Thema: [Film] Die Odyssee - Christopher Nolan

[Zed]

Der Film ist FSK 12, richtig? Ich finde das ziemlich knapp. Immerhin werden Köpfe abgebissen und Leute zerrissen. Für Deinen Sohn war‘s okay?

[Weltengeist]

Der Film ist FSK 12, richtig? Ich finde das ziemlich knapp. Immerhin werden Köpfe abgebissen und Leute zerrissen. Für Deinen Sohn war‘s okay?

Hey, ich bin ein alter Sack, mein Sohn ist volljährig...

Abgesehen davon ist der bei Gewaltdarstellungen viel weniger mimimi als ich, und ich hatte jetzt keine Probleme mit dem Film.

[Zed]

 

Gut, dann sollte FSK 12 für Euch beide klargehen. 

[Horsinand]

Mir war die Odyssee im Detail nicht mehr ganz geläufig. Während des Films fielen mir einige Dinge wieder ein.

Positiv fand ich Matt Damon (das Alter hat ihm für diese Rolle gut getan - und fit schien er auch), den Soundtrack, das späte Finale, den Sound des Bogens (klang wie ein Saiteninstrument), die Szenen mit dem Jagdhund, Pattinson als Unsympath am Hofe und weitere Details.

Nicht gefallen hat mir das Casting in einigen Nebenrollen - was der Story aber keinen Abbruch tut. Stellenweise war der Film etwas langatmig.

Daher insgesamt eine Schulnote 2 von mir.

[gilborn]

Wer hatte bei einer Figur noch Darth Vader Vibes? 

Rein optisch hatte ich eher Batman Vibes, vom Wesen her war er aber eher auf der Dunklen Seite der Macht

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich war jetzt auch drin, und war angenehm überrascht, wie respektvoll Nolan mit der Vorlage umgegangen ist. Da wurde nix auf-Teufel-komm-raus umgebaut und vergewaltigt, sondern Nolan hat die Story sehr ernst genommen, und weitergesponnen, was die Handlung mit den Leuten macht, die in dieser Situation drinstecken.

Zendayas Rolle als Athene (und die Andeutungen, wie das zustande kommt, dass Odysseus mit ihr spricht) fand ich klasse, der Auftritt von Menelaos und Helena war passenderweise zutiefst verstörend, Kirke und der Zyklop ebenso, der Tod von Argo war genauso herzzerreißend, wie es mir beim Lesen von Homer immer rüberkam...
Und wenn Odysseus am Schluß den Bogen spannt und singen lässt, das war schon episch.

Okay, Ausstattung und Bauten sind wie üblich eher symbolisch, was ich persönlich immer schade finde, authentische mykenische Klamotten und Gebäude hätten dem Gesamtbild nicht geschadet - aber solange die Story und die Schauspieler gut sind, ist das marginal.

Insgesamt muss ich sagen: sehr gute Verfilmung der Odysee, was der Nolan da abgeliefert hat. Hat mich sehr gefreut.

[Zed]

Eine kleine Argumentationshilfe für alle, die sich nicht länger vorwerfen lassen möchten, dass sie ""Originaltreue" nur als Vorwand benutzen, um die Besetzung rassistisch oder queerfeindlich zu kritisieren".

Die Lösung ist: Du musst noch weitere originaluntreue Faktoren aus dem Film dazu nennen, um zu beweisen, dass es Dir wirklich  n u r  um die Originaltreue geht. Hier einige hilfreiche Sätze für Dich:

• "Diese Dialoge - die Leute sprechen nicht einmal in daktylischen Hexametern wie im Original. Pff."
• "Wir können ja davon ausgehen, dass die Figuren der Odyssee alle griechisch waren, richtig? Aber war im Cast auch nur ein einziger griechischer Mensch dabei? Wie soll wer aus den USA einen Griechen spielen können? "
• "Die haben irgendwelche Drehorte auf Island(!) genommen, anstatt direkt am Hades zu drehen. Island liegt nun wirklich nicht im Mittelmeerraum."
• „Und dieser Sinon, den gibt es im Original gar nicht! Den haben Arktinos von Milet, Apollodor und Virgil (der war sogar nur Römer!) hinzuerfunden, aber Nolan musste den auch noch als Figur nutzen…“
• "Die haben im Film nicht mal Altgriechisch gesprochen, die Figuren. Sogar die Untertitelungen waren  n i c h t  in einem epichorischen Alphabet geschrieben, kannste das glauben?"

-> "Das alles zusammen macht mir die Vorstellung total kaputt, die ich vom Original hatte.  "

[gilborn]

Hab mich noch viel mit dem Film beschäftigt (an meinem Grundsätzlichen Urteil hat sich leider nichts geändert), etwas auf das ich in diesem Zusammenhang gestoßen bin:

Ich hatte schon in früheren Filmen das Gefühl, dass bei Nolan zu früh geschnitten wird, aber hier wurde es mir zu viel.

