Thema: Grim Dark DSA von Ulisses

[Swanosaurus]

Verbitterte alte Männer im Tanelorn amüsieren sich süffisant über Versuche Neues zu probieren. Lustig oder traurig ... Ich bin noch unentschlossen.

Ich dachte, Grimdark wäre genau das, was die verbitterten alten Männer von heute für cool halten? Ich als unverbitterter alter Mann erinnere mich zumindest daran, dass wir so um 1990 dachten, möglichst düster und brutal = am coolsten!
Ich hatte gehofft, die Zeiten wären vorbei und den Eindruck, dass die meisten heute zwanzigjährigen, denen ich so begegne, mir da recht geben, aber vielleicht ist das auch nur meine Bubble ...

Wenn ein Alternativ-Aventurien, dann hätte ich ja nach wie vor gerne eine Magotech-Zukunft. Das würde m.E. mit Aventurien total rocken (Stabzauber am Fließband, wissenschaftliche Erschließung der Karmaenergie und Götterkraftwerke ...).

[nobody@home]

Wenn ein Alternativ-Aventurien, dann hätte ich ja nach wie vor gerne eine Magotech-Zukunft. Das würde m.E. mit Aventurien total rocken (Stabzauber am Fließband, wissenschaftliche Erschließung der Karmaenergie und Götterkraftwerke ...).

Götter im Hamsterrad...das wär's doch eigentlich.

[Carus]

Ja, war es!   


Da wäre dann die Frage, von welchem "früher" wir hier reden.

Ich erinnere mich da nämlich an ein ganz früher, da sah Aventurien so aus:



Das war allerdings vor dem Hotzenplotz-Aventurien, das heute so oft besungen wird (und so eindimensional eigentlich nie existiert hat).

Das ist ja erstmal nicht Aventurien in Gesamtheit sondern Havena. Und das hat sich von der Stimmung her eigentlich nicht gross verändert. Die aktuelle Stadtspielhilfe von Anton Weste ist übrigens hervorragend und heutige Abenteuer wie Grauen aus dem Nebel genau mit dieser düsteren Atmosphäre.
Und wenn es einem rein um Nostalgie geht, Ulisses legt die alten Boxen auch wieder auf. (Ich finde das Material heute wenig spieltauglich..)

Kenne auch keinen, der das spielt, ist aber bei Verkäufen wohl auch durch die Decke gegangen.

Als wäre es nicht genau das Ziel, dass man die Leute, die sowas spielen eben mal nicht kennt. Zumindest in Gruppensuchen auf Discord habe ich öfter glesen, das Interessierte ihre ersten Erfahrungen mit so einem Rocket Beans System gemacht haben.

[gilborn]

Das ist ja erstmal nicht Aventurien in Gesamtheit sondern Havena.

Nur das erste - das zweite entstammt aus Wald ohne Wiederkehr.

Auch von mir ein herzliches Dankeschön für die Bilder!

[Eismann]

Wer es richtig grim, dark und dyster will, spielt eh DSK.

Nach T.E.A.R.S.  und B.E.A.R.D.S. kam noch das How to be a hero-Regelwerk, und das scheint durchaus bespielt zu werden. Da sind mir auch schon immer mal wieder Leute begegnet, die damit eingestiegen sind.

[gilborn]

Ich fände es schön wenn das "verbittert" Prädikat, rangeklebt an irgendwelche Gruppen, wieder hier verschwinden würde - ist unnötig provozierend und wurde mittlerweile hier eh schon beiden Lagern zugeschrieben: Jenen, die das Produkt kritisieren, oder jene, die das Produkt potentiell toll finden.

Soweit ich das sehe, sehnen sich Grim Dark Fans nach Content der eben an Erwachsene gerichtet ist - Und dann wird aus pupertären "Edgy" sein Interesse an schwierigen Dilematas, Menschlichen Abgründen, furchtbaren Schicksale und alles sonst, was sich im Graubereich tummelt wenn man es durchexerziert.
Ob es jemanden dann gefällt oder nicht, ist erstmal Geschmacksfrage und hat mit "verbittert" oder "nicht verbittert" nichts am Hut.

