Thema: Grund für Speere

[nobody@home]

"Dies ist die Axt mit der Abraham Lincon das Apfelbäumchen gefällt hat, der Kopf wurde schon zweimal ausgetauscht und der schaft schon fünfmal, aber es ist immer noch die Axt mit der Abraham Lincon das Apfelbäumchen gefällt hat."

Du siehst, worauf ich hinaus will.

[Torsten (Donnerhaus)]

Stellt euch vor Arthus hätte einen magischen Speer aus dem Stein gezogen. Damit wird er vielleicht Verteidigungsminister aber sicher nicht König. 

Und dennoch hatte Arthus auch einen Speer. Rhongomyniad hieß der. Der war völlig unmagisch und dennoch hat Arthus ihn neben dem Schwert Caledfwlch geführt. Scheinbar war selbst ein ganz normaler Speer gut genug, um ihn im Krieg dem Zauberschwert vorzuziehen. 🤪

Allerdings gibt es eine Unmenge magischer Speere in der Mythologie. Teils aus anderen Kulturkreisen, teils aus Zeiten wo Schwerter einfach nicht so richtig gut waren und im Kampf schnell kaputt gingen. Die keltische und nordische Mythologie hat eine Menge davon.

Odin hatte Gungnir, Cú Chulainn führte Gae Bolga, Lugh den Speer von Assa. Auch in Fantasywelten sind magische Speere nicht abwesend. Beispielsweise Aiglos, der Speer des Elfenkönigs Gil-Galad bei Tolkien.

Andere Beispielse magischer oder mythischer Speere finden sich vor allem in Indien und Japan.

Und wir wollen natürlich die Lanze des Longinus nicht unterschlagen, eine der heiligsten Reliquien des Christentums. Die heilige Lanze, der Speer des Schicksals, wurde so um das Jahr 800 rum aus einer fränkischen Flügellanze gebastelt und mit etwas Silberdraht, einem Nagel und Goldfolie gemodded. Dazu wurde noch etwas Schrott drangetüddelt, um die Form weiter zu modden und es cooler aussehen zu lassen.

Und in D&Ds Dragonlance würde wohl auch niemand Witze über die Drachenlanzen machen. Wie sind die eigentlich regelmechanisch behandelt? Hab da leider keine Quellen zu im Haus.

[fivebucks]

Drachenlanzen in Askalon verursachen gegen Drachen so viel Schaden wie der Träger und sein Reittier Trefferpunkte haben.
Analog der Regel zu Drachenodem.

[nobody@home]

Und in D&Ds Dragonlance würde wohl auch niemand Witze über die Drachenlanzen machen. Wie sind die eigentlich regelmechanisch behandelt? Hab da leider keine Quellen zu im Haus.

Für die 5. Edition habe ich da im Community-Wiki was gefunden. Verglichen mit den Lanzen, an die ich mich noch dunkel aus Dark Queen of Krynn (Gold-Box-Computerspiel) erinnere und die einem Drachen bei einem Treffer gleich die Trefferpunkte des Trägers in Schaden zugefügt haben, sind die natürlich etwas schwach auf der Brust...aber immerhin, ein bißchen Extrawumms ist geblieben.

[ElfenLied]

In D&D 5e sind Stangenwaffe, Speere und Quarterstaves auch die Könige der Nahkampfwaffen. Aber für eine "Legendäre" Waffe sind die Drachenlanzen dann doch von Temu, zumindest in der 5e.

[Luxferre]

HârnMaster

Der Spear hat eine Weapon Attack Class (WAC) von 20, was einem Bonus von 20 auf seinen Angriffswert entspricht und eine Weapon Defense Class (WDC) von 10, was einem Bonus von +10 auf den Wert zum Blocken mit der Waffe entspricht. Das sind gute Boni.

Spears dürfen den Closed Combat Modifier (-10) ignorieren, da man sie auch für Puncture einsetzen kann.

Außerdem können Speere auch zu Kampfstäben oder Stöcken/Keulen werden, wenn sie zerbrechen. Also two-in-one sozusagen.

Sie sind tauglich für Nah- und Fernkampf.

Sie sind sehr nützlich gegen heranreitende Gegner, da bei misslungenem Reitmanöver das Pferd buckelt und versucht umzukehren.

Speere sind vergleichsweise einfach zu erlernen und eröffnen mit einem recht passablen Bonus.

Mit einem Speer kann man auch fischen gehen und sich versorgen.

Sie sind günstiger als jede Klingenwaffe und schneller hergestellt, außerdem ist der angerichtete schaden nicht ohne.


