Thema: Ist D&D 5 im High-Level Bereich unspielbar?

[Luxferre]

Aufstiegs-Mechaniken evtl auslagern? Finde das ein interessantes Thema 

[ElfenLied]

@Elfenlied: Woher weißt du, was an 99% der Spieltische passiert?

Ich bin allwissend und spioniere ALLE Spieltische aus 

Aber im Ernst: Gemeint war damit der Großteil der Spieltische, an denen ich teilgenommen habe.

[flaschengeist]

Ich bin allwissend und spioniere ALLE Spieltische aus 

Aber im Ernst: Gemeint war damit der Großteil der Spieltische, an denen ich teilgenommen habe.

 

[schneeland]

Ich habe die Diskussion um Aufstiegsgeschwindigkeit und -methoden in D&D dann mal in einen eigenen Thread ausgelagert: Link. Ich hoffe, ich habe das halbwegs korrekt sortiert - falls was nicht stimmt: bitte melden.

[flaschengeist]

Ich habe die Diskussion um Aufstiegsgeschwindigkeit und -methoden in D&D dann mal in einen eigenen Thread ausgelagert: Link. Ich hoffe, ich habe das halbwegs korrekt sortiert - falls was nicht stimmt: bitte melden.

Danke dir .

[Ein Dämon auf Abwegen]

Hier aus Erfahrung (Rappan Athuk als Spieler bis Level 18) sage ich, dass D&D 5e eher unspielbar ist.

Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.
b) Wer zuerst die schwachen Saves der Gegner erwischt, gewinnt, und das liegt daran, dass die schwachen Saves kaum oder gar nicht ansteigen. Auf Stufe 18 hat man mit einem +1 oder weniger kaum eine Chance, einen Save DC von 19 zu schaffen.
c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.
d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann, was eigentlich nur die Frontliner schaffen. Ein Schurke oder ein Spellcaster mit AC 20 oder niedriger wird eigentlich so gut wie immer getroffen. Und AC 20 entspricht Studded Leather +3 plus Dex +5. Quasi das Maximum, was ein Schurke normalerweise erreichen kann. Und die meisten Spellcaster sind da immer noch darunter. Mein Sorcerer hatte AC 22/27 dank dessen, dass er in Hexblade multiclassed hatte.
e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt. Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.
f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.
g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab, da meistens das Hauptattribut bereits gemaxt ist und nur noch der Proficiencybonus ansteigt, wenn man keine passenden Magic Items findet. Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.

Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten. Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.

Edit: Punkt g hinzugefügt.

Ich würde noch ergänzen das bei manchen Klassen ohne Optimierung die Progression schon vorher abflacht, und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).

[Ainor]

Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.

Wenn der Kampf perfekt balanciert ist dann macht das ja auch Sinn....
Andere schreiben wiederum dass 5E viel zu einfach ist.

c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.

Das ist durchaus so gedacht. Es gibt ja Heilung und death saves.

d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann,

Gegen starke Einzelgegner trifft das zu denn die sollen ja normalerweise den Tank angreifen und da auch mal Schaden machen. Aber gegen 20 Scouts macht es halt einen enormen Unterschied ob die zu 50%, 25%, oder 5% treffen.

e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt.

Natürlich tut es das. Sonst würde sich jemand beschweren dass Gegenstände nutzlos sind.

Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.

Laut Tabelle hat eine Gruppe auf 18 einen oder zwei.

f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.

Es gibt auch andere Möglichkeiten saves zu boosten, und oft ist es durchaus so dass man Zustände heilen oder bannen muss. Aber es ist schon richtig dass Paladine eine ziemlich einzigartige Fähigkeit haben.

g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab,

Das ist durchaus so gedacht.

Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.

Die macht der SC liegt nicht in den Zahlen sondern in den Fähigkeiten. Rerolls erzwingen, Disadvantage verteilen etc. Und die Tarraske hat +19. Normale Gegner, insbesondere Gruppen, haben deutlich weniger.

Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten.
 Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.

Ich würde mal vermuten da waren noch andere Würfe (Angriffe, Saves) beteiligt.

und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).

Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen. 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Das ist durchaus so gedacht.

Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.

Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen.

Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.

[flaschengeist]

Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.
Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.

Simulacrum finde ich ebenfalls sehr stark, das Zaubern dauert allerdings 12 Stunden. Vor allem aber kostet es jedes mal 1500 Gold (außer du benutzt Wish).
Und recht hast du, der quasi exklusive Zugang zu solchen Zaubern ist ein bissel auch Klassenfeature des Wizard. Gerade wenn man sich im Vergleich den 2024er Sorcerer anschaut (der gegenüber seiner 2014er Version massiv verbessert wurde) halte ich das für folgerichtig.

Welche Level 9 Zauber stören dich denn besonders?