Autor Thema: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??  (Gelesen 211607 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Imiri

  • energieineffizient
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.572
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Imiri
    • Rollenspiel-Freiburg
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #250 am: 4.05.2007 | 09:40 »
tja... erlöscht halt gut, wer immer es war ;)

Zitat
Für Immersion braucht man in erster Linie Regeln, die dem Setting nicht widersprechen.

Und das soll DSA4 sein?
Du willst doch selbst GURPS.... Warum?
Bin grade etwas verwirrt.

Also kommen wir mal zum Thema, denn eigentlich sollte hier ja aufgezählt werden, was gut an DSA4 ist....

- Die LE steigt nicht mehr so exponentiell an
- Mann kann immer was steigern und muss nicht auf den Stufenschub warten
- Die Anwendung macht einem das steigern leichter (Spezielle Erfahrung)
- Die Grunddefinition nicht über Proffession (Kulturmodifiziert) oder Rasse zu machen sondern über die Kombination Rasse/Kultur/Profession
- Wunden, die die Ernstahftigkeit schwerer Verletzungen wiederspiegeln

Ist mal was mir so spontan einfällt.

Alles nichts wirklich neues an Rollenspielen, aber das hat DSA4 besser sein lassen als die Vorgänger. Über die Umsetzung (und die Komplexität) kann man jetzt geteilter Meinung sein.
« Letzte Änderung: 4.05.2007 | 09:49 von Imiri »
Alle Mongolen fürchten sich vor dem Donner, warum du nicht? Ich hatte keinen Ort an dem ich mich hätte verstecken können und da habe ich aufgehört mich zu fürchten!


Wenn du mehr wissen willst: Imiri -wer ist das?

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 39.471
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #251 am: 4.05.2007 | 10:57 »
Für Immersion braucht man in erster Linie Regeln, die dem Setting nicht widersprechen.

ja, aber
"Für Immersion braucht man in erster Linie Regeln, die dem Setting nicht widersprechen."
ja, absolut...

Aber ich würde es viel allgemeiner aussagen:

Für Immersion braucht man in erster Linie Regeln, die einen nicht aus der Immersion herausreißen.

Immersionsstörende Spielregeln sind in erster Linie Regeln, die den Spielfluß unterbrechen.
Zum Beispiel,
in dem man Die Regelwerke konsultieren und nachschlagen muss,
in dem man Werte aus dem Charakterdokument nehmen und rechnen muss,
in dem man mehrer Tabellen konsultieren muss,
in dem diese Regelungen ständig zu Diskussionen führen.
in dem Regelmechaniken, die gleiches Regeln unterschiedlich funktionieren.

Darunter fällt auch Regeln, die dem Setting widersprechen - oder dem Genre, das man spielt.
Und natürlich auch "komplizierte Regeln" oder "unplausible Regeln".

Und jetzt das bitte als Maßstab für die einzelnen Regelsysteme anwenden... ;)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Titan
  • *********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 12.036
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #252 am: 4.05.2007 | 11:08 »
stimme Boba soweit zu, dass die DSA-Regeln überhaupt nicht Immersion fördern, geschweige denn unterstützen.

Aber es gibt auch Regellastige Systeme, die Immersion fördern.
Ich nenne mal Earthdawn, das System hat ziemlich grosse Schwächen und ein sehr kompliziertes Regelsystem(ok nicht so kompliziert wie DSA4 aber dass mal außenvor).

Die Regeln von ED unterstützen I. aber auf breiter Linie. Jeder Charakter hat zwar komplizierter Talente, davon aber überschaubar viele und man hat auch sicher drauf, was man selbst kann.

Das Kampfsystem läuft fließend ab, es bietet Kampfoptionen, die feste Werte verschieben(mehr Rüstung, höhere Stufen, etc.) und gleichzeitig noch ins Setting passen.

Bei ED greift vieles ineinander, nicht perfekt gelöst, eher sogar mittelmässig, dafür machts Spass.

@Eulenspiegel
lern mal vernünftiger diskutieren, bisjetzt gibst du nur schwammige Konter, die sich total nach Fanboy anhören (so nach dem Motto, mein System ist geil/fehlerlos/besser, andere machen das viel schlechter)
Bitte objektiver betrachten und sich mal über andere System näher informieren! 

"The bacon must flow!"

Offline Joerg.D

  • Foren-Gatling a.D.
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 20.998
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Juhanito
    • Richtig Spielleiten
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #253 am: 4.05.2007 | 11:24 »
Naja, es gibt auch in DSA Regeln die gut für die Immersion sind.

Das man zum Beispiel einen Zauber aufsagt, statt zu sagen ich mach mal den Zauber xyz.

Und ED fördert Imersion auch nicht gerade, von dem vermuksten Würfelsystem bis zu diversen Disharmonien im Aufbau ist man oft eher mit den Regeln belastet als im Spiel auf zu gehen.

Aber der Hintzergrund rockt und desshalb mag ich das System.

Genau so empfinden es auch viele DSA Spieler, die den Hintergrund toll finden und sich im System heimisch fühlen. Da verzeit man die eine oder andere Regelschwäche.

Wobei DSA 4 IMHO erheblich besser ist als seine Vorgänger.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 39.471
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #254 am: 4.05.2007 | 11:43 »
Zu Earthdawn:
ED hat immersionsfördernde Elemente in den Regeln und immersionsbremsende.
Die Würfelmechanik ist komplex, bremst also.
Die Tatsache, dass die Würfelmechanik überall einheitlich angewendet wird, ist immersionsfördernd.
Die Tatsache, dass die Mechaniken für Zauberei durch das Setting begründet werden, ebenso.
Die Tatsache, dass es für jedes einzelne Talent individuelle Sonderregeln gibt ist immersionsbremsend (sogar sehr).
Einige Unausgewogenheiten des Systems sind wieder immersonsbremsend.
Der Hintergrund ist sehr immersionsfördernd, das hat aber nichts mit dem Regelwerk zu tun.