[Lyonesse]

Ach, wenn dabei ein paar neue Illus a la Brian Talbot rausspringen - nicht, dass ich damit tatsächlich rechne -, dann wäre ich schon zufrieden. Ansonsten schnurrt der DSA-Zug doch munter vor sich hin, und da es nie genug vom Schwarzen Auge geben kann, fällt so ein Nischenprodukt, was im Bestfall vielleicht einen neuen Blickwinkel auf das Setting gewährt, doch gar nicht weiter ins Gewicht. Für Verbitterung sehe ich da, und auch so ganz allgemein, gar keinen Anlass. Allerdings auch nicht für große Erwartungen.

[Carus]

Nur das erste - das zweite entstammt aus Wald ohne Wiederkehr.

Mein Fehler, das war alles lange vor meiner Zeit. Die Waldwildnis in Andergast ist übrigens auch immer noch ein düsterer Ort, ich würde sogar sagen, dass der Aspekt mit der Regionalspielhilfe von DSA5 eher verstärkt wurde. Ewiger Hass wäre ein aktuelles, dazu passendes Abenteuer. Der Hohe Norden wurde aktuell auch stärker in Richtung Horror weiterentwickelt. Düsteres Aventurien gibt es also immer noch mehr als genug (wenn auch jetzt in Farbe). Wie gesagt: Die Überlegung wird wohl weniger sein, dass ein Düsteres Aventurien fehlt, sondern Hauke die Freiheit für sein eigenes Aventurien zu geben und dabei zu hoffen, dass dadurch weitere Kreise erreicht werden könnnen.

[Sphyxis]

Ich denke mal, dass Hauke mit seinem Produktionsteam oder bloß Agenten zusammensaß und man gebrainstormed hat. Und dann kam man auf Mittelalterfantasy und Warhammer. Lizenverhandlungen mit Wizards sind furchtbar und teuer, also blieb man lieber in Deutschland. Und hatte Ullisses nicht mal Warhammer übersetzt?!
Agent fragte nun bei Ulisses an und die meintebän: Puh, Fremdlizenzen sind immr schlecht, aber wir haben doch DSA und die ELF! Damit kannste auch warhammern! Oh Hauke hat keinen Bock sich viel anzulesen und will bloß dreckiges Mittelalter? Jo ok, dann lass mal sagen grimdarkes Aventurien! Dann kannn er einfach machen wie er will!
Check, Bombendeal! Ulisses hat ein Eigensetting und die Logistik zum Druck und Vertrieb Und dieser Hauke hat Reichweite!

Und wenn es so läuft wie sonst aus, dann schreiben sogar noch irgendwelche Leute das Setting und Hauke verkauft am Ende seinen Namen dafür. Und bewirbt es danm (Werbedesl). So liefs bei Daggerheart und Critical Role/Mercer ja auch!!

[Aedin Madasohn]

etwas düsterere Interpretation

  vielleicht nerfen sie auch nur den FlimmFlamm und das Leuchtende-Zauberzeichen? 

aber düstere Abenteuer sind ja mit der DSA-Engine schon im Standardsetting möglich.

Blutmagie (fremdes...) ist implementiert
Nekromaten und dämonische Knochengolem sind implementiert

der Standardvampir gehört zum namenlosen Heer
(Glitzervampire leben unter dem Pseudonym "Kinder der Nacht" in eine Nische des Boronkultes)
eiskalte Schwarzalben-Pardona für die Underdarkys

Ork-Schamanen haben einen exessiv ausgelebten Marterpfahl-Fetish
Oger fressen Menschen, bis der reisende Schwertkönig Rodri sie platthaut

Gift&Klingen Meuchler-Maraskan mit Dschungel-Bodyhorror-Pflanzen-Parasiten

Sklavenhalter-Orgienpfuhl-Arenametzelei Al´Anfa mit Jabbathehut Fleischklopsgranden und Lebendfutter-Haifischverkostung

also, eigentlich ist doch im Standard-DSA der Dysterbrei schon tafelfertig angerichtet. 

[Andropinis]

Also in der Ankündigung stand was von einem "etwas düstereren" Aventurien, wie man davon jetzt auf Warhammer-Grimdark kommt, finde ich etwas befremdlich.

Dass "blauhaarige GenZ-Spieler/innen" total auf Grimdark und warhammer-esque Settings stehen wäre mir jetzt auch neu.
Sogar Warhammer(40k) selbst ist in der letzten Zeit gefühlt eher weniger Grimdark geworden, als mehr.

In der Ratcon Keynote wird von "ein bisschen grimdarkiger" gesprochen (21:40 ff.) 