Da Nolan in IMAX dreht, ist er mit den Kameras an diversen Ecken relativ limitiert. Eine davon ist wohl, dass man nur so etwa 3 Minuten am Stück drehen kann bevor sie zu heiß werden - ein Zeitrahmen der vermutlich so gut wie nichts ist bei einer professionellen Filmproduktion.
Ich frage mich, ob diese oben beschriebene Schnitt-Thematik daher rührt... 

[Jiba]

Da bist du offenbar nicht alleine, eine kurze und oberflächliche Recherche meinerseits hat ergeben, dass der Film wahrnehmbare Schwierigkeiten hat, zum Gang ins Kino zu motivieren.

https://www.theguardian.com/film/2026/jul/20/the-odyssey-box-office


Woah, krass, wie gut du das vorhergesagt hast. 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Hat mich auch schon gewundert, dass da wieder von schwachen Zuschauerzahlen geredet wird - der Film ist aktuell überall Thema, jede Menge darauf bezogene Artikel in allen möglichen Online- und Totholzpublikationen, und alle bisher veröffentlichten Zahlen gehen auch eher in Richtung des Guardian-Artikels. Als ich selber Samstags drin war, war der Kinosaal auch so voll wie schon lange nicht mehr.

Was mich insgesamt sehr freut, weil es halt auch ein Schlag ins Gesicht von Dummbrottrollen á la Musk ist, die glauben, was von Antike zu wissen, aber tatsächlich nicht einmal ein Halbwissen kultiviert haben.

Übrigens hab ich nach dem Oh-Gott-Helena-wird-von-einer-schwarzen-Frau-gespielt-Shitstorm schmerzlich den Warum-zum-Hades-spielt-Nolans-Odysee-fast-nur-in-nordeuropäisch-anmutenden-Landschaften-und-nicht-in-Mediterraner-Umgebung-Shitstorm vermisst... irgendwie wird da komisch gewichtet. 

Ich hab jetzt auch den Ralph-Fiennes-Odysseus geschaut - da es darin nur um den Teil mit der Rückkehr von Oddy nach Ithaka geht, braucht der auch nur anderthalb Stunden.
Aber der bietet fürs kleine Geld auch ordentlich was:
- ordentliche mediterrane Landschaft? Check.
- sehr gute schauspielerische Leistungen? Check.
- halbwegs passabel nach archaischer Antike aussehende Klamotten und Ausstattung? Check.
- Betonung der grimmigen Aspekte der Story? Check.
- Man kriegt nen Hass auf die Freier? Aber Hallo! Check.
- Tränentreibende Schnuffiwuffi-Sterbe-Szene mit Argos? Schnüff! Check.
- Sehr coole Penelope (hier durch Juliette Binoche)? Check.

Hat mir genauso gut gefallen wie Nolans Odyssee. Finde ich sehr befriedigend, dass die immer noch tolle Story Homers jetzt in knapp den letzten zwei Jahren gleich zwei sehr ordentliche Verfilmungen bekommen hat. Bitte in diese Richtung weiter, Lichtspielindustrie! 

[Lyonesse]

Die taz störte sich gestern in einer Kolumne zur Odyssee an der Darstellung von Frauen in Nolan's Filmen, die sich aus ihrer Sicht wie ein roter Faden durch sein Werk zieht.
Ein Regisseur für Männer

[Kurna]

Wir waren gestern drin und alle begeistert. War für mich der bisher beste Film des Jahres. Und von den wenigen Nolan-Filmen, die ich kenne, auch klar der beste. Ich habe ihm 86% gegeben. Die anderen Bewertungen in unserer Gruppe waren 88%, 89%, 91% und 100%.
Ich fand Pattinson als Bösewicht sehr gut, viel besser als ich ihn je als Held gesehen habe. Auch Matt Damon war gut und Anne Hathaway sehr gut. Zendaya und Charlize Theron waren leider eher nur schmückendes Beiwerk. Dafür wiederum gefiel mir Circe sehr.
Und worin wir uns einig waren, es war wichtig den Film im Kino auf einer großen Leinwand gesehen zu haben. Der machte optisch schon was her.

[Kurna]

Die taz störte sich gestern in einer Kolumne zur Odyssee an der Darstellung von Frauen in Nolan's Filmen, die sich aus ihrer Sicht wie ein roter Faden durch sein Werk zieht.
Ein Regisseur für Männer

Ich kenne nicht alle Filme von Nolan, aber auf die Odyssee bezogen kann ich das schon zum Teil nachvollziehen. Dass ein paar der Frauenrollen in dem Film so lahm waren, ist einer der Gründe, warum ich den Film nicht noch besser bewertet habe. Penelope sehe ich aber doch etwas positiver.

[gilborn]

Ich denke schon, dass er eher Filme für Männer macht.
Ist für mich aber völlig ok (wäre es auch mit umgekehrten Vorzeichen). Verstehe nicht, warum man daraus gleich wieder ein moralisch abwertendes Urteil machen muss.

[unicum]

- ordentliche mediterrane Landschaft? Check.

Was sagt man denn wie die mediterrane Landschaft vor 2500+ Jahren war?

