016 | 22:44
Ich bin btw. von den Darstellungen der Drachen enttäuscht. Drogon mag noch gut und konkludent sein, aber Visery und Rhagar sehen einfach wie billige Kopien von Drogon aus. Man hätte doch wenigstens die Schuppenfarbe etwas mehr behalten können.
Sie haben doch andere Schuppenfarben?
Sieht man halt net weil beide nur im Dunkeln lungern,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 2.06.2016 | 23:35
Hm... keine neuen Erkenntnisse in E06, was Mereen und Winterfell angeht. Ist Rickon nun wirklich Rickon (Ramsey: "Who is that?"), oder der Backup-Attentäter, den Lord Umber eingeschleust hat?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 2.06.2016 | 23:50
Ich würde sagen er ist es, sonst gibt es keine große Schlacht wenn eines der in der Serie großen Häuser im Norden abfällt. Daher wird wohl auch Manderly auf Linie sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 3.06.2016 | 14:34
Joa, wobei - eine große Schlacht fiel im Norden ja schon mal aus, als die Reste von Stannis Heer weggewalzt wurden... Eine der wiederkehrenden Maximen der Erzählung lautet, dass Kriege mehr von Diplomaten und Intriganten entschieden werden als von Feldherren.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.06.2016 | 16:32
Das hält sich eigentlich in der Waage. Als große Schlachten, die militärisch ausgetragen wurden, haben wir:
1) Schlacht um Königsmund
2) Schlacht an der Mauer: Wildlinge vs. Nachtwache
3) Schlacht vor der Mauer: Wildlinge vs. Baratheon
4) Schlacht in Hardhome: Wildlinge/Schnee vs. Untote

Dazu noch unzählige Schlachten, die off-screen stattgefunden haben.

Und ja, auf der anderen Seite gab es natürlich auch mehrere Schlachten, die durch Intrige, Verrat und/oder Politik entschieden wurden.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 3.06.2016 | 21:18
Schwarzwasser wurde durch Diplomatie und Intrigantentum gewonnen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 3.06.2016 | 21:39
Aber nicht in Season 6, okay.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 3.06.2016 | 21:57
Ja, allerdings wurden bisher alle entscheidenden Schlachten per Intrige und Diplomatie gewonnen. Feldherrenkunst spielte eine eher untergeordnete Rolle.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.06.2016 | 12:39
Also für mich war die Schlacht um Königsmund und die beiden Schlachter an der Mauer schon recht entscheidende Schlachten. Und die wurden militärisch gewonnen.

Allgemein wäre ich mit solchen Wörtern wie "alle" recht vorsichtig. Erst Recht in einer so vielfältigen Serie wie GoT.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 4.06.2016 | 13:02
Gut, man kann natürlich sagen, dass letztlich jede Schlacht militärisch gewonnen wird, sonst wäre es keine Schlacht. Mir ging es eher darum, was erzählerisch hervorgehoben wird. Da hatte ich als Zuschauer ganz oft das Gefühl: Es steht kräftemäßig auf Spitz und Knopf, aber dann kommt überraschend (und z.T. buchstäblich) die Kavallerie und die Sache ist klar. Und der Grund dafür, dass das Gleichgewicht der Kräfte mit einem Mal kippt, ist eben oft ein politischer.

Dass ein überlegener oder unfähiger Feldherr den Ausschlag gegeben hätte, kam mir nur ein, zwei mal in Rob Starks Kampagne so vor (Staffel 2 und 3). Schlussfolgerung: Es kann gut sein, dass auch eine weitere Schlacht um Winterfell ruckzuck durch ein politisches Maneuver entschieden ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.06.2016 | 15:39
Nein, es wurde nicht jede Schlacht militärisch gewonnen. Für das Wort "jede" gilt das gleiche, was ich bereits oben gesagt habe: Man sollte mit diesen Worten recht vorsichtig sein!

Die Schlacht an der Mauer ist ein Beispiel, wo die Schlacht militärisch gewonnen wurde.
Die Rote Hochzeit war ein Gemetzel, wo die Entscheidung nicht militärisch gefallen ist.

Und ja: Es kann gut sein, dass aus der Schlacht um Winterfell ein politisches Manöver wird. (Beispiel Rote Hochzeit.)
Aber es kann auch gut sein, dass aus der Schlacht um Winterfell ein monumentaler Kampf wird. (Beispiel Schlacht an der Mauer.)

Beides ist möglich! Wogegen ich und andere User sich wehren, ist die Behauptung, dass eine der beiden Sachen zwangsläufig eintreten muss. Oder dass die Serie eine der beiden Sachen eindeutig bevorzugen würde.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.06.2016 | 15:48
Und der Grund dafür, dass das Gleichgewicht der Kräfte mit einem Mal kippt, ist eben oft ein politischer.
Da Krieg eine Methode ist, politische Ziele durchzusetzen, besteht da kein Widerspruch.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 4.06.2016 | 15:49
Also für mich war die Schlacht um Königsmund und die beiden Schlachter an der Mauer schon recht entscheidende Schlachten. Und die wurden militärisch gewonnen.
Königsmunde wurde gewonnen weil Littlefinger für ein Bündnis zwischen Lannister und Tyrell gesorgt hat, sonst wäre Tywin nicht mehr rechtzeitig mit genug Soldaten eingetroffen. 
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.06.2016 | 15:58
1) Wir hatten bei Königsmund das Seelenfeuer, das den Großteil der angreifenden Flotte vernichtet hatte. (Tyrions Verdienst, dass es richtig eingesetzt wurde)
2) Wir hatten den Ausfall der Verteidiger, ohne denen das Stadttor gefallen wäre, bevor die Kavallerie eintraf. (Tyrions Verdienst)

Was Tywin gemacht hat: Er hat Tyrions Verdienste unter den Teppich fallen lassen und es so aussehen lassen, als ob er der Retter der Stadt wäre. Letztendlich war es aber Tyrions militärisches Vorgehen, wegen dem die Stadtverteidigung erfolgreich war.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 4.06.2016 | 16:30
Wozu Tyrion nur in der Lage war, weil Tywin ihn zuvor als Teil seiner politischen Ränkespiele zur Ersatzhand ernannt hatte :P

Können wir uns darauf einigen, dass beide Elemente zu den militärischen Auseinandersetzungen der Serie / Reihe beitragen und es letztlich nur am Blickwinkel liegt, wo der angenommene Überhang existiert und weitermachen? Die Diskussion hat ja ganz offensichtlich kein wirkliches Ziel.


Traditionell ist Folge 9 bisher glaub ich immer die "Knallerfolge" gewesen, wo irgendwas Krasses passiert. Was könnte denn diesmal kommen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 4.06.2016 | 18:07
1) Wir hatten bei Königsmund das Seelenfeuer, das den Großteil der angreifenden Flotte vernichtet hatte. (Tyrions Verdienst, dass es richtig eingesetzt wurde)
2) Wir hatten den Ausfall der Verteidiger, ohne denen das Stadttor gefallen wäre, bevor die Kavallerie eintraf. (Tyrions Verdienst)

Was am Ende sinnlos gewesen ist, weil 65.000 Mann angerückt kamen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 4.06.2016 | 22:04
Traditionell ist Folge 9 bisher glaub ich immer die "Knallerfolge" gewesen, wo irgendwas Krasses passiert. Was könnte denn diesmal kommen?

Danaerys bricht ENDLICH Richtung Westeros auf? Das wäre mir schon Knaller genug... und dann geht die ganze Flotte in einem Seesturm unter ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 4.06.2016 | 22:07
Danaerys bricht ENDLICH Richtung Westeros auf? Das wäre mir schon Knaller genug... und dann geht die ganze Flotte in einem Seesturm unter ;)

...das halte ich für eine ziemlich coole Idee!  ;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 4.06.2016 | 22:19
Danaerys bricht ENDLICH Richtung Westeros auf? Das wäre mir schon Knaller genug... und dann geht die ganze Flotte in einem Seesturm unter ;)

Ich frage mich wann Asha an kommt, und ob sie vorher noch die Slavers Bay endgültig säubert.


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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 6.06.2016 | 09:16
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.06.2016 | 10:43
Ich kann mir nicht helfen?

Spielt Tommen ein tiefgründigeres Spiel mit dem Sparrow und der Queen of Thorns oder leitet ihn jemand m it Talent, Hirn und Weitsicht an?

Jaime hat seinen Posten als Lord der Kingsguard offiziell verloren ist aber damit wohl jetzt der Herr von Casterly Rock usw., d.h. theoretisch und "rechtlich" die Macht im haus Lannister
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 6.06.2016 | 16:12
Folge 7 hat ja mal eine ordentliche Badassdichte.  :d  Mit Arya geht es schön weiter und mit vielen anderen Dingen ebenfalls.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 6.06.2016 | 20:00
Blackfish!  :cheer:
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 6.06.2016 | 20:10
Blackfish!  :cheer:

Ja, der ist cool.  :headbang: Lyanna Mormont ist aber fast genauso hart. 

Das Jamiezitat ist aber auch nicht viel schlechter.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 6.06.2016 | 23:37
Spielt Tommen ein tiefgründigeres Spiel mit dem Sparrow und der Queen of Thorns oder leitet ihn jemand m it Talent, Hirn und Weitsicht an?
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 00:30
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 7.06.2016 | 00:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.06.2016 | 06:07
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.06.2016 | 08:37
Wobei ich ernsthaft von ihrer Schauspielleistung beeindruckt bin @.@

Natalie Dormer ist ne Wucht, war sie auch schon bei Tudors. Na gut, ich bin seither aber auch ein bisschen verliebt und seh das vielleicht mit der rosaroten Brille  ^-^

Ich bin übrigens auch abseits schon immer pro Margaery gewesen, auch in den Büchern. Ein "Miststück" war sie doch eigentlich immer nur wenn überhaupt um sich gegen die noch viel schlimmeren Abgründe in King's Landing durchzusetzen, abseits davon hat sie Joffrey teilgezähmt, übt einen ziemlich guten Einfluss auf Tommen aus und sieht die Bedrohung durch die Ironborn vor jedem anderen. Durch ihre Erziehung ist sie wahrscheinlich eine der fähigsten Politikerinnen und Intrigantin der Bücher und Serie.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 10:23
Also eigentlich reagiert sie nur weil die Ironborn bei ihr zu Hause rumwüten.  ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.06.2016 | 12:59
Trotzdem find ich "Miststück" ziemlich harsch, vor allem im Vergleich mit anderen Figuren ;)

By the way, bester Spruch den ich bisher zu Folge 7 habe lesen dürfen:

"A girl needs medical attention."
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 13:02
Jep tut sie.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 7.06.2016 | 15:47
ich dachte ja erst das sie es geplant hätte (Irgendeine Stahlplatte als Schutz und einen Sack mit Schweineblut oder halt irgendwas in der Richtung...), da es mir bei Arya so "geschauspielert" aussah.

Sprich, das Sie es erwartet hatte und etwas vortäuschen wollte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.06.2016 | 15:51
Hatte auch das Gefühl, nicht weil es in meinen Augen geschauspielert ausgesehen hätte, sondern weil ich sie mittlerweile für ausgebildet genug halte um den offensichtichen Angriff zu erwarten. Wenn nicht war das ganze Training vorher wohl ziemlich fürn Arsch.

Ich hab aber auch ehrlich gesagt null Ahnung wo Martin und die Showrunner mit der Figur hinwollen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 7.06.2016 | 15:52
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 15:54
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Oh Ja, die Kleine hat definitiv die dicksten Eier bisher.  ;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.06.2016 | 15:56
Sie hat mir auch gefallen, aber seien wir mal ehrlich: die is behütet und isoliert auf ihrer Insel von Maestern, Kammerzofen, Hofdienern und Leibwächtern umgeben aufgewachsen. Da kann im Grunde Jeder ne große Lippe riskieren.

Und bisher hat das auch jede Thronbratze in Westeros. Der Unterschied bei ihr ist, dass sie wohl ne vernünftige Erziehung genossen hat und nicht nur despotischen oder launischen Unsinn von sich gibt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 16:01
Naja die Bäreninseln sind ja beliebte Übungsziele der Eisenmänner, ich denke da ist es einfach eine taugliche Erziehung zu bekommen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 7.06.2016 | 20:21
Ich hab aber auch ehrlich gesagt null Ahnung wo Martin und die Showrunner mit der Figur hinwollen.
Showrunner bitte. Mit GRRM hat das ganze mittlerweile nichts mehr zu tun.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 7.06.2016 | 21:15
Showrunner bitte. Mit GRRM hat das ganze mittlerweile nichts mehr zu tun.
Bisher hat Martin das noch soweit ich das verfolgt habe abgesegnet..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 7.06.2016 | 21:49
Bisher hat Martin das noch soweit ich das verfolgt habe abgesegnet..

Ist halt die Frage was Martin mit der Show zeigen oder anstellen möchte, oder ob er einfach nur abnickt und die Schecks einlöst.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 7.06.2016 | 22:42
Showrunner bitte. Mit GRRM hat das ganze mittlerweile nichts mehr zu tun.

Du weißt, wo Martin in den Büchern mit Arya hin will?


Ist halt die Frage was Martin mit der Show zeigen oder anstellen möchte, oder ob er einfach nur abnickt und die Schecks einlöst.

Würde ich nichts Verwerfliches dran sehen, wenn dem so wäre. Glaub ich aber nur bedingt. Kann sein dass sich beide Parteien darauf geeinigt haben ab einem gewissen Punkt einfach eigene Geschichten zu erzählen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.06.2016 | 22:43
Durch ihre Erziehung ist sie wahrscheinlich eine der fähigsten Politikerinnen und Intrigantin der Bücher und Serie.
Politik und Intrigen sind das gleiche
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Turgon am 7.06.2016 | 22:55
Bisher hat Martin das noch soweit ich das verfolgt habe abgesegnet..
Ne, hat er nicht, bzw. es ist vollkommen egal, die Rechte daran hat er ja gar nicht mehr ;-)
Bei den schlimmsten Sachen in den ersten Staffeln konnte er immerhin noch durchsetzen, dass die veränderten Charaktere neue Namen erhalten, weil sie mit denen im Buch nix mehr zu tun haben.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 7.06.2016 | 23:00
Hast du dafür eine Quelle?

Asha wurde meines Wissens nach wegen der Namensähnlichkeit zu Osha umbenannt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 8.06.2016 | 00:17
Bisher hat Martin das noch soweit ich das verfolgt habe abgesegnet..
Nicht wirklich. Die Rechte sind verkauft, GRRM hat keine Einflussmöglichkeiten mehr, und der übliche Vertragsmaulkorb bezüglich negativer Äusserungen kommt zum tragen. Nichtsdestotrotz hat er in der letzten Zeit den einen oder anderen Seitenhieb auf den TV-Schwachsinn losgelassen. So war z. B. das letzte Buch-Sechs-Kapitel, das er auf seine Webseite gestellt hat, ein ziemlich deutliches "So schreibt man einen guten/interessanten Plot für Dorne".
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.06.2016 | 00:44
Durch ihre Erziehung ist sie wahrscheinlich eine der fähigsten Politikerinnen und Intrigantin der Bücher und Serie.
Sehe ich auch so.
Was Intrigen anbelangt, bin ich mal die Leute durchgegangen und würde sie auf Platz 2 setzen. Platz 1 der Intriganten ist immernoch ungeschlagen Kleinfinger.

Politik und Intrigen sind das gleiche
Nicht unbedingt.
Kleinfinger ist ein hervorragender Intrigant, aber nur ein mittelmäßiger Politiker.
Margaerys Großmutter dagegen ist eine hervorragende Politikerin. Aufgrund ihrer Offenheit aber eine schlechte Intrigantin.
Auch John Schnee würde ich als halbwegs guten Politiker, aber schlechten Intriganten betrachten. (Er hat es unter anderem geschafft, die Wildlinge auf seine Seite zu ziehen.)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 8.06.2016 | 01:13
Das mit den Dorne Kapitel sehe ich nicht als Seitenhieb.
Der Dorne Plot in der Serie ist meilenweit von dem im Buch entfernt. Soweit das ich da keinen Zusammenhang sehe.
Eher gab es das Kapitel weil es für Buchleser interessant ist und für Serien Gourmets nichts verrät, keinen Konflikt erzeugt.

Ne, hat er nicht, bzw. es ist vollkommen egal, die Rechte daran hat er ja gar nicht mehr ;-)
Er hat sich dennoch z.B. positiv gegenüber der Umsetzung von Hodors Hintergrund geäußert und es bestätigt.

Zitat
Bei den schlimmsten Sachen in den ersten Staffeln konnte er immerhin noch durchsetzen, dass die veränderten Charaktere neue Namen erhalten, weil sie mit denen im Buch nix mehr zu tun haben.
Erm, nope. Die Leute haben soweit nur Charaktere umbenannt deren Namen zu ähnlich waren.
Zumal GRRM bis zur vierten Staffel auch noch sogar Folgen geschrieben hat,...


Olenna ist imho auch eine formidable Intrigantin.
Bisher war sie ja allenfalls nach der Tat offen und da auch nur soweit es ging. Das sie aktuell aufgrund von Cerseis politischen Amoklauf effektiv nichts tun kann ist ihr kaum anzukreiden. Ihr gereicht da gegenüber Littlefinger eher zum Nachteil das ihr politisches Interesse nur und ausschließlich der eigenen Familie gilt / zu gelten scheint.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Turgon am 8.06.2016 | 08:56
Bei den schlimmsten Sachen in den ersten Staffeln konnte er immerhin noch durchsetzen, dass die veränderten Charaktere neue Namen erhalten, weil sie mit denen im Buch nix mehr zu tun haben.
Hast du dafür eine Quelle?
Asha wurde meines Wissens nach wegen der Namensähnlichkeit zu Osha umbenannt.
Erm, nope. Die Leute haben soweit nur Charaktere umbenannt deren Namen zu ähnlich waren.