Soweit der Exkurs zu HârnMaster 

[flaschengeist]

In D&D 5e sind Stangenwaffe, Speere und Quarterstaves auch die Könige der Nahkampfwaffen. Aber für eine "Legendäre" Waffe sind die Drachenlanzen dann doch von Temu, zumindest in der 5e.

Das kannst du laut sagen. Wir spielen gerade mit 5e "Dragons of Spring Dawning" und die Lanze liegt nur im Gruppenloot rum, weil sogar unser Paladin auch gegen Drachen lieber seine Moonblade benutzt (zugegeben eine sehr gute Waffe). Ich würde die 3D6 extra force dmg gegen Drachen auf mindestens 6D10 hochschrauben.

[Skaeg]

Generell gilt jedenfalls: als Bewohner einer typischen eurozentrischen 08/15-Fantasywelt, die sowohl Schwerter als auch Speere kennt, würde ich mir ein Schwert primär in der Zivilisation umschnallen, aber auf Reisen und insbesondere in die Wildnis dann doch lieber noch mindestens einen Speer mitnehmen -- einfach zur Verteidigung gegen oder Jagd auf wilde Tiere und natürlich auch ein Stück weit des praktischen "Wanderstab mit Spitze"-Nutzens wegen.

Ein Schwert kannst du "umschnallen". Einen Speer oder eine Stangenwaffe normalerweise nicht. Die musst du die ganze Zeit in der Hand halten. Bis auf sehr kurze Speere sind sie auch als "Pilgerstab plus Klinge" viel zu lang, vermutlich auch zu schwer.

[Mr. Ohnesorge]

Es gibt keine Rückenhaltering für Speere?

[nobody@home]

Ein Schwert kannst du "umschnallen". Einen Speer oder eine Stangenwaffe normalerweise nicht. Die musst du die ganze Zeit in der Hand halten. Bis auf sehr kurze Speere sind sie auch als "Pilgerstab plus Klinge" viel zu lang, vermutlich auch zu schwer.

Wie schon verschiedentlich ausgeführt: sicher, deswegen waren Schwerter ja auch als "Alltagswaffen" populär, was dann direkt mit dazu beigetragen haben dürfte, daß sie in Text und Bild öfter Erwähnung fanden als andere Ausrüstung.

Aber gerade zur Abenteuersuche in der mehr oder weniger stark ausgeprägten freien Wildbahn reicht mir ein Schwert alleine eben trotzdem nicht aus -- genauso, wie die Leute früher oft genug primär andere Waffen in die Schlacht mitgenommen und das Schwert (oder den Dolch, je nach Länge und Mitteln) nur als Backup verwendet haben. Andere Situationen, andere Anforderungen...andere Waffen.

[General Kong]

Ein Schwert kannst du "umschnallen". Einen Speer oder eine Stangenwaffe normalerweise nicht. Die musst du die ganze Zeit in der Hand halten. Bis auf sehr kurze Speere sind sie auch als "Pilgerstab plus Klinge" viel zu lang, vermutlich auch zu schwer.

Zu schwer? Ein langer Srock mit Messer? Wohl kaum.
Unhandlich und irgendwie behindern, ja.
Als Wanderstab ein klares "Geht so", ja.
Zu schwer, wohl kaum.
Nützlich gegen Auflauerarschgeigen, Wölfe und Getier, si!

[Skaeg]

Es gibt keine Rückenhaltering für Speere?

Du kannst einen relativ kurzen Speer einfach mit einer Schlinge über die Schulter tragen, ähnlich wie ein Gewehr. Aber sehr praktisch ist das nicht, und je länger der Speer, desto weniger praktisch (oder möglich) ist es.
Wenn du irgendwo rumläufst, wo du dich verhaken kannst, ist es auf jeden Fall keine gute Idee.

[Skaeg]

Zu schwer, wohl kaum.

Um einen guten Wanderstab abzugeben? Doch, denke schon. Jedenfalls ein längeres Modell.

[nobody@home]

Es gibt keine Rückenhaltering für Speere?

Im Videospiel vielleicht -- da kommt's ja ohnehin schon mal vor, daß der Spieleravatar sich alle möglichen Waffen auf den Rücken packt, soweit sie sich nicht gleich in Luft auflösen und erst wieder auftauchen, wenn man sie braucht.

In der realen Geschichte? Da wüßte zumindest ich von keinen konkreten Beispielen; das wäre allerdings für Leute, denen der Speer in der Hand schon zu schwer oder sperrig ist, ohnehin keine wirkliche Option. Man kann den ja nicht einfach in kürzere Stöcke zerlegen und dann zum Gebrauch wieder zusammenschrauben, dann würde er auch im Kampf schnell wieder auseinanderfallen...