Ich erinere mich nur an abgeholzte und verkarstete Landschaften an den Balkanküsten (in Griechenland war ich noch nicht), aus denen die Flotten der ein oder anderen "Nation" gebaut worden ist bis man endlich auf vollmetallschiffe umgestiegen ist (und das ist noch nicht so lange her) - und mit wiederaufforsten hatte man es ja noch nicht so arg in der Zeit, da hat der Regen auch schon mal den Boden in die Adria und das Mittelmeer gespült,...

[Prisma]

Die taz störte sich gestern in einer Kolumne zur Odyssee an der Darstellung von Frauen in Nolan's Filmen, die sich aus ihrer Sicht wie ein roter Faden durch sein Werk zieht.
Ein Regisseur für Männer

Das finde ich irgendwie ironisch lustig. Der arme Nolan kann es wirklich keinem recht machen. Da hat er bereits eine feministische Interpretation der Odyssee als Grundlage gewählt, Helena und andere schwarz oder asiatisch gemacht, einen queeren Schauspieler eingebunden, politische Aussagen gemacht die ihm eigentlich nicht zustehen usw. … und trotzdem reicht es nicht! Er vergrätzte das konservative und wohl auch einen guten Teil des zentristischen Publikums, doch nun fällt ihm jetzt auch noch die progressive Seite in den Rücken, weil die feststellt: Überraschung! In allen Nolanfilmen sind die Protagonisten männlich und Frauen sind nur Support-Figuren oder Love Interests.

„You either die a hero, or live long enough to see yourself become the villain.“

[6]

Das finde ich irgendwie ironisch lustig. Der arme Nolan kann es wirklich keinem recht machen. Da hat er bereits eine feministische Interpretation der Odyssee als Grundlage gewählt, Helena und andere schwarz oder asiatisch gemacht, einen queeren Schauspieler eingebunden, politische Aussagen gemacht die ihm eigentlich nicht zustehen usw. … und trotzdem reicht es nicht! Er vergrätzte das konservative und wohl auch einen guten Teil des zentristischen Publikums, doch nun fällt ihm jetzt auch noch die progressive Seite in den Rücken, weil die feststellt: Überraschung! In allen Nolanfilmen sind die Protagonisten männlich und Frauen sind nur Support-Figuren oder Love Interests.

„You either die a hero, or live long enough to see yourself become the villain.“

Also wenn ich mir die Wochenendeinnahmen anschaue, dann hat er absolut garkein Publikum vergrätzt.

[Jiba]

Da hat er bereits eine feministische Interpretation der Odyssee als Grundlage gewählt, Helena und andere schwarz oder asiatisch gemacht, einen queeren Schauspieler eingebunden…

Let me get this straight: Menschen, für die diese übersteuerten Vorwürfe, die Elon Musk sich aus dem Arsch gezogen hat, ausreichen, um den Film nicht zu gucken, bezeichnest du wirklich noch als "zentristisch"?

Alter...

[Zed]

Da hat er bereits eine feministische Interpretation der Odyssee als Grundlage gewählt, ... politische Aussagen gemacht die ihm eigentlich nicht zustehen usw.

Kannst Du diese beiden Punkte etwas ausführen? Die sehe ich so gar nicht. Oder habe ich nur einen Zwinker-Smiley übersehen/überlesen?

[Runenstahl]

Da hat er bereits eine feministische Interpretation der Odyssee als Grundlage gewählt.

Hat er das ? Die Meinungen darüber gehen da ein bißchen auseinander. Die Übersetzung von Wilson wird zwar von einigen tatsächlich als "Feministisch" bezeichnet, aber es gibt auch viele Stimmen die hervorheben das sie recht originalgetreu ist und halt auch Dinge übersetzt die Vorgänger von ihr nicht übersetzt haben:

In another extract, she describes Penelope's hand as "muscular" because the original Greek pachus (transl. thick) associated Penelope's craft with the "physical competence" of male warriors. Wilson retains the Homeric Greek's characterisation of Penelope as talented at word play, a trait associated with Odysseus himself, that has been omitted by some translators, such as Fitzgerald.

Macht sie das nun Feministisch oder vielleicht nur Authentisch ? Ich selbst stecke nicht tief genug in der Materie (und kann auch kein griechisch) um das beurteilen zu können, aber mein Eindruck ist das hier vielleicht etwas vorschnell geurteilt wird.

Hier Links zum Video zum Thema der "Lady of the Library":
https://www.youtube.com/watch?v=8Pf8HycN_SI

...und die Wiki Seite zur Wilson Übersetzung:
https://en.wikipedia.org/wiki/Odyssey_(Emily_Wilson_translation)

[Ainor]

Das finde ich irgendwie ironisch lustig. Der arme Nolan kann es wirklich keinem recht machen.

Genau wie zwischen Skylla und Charybdis kommt niemand unbeschadet zwischen den woken und anti-woken Kritikern hindurch.
Aber es ist nunmal das Geschäftsmodell dieser Leute sich zu beschweren. Alle anderen gehen einfach ins Kino und geniessen den Film.