ULISSES SPIELE Keynote RatCon 2026

[Gondalf]

Nach T.E.A.R.S.  und B.E.A.R.D.S. kam noch das How to be a hero-Regelwerk, und das scheint durchaus bespielt zu werden. Da sind mir auch schon immer mal wieder Leute begegnet, die damit eingestiegen sind.

Joa, ist How To be a Hero nicht ein einfaches W100, das kann ideal sein für den Einstieg.
Steht bei einem Freund im Regal, aber so richtig gespielt haben wir es noch nicht, aber sein Cuthulu 7 in supersimpel und gut gehandwedelt, reicht bislang.

[Gondalf]

Die Überlegung wird wohl weniger sein, dass ein Düsteres Aventurien fehlt, sondern Hauke die Freiheit für sein eigenes Aventurien zu geben und dabei zu hoffen, dass dadurch weitere Kreise erreicht werden könnnen.

Vermutlich ist es genauso, bzw. Hauke hat vermutlich schon eine Idee, man ist irgendwie ins Gespräch gekommen, fand es geil und hat losgelegt.

Will man was verkaufen? Na sicher, wäre ja blöd, wenn nicht. Habe ich auch kein Problem mit, kommt keiner zu mir nach Hause und zwingt mich zum kaufen.

Ich denke mal hier hat man halt langsam das Problem, dass man einfach schon alles gesehen und gehört hat. Ist schwer in einem Forum mit Leuten, die seit 30-40 Jahren spielen einen Preis für Originalität zu bekommen.
Es kommt immer einer und stellt fest, dass hat es schon gegeben, häufig mehrfach.

[nobody@home]

Ich denke mal hier hat man halt langsam das Problem, dass man einfach schon alles gesehen und gehört hat. Ist schwer in einem Forum mit Leute. Die seit 30-49 Jahren spielen einen Preis für Originalität zu bekommen.
Es kommt immer einer und stelltest, dass hat es schon gegeben.

Zumal, wenn die betroffene Spielwelt in dieselbe Altersgruppe gehört und als entsprechend langjähriger "Klassiker" ihren eigenen Haufen von Fans mit mehr oder weniger eigenwilligen Vorstellungen gleich mitbringt -- das ist dann nämlich schnell ein möglicher Haken am "Das ist aber ein netter Zug, da wollen wir auch aufspringen!"-Ansatz.

[Gondalf]

Zumal, wenn die betroffene Spielwelt in dieselbe Altersgruppe gehört und als entsprechend langjähriger "Klassiker" ihren eigenen Haufen von Fans mit mehr oder weniger eigenwilligen Vorstellungen gleich mitbringt -- das ist dann nämlich schnell ein möglicher Haken am "Das ist aber ein netter Zug, da wollen wir auch aufspringen!"-Ansatz.

Das kommt auch dazu, DSA Evolution, man will es allen Recht machen, was da sowieso nicht geht, innerhalb von DSA hat man ja Generationenkonflikte (und wie Du erwähnst, auch halt mal „andere“ Ansichten, die wiederum auf dieselben treffen).

Wie gut/schlecht oder einfallsreich das wird.. ja wer weiß es, klingt halt erstmal nach „hat man schon mal gehört“ (war auch mein erster Reflex) aber heißt ja nicht, dass das nicht geil werden kann.. und ein bisschen Kontroverse braucht man hier auch, Reibung bringt die Hitze und die bringt Energie…  Tatsächlich macht mich die ganze Diskussion auch ein wenig neugierig..

[Trollkongen]

Ich kenne den Knilch nicht, also keinen Schimmer, was der vorhat und wie weit dem zu trauen ist.

Aventurien "düsterer"? Da wäre ich sogar dabei - jedenfalls, wenn ich meine eigene Auslegung von "düsterer" heranziehe. Nicht, dass es bei DSA nicht düstere Themen eh schon gäbe - oder mal gab -, aber generell geht mir, gerade auch mit DSA5, der Trend hin zu kunterbunter Wohlfühlerei. (Außer beim Regelwerk, das geht in die SM-Richtung. ) Ist schwer in wenigen Worten zu beschreiben, aber vielleicht habt ihr eine Ahnung, was ich meine. Ja, man kann es auch an der Verbildlichung festmachen: da fehlt meist jede Wucht.

Ob nun ein Youtuber da was reißt? Keine Ahnung, bin skeptisch. Aber hey, wer weiß, vielleicht stößt er irgendeine Entwicklung an, die neu und alt versöhnt. Natürlich auf eine Weise, die ich gut finde. 