Asha meine ich nicht.
Talisa ist ja Ersatz für Jeyne Westerling, sie hätte in der Serie auch so heißen sollen, hat nur mit dem Buchcharakter und dem Plot dort nix zu tun …
Hier zB (in den Kommentaren):
http://grrm.livejournal.com/312318.html?thread=17261054 (http://grrm.livejournal.com/312318.html?thread=17261054)
Oder hier:
http://www.huffingtonpost.com/2012/09/04/game-of-thrones-season-3-characters_n_1854918.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/09/04/game-of-thrones-season-3-characters_n_1854918.html)
Zitat
He talked about how he suggested that the name of the character Robb married in Season 2 be changed to Talisa, given that this was an entirely new character that book readers would not be familiar with (in the novels, Robb's love interest has a different name and history).

Zitat
Zumal GRRM bis zur vierten Staffel auch noch sogar Folgen geschrieben hat,...
Was nichts damit zu tun hat, dass er noch großen Einfluss auf den Handlungsverlauf hätte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 09:12
Der Tenor des geknechteten Autors mit dem Lizenzmaulkorb, der verzweifelt versucht die schlimmen Änderungen an seinem Werk durch Namensänderungen abzumildern ist doch Quatsch. Die meisten Änderungen der Serie, vor allem in den ersten drei Staffeln, waren bei Weitem klüger und sinnvoller als das was er sich da selbst zusammengestöpselt hat - einige davon waren auch absolut notwendig um den Serienplot nicht durch noch mehr Charaktere auszuweiten. Außerdem hat er selbst mehr als oft genug von der Serie UND von der Umsetzung geschwärmt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Gute jetzt rebellische Protestkapitel schreibt, um den Showrunnern zu zeigen "wie es geht". Wie gesagt: es ist sehr viel wahrscheinlicher, dass man sich im Vorfeld darauf geeinigt hat unterschiedliche Wege zu gehen. Vielleicht war die Dorne-Geschichte in der Serie sogar ein Zugeständnis. Vielleicht haben sie es aber auch gekürzt, weil der ganze schöne Plot von Doran am Ende doch nur scheitert? Man weiß es nicht. Wird man erst herausfinden, wenn Martin mehr als das ein oder andere Kapitel veröffentlicht. Und ich bin mir immer noch nicht sicher, dass der Mann bei dem öffentlichen Interesse und der selbstherrlichen Fanbase noch Lust hat, seinen Lebensabend in die Entwicklung der Forsetzungen zu stecken. Ich kann mich sehr gut daran erinnern, dass er mehrfach erwähnt hat, wie schwer das ist, allein schon einen Fantasyroman zu verfassen in dem Wissen, dass das Ding nachher sogar auf akademischer Ebene auseinander genommen wird.

Und ich würds ihm alles andere als übel nehmen. Der soll sein Leben genießen, er schuldet Niemandem etwas. Und ich bin mir verdammt sicher, dass der auch keine Krokodilstränen darüber vergießt, was mit seinem schönen Werk im Fernsehen angestellt wird.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 8.06.2016 | 10:03
Mag ja Quatsch sein. Vielleicht geniesst GRRM es ja, seinen Kamin mit Dollarscheinen zu befüttern. Ändert aber nichts daran, das Cersei, Jaime, Ellaria, Yara/Asha, Theon, der High Sparrow, Lyanna Mormont, Robett Glover, die Umbers und die Hälfte der Karstarks 180° zu ihren Buchversionen gedreht sind, während Sansa, Sam, St. Tyrion, the Waif, Stannis und Davos über die ganze Skala stolpern, mal so und mal so agieren, und Lady Stoneheart, Jon Connington und Arianne Martell, die zusammen etwa ein Drittel des Plots von Buch 4-5 ausmachen, gar nicht existieren.
Von TV und Büchern in einem Atemzug zu reden macht deshalbt nicht den geringsten Sinn.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 8.06.2016 | 10:46
GRRM halte ich für ein Realist in dieser Sache. Er weiß, dass Änderungen notwendig sind und er sagte schon in früheren Interviews (siehe zahlreiche YT-Videos oder auch "So spoke GRRM", dass es einen Butterfly-Effekt geben wird, wo sich Buch und Serie stark unterscheiden. Ob er diese oder jene Änderungen gut findet oder nicht, kann man nur erraten.

Zu Epsisode 7:
Mir hat sie im großen und ganzen gefallen. Auch wenn ich nicht sagen kann, warum unbedingt.

Mein persönliches +:
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Mein persönliches -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: First Orko am 8.06.2016 | 11:52
@Yara: Geht mir ähnlich.
Erst so "Ahso, ja ist ja klar!"
Und dann: "Ja, ist es? Nur weil sie ne 'harte' Frau ist muss sie auf Frauen stehen...?"
Ein bisschen meh.
Aber ich finde sie tendenziell eh anstrengend, so wie alle Ironborn...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: First Orko am 8.06.2016 | 11:52
@Yara: Geht mir ähnlich.
Erst so "Ahso, ja ist ja klar!"
Und dann: "Ja, ist es? Nur weil sie ne 'harte' Frau ist muss sie auf Frauen stehen...?"
Ein bisschen meh.
Aber ich finde sie tendenziell eh anstrengend, so wie alle Ironborn...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 8.06.2016 | 12:10
Wenigstens hatte die Nutte die sie sich ausgesucht hatte schöne Titten und einen tollen Hintern.  ;) Aber falls sie eine richtige Lesbe ist wäre es schon ein bisschen seeeeeeeehr homophoben Klischee.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2016 | 12:20
Ich hätte das jetzt so interpretiert, dass Yara mitnimmt, was da ist. Passt ja auch zu einer Ironborn.
Ihr Brüderchen hat sie ja auch schon angegraben.  ;)

Ich weiß, ich mochte Yara in der Folge total gern. Ich bin echt gespannt, was passiert, wenn die Dany trifft.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 8.06.2016 | 12:23
Ich hätte das jetzt so interpretiert, dass Yara mitnimmt, was da ist. Passt ja auch zu einer Ironborn.
Meinst du? Wäre witzig, vielleicht kommt das ja später genauer heraus.


Ich weiß, ich mochte Yara in der Folge total gern. Ich bin echt gespannt, was passiert, wenn die Dany trifft.
Ja, mal gucken wie das wird.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: First Orko am 8.06.2016 | 12:36
Ich bin echt gespannt, was passiert, wenn die Dany trifft.

WENN sie aufeinander treffen. [Rant]Wenn ausgerechnet _dieser_ Plan zumindest soweit aufgeht, dass die beiden aufeinander treffen, dann würde mich die Serie wirklich mal wieder überraschen. Dem aktuellen Tenor entsprechend gehe ich grundsätzlich davon aus, dass solche eher langfristigen Aktionen durch menschliche Schwäche / akuter Fall von Tot / Intrige /einfach nur so nicht gelingen wird [/Rant]

Wäre sehr lustig, wenn die Dothraki sich anderweitig Schiffe beschaffen und lossegeln und die Ironborn sie verpassen und alleine in Essos anlegen  ;D
...ich glaube, das würde ich wirklich sehr feiern!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2016 | 12:47
Im Gegensatz zu den Büchern haben sich ja auch Dany und Tyrion getroffen. So lang geht die Serie nicht mehr, ich glaube kaum, dass die jetzt noch mal aneinander vorbei laufen.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 14:34
Wäre zu hoffen. Zumal sie damit den unsäglichen Euron-Plot aus den Büchern erträglich machen würden. Dany + Yara/Asha wärn gutes Team. Nur wofür die dann den ollen Euron überhaupt ausgegraben haben is mir schleierhaft.

Aber sagt mal...

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 8.06.2016 | 14:45
Ändert aber nichts daran, das Cersei, Jaime, Ellaria, Yara/Asha, Theon, der High Sparrow, Lyanna Mormont, Robett Glover, die Umbers und die Hälfte der Karstarks 180° zu ihren Buchversionen gedreht sind, während Sansa, Sam, St. Tyrion, the Waif, Stannis und Davos über die ganze Skala stolpern, mal so und mal so agieren
Gehe ich recht in der Annahme, dass deine Behauptung (der ich in dieser Radikalität nicht zustimme) ein Kritikpunkt an der Fernsehumsetzung ist?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2016 | 14:57
NARFI:

Ich glaube zwar eigentlich, dass sie an Littlefinger geschrieben hat, aber Jaime wäre natürlich 180mal cooler! :D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 8.06.2016 | 15:05
Jaime glaube ich weniger, vielleicht Sweetrobyn? Littlefinger ist ja grad nicht da um ihn mit neuem Spielzeug ab zu lenken.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Hollaus am 8.06.2016 | 15:13
Ich tippe auf Petyr...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 8.06.2016 | 15:20



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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Nocturama am 8.06.2016 | 15:26
Wenn das hier (http://io9.gizmodo.com/is-this-the-letter-sansa-wrote-in-the-last-game-of-thro-1781060718) stimmt, müssten es Littlefinger oder Sweet Robyn sein.

Aber Jamie wäre tatsächlich cooler.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 8.06.2016 | 15:30
Royce könnte es ebenso sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 8.06.2016 | 16:02
Jaime setzt glaub ich voraus, dass sie Wissen hat, welches nur die Zuschauer grade hat. - Oder anders gesagt: Fände ich seltsam, weshalb sollte sie einer Königswache eine Nachricht schicken?
Kann natürlich sein, dass hier mein Zeitgefühl mir natürlich ein Streich spielt und zwischen der Szene der Verbannung und der Szene Riverrun viel mehr Zeit vergangen ist.

Das ist imho auch so ein Kritikpunkt der Serie 6 - man bekommt imho gar kein Gefühl mehr, wie der Zeitkontext der einzelnen Szenen ist. Hier fehlt entweder das Buch oder mehr Andeutungen.

Ich gehe von Littlefinger aus. Da ich bezweifel, dass sie Sweetrobin Briefgeheimnis zutraut (sprich der Brief landet doch eh bei Littlefinger)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.06.2016 | 16:03
Zu Yara:
Ich wundere mich, dass so viele Leute Yaras Sexualität so einer großen Bedeutung beimessen. Letztendlich ist es vollkommen egal, ob Yara nun homo-, hetero- oder bisexuell ist. Es hat für den bisherigen Plot keine Rolle gespielt und es wird wahrscheinlich auch für den zukünftigen Plot keine Rolle spielen. Und ich sehe auch nichts homo-, hetero- oder bi-phobes daran, dass Yara eine bestimmte Sexualität vertritt.

Welche Sexualitäten für den Plot tatsächlich eine Rolle gespielt haben:
Bei all den anderen Figuren ist die Sexualität imho recht nebensächlich. Und man kann sich entweder über die Sex-Szenen freuen oder sie ignorieren.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Vash the stampede am 8.06.2016 | 16:15
Und was ist mit Loras?
Oder Jon? Er hat damit ja auch den Schwur der Nachtwache gebrochen. Samwell ebenso.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.06.2016 | 16:23
Stimmt, Loras habe ich vergessen. Dadurch kam ja erst der Hochspatzen-Plot so richtig in Fahrt.

Sam: Naja... Maester würde er so oder so werden. Das einzige potentiell Plotrelevante, dass seine Beziehung mit Goldie verursacht hat: Er ist zu seinem Vater gefahren und hat ihm das Schwert gestohlen. Das könnte tatsächlich noch plotrelevant werden.

Jon: Man sollte meinen, dass sein Eidbruch irgendwelche plotrelevanten Auswirkungen hatte. Hatte es aber nicht. Was unter anderem auch daran lag, dass die Nachtwache nie etwas von seinem Eidbruch mit Ygritte erfahren hat. Und seine Liebe zu Ygritte: Ich dachte am Anfang auch, dass diese irgendwann mal plotrelevant wird. Aber als er die Chance hatte, sich zwischen Ygritte und der Nachtwache zu entscheiden, hat er sich dann doch für die Nachtwache entschieden.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: First Orko am 8.06.2016 | 16:27
Zu Yara:
Ich wundere mich, dass so viele Leute Yaras Sexualität so einer großen Bedeutung beimessen. Letztendlich ist es vollkommen egal, ob Yara nun homo-, hetero- oder bisexuell ist.

Ach hm. Eigentlich ist mir das auch wurscht... ich fand ja auch Oberyn und seine sehr "liberale" Einstellung äußert erfrischend!
Ich glaube, ich mag nur Yaras prollige Art nicht und genau das wurde durch die Szene ja wieder dargestellt. Wie gesagt, ich mag die Ironborn-Storyline eh nicht so gern und Yara ist nunmal die Prominenteste, deshalb bekommt sie jetzt meien ganze Verachung stellvertretend - aber damit kann sie bestimmt um, ist ja ne Ironborn ;)

(aber ins Gesicht sagen, würd ich ihr das trotzdem nicht!)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 8.06.2016 | 16:50
Sam: Naja... Maester würde er so oder so werden. Das einzige potentiell Plotrelevante, dass seine Beziehung mit Goldie verursacht hat: Er ist zu seinem Vater gefahren und hat ihm das Schwert gestohlen. Das könnte tatsächlich noch plotrelevant werden.

Mhh...ohne seine Liebe zu Goldie und dem dahingehendem "ich darf nicht aufgeben, ich muss Goldie und das Kind retten" hätte Sam nie einen weißen Wanderer getötet, niemand wüsste davon das Drachenglas gegen diese hilft und weil Sam ohne diesen Mut und diese Entschlossenheit wohl dort oder sogar schon vorher bei Crasters Keep gestorben wäre hätte er auch nicht Jon als neuen Kommandanten vorschlagen können.

Dieser hätte nie den Vorsitz der Nachtwache übernommen - und dementsprechend hätte auch niemand die eingeschlossenen Wildlinge gerettet.

Go Goldie!  ~;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2016 | 17:14
Darf ich mal sagen, wie furchtbar ich es finde, dass aus Gillie Goldie geworden ist? Goldie klingt nach einen Haushund, oder einem Disney-Nebencharakter. :P
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 17:44
Die Umbenennung versteh ich auch nicht. Gillie hätte lupenrein gepasst, auch von der Lippensynchronität.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Quill am 8.06.2016 | 17:56
Die Blume, nach der Gilly benannt ist (Gillyflower) heißt auf Deutsch Goldlack. Daher Goldie.

Iiiirgendwo in den Untiefen des Internets habe ich dazu mal eine Aussage des Übersetzers gelesen, der sagte, dass er die Stelle, wo sie Sam erzählt, dass sie einfach nach einer Allerwelts-Wiesen-Blume benannt ist, so markant für den Charakter fand, dass er das in der Übersetzung erhalten wollte (das war übrigens sogar noch die erste Übersetzung, die die meisten Eigennamen englisch belassen hat.)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 8.06.2016 | 18:22
Ob John Snow seinen Eid gebrochen hat, darf übrigens diskutiert werden.

Denn immerhin war er klinisch tot, und damit endete seine Wacht. Er wurde nur nicht rituell bestattet.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 8.06.2016 | 18:23
Jon: Man sollte meinen, dass sein Eidbruch irgendwelche plotrelevanten Auswirkungen hatte. Hatte es aber nicht. Was unter anderem auch daran lag, dass die Nachtwache nie etwas von seinem Eidbruch mit Ygritte erfahren hat.

Sicher hat sie das.

https://www.youtube.com/watch?v=5LMaTK4rpAg

Nur hätte, wie Master Aemon sagt, die Nachtwache keine Mitglieder mehr, wenn man jeden hängt, der das mit dem Zölibat nicht so genau nimmt. (Bzw, wie Sam Tarly schließt, verboten ist das Heiraten und das Zeugen von Kindern, was beides im Falle Ygrittes und Jons offensichtlich nicht passiert ist...)

ich fand ja auch Oberyn und seine sehr "liberale" Einstellung äußert erfrischend!

Von dem Part "Ich kann alles f*****, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, denn ich bin der Prinz von Dorne!" abgesehen... Nennen wir's liberal-aristokratisch? ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 19:28
Die Blume, nach der Gilly benannt ist (Gillyflower) heißt auf Deutsch Goldlack. Daher Goldie.

Iiiirgendwo in den Untiefen des Internets habe ich dazu mal eine Aussage des Übersetzers gelesen, der sagte, dass er die Stelle, wo sie Sam erzählt, dass sie einfach nach einer Allerwelts-Wiesen-Blume benannt ist, so markant für den Charakter fand, dass er das in der Übersetzung erhalten wollte (das war übrigens sogar noch die erste Übersetzung, die die meisten Eigennamen englisch belassen hat.)

Das würde durchaus Sinn machen und wär auch ne gute Erklärung, aber ich kenne für Gillyflower eigentlich nur die Übersetzung als Gartennelke. Goldlack wird im Englischen eigentlich "Wallflower" genannt.

Die Gillyflowers und Gartennelken die ich kenne, sind rosa bis rot. Vielleicht ist mir aber auch was entgangen.

Is natürlich auch nur nitpicking. Am Ende kanns einem ja egal sein, wie sie heißt. Tomayto Tomahto.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.06.2016 | 20:54
Laut englischem Wikipedia-Artikel werden mehrere Pflanzen Gillyflower (https://en.wikipedia.org/wiki/Gilliflower) genannt:
Das heißt, sowohl Gartennelken als auch Goldlack werden im Englischen Gillyflower genannt.

Aber ich finde Goldie auch einen besseren Namen als Nelki. ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 8.06.2016 | 21:09


Nur hätte, wie Master Aemon sagt, die Nachtwache keine Mitglieder mehr, wenn man jeden hängt, der das mit dem Zölibat nicht so genau nimmt. (Bzw, wie Sam Tarly schließt, verboten ist das Heiraten und das Zeugen von Kindern, was beides im Falle Ygrittes und Jons offensichtlich nicht passiert ist...)
Und das Bordell in Molestown wäre pleite gegangen bevor die Wildlinge es niedergebrannt haben.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 8.06.2016 | 21:27
Gehe ich recht in der Annahme, dass deine Behauptung (der ich in dieser Radikalität nicht zustimme) ein Kritikpunkt an der Fernsehumsetzung ist?
Nein, nicht direkt jedenfalls.

Ja, ich empfinde die TV-Serie mittlerweile als unter aller Sau. Das hängt aber nicht an Änderungen im Vergleich zu den Büchern, sondern am Verzicht auf interne Logik und konsistente Charakterentwicklung zugunsten von Schockmomenten und Tittenszenen. Aber auch wenn die Krtikpunkte nicht zutreffen würden und die TV-Serie in sich glaubwürdig geblieben wäre, wäre eine Gleichsetzung mit den Büchern nicht mehr zutreffend.

Da die Bücher aber in sich konsistent sind, sind es natürlich die Änderungen, die für den Schwachsinn bezeichnend sind. Damit hängt es dann eben doch zusammen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.06.2016 | 21:33
Also gerade Aryas Charakterentwicklung finde ich durchaus konsistent:
Sie hat sich dem vielgesichtigem Gott verschrieben, weil sie verzweifelt war und von ihm Hilfe erhofft hatte.

Mittlerweile hat sie erkannt, dass es dem Gott nicht um Gerechtigkeit geht, sondern es nur eine sehr effiziente Meuchlergilde ist. Außerdem hat sie Gewissensbisse, Unschuldige zu töten.

Es ist daher nur konsistent, dass sie dem vielgesichtigen Gott den Rücken kehrt, obwohl sie Jaqen H'ghar immernoch sympathisch findet.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 8.06.2016 | 21:36
Es gibt Gerüchte das Arya in Braavos quasi eine Fight Club Nummer abzieht und das Waif gar nicht existiert bzw. Arya ist q-q
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Praion am 8.06.2016 | 21:37
House Mormont aus der letzten Folge als Burning Wheel Kampagne (https://githyankidiaspora.wordpress.com/2016/06/05/situation-mining-house-mormont/)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 21:47
Es gibt Gerüchte das Arya in Braavos quasi eine Fight Club Nummer abzieht und das Waif gar nicht existiert bzw. Arya ist q-q

Hatte ich auch schon dran gedacht. Demnach

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Allerdings fänd ichs auch nicht schlecht, wenn die da einfach weitermachen. Nur weil sie diesen Weg einmal eingeschlagen hat, muss sie ihn ja nicht zu Ende gehen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Isegrim am 8.06.2016 | 22:08
Naja, die Frage in der Hinsicht ist mE weniger, ob Aryas Persönlichkeitsentwicklung sinnig und konsistent ist, sondern warum der schwarz-weiße Tempel jemanden promotet, der das mit dem "Niemand werden" zu keiner Zeit so richtig hinbekommt.

EDIT & P.S.:

Und das Bordell in Molestown wäre pleite gegangen bevor die Wildlinge es niedergebrannt haben.
Hihi, das auch; bzw hätte die Nachtwache ihre Eide all Zeit gehalten, wäre es gar nicht erst eröffnet worden.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 8.06.2016 | 22:44
Naja, die Frage in der Hinsicht ist mE weniger, ob Aryas Persönlichkeitsentwicklung sinnig und konsistent ist, sondern warum der schwarz-weiße Tempel jemanden promotet, der das mit dem "Niemand werden" zu keiner Zeit so richtig hinbekommt.
Mit einer gespaltenen Persönlichkeit hätte sie es mit der Persönlichkeit des Waifs durchaus gut geschafft,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 8.06.2016 | 22:49
Über Arya can man streiten. Bei Sansa, Davos, Brienne und eigentlich allem was irgendwo zu der Storyline des Nordens gehört: nein. Ganz definitiv nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 8.06.2016 | 23:11
Ich finde die Bücher alles andere als konsistent. Und bis auf ein paar Kritikpunkte im Plotverlauf und im Bezug auf Designentscheidungen hat die Serie für mich was die Charakterzeichnung angeht noch nicht viel eingebüßt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 8.06.2016 | 23:44
Ich lass mal den Link (http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/139812-spoilers-rant-and-rave-without-reprecussions-season-6-edition/&page=1) da.
Bitte weder vom Titel noch der Länge abschrecken lassen. Mittlerweile gibt es im Schnitt 5-10 gute, fundierte Posts pro Seite. Deutlich ausführlicher als ich es in einem Jahr schreiben könnte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 8.06.2016 | 23:52
Ich habe als These zu Arya gelesen, dass es gar nicht sie war, die da so offen durch Braavos getappt ist, sondern Jaqen... würde jedenfalls erklären, warum sie Needle nicht dabei hat.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 9.06.2016 | 00:27
Und das Bargeld.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 9.06.2016 | 04:07
Und die Art und Weise wie sie geht,..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 9.06.2016 | 08:48
Ich lass mal den Link (http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/139812-spoilers-rant-and-rave-without-reprecussions-season-6-edition/&page=1) da.
Bitte weder vom Titel noch der Länge abschrecken lassen. Mittlerweile gibt es im Schnitt 5-10 gute, fundierte Posts pro Seite. Deutlich ausführlicher als ich es in einem Jahr schreiben könnte.

Sorry, überzeugt mich nicht. Mal abgesehen davon, dass das wohl das giftigste Meckerbecken zu dem Thema ist (und man auch einfach aufhören könnte zu gucken, wenn einem das alles so auf den Sack geht), verwechseln mir da viel zu viele "kann ich nicht nachvollziehen" mit "ist unlogisch" und "finde die Entscheidung blöd" mit "das macht die Serie falsch". Die Dogmatik ist zwar üblich fürs Internet (und für Nerdkreise) aber das machts halt auch ziemlich wertlos. 

Diese Dinge sind völlig subjektiv und ich konnte bei jedem zweiten Post innerlich sagen "nö, das macht sogar sehr viel Sinn für mich, weil...". Alles eine Sache der Perspektive. Wie gesagt, mir ging es in den Büchern spätestens ab A Feast for Crows so, dass ich viele der Entwicklungen, Charakterentscheidungen usw. nicht mehr nachvollziehbar fand (u. a. Brienne, Daenaerys) oder mir die Plots auf den Sack gingen (Ironborn, Tyrion, Aegon, Arya). Mit unterschiedlichen Geschmäckern wird man sich abfinden müssen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 9.06.2016 | 16:05
Ja, Westeros.org, insbesondere deren Betreiber Elio und Linda, lassen in ihren YT Videos bei mir nur Verwunderung aufkommen, weshalb sie noch das anschauen, anderseits sind die so stark mit den Büchern verwurzelt, dass sie wohl nicht anders können, als Serie und Buch zu vergleichen.

Anderseits glaube ich kommt der Frust der Buchfanatiker vor allem ab Serie 5, tlw. schon 4, mit dem Dorne-Plot zustande. Davor gab es eher weniger Kritiker nach meiner Wahrnehmung.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 9.06.2016 | 17:50
Jupp. Der Dorne-Plot war so ziemlich das erste mal, das D&D Konsistenz und Glaubwürdigkeit für Schock, Titten und Badassoneliners über Bord geworfen haben. Danach wurde es immer schlimmer.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 9.06.2016 | 18:39
Der Dorne-Plot war im Buch aber auch einfach nur langweilig. Ariane kriegt nix auf die Reihe, die Sand Snakes tauchen sowieso nicht auf, Doran hat Gicht, aua. Dazwischen mal ein bisschen ergebnislose Action, bei dem man coole Typen bewundern könnte, wenn man die nicht sofort wieder vergessen würde.

...in der Serie war das zwar auch blöd, aber wenigstens mit hübschen Titten garniert, und das Jamie-/Bronn-Team war klasse. :D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jeordam am 9.06.2016 | 18:48
Langweilig vielleicht, das ist Meinungssache. Mir gefällt er auch nicht unbedingt. Aber eben nicht hirnerweichend unlogisch und gegen jedes bisschen etablierte Kultur in Westeros (Adelserbschaft!), sowie komplett von allen Charakteren ausserhalb Dornes ignoriert. Myrcella wer?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 9.06.2016 | 19:17
Nein, nicht direkt jedenfalls.

Ja, ich empfinde die TV-Serie mittlerweile als unter aller Sau. Das hängt aber nicht an Änderungen im Vergleich zu den Büchern, sondern am Verzicht auf interne Logik und konsistente Charakterentwicklung zugunsten von Schockmomenten und Tittenszenen. Aber auch wenn die Krtikpunkte nicht zutreffen würden und die TV-Serie in sich glaubwürdig geblieben wäre, wäre eine Gleichsetzung mit den Büchern nicht mehr zutreffend.

Da die Bücher aber in sich konsistent sind, sind es natürlich die Änderungen, die für den Schwachsinn bezeichnend sind. Damit hängt es dann eben doch zusammen.
Und dennoch bist du offenbar noch am Ball... obwohl alles "unter aller Sau" ist? Die Kritik, die du äußerst zielt auf etwas ab, was ich in einem englischen Blog als "cheap drama" bezeichnet gefunden habe. Billige Effekte fürs Fernsehpublikum. Die sind da und die sind z.T. echt nervig und unelegant. Aber man kann nicht sagen, dass sie alles andere in der TV-Serie überschatten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: grannus am 13.06.2016 | 13:51
die Wunderheilung von Arya hat mich dann doch etwas gewundert. Schade, da mir die anderen Theorien hinter dem Angriff ganz gut gefallen haben. Es bleibt spannend was nächste Woche so alles passieren wird...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 13.06.2016 | 14:08
Spoiler-Tags, bitte!

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 13.06.2016 | 15:41
Du bist echt Scheiße im sterben!  :headbang:
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 13.06.2016 | 16:19
Meh,...
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 13.06.2016 | 22:44
WAS ist da eigentlich zwischen den Szenen passiert?

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Bislang fand ich die Staffel immer noch sehr unterhaltsam, aber inzwischen baut die Kohärenz der Erzählung doch sehr ab. Es passieren Dinge? Besser nicht fragen, warum. Ist halt so.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 13.06.2016 | 22:47
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 13.06.2016 | 22:59
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Kann man so sehen, aber ein Familienmitglied, das man nicht mag, ist eigentlich eine komplett andere Nummer als ein Feind, den man aus guten Gründen hasst. Und

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 13.06.2016 | 23:25
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: angband am 14.06.2016 | 06:20
Das war bisher die schwächste Folge der sechsten Staffel. Fast alles hat sich beliebig angefühlt.


Gesendet von meinem HUAWEI P7-L10 mit Tapatalk

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Timberwere am 14.06.2016 | 07:00
WAS ist da eigentlich zwischen den Szenen passiert?

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 14.06.2016 | 07:43
Ich denke, da werden seit 2-3 Folgen alle Weichen für ein großes Staffelfinale gestellt (kann mich natürlich auch irren), Riverrun wollte man wohl schnell erledigt haben für Größeres.

Was meinte Cerseis Maester eigentlich mit diesem "Gerücht"?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 14.06.2016 | 08:43
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Ja, da steckt eine gewisse Logik drin, die mir vor lauter anderen Fragen* erst mal entgangen war.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 14.06.2016 | 08:45
Was meinte Cerseis Maester eigentlich mit diesem "Gerücht"?
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 14.06.2016 | 09:32
Ich denke, da werden seit 2-3 Folgen alle Weichen für ein großes Staffelfinale gestellt (kann mich natürlich auch irren), Riverrun wollte man wohl schnell erledigt haben für Größeres.

Was meinte Cerseis Maester eigentlich mit diesem "Gerücht"?
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 09:56
Und ich ahne Böses, wenn ich mir die Preview von 9 anschaue.

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Meine Prognose mit Hinblick auf die bisherige Dramaturgie der Serie:

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Abgesehen von Episode 1 hab ich die Staffel ja durchaus bisher genießen können und fand auch Einiges gut, was andere kritisiert haben, aber diese Ramsay Person versaut mir langsam wirklich das Sehvergnügen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 14.06.2016 | 11:49
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Zu Episode 8:

Mein persönliches +:
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Mein persönliches ???:
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Mein persönliches -:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 14.06.2016 | 12:33
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Nein zum ersten, ja zum zweiten.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 14.06.2016 | 12:48
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 13:19
Den allgemeinen Hass für die Dreier-Witze-Szene kann ich nicht nachvollziehen. Fand das Ganze charmant.. ist mal ne Abwechslung von der ganzen vorhersehbaren Grausamkeit und Schlechtheit der Welt.

Mit gefällt der

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

bisher auch ganz gut. Hab das Gefühl er ist da wo er sein sollte.

Aber zur Rückkehr von Daenerys:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zum Punkt Vorhersehbarkeit:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 14.06.2016 | 13:37
Für mich was die Wein & Witze Szene unter den drei das einzig Gute an der ganzen Folge.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 14.06.2016 | 14:09
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 14.06.2016 | 14:12
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Ja, - wie gesagt, bei diesem Punkt stimm ich dir zu. Nur nicht bei dem Punkt, dass Aryas Geschichte nun komplett erzählt sei.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 14.06.2016 | 15:33
Ich sehe da keinen Cliffhanger @.@
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 15:35
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Die Sache mit dem Witz ist kontextabhängig. Fand ihn gar nicht so schlecht. In der richtigen Runde, umgeben von nem Dutzend besoffener Northmen und mit dem richtigen, dicken Nordakzent erzählt hätte sicher die Bude getobt.

Ich denk mal die Szene kriegt insgesamt soviel Flak weil die meisten (US-)Zuschauer unter TV-ADS leiden und schon gelangweilt "BORING!" schreien, wenn sich mal Jemand für fünf Minuten unterhält ohne wild zu fluchen oder Jemandem die Rübe runter zu hauen. Ich finds generell erstaunlich, wie viele Szenen als langweilig klassifiziert werden, die zu meinen absoluten Highlights der Serie gehören.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 14.06.2016 | 15:59
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 14.06.2016 | 16:51
@Arya
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


@Blackfish
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 17:03
Durchaus gelungene Folge mit zu merkenden Sprüchen

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Gut gemachte Folge mit Überraschungen
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 14.06.2016 | 17:54
Frage:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 17:59
Keine Ahnung, ich denke schon.
 Die Stadt und die letzte Szene müssen nicht im gleichen Augenblick aufgenommen worden sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 19:01
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 14.06.2016 | 19:30
Ich bin ja ein Fan von Maggy.
Die ich in der Folge arg vermisste. Hätte sie nicht eigentlich da sein müßen? Hab ich sie eventuell nur übersehen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 21:17
Hmm. Wenn man Ramsay rausnehmen würde, wen würde man als Zuschauer denn noch tot sehen wollen? Der muß ziemlich lange bleiben bis man jemanden anderen findet den die Zuschauer genauso oder mehr tot sehen wollen.

Die kalten Zombies sind leider keine Gruppe die man verabscheut, genauso wie man einen Tornado zwar fürchtet aber nicht verabscheut.
Wer ist denn noch da außer Ramsay?
Wer ist noch ein Kristallisationspunkt unserer Abneigung?

Cersei, teilweise.
Der High Sparrow, teilweise. Nur weil er unsere Ritter und die Fürsten teilweise entmachtet macht ihn das nicht zu einem Bösen. Die meisten die durch ihn gedemütigt werden verdienen es. Das er eine religiös inspirierte Figur ist macht ihn nicht automatisch zu einem Bösen. Wäre er Demokrat oder Sozialist, würde er auch so kritisiert werden? Wahrscheinlich nicht. Aber ich kann verstehen wie man, wenn man die adeligen Helden anschmachtet/bewundert, ihn verachtet.
Die Meister? Wen? Gibt es da ein Gesicht? Nein, die sind wie ein Tornado. Unpersönlich. Unwichtig.
Jamie? Nee, den mag ich, auch wenn er Fehler hat.

Wer noch? Ich habe da ein leeres Tableau? Ihr auch?
Ramsay MUSS dableiben sonst kann ich abschalten.
Oder er MUSS durch jemanden ersetzt werden der genauso verachtenswürdig ist.

Sonst hat die Serie keinen Höhepunkt.
Er kann weg, wir brauchen dann aber jemanden der seinen Platz in der Riege der Bösen einnimmt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CAA am 14.06.2016 | 21:41
Braucht es beim anstehenden "Death Match" Daenerys vs den eisernen Tron vs Nightking noch nen echten Antagonisten? Ich finde nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 21:46
Die meisten die durch ihn gedemütigt werden verdienen es. Das er eine religiös inspirierte Figur ist macht ihn nicht automatisch zu einem Bösen. Wäre er Demokrat oder Sozialist, würde er auch so kritisiert werden? Wahrscheinlich nicht. Aber ich kann verstehen wie man, wenn man die adeligen Helden anschmachtet/bewundert, ihn verachtet.

Das isses zumindest bei mir nicht. Ich finde gerade weil er diese "religiöse Inspiration" nur vorschiebt, ist er verachtenswert. Es stimmt schon, dass die alle (bis auf Loras bitte! Dessen "Verbrechen" ist es schwul zu sein) irgendwie so halb verdient haben was da auf sie zukam (wobei keine Frau den walk of shame verdient hat, selbst wenn sie Cersei Lannister heißt) und es quasi "die Richtigen" trifft. Das Problem ist das Motiv. Es ist regelrecht widerlich wie selbstgefällig und teilweise völlig unverhohlen der Kerl seine religiöse Agenda missbraucht, weils einfach so offensichtlich ist, dass er einen Rachefeldzug führt und ihm die Götter und der ganze Mist, den er zur Legimitation nutzt, völlig egal sind. Es gibt nichts Schlimmeres, als die die am Lautesten beten und jauchzen und andere dabei verdammen.

Was Ramsay angeht: ich brauche keine Figur zum hassen. Es reicht mir völlig, wenn die Figuren schön ambivalent und vielschichtig sind und man vielleicht in dem ein oder anderen wie Jaime und Cersei noch Qualitäten findet, die man akzeptieren oder sogar mögen kann. Der Bolton-Bastard ist im Vergleich dazu schon regelrecht comichaft "böse" und damit meiner Meinung nach unglaublich uninteressant. Was macht der denn bitte schön spannend? Der Kerl ist ohne Ende vorhersehbar. Da war Joffrey ja noch amüsanter, unter anderem weil er ab und zu mal eine aufs Maul gekriegt hat. Ramsay ist dazu auch noch so ne widerliche Gary Sue, der NIE verliert. Seriously. Der trägt ne Plot Armour von der selbst Jon, Dany und Tyrion nur träumen können.