[Raven Nash]

Mir ist zwar DSA grundsätzlich völlig Banane, aber es ist halt ein Projekt, dass absolut in die Zeit passt: Nur nicht Neues machen, lieber etwas Bekanntes "neu interpretieren", und am besten mit irgendeinem YTber dabei.
Und wenn der YTber seine größte Zeit vielleicht hinter sich hat - na ja, gleich und gleich gesellt sich gern. 

[Weltengeist]

Siehste mal - und ich bin so abgehängt, dass ich nicht mal wusste, dass der Youtuber seine beste Zeit hinter sich hat...

[Gondalf]

Ich kenne den Knilch nicht, also keinen Schimmer, was der vorhat und wie weit dem zu trauen ist.

Naja, der hat halt 1-2 Regelwerke rausgebracht, viel RPG gestreamt und schon einige junge Leute zum Hobby gebracht.

Ich bin auch kein Fan und kenne die ursprünglichen Beans noch von GigaTV (wo es damals um Computerspiele geht) der YT Film ist völlig an mir vorbei.

Aber "ein Youtuber" oder "Influencer" (weit gefasster Begriff) zu sein, ist auch nicht grundsätzlich schlecht.
Im Grunde kann ich meinen Vorpostern nicht widersprechen. Bin da auch nicht am Puls der Zeit und es wirkt ein bisschen nach "komm wir nehmen den Euro mit" (und für Ulisses mag das sicher zutreffen).

Der Typ selber, der macht ja auch Runden im Internet, ein Bekannter ist da ein riesen Fan.
Pen & Paper MORRITON MANOR Scharlatan & Schöpfer | Teil 2 des Abenteuers
https://rocketbeans.tv/mediathek/video/35386


DIE GROẞE REISE DER SCHNUFFIS (ja, höre ich auch zum ersten Mal)
https://rocketbeans.tv/mediathek/video/1762

https://www.youtube.com/watch?v=rvIcEkV1LO4

Naja, ich muss mal meine heutige Runde vorbereiten. 

[Miles]

Nur nicht Neues machen, lieber etwas Bekanntes "neu interpretieren", und am besten mit irgendeinem YTber dabei.

Ulisses an sich probiert ja schon immer wieder neue Linien aus. Sie probieren sich ja jetzt auch in Cozy RPGs, was eigentlich so gar nicht zu ihrem Portfolio passt.

Und DSA ist halt ein Setting, das durch seine lange Geschichte irgendwie nach Kontinuität verlangt.
Ich habe da halt das Gefühl, dass die meisten Geschichten dort irgendwie schon durcherzählt sind.
Gibt's halt jetzt wieder einen Orkensturm...

Um zum Thema zurück zu kommen. Ich verstehe, dass sie immer wieder mal versuchen neben dem üblichen Weg andere Dinge auszuprobieren.
Grim Dark ist es halt jetzt. Ob so ein Spin-off eine Bereicherung darstellt, bin ich jetzt auch skeptisch aber mal abwarten.
Wurden ja schon einige Punkte genannt, die man ausprobieren könnte. Bin gespannt, werde es mir aber eher von der Seitenlinie aus ansehen...

[Lichtschwerttänzer]

Gibt's halt jetzt wieder einen Orkensturm...

der ist eigentlich seit langem im Gange

[Quaint]

Ich seh das gar nicht mal so negativ. Ein eher finsteres DSA, vielleicht sogar mit guten Regeln, das könnte ich mir schon mal vorstellen für ne Kampagne.

[General Kong]

Gute Regeln ist DAS Stichwort. Ich bin für eine Anlehnung an DSA1.

[Weltengeist]

Gute Regeln ist DAS Stichwort. Ich bin für eine Anlehnung an DSA1.

Anlehnung mag sein, aber mit Zaubern wir "Paralü, Paralein", die am Tisch laut aufzusagen sind, wir es mit der düsteren Stimmung nix... 

(Generell glaube ich nicht, dass DSA1-Regeln eine düstere Atmosphäre sonderlich gut transportieren. LP-Runtergekloppe, Bruchfaktor, Zwergennase, Eigenschaften und somit Heldentyp auswürfeln... da ist schon sehr viel dabei, was sich eher nach Satire als nach 'darque & dyster' anfühlt.)

[Gunthar]

Die könnten doch einfach die Regeln von "Söhne des Lichts" lizenzieren, schon wäre es grim darkiger. /s