Und wenn man wirklich noch Jemanden zum hassen braucht gibt es immer noch Littlefinger. Der stirbt garantiert auch nie.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 21:47
Braucht es beim anstehenden "Death Match" Daenerys vs den eisernen Tron vs Nightking noch nen echten Antagonisten? Ich finde nicht.

Finde ich schon. Man braucht das Gefühl einen Bösen zu besiegen.
Stell Dir mal Star Wars: A New Hope OHNE Darth Vader, nur mit den Technokraten des Imperiums am Steuerknüppel vor? LAAANGWEILIG!
Batman ohne Joker/Pinguin? LAAANGWEILIG!

Oder im mindesten unvollständig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 21:59
Das isses zumindest bei mir nicht. Ich finde gerade weil er diese "religiöse Inspiration" nur vorschiebt, ist er verachtenswert. Es stimmt schon, dass die alle (bis auf Loras bitte! Dessen "Verbrechen" ist es schwul zu sein) irgendwie so halb verdient haben was da auf sie zukam (wobei keine Frau den walk of shame verdient hat, selbst wenn sie Cersei Lannister heißt) und es quasi "die Richtigen" trifft. Das Problem ist das Motiv. Es ist regelrecht widerlich wie selbstgefällig und teilweise völlig unverhohlen der Kerl seine religiöse Agenda missbraucht, weils einfach so offensichtlich ist, dass er einen Rachefeldzug führt und ihm die Götter und der ganze Mist, den er zur Legimitation nutzt, völlig egal sind. Es gibt nichts Schlimmeres, als die die am Lautesten beten und jauchzen und andere dabei verdammen.

Ja, Wasser predigen und selbst Wein saufen, das wäre dann auch so ein schönes Geschenk an alle Religionshasser. Schauen wir mal. Immerhin wandeln hier auch mal Avatare des Lords of Light rum und man hat echte "Wunder".

Was Ramsay angeht: ich brauche keine Figur zum hassen. Es reicht mir völlig, wenn die Figuren schön ambivalent und vielschichtig sind und man vielleicht in dem ein oder anderen wie Jaime und Cersei noch Qualitäten findet, die man akzeptieren oder sogar mögen kann. Der Bolton-Bastard ist im Vergleich dazu schon regelrecht comichaft "böse" und damit meiner Meinung nach unglaublich uninteressant. Was macht der denn bitte schön spannend? Der Kerl ist ohne Ende vorhersehbar. Da war Joffrey ja noch amüsanter, unter anderem weil er ab und zu mal eine aufs Maul gekriegt hat. Ramsay ist dazu auch noch so ne widerliche Gary Sue, der NIE verliert. Seriously. Der trägt ne Plot Armour von der selbst Jon, Dany und Tyrion nur träumen können.

Und wenn man wirklich noch Jemanden zum hassen braucht gibt es immer noch Littlefinger. Der stirbt garantiert auch nie.

Ja Littlefinger, der kommt noch in Frage. Ist aber im ersten Moment "nur" Intrigant, nicht wirklich gemein. Und als Underdog ist sein Verhalten nicht 100%-ig abwegig.
Und, wenn alle anderen Bad Guys sterben, dann muß Ramsay eine Plot Armor haben (bis ihn der Plot opfert).

Gut der neu aufgetauchte Onkel von den Ironborn könnte mehr Relevanz kriegen.
Dorne hat sich ziemlich verbraucht.....
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 14.06.2016 | 22:04
Ich finde die Serie spannender, wenn ambivalente Charaktere aufeinander treffen. Ein klarer Bösewicht ist nicht so spannend wie zwei gegenläufige Positionen, die aber beide nachvollziehbar sind. Stannis war auch ein Arsch, aber ein viel besserer als Ramsay, weil der auch positive Seiten hatte. Grade die Begegnung von Brienne und Davos - die ja beide eigentlich richtig nette Leute sind - fand ich da ganz, ganz großartig.

Also murkst Ramsay bitte demnächst ab.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 14.06.2016 | 22:10
Ramsey hat (fast als einziger) wirklich keine einzige Eigenschaft, die ihn irgendwie sympathisch machen könnte.

Dem High Sparrow habe ich seine Nummer bisher eigentlich abgekauft, d.h. er glaubt schon selbst an das, was er so predigt. Aber vielleicht ist Jonathan Pryce auch einfach ein zu guter Schauspieler ;) Unsympathisch macht ihn für mich eher, dass er dabei so ungemein selbstgerecht ist und meint, allein den Willen der Götter zu kennen - aber ein Heuchler ist er deshalb nicht.

Was den "Lord of Light" angeht, glaube ich inzwischen, dass der eigentlich gar nichts wirklich bewirkt. Die Wunder in seinem Namen sind wohl eher Magie, die seine Diener für ihn reklamieren.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.06.2016 | 22:31
(wobei keine Frau den walk of shame verdient hat, selbst wenn sie Cersei Lannister heißt)
die verdient eigentlich noch viel mehr.

Hochverrat, Königs und Gattenmord, Kindesmord en masse und damit Hauptverantwortliche für den Bürgerkrieg

https://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ravaillac
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Stewart,_Earl_of_Atholl#Assassination_of_James_I

Eigentlich scheint der High Sparrow genau wie Melisandere überzeugt zu sein und alle auf den Rechten Weg der 7 führen zu wollen egal wie, aber jeden der nicht auf dem Weg gehen will oder kann

Was viel schlimmer ist, denn der findet kein Ende
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 22:40
Es kann durchaus sein, dass der High Sparrow überzeugt von seinen Ansichten ist, das ist sicherlich Auslegungssache. Für mich außer Frage stehen aber seine Hybris und sein Machtmissbrauch.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

die verdient eigentlich noch viel mehr.

Hochverrat, Königs und Gattenmord, Kindesmord en masse und damit Hauptverantwortliche für den Bürgerkrieg

Schon klar. Sie verdient definitiv eine Verurteilung für ihre Verbrechen. Ob das unbedingt auf diese Weise geschehen musste weiß ich nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.06.2016 | 22:48
Es kann durchaus sein, dass der High Sparrow überzeugt von seinen Ansichten ist, das ist sicherlich Auslegungssache.
Er ist bescheiden wie ein Templer und er missbraucht seine Macht eben nicht aus Persönlicher Vorteilnahme sondern, er benutzt sie für sein Ideal.

Nach Recht und Gesetz hätte Cersei alleine für ihre Verbrechen gegenüber der Kirche der 7 einen ziemlich unangenehmen Tod verdient gehabt,
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 14.06.2016 | 22:55
Nach Recht und Gesetz hätte Cersei alleine für ihre Verbrechen gegenüber der Kirche der 7 einen ziemlich unangenehmen Tod verdient gehabt,

Das kommt ja noch, der Walk of Shame diente ja nur um aus der Zelle zu kommen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 14.06.2016 | 23:55
Schon klar. Sie verdient definitiv eine Verurteilung für ihre Verbrechen. Ob das unbedingt auf diese Weise geschehen musste weiß ich nicht.

Nun, wenn es ist nach UNSEREN Maßstäben hart. Aber außer Spott und ein paar faulen Tomaten ist nicht viel passiert.
Was damals wie heute mehr weh tut ist die öffentliche zur Schau Stellung und der Gesichtsverlust.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 14.06.2016 | 23:57
Er ist bescheiden wie ein Templer und er missbraucht seine Macht eben nicht aus Persönlicher Vorteilnahme sondern, er benutzt sie für sein Ideal.

Nach Recht und Gesetz hätte Cersei alleine für ihre Verbrechen gegenüber der Kirche der 7 einen ziemlich unangenehmen Tod verdient gehabt,

Es ist relativ offensichtlich, dass in der Welt Niemand kriegt was er verdient.

Und die Motivation des High Sparrow ist deine Interpretation, kannst du ruhig so sehen. Für mich ist relativ offensichtlich, dass er sich einen Marionettenkönig heranzüchtet, fanatische Anhänger als Bauernopfer in seinem Machtspiel benutzt und im Grunde vor allem politisch motiviert ist. Da auch noch nichts Näheres über ihn und seine Vergangenheit bekannt ist, kann es durchaus sein, dass es sich um einen disgraced lord oder anderweitig ehemals Adeligen handelt, der auf nem Rachefeldzug ist.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 00:03
Der High Sparrow glaubt vielleicht, dass er das alles im Namen der Sieben macht, aber so, wie er manövriert (die Drohung an Olenna Tyrell, zum Beispiel), lügt er sich da eins in die Tasche. Um "die Armen" geht's dem schon lange nicht mehr.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 00:04
Abgesehen davon das der High Sparrow weder bescheiden noch zurückhaltend ist,... von wegen 'seine Heiligkeit', so für den Fall das man noch letzte Zweifel hatte. ^^;

Hochverrat, Königs und Gattenmord, Kindesmord en masse und damit Hauptverantwortliche für den Bürgerkrieg
Der Mord ist soweit unbekannt und wurde letztlich durch Lancel begangen. Der Lancel der gerade einen Trupp Glaubens-Hooligans anführt. Der Cersei für Sex mit ihm verantwortlich macht und als Allein-Schuldig anklagt.
Den Kindsmord hat Joeffrey befohlen wie zu verantworten. [Da gab es die recht eindrückliche Szene mit der fertigen und von der Bratze überforderten Cersei und Tyrion]

Hinsichtlich Hochverrat war das doch nur eine der Reaktionen auf den Verrat von Littlefinger in Kooperation mit Lysa begangen. Was auch der Grund für den Bürgerkrieg ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 00:16
Den Kindsmord hat Joeffrey befohlen wie zu verantworten. [Da gab es die recht eindrückliche Szene mit der fertigen und von der Bratze überforderten Cersei und Tyrion]

Stimmt, du hast recht. Im Buch war das anders.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 00:25
Es ist relativ offensichtlich, dass in der Welt Niemand kriegt was er verdient.
Ne, wirklich?
Ich dachte Dummheit und Inkompetenz wären todeswürdige Verbrechen?

Gut du hast seine Taktiken beschrieben, die unterscheiden ihn jetzt wie von Cersei und Tywin Lannister, Late Walder Frey, den Boltons, Stannis...

Warte mal, er mordet seine Gäste nicht noch Kinder, Verwandte, Brandschatzt und verheert keine Städte und Lande

Damit hast du noch nichts über seine Ziele und das Warum ausgesagt.
Von seinem Background würde ich den geplanten Rachefeldzug ausschließen,

@Bad Horse 8

Es geht ihm  um den Glauben und die Götter nicht darum das es dabei keine Verluste gibt.

@Teylen

Ehebruch und Kinder die nicht von ihrem Mann sind = Hochverrat.

Macht es Cersei unschuldig, das niemand von ihrem Mord an Robert und am High Septon weiß? Das andere auch daran beteiligt waren?

Bescheiden wie ein Templer , bedeutet eine Bescheidenheit die eigentlich Arroganz ist (Richard Löwenherz vermachte seinen Stolz angeblich den Templern) und Zurückhaltung ist in der Jobbeschreibung des High Septon eigentlich keine akzeptable Schwäche.
Heilig heisst nicht bescheiden und zurückhaltend, siehe Mahabharatha oder nimm den Apostel Paulus.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 15.06.2016 | 00:30
Wir müssen unterscheiden ob es "innerweltlich" passt, oder heute passt.
Das ist nicht Deckungsgleich.
Aus der legalistischen Sicht sehen Sachen anders aus als aus der ethischen oder moralischen.
Und auch da ist die Frage, heutiger Standpunkt oder der Westeros Standpunkt?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 00:42
Wir müssen unterscheiden ob es "innerweltlich" passt, oder heute passt.

Innerweltlich ist es einfach total krass, dass die sich das mit einer hochrangigen Adligen (der Königinmutter!) erlauben können. Das ist eine unglaubliche Schwächung des Adelsstands und damit auch des sozialen Gefüges in einer vom Bürgerkrieg zerrissenen Gegend. Ob das nun wirklich langfristig so eine clevere Idee ist? Eher nicht, würde ich sagen.

(Erinnert mich jetzt ein bisschen an das Täuferreich von Münster (https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4uferreich_von_M%C3%BCnster), muss ich sagen)



Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 15.06.2016 | 01:55
Innerweltlich ist es einfach total krass, dass die sich das mit einer hochrangigen Adligen (der Königinmutter!) erlauben können. Das ist eine unglaubliche Schwächung des Adelsstands und damit auch des sozialen Gefüges in einer vom Bürgerkrieg zerrissenen Gegend. Ob das nun wirklich langfristig so eine clevere Idee ist? Eher nicht, würde ich sagen.

Es ist eine RESTAURATION. Nix neues.
Zitat von: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Game_of_Thrones_characters
A devout and pious man, the High Sparrow came to King's Landing after Tywin Lannister's death to serve the poor, downtrodden and infirm. He quickly amasses a large following, including Cersei's cousin and former lover Lancel, who swarm over the city, ministering to the needy and denouncing corruption. He is first noticed by Cersei Lannister when his followers assault and humiliate the High Septon at a brothel. Although she considers capturing and executing him, Cersei decides to use him in her schemes against the Tyrell family. She pretends to agree with his religious views and appoints him as the new High Septon. She also reinstates a what had been a long-defunct military order called the Faith Militant, giving them the legal authority to pursue, torture and imprison anyone whom they believed was defying religious principles, no matter their rank or wealth. She tells him of Ser Loras Tyrell's homosexuality, which leads to his arrest by the Faith an inquest presided over by the High Sparrow. Loras's lover Olyvar gives incriminating testimony, so the High Sparrow has both Ser Loras and his sister, Queen Margaery, incarcerated, the latter for perjuring herself when she lied to protect her brother. Loras and Margaery's grandmother, Lady Olenna, attempts to bribe the High Sparrow into offering clemency and is surprised to find that he is uninterested. After Lancel confesses of his and Cersei's affair and of her role in Robert Baratheon's death, the High Sparrow turns on the Queen mother and has her arrested and imprisoned. When Cersei decides to plead for mercy, the High Sparrow listens to her confession of adultery and, on the condition that she stand for trial for her other sins, permits her to return to the Red Keep but only after she performs a walk of Atonement, in which her hair is cut and she must walk naked through the mob.

Cersei will den High Sparrow benutzen und hat nun den Salat.
Man soll halt keine unkorrumpierbaren Fanatiker in Ämter setzen die man unter Kontrolle halten möchte.
Verschätzt, Cersei, Liebes!

Kann natürlich sein keiner hat seine Schwachstelle gefunden.

Was den Adelsstand angeht, der hat NULL Stärken. Ein Stand würde ja bedeuten, Du hast Recht und Ordnung. Schaut man sich das genauer an hast Du nur das Recht des Stärkeren.
Might makes right. Das ist die aktuelle Situation. Irgendwelche "rechtlichen" oder Standesansprüche bestehen insoweit inwiefern der Gewinner das Versprochene einlösen kann.

Gerade ist Ramsay "Lord of the North" weil er Winterfell kontrolliert. Der Titel, und damit auch sein Adelsstand, ist aber eine rein akademische Frage, solange er nicht auch die physische Kontrolle ausübt.

Es gibt einige die sehen in dem Adelsstand durchaus noch diejenigen die dafür sorgen sollen das die Mauer im Norden hällt und das die White Walker, die andere für Legenden halten, aufgehalten werden.
Das sind aber verschwindend wenige. Selbst der Black Guard ist das Abwehren der Wildlinge wichtiger als das Abwehren der legendären White Walker.

Das Kontrukt der Adelshäuser in Westros ist gerade am Wanken.
Im Moment durch den Bürgerkrieg
Später durch Uneinigkeit im Kampf gegen die White Walker und deren Armee der Toten.
Und, seien wir ehrlich, außer der Plot will es so, sieht es im Moment nicht danach aus das sich Westeros genug zusammenreißt um die White Walker unter großen Opfern aufzuhalten....

Die sich bekriegenden hohen Adelshäuser zu Schwächen kann es nicht schlimmer machen als es schon ist.
Zumal keines der Adelshäuser alleine die anderen in Schach halten kann. Immer wenn eines sich stark genug wähnt nach der Macht zu greifen verbünden sich die Verlierer gegen den Gewinner und das ganze geht von vorne los.
Da können neue Faktoren die Gleichung viel interessanter gestalten, FALLS sie einem höheren Zweck dienen, und nicht nur einfach eine neue Fraktion erschaffen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 15.06.2016 | 02:56
Ne, wirklich?
Ich dachte Dummheit und Inkompetenz wären todeswürdige Verbrechen?

Ich versteh nicht wirklich worauf du hinaus willst.

Zitat
Gut du hast seine Taktiken beschrieben, die unterscheiden ihn jetzt wie von Cersei und Tywin Lannister, Late Walder Frey, den Boltons, Stannis...

Warte mal, er mordet seine Gäste nicht noch Kinder, Verwandte, Brandschatzt und verheert keine Städte und Lande

Damit hast du noch nichts über seine Ziele und das Warum ausgesagt.
Von seinem Background würde ich den geplanten Rachefeldzug ausschließen,

Na ja, ich hab meine Interpretation seiner Handlungen geschrieben. Die ist halt subjektiv.

Aber man kann wenig von einem Background ausschließen, der nicht wirklich existent ist, oder? Wir wissen nur, dass er jetzt der Anführer der Sparrows ist, die ihn zum High Septon ernannt haben. Nach eigener Aussage (in den Büchern) isser davor durch die Lande gelaufen und hat den mobilen Septon gemacht, vor allem in Dörfern, die keine eigenen hatten.

Das Lustige ist ja, dass die ganze sarkale Autorität, die er beansprucht, sowie auch das Wissen über den angeblichen Willen der Götter, auf seiner persönlichen Machtergreifung beruht.

Wenn er das alles bisher wirklich gemacht hat, um die Korruption und Dekadenz in den hohen Kreisen von Westeros aufzudecken und zu sühnen, dann ist das auf jeden Fall ein nobles Motiv. Ich glaubs ihm halt nur nicht. Unter anderem weil er es nötig hat, dazu gehirngewaschene Schläger zu benutzen, die wahrscheinlich ebenso wenig Skrupel haben Unschuldige auf seinen Befehl zu metzeln wie Lannister-Soldaten oder Goldröcke. Am Ende ist es also nur das Gleiche in grün. Oder vielmehr in Leinen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 08:00
Innerweltlich ist es einfach total krass, dass die sich das mit einer hochrangigen Adligen (der Königinmutter!) erlauben können.
Ist die Königsmutter von besonderer relfigiöser Bedeutung.

Kann er , Nein darf er den Mord an seinem Vorgänger ignorieren

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket#Assassination

@NARF!

Den Mord am High Septon(und sich erwischen zu lassen), ihr Verhalten gegenüber Tyrion und Littlefinger, dem Faith  eigene Streitkräfte zu erlauben, ihre ziemlich schlampige Verwaltung.

Seine religiöse Autorität beruht auf seinem Amt, wie beim Papst, beim Oberhaupt der Kairoer Universität, und bei jedem Richter.
Papst Gregor der Große kam auch so an das Papstamt, der entschiedene Bekämpfer der Simonie startete seine Karriere mit einem Akt der Simonie.
Das seine Schläger Gehirngewaschen sind bezweifle ich, das sie ihm fanatisch ergeben sind nicht.
Aber er braucht sie um am Leben zu bleiben
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 15.06.2016 | 08:09
Wobei die Machtzunahme des High Sparrow vermutlich ja auch dem Erstarken der Magie seit der Drachenrückkehr im Weltlichen einfach Rechnung tragen soll.
Zwar hat man bislang keine Magic wie beim God of Light gesehen, aber die kann ja beim Sparrow-Glauben subtiler, zwischenmenschlicherer Natur sein (was sein Rhetorikskill unterstreichen würde). Daher sehe ich den gesellschaftzlichen Umbruch (wenn er denn Bestand hat) nicht als willkürlich, sondern Widerspiegelung des ansteigenden "Manalevels" in der Welt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 15.06.2016 | 11:50
@NARF!

Den Mord am High Septon(und sich erwischen zu lassen), ihr Verhalten gegenüber Tyrion und Littlefinger, dem Faith  eigene Streitkräfte zu erlauben, ihre ziemlich schlampige Verwaltung.

Ja, es ging zuletzt darum, dass sie sich selbst übernommen und in die Scheiße geritten hat. Ich bezog mich aber eher auf dein "eigentlich müsste sie noch viel schlimmer bestraft werden". Das passiert halt vielleicht deshalb nicht, weil in der Welt nicht immer Jeder bekommt was er verdient.

So gesehen gabs schon einige Figuren, bei denen das anders war.

Zitat
Seine religiöse Autorität beruht auf seinem Amt, wie beim Papst, beim Oberhaupt der Kairoer Universität, und bei jedem Richter.
Papst Gregor der Große kam auch so an das Papstamt, der entschiedene Bekämpfer der Simonie startete seine Karriere mit einem Akt der Simonie.
Das seine Schläger Gehirngewaschen sind bezweifle ich, das sie ihm fanatisch ergeben sind nicht.
Aber er braucht sie um am Leben zu bleiben

Es wäre mir neu, dass Papst Gregor von fanatischen Anhängern durch Waffengewalt und Vertreibung des herrschenden Klerus den Heiligen Stuhl erhalten hätte. Der Gute wollte ja ursprünglich nicht mal Papst werden.

Was die Gehirnwäsche angeht haben wir wohl andere Definitionen. Einen ehemaligen, hohen Adeligen davon zu überzeugen, dass seine Tante der Teufel ist, der ihn arme Seele dazu zwang, mit ihr zu schlafen und dann dazu zu bringen, alle seine Titel und seine Zukunft zu opfern, um sich einem fanatischen Ordern von Glaubenskriegern anzuschließen, die Königsfamilie in Geiselhaft zu nehmen und die Stadt an sich zu reißen ... das klingt für mich schon sehr nach Gehirnwäsche.



Wobei die Machtzunahme des High Sparrow vermutlich ja auch dem Erstarken der Magie seit der Drachenrückkehr im Weltlichen einfach Rechnung tragen soll.
Zwar hat man bislang keine Magic wie beim God of Light gesehen, aber die kann ja beim Sparrow-Glauben subtiler, zwischenmenschlicherer Natur sein (was sein Rhetorikskill unterstreichen würde). Daher sehe ich den gesellschaftzlichen Umbruch (wenn er denn Bestand hat) nicht als willkürlich, sondern Widerspiegelung des ansteigenden "Manalevels" in der Welt.

Interessant. Ich hätte jetzt genau das Gegenteil behauptet.

Für mich steht der Glaube der 7 für den (noch) herrschenden Status Quo. Dafür spricht auch, dass die Maester und Septons die Existenz von Magie verleugnen, die alten oder fremden Götter für Märchen halten oder als Ketzerei betrachten.

Das wieder erstarken des "Mana", der Magie und der alten Religionen ist für mich ein klares Zeichen gegen die Sieben und den etablierten Glauben von Westeros. Die alten Götter, die Kinder und der Three Eyed Raven (Brans Story), Der Rote Gott, die Drachen und die White Walkers sind alle Teil der Welt vor oder jenseits der Etablierung der Sieben Königreiche. Das Erwachen der Magie stellt einen Umbruch da, ein Erwachen alter Mächte die in der etablierten Welt nicht mehr für existent gehalten wurden.

Die Radikalisierung der Sparrows und des Glaubens der Sieben generell halte ich dahingehend eher für einen inhärenten Schutzmechanismus, bzw. eine natürliche Reaktion aufgrund des Drucks von außen durch die Veränderungen in der Welt und nicht als Teil dieser Veränderung.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 15.06.2016 | 12:04
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 12:12
Es wäre mir neu, dass Papst Gregor von fanatischen Anhängern durch Waffengewalt und Vertreibung des herrschenden Klerus den Heiligen Stuhl erhalten hätte. Der Gute wollte ja ursprünglich nicht mal Papst werden.
Der "Gute" wurde IIRC gegen jegliches Kirchenrecht vom römischen Volk zum Papst gekürt, und in den Vatikan/Lateran/Engelsburg getragen.

Lancel Lannister, zwischen Cersei, Jaime, Tyrion und Tywin  (welche Zukunft)sich da selbst was zurechtzulegen und Busse, Sühne, Zuflucht Schutz und Vergessen in einem Kirchenorden zu suchen der eigentlich auf Adlige zugeschnitten ist, Hugues de Payens, Ignatius von Loyola, der heilige Benedikt, Kaiserin Agnes lässt grüssen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Knights_Templar

Sorry deine Vorurteile sind dir hier wohl eher im Weg, es gibt so einige Adlige, auch aus königlichem Haus die ihre "Zukunft" der Kirche opferten oder vielleicht diese Zukunft wollten.

z.B. ein Sohn Ottos des Großen Wilhelm Bischof von Mainz und Kanzler des Reiches, Abban von Magheranoidhe, Adomnan von Iona,

Das Kettenglied aus valyrischem Stahl trägt ein Maester der die Magie studiert hat,
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 15.06.2016 | 12:14
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Der "Gute" wurde IIRC gegen jegliches Kirchenrecht vom römischen Volk zum Papst gekürt, und in den Vatikan/Lateran/Engelsburg getragen.

Keine Ahnung. Die Tatsache, dass der Kerl von Pelagius selbst erst zum päpstlichen Legat und dann zum direkten Berater gewählt wurde lässt mich deinen Vergleich eher bezweifeln. Der High Sparrow hatte mit hoher Wahrscheinlichkeit vor seiner gewaltsamen (!) Machtergreifung keinen nennenswert hohen Rang innerhalb des Glaubens der Sieben inne. Der war eher ein Luther, der mit seinen radikalisierten Lutheranern ins Konzil marschiert ist, wo er die herrschenden Kardinäle gewaltsam abgesetzt hat, um sich kurz darauf zum Papst zu ernennen und die Kirche nach seinem Bild zu reformieren.

Zitat
Sorry deine Vorurteile sind dir hier wohl eher im Weg, es gibt so einige Adlige, auch aus königlichem Haus die ihre "Zukunft" der Kirche opferten oder vielleicht diese Zukunft wollten.

"Sorry", aber das wars dann hier für uns Beide. Ich hab mich bisher bemüht, unsere Meinungen (!) als Ausprägungen unterschiedlcher Interpretationen zu behandeln. Du scheinst es nötig zu haben, meine Meinung durch die Unterstellung von Vorurteilen zu entwerten. Auf der Basis diskutier ich nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 12:29
Ich würde den High Sparrow auch eher mit Luther oder anderen Reformatoren vergleichen. Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn jetzt die Lannister- und die Tyrell-Armeen vor der Stadt eintreffen.

Jamie aus der Kingsguard zu kegeln und ihm eine Armee zu geben war eine ziemlich kurzsichtige Strategie. Könnte mir vorstellen, dass es in der letzten Folge da zu einigen gewalttätigen Auseinandersetzungen kommt, in deren Verlauf dann Tommen ins Gras beisst. Mal schauen, wer ihn umbringt: Jamie? Margaery? Seine Mutter? Der High Sparrow?

@"Geheimnis": Ich habe die Theorie gelesen, dass es dabei um das Wildfire geht, dass Aerys gelagert hatte.
Zitat
Im Buch zündet Cersei einen Teil des Palastes an, wenn ich mich richtig erinnere...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 15.06.2016 | 12:32
Cersei wäre schon krass, das würde eine radikale Veränderung in der Figur bedeuten. Und ich glaub Margaery versucht wie bei Joffrey durch vermeintliches Anpassen einfach durchzuhalten, bis das Ganze in dem großen Knall endet.

Aber ja, ich denke auch, dass der am Ende der Staffel kommt. Vielleicht auch mit den Tyrells.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 12:37
Cersei wäre schon krass

...beim Rumspielen mit Wildfire gibt es unter Umständen Kollateralschaden.  :P
Das würde super zu Cersei passen, wenn sie mal wieder aktiv wird und dabei versehentlich die Prophezeiung erfüllt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 12:40


Keine Ahnung. Die Tatsache, dass der Kerl von Pelagius selbst erst zum päpstlichen Legat und dann zum direkten Berater gewählt wurde lässt mich deinen Vergleich eher bezweifeln.
Stimmt, ich muß mich entschuldigen habe ihn mit  Gregor VII. verwechselt.

Wie "objektiv" soll ich deine Begründung für die Gehirnwäsche von Anhängern anhand Lancel Lannister denn nehmen?
Kirche macht  Gehirnwäsche der Spruch ist ikonisch für die Vorurteile gegenüber dieser Institution.
Der Typ hat seine Zukunft der Kirche geopfert? Wieviele Hochadlige, Königlichen Hauses haben dies IRL getan?
bzw. haben dort ihre Zukunft gesehen?

Dann ist der Kerl in der Zwickmühle zwischen DEN 4 Lannisters, welche Zukunft hatte der noch?
IIRC hatte der religiös sowieso nen sehr starken Kompllex in den Büchern.
Aber in der letzten Folge sieht man ganz klar, der hat nicht mehr alle Schrauben in Position

@Bad Horse 8

ich finde Jaime aus der Kingsguard zu werfen und ihn damit zum Warden of the West etc. zu machen genial.
Cersei ist wahnsinnig, Frankenberg als ihr Champion in einem Trial by Combat, ist ein Schuldeingeständnis ohne gleichen - da können die Lannisters noch hoffen ein Schiff zu erreichen nach irgendwohin.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 13:23
Das die Spatzen zumindest Versuchen Leuten das Hirn zu waschen sieht man unter anderem an Tommen (gut, da ist es nicht schwer), Maegery (die es vorspielen muss um nicht weiter terrorisiert zu werden) und Lancel (den sie versuchen weiterhin davon zu überzeugen Adel, Familie etc. abzulegen und sich bei den Militants einzureihen)
 
Wenn man sie die Inzest zwischen Cersei und Jaime ihr als Hochverrat zur Last legen würden, könnten sie Tommen nicht im Amt halten und nutzen wie sie es tun.
Robert Baretheon wurde von Lancel nicht "ein bisschen in Kooperation mit Cersei" umgebracht sondern es war Lancel der Robert abfüllte bis zur Kandarre bevor Robert auf die Wildsau losging. Das heißt Lancel hat da einen ganzen Sack von mehr Schuld und Hochverrat als Cersei auf dem Blatt. Einmal neben dem Umstand das er wohl an der Inzest beteiligt war.

Was den High Septon angeht, in der Serie hat Cersei den nicht umgebracht.
Eigentlich hat sie da außer Robert, der von Lancel abgefüllt wurde und dann noch ein ganzes Stück dumm war, in der Serie niemanden umgebracht?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 13:42
Das die Spatzen zumindest Versuchen Leuten das Hirn zu waschen sieht man unter anderem an Tommen
Gehirn waschen oder predigen, bekehren usw.?

Margery  möglicherweise, könnte aber auch was mit ihrem Verhalten - Meineid etc. zu tun haben.
Lancel, wäre er nicht Lancel könnte er bei den Soldaten der 7 ne grosse Karriere haben, normalerweise wäre er in der Position zur zukünftigen Ordensführung zu gehören - ihn sehe ich bestenfalls als Inhaber eines zeremoniellen Ehrenpostens
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 15.06.2016 | 13:54
Gehirn waschen oder predigen, bekehren usw.?

Ist ja nicht so, als ob diese Bekehrung ganz freiwillig erfolgt, immerhin hatten sie ihm die Ehefrau und Mutter eingesperrt. Da kann man sicher nicht mehr von einer reinen Überzeugung durch Worte und Inhalte sprechen - es ist natürlich Zwang im Spiel.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 14:09
Mord und Meineid könnten damit nix zu tun haben?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 15.06.2016 | 14:45
Kurz mal reflektieren:

Show:
Cercei wird angeklagt Mordkomplot gegen König(nicht gestanden), Inzest (nicht gestanden), Fremdgehen (gestanden),

Margery: Meineid

Loras: Homosexualität, Meineid

Buch:
Cercei das gleiche

Margery: Untreue

Loras:??? wird glaub gar nicht angeklagt im Buch

Wirklich beweisen kann der Septon nur das Fremdgehen, da Lancel sein Zeuge/Mittäter ist.
Mordkomplott ist schon etwas schwieriger. Da Lancel nur glaubt, dass da Gift im Wein drin war, falls er das überhaupt tut.

Als Urteil beim Fremdgehen erscheint mir schon mit dem Walk of Shame geleistet zu sein. Verbleibt also nur die 2 andere Punkte. Beide wären aber wohl Todesurteile.
Ich glaube das wurde schon mal thematisiert. Meine These dabei ist, dass Cercei nach Tommen stirbt. Wobei sie ja theoretisch jetzt schon indirekt durch ihn gestorben ist. (Wenn man voraussetzt, dass ihr Urteil nicht "gerecht", sondern durch voreingenommenheit mitbestimmt wird.)

Kann natürlich sein, dass Arya den Prozess voreilig zu Ende bringt, in dem ihre Geschichte genau hier ansetzt und weiter geht.
Das glaube ich aber nicht. Den genau mein Problem ist, dass ich nicht glaube, dass Arya wirklich noch welche auf ihre To-Do liste hat, die nicht schon andersweitig umkommen werden.
Cool wäre es ja auch, wenn sie Ramsey töten würde, hätte auch sehr großes Überraschungspotenzial. Aber da scheint mir der Zug schon abgefahren.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 14:49
Margery  möglicherweise, könnte aber auch was mit ihrem Verhalten - Meineid etc. zu tun haben.
Deswegen ist das was sie tun keine versuchte Gehirnwäsche unter extrem Zwang?
(Isolationshaft, Minimal Ernährung, Berdohung der Familie)

Zitat
Lancel, wäre er nicht Lancel könnte er bei den Soldaten der 7 ne grosse Karriere haben
Deswegen ist es keine Gehirnwäsche?
Davon abgesehen das er normalerweise das kommende Oberhaupt der Familie Tyrell ist wenn die Folter/Gehirnwäsche nicht funktioniert und ehrenhafter Ritter war. Beides ohne durch Haft, Manipulation und Drohungen dazu gezwungen worden zu sein.

@Aylaschijian
In der Serie wird sie bisher nur wegen des Fremdgehen angeklagt.
Weder vom Mordkomplot noch der Beziehung zu Jaime fiel da bisher ein Wort.

Hinsichtlich Tommen müßte er ja theorethisch wegen der Prophezeihung vor Cersei sterben. Wobei die Vorhersage auch ein Leichentuch erwähnt.
Was Cersei angeht so wäre es der Buch-Prophezeihung, in der Serie wurde es ausgelassen, ein Tod durch einen ihrer Brüder von wegen würgen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Molcho am 15.06.2016 | 14:57
Kam noch jemanden diese Pinkelszene vom Hound komisch vor? Das Wasser wurde da etwas zu lang gezeigt. Kann da vielleicht eine gewisse Dame vielleicht doch noch raus emporsteigen? Müsste dann ja eigentlich nächste Woche kommen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 15:00
Ich glaube das es nächste Woche ein Schlachtengemälde gibt und wäre überrascht wenn es eine Szene von 'nem anderen Fleck gäbe.
Was diese langweilige Episode eher noch langweiliger macht, imho.
Wegen der Dame,... erm das müßten aber doch Dondarion und Thyr wissen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 15:06
Deswegen ist das was sie tun keine versuchte Gehirnwäsche unter extrem Zwang?
(Isolationshaft, Minimal Ernährung,
oder Strafe kombiniert mit Resozialisierung nach dem Masstab der Zeit.

Fasten, Klausur usw, das ist für einen Meineid fast schon Milde.

Meintest du jetzt Lancel of Hause Lannister Cousin von Cersei oder Loras Tyrell

Der Walk of Shame dürfte wegen des Meineids und oder der Falschanklage sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 15:08
. Meine These dabei ist, dass Cercei nach Tommen stirbt. Wobei sie ja theoretisch jetzt schon indirekt durch ihn gestorben ist. (
Tommen hat der Idiotin das Leben gerettet, mit Frankenberg zum Trial by Combat...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 15.06.2016 | 15:10
Nein. Woher sollen die es den wissen?
Im Buch haben sie am Fluß gefunden. Per Zufall.

Imho Stoneheart wird in der Serie nicht mehr auftauchen. Könnte natürlich gut sein, dass ihr Platz von Arya eingenommen wird. Dann käme Arya und Hound wieder zusammen. Das würde viele gefallen und D&D ebenso.
Das nächste Episode nur Schlacht wird, hoffe ich nicht. War bisher aber auch nie?
Ich glaube eher, dass man kurz die Schlacht in Meereen thematisiert. Dann auf Bran und die Wall, dann die Schlacht Aufmarsch, Jaime eilt nach KL, da er vom Dekret erfährt, dann Schlacht 2 und Ende.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 15:17
Ich gehe mal davon aus, dass sie "Battle of the Bastards" weitgehend auf den Norden und Winterfell konzentrieren wird.

Warum Gregor Clegane/ Sir Robert Strong als Champion in einem Trial by Combat ein Todesurteil für Cersei sein sollte, verstehe ich nun allerdings nicht.

Und ich hoffe wirklich, dass Stoneheart tot bleibt. Es müssen echt nicht alle wiederkommen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 15:28

Warum Gregor Clegane/ Sir Robert Strong als Champion in einem Trial by Combat ein Todesurteil für Cersei sein sollte, verstehe ich nun allerdings nicht.
Weil mit Frankensteins Monster aka Untoter zum Ordeal zu erscheinen nicht so gut kommt
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 15.06.2016 | 15:36
oder Strafe kombiniert mit Resozialisierung nach dem Masstab der Zeit.

Ist ja auch nichts prinzipiell falsches.

Aber dennoch ist dies etwas anderes als jemanden schlichtweg mit der Kraft der Worte zu überzeugen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 15:40
Machen wir doch auch, nennt sich Bewährung
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Khouni am 15.06.2016 | 15:49
Habe ich das etwa falsch verstanden? Ich dachte, in der letzten Folge wurde ausdrücklich beschlossen, dass Trial by Combat fortan verboten würde?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 15:51
Habe ich das etwa falsch verstanden? Ich dachte, in der letzten Folge wurde ausdrücklich beschlossen, dass Trial by Combat fortan verboten würde?

Lichtschwerttänzer hat behauptet, Tommen hätte seiner Mutter damit das Leben gerettet, und ich wollte wissen, wie er das meint.

Ja, Trial by Combat wurde verboten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 16:10
Ich würde vermuten das Zomgans auftreten kein Problem wäre.
Was einer der Gründe war weshalb man es verboten hat. Ich denke nicht das man, nachdem die Stachel-Harke da durch die Rüstung ins Fleischgetrieben wurde, Cleagan mit einem Kämpfer beikommen kann.

Nein. Woher sollen die es den wissen?
Im Buch haben sie am Fluß gefunden. Per Zufall.
Weil die sie wiederbelebt haben.
Ich meine ihre Leiche dürften jetzt, wo mindestens Monate in's Land gingen, eher nicht mehr brauchbar wiederbelebar sein.

Zitat
Das nächste Episode nur Schlacht wird, hoffe ich nicht. War bisher aber auch nie?
Doch. Bei der Schlacht um Kings Landing.
Zudem gab es in der Promo nur Schlachtszenen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 16:12
Ich würde vermuten das Zomgans auftreten kein Problem wäre.
who?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 17:00
Zombie + Clegan = Zomgan  ~;D
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 17:02
Ach so Frankenberg
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 17:46
Weil mit Frankensteins Monster aka Untoter zum Ordeal zu erscheinen nicht so gut kommt

Was man erst mal heraus finden müsste.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 18:08
Wie wäre es mit Helm abnehmen,
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 18:56
Der ist bestimmt festgewachsen,... und dann muss man das dem ja auch sagen... "Hey, du. Mörder-Berg, nimmst du mal deinen Helm ab?" XD XD XD
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 19:10
Frankenberg nimmt Helm ab oder Cersei braucht nen neuen Champion.
Zu einem Ordal gehören üblicherweise Zeremonien
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 19:20
Beim letzten mal gab es auch keine "Helmabnahme Pflicht"?
Zumal der Helm zu seiner Prachtrüstung gehört.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 19:21
Trugen die 2 beim letztenmal überhaupt Helme?

Setzt man sowas beim betreten einer Septe nicht ab?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 19:28
Die Kämpfe sind nicht in der Septe und er müßte da wohl auch nicht rein.
Beim ersten Kampf hatte er zu Anfang auch einen Helm an.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2016 | 19:36
Trugen die 2 beim letztenmal überhaupt Helme?

Setzt man sowas beim betreten einer Septe nicht ab?

Ist bisher nicht festgelegt. Eine direkte Übertragung der Gebräuche der mittelalterlichen christlichen Kirche auf Westeros ist wohl nicht sinnvoll. Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 19:43
Stimmt wir haben aber beim ersten Mal auch nicht den ganzen Zusammenhang, Zeremonien etc. gesehen

https://www.youtube.com/watch?v=mTm6FOpmp8s

@Bad Horse 8

Die christliche Kirche lehnte Gottesurteile auch ab.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 19:59
Wie wäre es mit Helm abnehmen,

Hat doch auch sonst niemand.

Ist bisher nicht festgelegt. Eine direkte Übertragung der Gebräuche der mittelalterlichen christlichen Kirche auf Westeros ist wohl nicht sinnvoll. Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.

Weil Cersei mal wieder Mist gebaut hat und beim Kampf um Tommens Gehirn dann der High Sparrow gegen die Dornenkönigin, seine Mama und Kevan Lannister gewonnen hat.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 20:23
Was hätte Tommen davon gehabt hätte Mami oder Dornenkönigin gewonnen?

Das er den Kampf der Tyrells gegen die Spatzen verhindert hat, kann ein verdammt gerissener Zug von Tommen gewesen sein.
Ein Sieg der Tyrells wäre noch nachteiliger für Tommen gewesen, als der Sieg der Spatzen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 21:07
Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.
Eigentlich haben die militanten Gläubigen das erst durch die Änderung.
Das heißt wenn man sich den Prozess von Tyrion ansieht wurde der vor der Trial by Combat Idee nicht von 7 Septonen verurteilt sondern von einer weltlichen Jury. Auch in der Eyerie gab es eine weltliche Jury.


Wegen den Vorteil von Tommen.
Sowohl seine Mutter als auch Maegery bzw. Olenna haben ein Interesse am erhalt der alten Strukturen und das er auf dem Thron bleibt.
Der High Sparrow respektive die Faith Militants haben dieses Interesse, gerade langfristig betrachtet, nicht.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 21:17

Sowohl seine Mutter als auch Maegery bzw.
Margaery vielleicht, die Tyrells haben ein Interesse an der Puppe Tommen und hätten die Tyrells die Schlacht gewonnen wäre Tommen ihnen ausgeliefert.

Wenn die Tyrells gewonnen hätten, ziemlich viele ihrer Vorteile auf dem Schlachtfeld sind in einem Strassenkampf doch nicht so gewichtig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 21:24

Wenn die Tyrells gewonnen hätten, ziemlich viele ihrer Vorteile auf dem Schlachtfeld sind in einem Strassenkampf doch nicht so gewichtig.
Naja, kommt halt darauf an ob die Masse an Zuschauern geflohen wäre oder ob sie mitgemacht hätten. Die paar Glaubenskrieger waren keine echte Bedrohung für die Tyrells. Zu wenige und zu miese Ausrüstung.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 21:26
Ein Interesse an Tommen als Puppe ist für Tommen immer noch gesünder als jemand dessen Interesse es ist die Königsstruktur abzuschaffen und den Adel zu vernichten.

Hinsichtlich des durchsetzen. Mit einer Armee wäre Kings Landing durchaus gewaltsam zu befrieden gewesen. Das einzige Problem, und ein lösbares, wären die militanten, bewaffneten Kämpfer des High Sparrows. Nicht der Mob unbewaffneter Bauern.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 21:31

Hinsichtlich des durchsetzen. Mit einer Armee wäre Kings Landing durchaus gewaltsam zu befrieden gewesen. Das einzige Problem, und ein lösbares, wären die militanten, bewaffneten Kämpfer des High Sparrows. Nicht der Mob unbewaffneter Bauern.
Der riesige Mob wäre ein Problem gewesen, wenn sie mit entsprechender Masse eingegriffen hätten. Aber sobald die einmal ins Laufen gekommen wären hätten die Man at Arms Gasse für Gasse ausgeräumt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 21:35
Ein Interesse an Tommen als Puppe ist für Tommen immer noch gesünder als jemand dessen Interesse es ist die Königsstruktur abzuschaffen und den Adel zu vernichten.
Hat denn schon zur Guillotine gerufen und den Wohlfahrtsausschuss bestellt?
Wieviel gesünder das ist frage doch Edmure Tully

Was hätte nach dem Sieg die Tyrells davon abgehalten die Stadt und den Thron zu übernehmen?

@Talasha

Wenn die Masse gerannt wäre, aber wenn sie gekämpft hätte, wären die Soldaten der Tyrells verblutet
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 21:38

@Talasha

Wenn die Masse gerannt wäre, aber wenn sie gekämpft hätte, wären die Soldaten der Tyrells verblutet

Ja, die wären vermutlich einfach erdrückt worden, aber es war echt dämlich von Mace Tyrell alle auf die Septe aus zu richten, und nicht ein bis drei Reihen den Mob unter Kontrolle zu halten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 21:41
Das hätte jetzt wieviel oder wenig genützt?
Strassenkrieg ist meist Häusder und Barrikadenkampf
Mace Tyrell ist dämlich. Fakt of life
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 21:50
Sobald es in die Gassen gegangen wäre wäre der Mob abgeschlachtet worden. Auf dem Platz war es kritisch, und da hätten zwei-drei Reihen Speere eine solide einschüchternde Wirkung gehabt. Die Bürger von Kings Landing sind nicht so gut organisiert wie die Söhne der Harpyie.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 21:56
Sobald es in den Gasse, das frag Pyrrhus...

Du musst dann in jeder Gasse kämpfen jedes Haus sichern, und bei all dem sind deine Speere absolut nutzlos at best.
Vorne errichten sie Barrikaden von oben kommt alles mögliche geflogen, während deine Formationen fast nutzlos und unbewegelich sind.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 15.06.2016 | 22:09
Das größte Problem in Kings Landing ist nicht der High Sparrow, sondern der naive König.

Zum gewaltsamen Kampf: Man muss beachten, dass die Stadtwache unter dem Befehl des Königs steht und so evtl. auch gegen die Tyrells gekämpft hätte.

Aber gehen wir mal davon aus, dass sich Tommen gewaltsam gegen den Hiugh Sparrow auflehnen würde:
Es ist gar nicht wichtig, die ganze Stadt zu erobern. De facto stand Kings Landing nie 100% unter der Herrschaft des Adels.

Man muss den Palast, die Stadtmauern, den Marktplatz, den Militärhafen (NICHT den Zivilhafen) und die wichtigsten Hauptstraßen unter Kontrolle haben. Und diese Gebiete könnte die Armee recht leicht erobern. Je weiter man von den Hauptstraßen weggeht, desto stärker dürfte eh die Kriminalität die Herrschaft dort ausüben.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 22:14
Du brauchst keine Formationen wenn du besser bewaffnet bist, und der Gegner keine Ahnung hat was er tut. Klar Straßenkampf ist brutal, aber damit es zum Straßenkampf gekommen wäre hätte der Mob erstmal fliehen müssen, und dann wäre es vorbei gewesen.

Außerdem verwechsel die Man at Arms nicht mit den in der Serie unterirdisch bewaffneten Unbefleckten.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 22:22
Die Armee der Tyrells, nicht Tommen Baratheons dazu fehlen ihm die Truppen und das Geld.

und das wäre eine Adelass ohne Ende, Hunger, Verlust ziviler Kontrolle,  und dann hast du eine Situation gegen die dieses Pulverfass fast idylisch ist.

@Talasha

Das wichtigste an deinen Waffen ist, ob sie für Formationskampf geeignet sind, die Hauptwaffe der Tyrells im Strassenkampf wären ihre Dolche gewesen, ihre Speere sind bestenfalls nutzlos.
Nur das Schaf von highgarden wäre so dämlich gewesen die im Strassenkampf einzusetzen selvbst die Schwerter sind da eher unbrauchbar.

Ausbildung im Mittelalter für Yeoman 48 h Formation 2 h Abwehr, 0,5h Attackiren .

3 4 Mann breit durch die Gassen und Gefahr vom Dach(Ziegel) Kochendes Wasser , jedes Fenster, jede Tür.

Pyrrhus von Epirus ist von einer alten Frau IIRC mit einem Topf im Strassenkampf getötet worden,
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 15.06.2016 | 22:34
1) In Argos, wo Pyrrhus starb, gab es eine Schlacht zwischen der Armee von Pyrrhus und der Armee von Antigonos.
2) Argos war wie Sparta eine Stadt, in der es keinen Kriegsadel gab. Stattdessen wurden alle freien Männer in Argos im Kampf ausgebildet. Kein Vergleich also zu mittelalterlichen Städten oder Kings Landing.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 22:35
Du hast aber schon mitbekommen das für einen Straßenkampf der Mob erstmal den Platz panisch hätte räumen müssen, die Leute wären also schon im Laufen gewesen sprich jeder Widerständ wäre bereits gebrochen gewesen.

Pyrrhus starb nicht als der Mob panisch wegrannte sondern als der Mob angriff.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 22:41
1) In Argos, wo Pyrrhus starb, gab es eine Schlacht zwischen der Armee von Pyrrhus und der Armee von Antigonos..
Pyrrhus starb mwn nicht im Kampf mit der Armee sondern der Zivilbevölkerung

@ Talasha

Nein, den Unsinn habe ich nicht mibekommen, dazu hätte die Armee der Tyrells das Volk nicht mal vom Platz drängen müssen, aber wenn sie dies in dem unführbaren Labyrinth der Gassen getan hätten wäre KL zum  Fleischwolf für die Armee von Mace Tyrell geworden.

Hätte das Volk die Armee der Tyrells von hinten angegriffen besteht eine sehr gute Möglichkeit das deren Armee zerfallen und zerbrochen wäre.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 15.06.2016 | 22:49
@Tyrells: Die Tyrells scheinen sich halbwegs an die Gepflogenheiten zu halten.
Wonach sie soweit keinen Anspruch auf den Thron haben. Deshalb hat ja auch Robert noch solange überlebt.

Der riesige Mob wäre ein Problem gewesen, wenn sie mit entsprechender Masse eingegriffen hätten. Aber sobald die einmal ins Laufen gekommen wären hätten die Man at Arms Gasse für Gasse ausgeräumt.
Glaub ich weniger.
Hat ja auch bei den Joeffrey induzierten Unruhen geklappt. So mit dem Niederschlagen. Und das war ein aufgebrachterer, vorbereiteter Mob gegen weniger Leute.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 15.06.2016 | 22:50
Pyrrhus starb mwn nicht im Kampf mit der Armee sondern der Zivilbevölkerung
In Argos herrschte ein Bürgerkrieg. Die eine Hälfte der Bevölkerung kämpfte für Aristippos, die andere Hälfte kämpfte für Aristeas.

Da beide Seiten ungefähr gleich stark waren, baten beide Parteien um Hilfe: Aristippos bat Antigonos um Hilfe. Aristeas bat Pyrrhus um Hilfe.

In der Stadt kam es dann zum Kampf.
Antigonos' Armee + halbe Stadtbevölkerung gegen Pyrrhus' Armee + halbe Stadtbevölkerung.

Zu Kings Landing:
Die Armee muss die Bevölkerung nicht in die Gassen verfolgen. Soll die Bevölkerung doch ruhig in den Gassen sitzen. Sie darf dort tun, was sie will. Ich hatte weiter oben ja genannt, was die Armee erobern muss. - Irgendwelche Gassen gehören nicht dazu.

Schau zum Beispiel mal, als die Kreuzritter in Jerusalem einmarschiert sind. - Letztendlich ist die Stadt nicht gefallen, weil die Stadtbevölkerung einen Aufstand gestartet hat, sondern weil die Kreuzritter von außen angegriffen wurden. Die Stadtbevölkerung hat nie ein militärisches Hindernis dargestellt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 15.06.2016 | 22:57

 Ich hatte weiter oben ja genannt, was die Armee erobern muss. -
Die Tyrells wollten nie die Stadt erobern, sie wollten einfach nur Maergery raus hauen.
Und selbst wenn, streng genommen noch nicht mal das, Kings Landing ist von Lebensmittellieferungen aus dem Reach also von den Tyrells angewiesen. Mace musste also nur seine Kleine heraus hauen und dann jedem Bürger ein Brot schenken und der Käse wäre gegessen gewesen.

@Tyrells: Die Tyrells scheinen sich halbwegs an die Gepflogenheiten zu halten.
Wonach sie soweit keinen Anspruch auf den Thron haben. Deshalb hat ja auch Robert noch solange überlebt.
Glaub ich weniger.
Hat ja auch bei den Joeffrey induzierten Unruhen geklappt. So mit dem Niederschlagen. Und das war ein aufgebrachterer, vorbereiteter Mob gegen weniger Leute.
Ja, nachdem der Mob sich auf die Hauptstraßen gewagt hat, konnten ihn die Men at Arms der Lannisters relativ einfach auseinander scheuchen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 20.06.2016 | 12:18
Die Folge war doch besser als erwartet ^__^
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Tyloniakles am 20.06.2016 | 12:36
Wow, wow, wow :o :( :o

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 20.06.2016 | 13:03
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 20.06.2016 | 13:14
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 20.06.2016 | 13:41
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 20.06.2016 | 18:52
Na also, endlich kommt da mal eins zum andern. Die Spannung in Staffel 7 besteht dann hoffentlich nur noch darin, ob Danaerys auf dem Eisernen Thron sitzt, bevor die Schneezombies alles aufrollen  :D.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Thingdor am 20.06.2016 | 19:12
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PS: Warum Spoiler in nem Spoiler-thread?
Edit: Nagut, Startpost grad gelesen... versteh ich zwar nicht was jemand der die Folge noch nicht gesehen hat hier zu suchen hat, aber was solls... Muss man wohl nicht verstehen. In nem Spoilerthread sind Spoiler nun mal drin wenn ne neue Folge am Montag rauskommt...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 20.06.2016 | 22:19
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 20.06.2016 | 23:25
Ich find's auch etwas doof, aber naja ^^;
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 21.06.2016 | 01:13
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 21.06.2016 | 02:57
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Dieses Lächeln am Ende. Brrr!
What happened!?!
Wait!
GoT, explains all....
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Thingdor am 21.06.2016 | 06:34
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 21.06.2016 | 10:12
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.06.2016 | 10:20
Herr der Schlachten für die Battle of Bastards sollte man Schmerzensgeld verlangen
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 21.06.2016 | 11:40
Achja, ganz vergessen: (https://www.youtube.com/watch?v=Qkuu0Lwb5EM)  :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang:
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Silk am 21.06.2016 | 14:46
Herr der Schlachten für die Battle of Bastards sollte man Schmerzensgeld verlangen
Ich bin einmal ein Meinung mit Schwerttänzer. Dass ich das noch erleben darf... ::)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 21.06.2016 | 22:26
Ich bin einmal ein Meinung mit Schwerttänzer. Dass ich das noch erleben darf... ::)

Tjoa das war halt wieder so eine Schlacht wo einfach nur eine Geschichte erzählt werden sollte, ohne irgendwas. *seufzels*
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 22.06.2016 | 10:42
Ich fand die Folge irgendwie langweilig. Oder besser gesagt "vorhersehbar". Hat mich jetzt nicht vom Hocker gehauen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 22.06.2016 | 17:58
Vom Hocker gehauen jetzt nicht, aber sie hat mir sehr viel Spaß gemacht  ~;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.06.2016 | 00:21
Meine Lieblingsbilliardkugel hat die Battle of the Bastards kommentiert. (Echt niedlich wie er sich freut beim Schildwall.)  (https://www.youtube.com/watch?v=avtHpJyYYkQ)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.06.2016 | 00:46
Könnten ihnen Schilde gefehlt haben?
Helme?
Rüstungen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.06.2016 | 01:35
Dem Schildwall haben keine Schilde gefehlt.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 23.06.2016 | 10:11
Meine Lieblingsbilliardkugel hat die Battle of the Bastards kommentiert. (Echt niedlich wie er sich freut beim Schildwall.)  (https://www.youtube.com/watch?v=avtHpJyYYkQ)

Sehr nett  :)  danke für den Link!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 23.06.2016 | 10:49
Jenseits der Helme & Schilde kommt die Schlacht in dem Video doch sehr, sehr positiv weg?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.06.2016 | 10:54
Jenseits der Helme & Schilde kommt die Schlacht in dem Video doch sehr, sehr positiv weg?

Naja, er sieht sowas als Storyelement, das auch auf unkundige Augen entsprechend wirken muss.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.06.2016 | 11:19
Dem Schildwall haben keine Schilde gefehlt.
dem Schildwall nicht
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 23.06.2016 | 12:37
Er ist ja schon recht fair und gesteht zu, dass manche eigentlich unlogische Aspekte eben cineastisch bedingt sind. Sollte ihm eigentlich auch in Sachen Helme klar sein (man will Kopf und Gesicht des Darstellers zeigen).

Da würde ich eher noch die Pfeile-ins-Kampfgetümmel-Taktik kritisieren. Die war schon bei Braveheart bloß dazu da, den Schurken noch ruchloser aussehen zu lassen. Abgesehen davon, dass das für die Moral der eigenen Truppe nicht gerade toll sein kann, ist es auch eine Milchmädchenrechnung: Gerade, wenn ich zahlenmäßig überlegen bin, treffe ich ja mit umso höherer Wahrscheinlichkeit die eigenen Leute - und das, obwohl ich ohnehin am gewinnen bin?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 23.06.2016 | 13:10
Man könnte argumentieren das er mit den Pfeilhagel den Berg Leichen provoziert hat der als Seite bei der Kessel-Taktik fungierte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 23.06.2016 | 13:22
Wobei man auch anmerken muss das er vermutlich noch Stunden hätte labern können und wollen, er sich aber selbt beschränkt hat. Außerdem merkt man schon bei seinen anderen Filmkampfkritiken das er halt niedrige Ansprüche an Hollywood stellt.
 Ich schätze er hat da einfach zu viele Erol Flynn-Filme gesehen.
@Condor
Es gibt auch Helme die Platz lassen für Gesicher, siehe Tower of Joy.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.06.2016 | 13:28
Abgesehen davon, dass das für die Moral der eigenen Truppe nicht gerade toll sein kann, ist es auch eine Milchmädchenrechnung: Gerade, wenn ich zahlenmäßig überlegen bin, treffe ich ja mit umso höherer Wahrscheinlichkeit die eigenen Leute - und das, obwohl ich ohnehin am gewinnen bin?
Wenn du mehr eigene Leute im Zielgebiet hast und diese nicht besser gegen Pfeile geschützt sind, oder  deren Verlust als geringeres Übel betrachtet wird.(ist eine eher moderne Taktik, z.B. wenn die Verluste durch eigenes Feuer als geringer als durch den Feind erachtet werden oder die Gefahr besteht das dadurch grösserer Schaden auf der eigenen Seite verhindert wird, in der Ardennenoffensive hat eine US Einheit Feuer auf die eigene Position angefordert)
Die erste Kavalleriewelle Ramsays hat so eng gepackt angegriffen, das die kaum ihre Waffen hätten gebrauchen können.
Man könnte argumentieren das er mit den Pfeilhagel den Berg Leichen provoziert hat der als Seite bei der Kessel-Taktik fungierte.
diese Absurdität einer der Hauptgründe warum ich Schmerzensgeld will.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lord Verminaard am 23.06.2016 | 13:48
Ich fand die Folge irgendwie langweilig. Oder besser gesagt "vorhersehbar". Hat mich jetzt nicht vom Hocker gehauen.

^Dies. Gilt leider für recht viele Folgen/Handlungsstränge in dieser Staffel. :-\
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 24.06.2016 | 13:16
Wenn mich an dieser Season etwas gestört hat, dann eigentlich nur die paar Handlungsstränge, die ich erzählerisch nicht so richtig konsistent oder zumindest unbefriedigend fand: Aryas letzte Tage in Braavos vor allem, aber auch die Auflösung der Riverrun-Situation. Wie Jon und Ramsey sich letztlich geschlagen haben, fand ich da vergleichsweise nachvollziehbar. Nur Sansa... hat Jon und seinen Kriegsrat ziemlich kaltblütig verarscht, oder? Habt ihr auch das kommen sehen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 24.06.2016 | 13:51
^Dies. Gilt leider für recht viele Folgen/Handlungsstränge in dieser Staffel. :-\
Besteht das Problem nicht bei jeder gute, konsistenten Geschichte?
Gerade wenn man schon 4 Staffeln zum aufbauen hat?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Silent am 27.06.2016 | 09:31
Das Finale hatte ein paar sehr interessante Elemente!
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: JohnnyPeace am 27.06.2016 | 09:47
Für mich auch überraschend deutlich, wer den Ramsey-Nachfolger macht. Natürlich nicht ganz vergleichbar, aber doch deutlich.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 10:07
Wer?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 11:11
WoW !

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.06.2016 | 11:20
Im Prinzip ein runder Abschluss der Staffel der erstmal das "Brett" fuer den Showdown (die letzte Staffel) bereit macht...

... aber: So ab der Haelfte der Folge war ich bei fast jeder Szene der Meinung, dass DAS doch jetzt die letzte Szene der Folge sein musste... nein, da war Zeit fuer noch eine Szene, und noch eine, und noch eine, ...
Nicht falsch verstehen, die Szenen waren alle ziemlich gut, aber hatte irgendwie was von jetzt sprechen wir ALLE Schauplaetze nochmal an...

@JohnnyPeace: Wenn der Tipp von Teylen stimmt dann wuerde ich das nicht als Ramsey-Nachfolger sehen (so wirklich "nett" war diese Person ja eh' nie) sondern angestaute Wut/Rache.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 11:21
Lese Majeste
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 11:31
Ich fand es eigentlich recht gut das wirklich jeder Schauplatz sein Abschlussszenenwürdiges Ende bekommen hat :)
Wobei es immerhin noch zwei Staffeln geben wird.

Wegen dem Tipp meinerseits.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: JohnnyPeace am 27.06.2016 | 12:13
@Selganor
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.06.2016 | 14:23
@Teylen
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 14:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 15:10
Wie intelligent darf man eigentlich sein um Margaery, Mace und Loras Tyrell umzubringen aber Olenna am Leben zu lassen?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 15:36
Ich denke nicht das sie die primären oder auch nur sekundären Ziele waren.
Mehr so, für sie erfreulicher, Kollateralschaden..
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 15:55
Blödsinn

Sie hätte die Septe mitten in der Nacht abfackeln können und Maragaery war bestimmt kein erfreulicher Nebeneffekt sondern Sekundärziel

Egal wie, wer glaubt das Olenna selbst das billigend in Kauf genommene abmetzeln ihrer Familie hinnehmen würde muss schon eine sehr spezielle Intelligenz besitzen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 27.06.2016 | 16:05
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 17:05
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 17:15
Oh und da lacht mein schwarzes Herz:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 17:18
Das sie den High Sparrow erwischen musste klar, warum Magaery und Mace  nicht im mindesten.

Kevan könnte sie den Support der Lannister Familie kosten.

Nachweisen? Cui Bono?
Thronraub?
Der Zeitpunkt, ich bitte dich, Cersei und Tommen erscheinen nicht...

Sicher wäre Olenna weinend nach Highgarden, wie Weiland Kriemhild zu den Hunnen, sicher in ihrem Haussitz und dabei the Reach auf Rache einzuschwören.

Haus Tyrell dürfte mEn mehr Truppen und Ressourcen aufbringen können als Haus Lannister und die Königslande(wenn die ihr folgen) und nebenbei Kings Landing durch Embargo ausgehungert

Hätte sie Margaery und Mace gerettet und zumindest versucht Loras zu retten(hätte ihr auch Geiseln eingebracht)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 17:27
Das ganze gehört noch bis Mittwoch in Spoiler Spaces?
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 18:44
Sorry, Spoiler Tags funktionieren nicht bei mir, habe mir von dir welche geborgt
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.06.2016 | 19:42
Mal was ganz anderes...

Wie konnte Sansa ueberhaupt damals Ramsay heiraten? War sie zu dem Zeitpunkt nicht noch mit Tyrion verheiratet?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 27.06.2016 | 19:55
Die Ehe wurde ja nie vollzogen, außerdem warum sollte es Ramsay interessieren?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 20:03
Heirat unter den 7 vs den alten Göttern?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 20:18
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 27.06.2016 | 20:37
Erstaunlich. Das war ja soviel Handlung wie in gleich drei Staffeln in der einen Folge. Den Teleporterrekord hält jetzt aber eindeutig Varys! Respekt!


Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 20:42
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 27.06.2016 | 21:04
Ich fand's gut. :)

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 21:39
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: JohnnyPeace am 27.06.2016 | 21:47
Nebenbei:

Staffel 7 - Dany erobert Westeros
Staffel 8 - Endschlacht gegen die weißen Wanderer

oder?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 21:59
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[/quote]
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 22:22
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 22:56

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 27.06.2016 | 23:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.06.2016 | 23:56

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 28.06.2016 | 00:34
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 28.06.2016 | 00:47
mal noch was ganz anderes:

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Silk am 28.06.2016 | 02:35
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: NARF! am 28.06.2016 | 08:02
Ich fand's gut. :)

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Seh ich genauso :D

Ich fands sogar richtig klasse. Mir hat die gesamte Staffel sehr gut gefallen, war sogar trotz des holprigen Starts insgesamt eine der Besten in meinen Augen.


@Jon
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Dreamdealer am 28.06.2016 | 08:58
Schwache Staffel ABER eine Hammerfolge. Endlich den Plot mal aufgeräumt und die Weichen für das Ende gestellt.
Warum man alles in die letzte Folge packen muss, ist mir nicht klar. So wurden schöne Szenen einfach nur aneinander
gereiht. Hätte man sicherlich besser verteilen können, um den einzelnen Charakteren mehr Spotlight zu geben.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 28.06.2016 | 08:59
Ich fand es jetzt leider doch eher so "meh".
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 28.06.2016 | 09:25
Erstaunlich. Das war ja soviel Handlung wie in gleich drei Staffeln in der einen Folge. Den Teleporterrekord hält jetzt aber eindeutig Varys! Respekt!


Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

Mir kam zwischezeitlich der Gedanke, ob er nicht schlicht einen Zwilling hat ... In Staffel 1/2 (oder im Buch?) wird er mal so beschrieben, dass man bei ihm das Gefühl hat, dass er an mehreren Orten gleichzeitig ist. Vielleicht ist da doch mehr dran ...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: CK am 28.06.2016 | 09:31
Naa, das wird auf anderes zielen, oder kann er untereinander auch Telepathie? ;)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Greifenklaue am 28.06.2016 | 09:49
Naa, das wird auf anderes zielen, oder kann er untereinander auch Telepathie? ;)

Ich geh eigentlich auch von Plot-Teleport aus, fände aber den Gedanken doch reizvoll.

Und wie er sich mit sich selbst austauscht ... Wer weiss? Aber dann hätte er Kings Landing vermutlich nie verlassen, also einer seiner ERs ...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Luxferre am 28.06.2016 | 10:00
Ich geh eigentlich auch von Plot-Teleport aus, fände aber den Gedanken doch reizvoll.

Und wie er sich mit sich selbst austauscht ... Wer weiss? Aber dann hätte er Kings Landing vermutlich nie verlassen, also einer seiner ERs ...

Oder Ein Mann trägt auch das Gesicht von Varys? Oder Varys ist auch Ein Mann ...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 28.06.2016 | 10:11
Im Grunde fehlt da doch nur der Hinweis X Wochen / X Monate später.
Das heißt die Leute teleportieren nicht rum, sondern die Show kommuniziert nur Zeitsprünge nicht oder nur subtil. Von wegen "Wir müßen neue Flaggen machen / umflaggen" und in der nächsten Szene haben sie die Flaggerei dann fertig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Issi am 28.06.2016 | 10:44
Zu Varis- Das mit dem Zwillingsbruder wäre eine coole Idee, ich hoffe zumindest auf Teleportation, da so ein ungewollter Zeitraffer, doch alles andere als stimmig wäre.

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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Arldwulf am 28.06.2016 | 10:53
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 28.06.2016 | 11:02
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Issi am 28.06.2016 | 12:49
Also ich bin mal gespannt..... ;-)
Das Lied von Feuer(Targaryen) und Eis(Stark) deutet an sich schon darauf hin, dass bestimmte Häuser im Vordergrund stehen.
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Thingdor am 28.06.2016 | 15:32
Aktuelle Folge mal anders, in amüsantem Bilder/Diashow Format.  :d

S6E10 too long;didnt watch (http://imgur.com/a/pInEt)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 28.06.2016 | 18:41
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 28.06.2016 | 20:07
Es wird schon noch so kommen...

(http://65.media.tumblr.com/6cac7f34d967fa658c13c1e494315925/tumblr_mvlzejfLov1qgf1i8o1_500.jpg)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.06.2016 | 20:15
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 28.06.2016 | 20:21
Wenn Bastarde keinen Anspruch auf nix hätten, hätte man sich das Massaker an Roberts Brut sparen können  ;)

Ansonsten:
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.06.2016 | 20:24
His seed is strong, Roberts Bastarde waren alle Schwarzhaarig, Cerseis Kinder not so much
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Talasha am 28.06.2016 | 20:31
His seed is strong, Roberts Bastarde waren alle Schwarzhaarig, Cerseis Kinder not so much

Genauso wie Robs Vorfahren und Verwandschaft, auch die Baratheon-Lannister Mischlinge.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 28.06.2016 | 20:55
"Anspruch" ist ja nun auch so eine Sache. Robert Baratheons Anspruch war hauptsächlich, dass er den Thron erobert hat.

Und, wie gesagt: Es gibt keinerlei Beweise für Jons Abkunft. Da hätte Gendry den besseren "Anspruch".
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 28.06.2016 | 23:44
"Anspruch" ist ja nun auch so eine Sache. Robert Baratheons Anspruch war hauptsächlich, dass er den Thron erobert hat.

Robert hatte tatscählich Targaryen Blut in den Adern.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Kowalski am 29.06.2016 | 04:31
@Teylen
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Ugh. Eigentlich führt ja der Versuch zum Verhindern des Eintretens der Prophezeihung zu deren eintreten....
So verstehe ich Ihre Handlungen (sie möchte Ihrem Sohn als Beraterin erhalten bleiben.
Sie hat ggf. vielleicht auch gedacht der High Sparrow trachte Ihrem Sohn nach dem Leben. Und, wenn irgendjemand herausfindet das er nicht der Sohn Robert Baratheons ist, keine Ahnung was das aus Tommen machen würde? Er hätte ja eigentlich nur einen halben Anspruch auf den Thron. Nicht mehr, eher weniger als Roberts Bastarde.

Hier erinnert die Geschichte so an wenig an die Geschichte des Ödipus. Weil dieser Angst vor der Prophezeihung hat sein Sohn würde ihn töten erzeugt er Umstände die fast zwangsläufig dazu führen das sein Sohn ihn tötet...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lord Verminaard am 29.06.2016 | 11:45
Je mehr S6 ich sehe, desto mehr kriege ich das Gefühl, dass das alles mit dem, was in den Büchern kommen wird (falls es denn kommt), nicht mehr viel zu tun hat...
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 29.06.2016 | 11:51
haben sie auch immer gesagt, also alle 3 - besonders grrm referiert ja sehr gerne über den butterfly-effekt. (oder zumindest gibt es relativ viele interviews wo das thematisiert wird)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Thingdor am 29.06.2016 | 13:22
Es sind ja auch schon einige Tod die eigentlich in den Büchern noch Leben bzw. wurden früher getötet als in den Büchern.
Ich denke D&D halten sich an der Main-Plotline, der Rest wird großteils selbst gemacht, verschoben und verdreht, wie es halt gerade passt. Es muss ja auch zum Medium "Film/Serie" passen. Manche Sachen vom Buch sind in Bildern wahrscheinlich zudem recht langweilig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 29.06.2016 | 13:32
Robert hatte tatscählich Targaryen Blut in den Adern.

Das war hinterher vielleicht mal die Rechtfertigung, aber ganz bestimmt nicht der ausschlaggebende Grund, warum er auf dem Thron gelandet ist. ;)

Selbst wenn Bran jetzt erklärt, dass Jon Rhaegars Sohn ist, dann kann das zwar als Rechtfertigung herangezogen werden, aber über jeden Zweifel erhaben ist diese Deklamation ja nun wirklich nicht.

Ich fänd's ja cool, wenn Dany und Jon irgendwo bei oder vor oder nach der Endschlacht sterben und danach Sansa und Tyrion den ganzen Mist aufräumen müssen. Verheiratet sind sie ja immerhin schon mal... (die Ehe wurde meines Wissens nach auch nie offiziell aufgelöst).
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: benni am 29.06.2016 | 13:40
Ich finde ja auch auffällig wie viel wichtiger Jon Snow in Staffel 5 und 6 geworden ist. Vielleicht haben sie da auch einfach drauf reagiert, dass der bei den Fans so gut ankam? Vielleicht hat er nicht nur Plot- sondern auch Fan-Armor? Vielleicht bleibt er in den Büchern ein Haupt-Charakter aber wird nicht so zentral wie in der Serie? Vielleicht ist er da gar kein Targaryen? Wird da nicht sogar irgendwo angedeutet, dass er wirklich Ned Starks Sohn ist? Ist schon ne Weile her, dass ich das las.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 29.06.2016 | 13:50
Die Ehe wurde nie vollzogen, daher war ja mit Boltons Heirat diese zum mindest nach Sitte aufgelöst.

Den Gedanken das Sansa und Tyrion am Ende auf dem Thron sind, hatte ich ebenfalls, da ich mir den Ausgang vom Rosenkrieg angeschaut hat, wo beide Linien mit dem Anspruch letztlich vereint wurden.
Und mir Littlefinger beim Durchlesen auch irgendwie wie dieser Warwick erschien (wobei hier auch Varys "viel" von diesem hat).
Auch denke ich, dass Jon und DT entweder heiraten oder beide sterben oder beides.

@ Jon:
In den Bücher halte ich das sogar noch für offensichtlicher, dass er Lyannas Sohn ist. Vor allem im ersten Buch gibt es so einige Andeutungen.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Xemides am 29.06.2016 | 19:35
Je mehr S6 ich sehe, desto mehr kriege ich das Gefühl, dass das alles mit dem, was in den Büchern kommen wird (falls es denn kommt), nicht mehr viel zu tun hat...

Oder anders.

Hold the door ist ja von Martin bestätigt, das Hodors Geisteszustand und Name genau so erklärt wird. Nur der genaue Ablauf wird ein anderer.

Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 30.06.2016 | 13:50
Bei der Ehe von Sansa und Tyrion hatte ich den Eindruck, dass sie rechtlich hinfällig geworden ist, indem Tyrion exiliert wurde (Verlust aller Rechte, Titel etc.). Leider erinnere ich mich nicht, ob dazu mal was gesagt wurde.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.06.2016 | 14:16
Bei der Ehe von Sansa und Tyrion hatte ich den Eindruck, dass sie rechtlich hinfällig geworden ist, indem Tyrion exiliert wurde (Verlust aller Rechte, Titel etc.). Leider erinnere ich mich nicht, ob dazu mal was gesagt wurde.
Wurde er aus der Kirche der  7 ausgestoßen?

Ansonsten ändert eine Weltliche Verbannung nichts an einem kirchlichen Sakrament etc.

@Bad Horse 8

Das wurde irgendwo in den Büchern IIRC ziemlich deutlich gesagt, das seine Abstammung von den Targaryens ihn wirklich nach der direkten Linie in die Nähe des Thrones rückte.
Sein Ahnherr soll Aegons Halbbruder gewesen sein, seine (Groß?)mutter war eine Targaryen und des Königs Schwester und Tante.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 30.06.2016 | 14:32
Tyrion ist nicht exiliert, er ist zu Tode verurteilt und geflohen.

Auch wenn das Urteil nicht vollzogen ist, wird Sansa möglicherweise als Witwe gesehen.
Wobei Sansa theoreitisch auch darauf pochen kann, dass die Ehe nie vollzogen wurde. (was in Westeros anscheinend recht wichtig ist, da die Bedeutung des Bedding daran hängt.)

Ich denke aber, dass Sansa mittlerweile die Ehe mit Tyrion lieber wäre, als ggf. einen Fremden. Somit bleiben die einzigen Kandidaten die in meinen Augen noch möglich wären: Robin, Littlefinger, Jon (v.a. wenn bekannt wird, dass er nur ihr Cousin ist, und nicht ihr Halbbruder.)
Mal ganz davon abgesehen, dass sie auch Witwe bleiben könnte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Jinx am 30.06.2016 | 16:50
Es gab viele gemeine brutale tode, aber Anfang und Ende von Hodor fand ich so herzzerreißend das ich weinen musste :,,(
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Aylaschijian am 30.06.2016 | 16:58
Wenn ich drei Überraschungen erwähnen müsste dann wären es folgende:

1. Hodor
2. Gesprengte Septe (hätte nicht gedacht, dass die Anspielungen so konkret werden, dachte da eher mehr Wahnsinn und auch an ein weiteren Trial by Combat)
3. Lyanna Mormont - das ist eine zum Herrschen erzogende, die es mal halbwegs drauf hat (auch wenn ihre Entscheidungen eher von Treue als von guter Überlegung zeugen)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Thingdor am 30.06.2016 | 17:11
Little Lady Mormont ist scary as hell. Die könnte Ramsay und Cersei niederstarren... gleichzeitig.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.06.2016 | 17:18
the dead are coming

https://www.youtube.com/watch?v=qIljvhVFE90

Sieht so aus als könnte sie schwierige Entscheidungen treffen und umsetzen.
Was waren die anderen Optionen?

Ramsay Bolton?

Und sie versteht ihre Schulden aufzuführen

Ich würde sie mit dem Night King senden um Bedingungen auszuhandeln

Unconditional Surrender
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Praion am 2.07.2016 | 16:47
Zum Thema Teleporting Varis:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Bad Horse am 2.07.2016 | 21:37
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Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: sv am 4.07.2016 | 14:30
So, langsam habe ich es auch zuende gesehen... Hat ja nur tausend Wochen gedauert, bis wir wieder Zeit zum Schauen hatten. Immerhin konnten wir dann Binge-Watchen. Hatte auch seinen Charme.

Mir sind ein paar Fragen aufgekommen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.07.2016 | 15:26
Entspoilert, da wir hier im Spoiler-Thread sind und die letzte Folge schon über eine Woche vorbei ist.
Wieso kann Arya denn plötzlich die Gesichter anderer Personen annehmen? Meinte Jaqen nicht, dass sie dazu noch nicht bereit wäre? Meines Wissens nach hatte sie das noch nicht gelernt.
Ich denke, das mit dem "bereit sein" ist eher eine spirituelle Sache:
Manche Leute sind nicht bereit, Alkohol zu trinken, und trinken dennoch Alkohol. Andere Leute sind nicht bereit, Waffen zu benutzen und benutzen dennoch Waffen.

Und in diesem Sinne ist Arya (spirituell) nicht bereit, Gesichter anderer Leute anzunehmen, tut es aber dennoch.

Ich denke auch, die wirkliche Schwierigkeit liegt darin, den Leichen das Gesicht so zu entfernen, dass es nicht beschädigt wird und das entfernte Gesicht anschließend zu präparieren. Das ist technisch recht kompliziert. Aber das hat Arya ja in den Monaten, in denen sie Novizin war, gelernt. Das entfernte Gesicht aufzusetzen, dürfte technisch wahrscheinlich recht einfach sein. Aber spirituell erfordert es halt verdammt viel. - Hier ignoriert Arya einfach, dass sie spirituell noch nicht bereit ist, und macht es trotzdem. So es den Gott des Todes wirklich gibt, dürfte sich Arya seinen Zorn zuziehen. Aber das dürfte ihr mittlerweile egal sein.

Zitat
Wieso wird Arya durchs Töten von the Waif eine Faceless? Sie hat sich doch so daneben benommen?
Ich glaube Jaqen H'ghar mag Arya persönlich sehr gerne. Er ist ein Gesichtsloser und darf deswegen keine Gefühle zeigen. Daher belügt er sich wahrscheinlich selber und glaubt, dass er in Arya nur eine Novizin sieht. Aber in Wahrheit empfindet er mehr für Arya, gesteht sich das aber nicht ein.

Da Jaqen H'ghar gleichzeitig einen sehr einflussreichen Posten im Tempel hat (im Film scheint er das einzige Tempelmitglied vor Ort zu sein), kann er die Regeln also biegen, ohne sie zu brechen. Jeder andere Gesichtslose hätte gesagt, dass Arya sich daneben benommen hat.
Aber weil Jagen Arya gerne hat, sagt er, dass sie die Prüfung bestanden hat. - Und die einzige Person, die widersprechen würde, ist mittlerweile tot.

Ich würde die Gesichtslosen aus GoT auch am ehesten mit den Assassinen in der Realität vergleichen: Das heißt, oberflächlich betrachtet dienen sie einem Gott. In Wahrheit wollen sie einfach nur ihre Ziele durchsetzen und die Religiosität ist einfach nur ein Vorwand.

Zitat
Was genau ist denn der Three Eyed Raven? Was ist Bran da jetzt genau?
Das ist noch unklar. Was seine genauen Fähigkeiten sind, wird wahrscheinlich in der nächsten Staffel erläutert.

Zu Lady Mormont: Ich würde mich nicht wundern, wenn sie in Wahrheit recht verängstigt ist, dies aber durch ihr ruppiges Auftreten überspielen will. Schließlich weiß sie, dass extrem viel Verantwortung auf ihren jungen Schultern lastet.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 6.07.2016 | 10:13
Wieso kann Arya denn plötzlich die Gesichter anderer Personen annehmen? Meinte Jaqen nicht, dass sie dazu noch nicht bereit wäre? Meines Wissens nach hatte sie das noch nicht gelernt.
Die Technik hat sie wohl gelernt, sie sollte sie wohl nur nicht anwenden.

Zitat
Wieso wird Arya durchs Töten von the Waif eine Faceless? Sie hat sich doch so daneben benommen?
Vielleicht ist das töten des Konkurrenten Teil der Ausbildung, so als Standoff.
Vielleicht hat sie sich nicht wirklich daneben geworden und sollte nie "No One" werden.
Vielleicht hat das Waif nie wirklich existiert und war nur eine Einbildung von Arya.

Zitat
Was macht ihn da jetzt so besonders? Dass er der größte Seher Westeros ist?
Er kann in die Vergangenheit und andere Orte in der Gegenwart Astral-Reisen, sich dort Sachen ansehen und teilweise auch eingreifen. Zudem kann er wargen.
Ganz unabhängig von dem was im Buch steht, ist immerhin die Serie, dürfte das mehr sein als ein Greenseer kann.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 6.07.2016 | 12:45
Ich habe die gleichen Fragen zu Arya und finde, die Serie beantwortet sie einfach nicht. Kulte kommen in GoT ohnehin ziemlich inkonsistent rüber - High Sparrow macht sich seine Regeln genauso passend wie Melisandre ihre Prophezeiungen ständig neu interpretiert und Jaqen H'gars Religion folgt eigentlich nur dem Gebot, möglichst mysteriös zu sein.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.07.2016 | 21:19
Kulte kommen in GoT ohnehin ziemlich inkonsistent rüber - High Sparrow macht sich seine Regeln genauso passend wie Melisandre ihre Prophezeiungen ständig neu interpretiert und Jaqen H'gars Religion folgt eigentlich nur dem Gebot, möglichst mysteriös zu sein.
Willkommen in der Realität.

Kulte bei GoT sind genauso inkonsistent wie Kulte in der Realität: Ein Religionsgründer spricht von Nächstenliebe, es wird ein Buch geschrieben mit "Halte auch die andere Wange hin, falls man dich schlägt". Und was macht man später daraus? Die Kreuzzüge.

Der High Sparrow hat mich an Thomas Cranmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Cranmer) erinnert. (Cranmer war einer der Reformatoren, die die anglikanische Kirche gründeten und sich von der katholischen Kirche abspalteten.) Der High Sparrow hat aber auch Anleihen von Mutter Teresa (https://de.wikipedia.org/wiki/Mutter_Teresa) und Martin Luther (https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther).
Für mich war der High Sparrow eher eine Hommage an reale Kirchenfiguren, die die Religion geprägt haben.

Melisandre interpretiert ihre Prophezeiungen ständig neu? Auch hier: Willkommen in der Realität!
Die wenigsten Leute können die Zukunft vorhersagen. Wenn sie sich mal wieder irren, ist es nur natürlich, dass man einfach eine neue Interpretation sucht.
Und selbst falls der Licht-Gott tatsächlich existieren sollte (wovon ich nicht überzeugt bin) und selbst falls die Prophezeiungen korrekt sind (wovon ich nicht überzeugt bin), selbst dann ist Melisandre nur ein Mensch. - Ein verdammt alter Mensch. Aber irren ist menschlich.

"Jaqen H'gars Religion": Hier musst du unterschieden zwischen der Religion an den Gott des Todes und der Organisation der "Männer ohne Gesicht / Faceless Men": Die Gemeinsamkeit ist in etwa so groß wie zwischen der Religion Islam und der Organisation der Assassinen.
Auch hier wurde sich wieder stark an der Realität orientiert: Die Assassinen waren nicht primär gläubig. Der Glauben wurde nur als Vorwand genommen, um ihre Ziele durchzusetzen. Und das gleiche gilt auch für die Männer ohne Gesicht. - Und so wie ein Assassine an den Islam glaubt, so glaubt ein Faceless Man an den Gott des Todes. Von daher Religion und Organisation getrennt betrachten. Das sind zwei unterschiedliche Dinge. Vor allem da die Religion häufig nur Vorwand ist.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Meister Analion am 8.07.2016 | 11:00
Jaqen hat es noch nie so genau mit den Regeln genommen. Als er Arya und ihren Freunden zur Flucht verhelfen sollte, hat er sich zuerst geweigert weil sie nur noch einen Toten gut hatte. Aber als er sich dann selber hat umbringen sollen hat er ganz schnell eingelenkt. Ein Fanatiker hätte sich umgebracht.
Außerdem kann man es durchaus als Gottes Wille betrachten wenn das Opfer gegen den Mörder gewinnt.

Im Buch hatte Arya glaube ich eine Zeitlang ein anderes Gesicht als sie bei dem Fischer lebte.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Karl Lauer am 8.07.2016 | 11:30
S5E10 Arya bringt Meryn Trant um... dabei hat sie doch auch schon das Gesicht gewechselt

https://www.youtube.com/watch?v=Q4O9IWLoABU
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.07.2016 | 11:38
Wow... vollkommen vergessen... (Und musste doch noch 2-3 mal im Video nachschauen weil es ganz so subtil und kurz zu sehen war)
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 11:48
Ich hatte es auch vergessen.
Dabei war es dann doch der Grund wieso Arya geblendet wurde und gesagt bekam "Du bis no net reif fürs Gesichtwechseln"
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: condor am 8.07.2016 | 23:00
Willkommen in der Realität.

Kulte bei GoT sind genauso inkonsistent wie Kulte in der Realität.

Kann man so sagen. Der Unterschied ist halt: In der Realität können wir uns selbst ein Bild davon machen, wie viel Spielraum sich jemand bei der Interpretation z.B. seiner heiligen Texte nimmt. Bei GoT ist es zwangsläufig etwas schwammiger.

Vielleicht lautet die Geheimlehre des Todesgottes ja gerade: Mach deine eigenen Regeln, setz dich gegen die interne Konkurrenz durch - und Arya hat alles vorbildlich richtig gemacht. Vielleicht aber auch nicht.

Vielleicht enthält das gute Buch der 7 Götter eindetaillierte Kasuistik, wann jemandem vergeben wird und wann nicht. Vielleicht entscheidet das der Sparrow auch nur nach Gutdünken aufgrund der politischen Wetterlage.
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.07.2016 | 08:39
Vielleicht hat der High Septon auch einen gewissen Ermessensspielraum oder so?
Titel: Re: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread
Beitrag von: Meister Analion am 10.07.2016 | 22:08
In Staffel 5 als arya zum erstenmal in dem Gesichtsraum kommt sagt jaqen "ein Mädchen ist noch nicht bereit niemand zu sein. Aber ein Mädchen ist bereit jemand anderes zu sein".
Dann ist das Gesichtswechseln wohl nur eine Technik die zwar jeder Gesichtslose kennt aber noch keinen Gesichtslosen ausmacht.


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