Aber wir sind bei DSA... ;)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Adanos

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.855
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Adanos
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #255 am: 4.05.2007 | 12:16 »
Och das Zauber aufsagen, das ohnehin nur Magier und Elfen müssen, ist einem "Die Namen im Zauberbuch sind nur irdische Zuordnungen, der Tulamidische Magier zaubert natürlich in seiner Sprache und der Elf auf elfisch." gewichen. Das Eintauchen ist dadurch nicht gegeben.

Offline Jens

  • Mimimi-chaelit
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • Beiträge: 10.791
  • Username: Jens
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #256 am: 4.05.2007 | 13:18 »
@Euli: Super, hab ich Schwerter 14 und hole mir Wuchtschlag, Finte, Ausfall, Meisterparade. Die absoluten Grund-SF. Sind 800 Punkte. Stattdessen kann ich für 465 Punkte Schwerter auf 18 steigern und den Zweihänder für 341 Punkte von 4 auf 11 steigern. Sind nur 6 Punkte mehr. Unverbilligte oder nicht bei der Generierung erworbene SFen stinken SO ab... :(

@Immersion: ein Teil von DSA, ich glaube sie versuchen es durch sprechende Namen hinzubekommen, damit man seine Manöver mehr einsetzt und so.

@Was macht die Regeln von DSA4 toll - ich frag mal einen Haufen Leute die sich damit auskennen... ;)

Offline Imiri

  • energieineffizient
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.572
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Imiri
    • Rollenspiel-Freiburg
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #257 am: 4.05.2007 | 13:43 »
@Eulenspiegel
lern mal vernünftiger diskutieren, bisjetzt gibst du nur schwammige Konter, die sich total nach Fanboy anhören (so nach dem Motto, mein System ist geil/fehlerlos/besser, andere machen das viel schlechter)
Bitte objektiver betrachten und sich mal über andere System näher informieren! 

Also dem kann ich nur zum Teil zustimmen, denn Fanboyhaft ist die Argumentation für mich nicht. Viel mehr machen mir da die Definitionen mancher Begriffe zu schaffen, die ich zum Teil einfach anders sehe (wie scheinbar auch andere hier).

Aber das wäre ein Theorieproblem, das ich gerne meide.... Aber so langsam verstehe ich den Sinn der Theorie.

Leute die hier nur kontergeben und Beiträge mit kurzen Wortfetzen zerpflücken hab ich schon an anderer Stelle erlebt. Und das ist hier ja nicht der Fall. Und das man sich mal mit einem System nicht so gut auskennt, bzw. was über sieht passiert jedem. Das bezieht man dann mit ein und gut ist.. so seh ich das.
Alle Mongolen fürchten sich vor dem Donner, warum du nicht? Ich hatte keinen Ort an dem ich mich hätte verstecken können und da habe ich aufgehört mich zu fürchten!


Wenn du mehr wissen willst: Imiri -wer ist das?

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #258 am: 4.05.2007 | 14:01 »
Und das soll DSA4 sein?
Du willst doch selbst GURPS.... Warum?
Bin grade etwas verwirrt.
Nein, DSA hat auch eine Menge Regeln, die dem Setting widersprechen.
Bei Regeln, die dem Setting nicht widersprechen, würde mir spontan
Cthulhu, Gurps und eingeschränkt Wushu einfallen.

Immersionsstörende Spielregeln sind in erster Linie Regeln, die den Spielfluß unterbrechen.
Zum Beispiel,
in dem man Die Regelwerke konsultieren und nachschlagen muss,
in dem man Werte aus dem Charakterdokument nehmen und rechnen muss,
in dem man mehrer Tabellen konsultieren muss,
in dem diese Regelungen ständig zu Diskussionen führen.
in dem Regelmechaniken, die gleiches Regeln unterschiedlich funktionieren.
OK, bis auf den letzten Punkt Zustimmung. Wollen wir mal sehen, inwieweit diese Punkte auf DSA zutreffen:
1) Also Regelwerke musste ich während des Spieles noch nie wälzen. Die waren immer klar.

2) Ja, das leidige Thema des Rechnens. - Mich persönlich reißt es nicht aus der Immersion, solange ich nicht durch absolut krumme Zahlen dividieren oder Wurzeln ziehen muss.
Aber ja, man könnte das Probensystem deutlich rechenkürzer machen.

3) Ich musste bis jetzt während des Spiels bei Dämonologie, Artefakt- und Chimärenerschaffung, Untotenerhebung sowie bei der Fernkampftabelle nachschauen.
Davon ist die Fernkampftabelle das einzige, was man wirklich erleichtern könnte.

Außerhalb des Spiels muss ich auch bei der Generierung und Steigerung nachschauen. - Aber das stört nicht wirklich die Immersion, da man sich ja außerhalb des Spiels befindet.

4) Ob Regelungen zu Diskussionen führen oder nicht, ist imho eher eine Sache der Gruppe und weniger eine Sache der Regeln. Auch hier gab es zumindest bei uns nie Diskussionen. (Höchstens NACH dem Abenteuer, wo es dann aber auch eher darum ging, ob man nicht eine Hausregel einführen sollte oder nicht. - Während des Spieles selber kam es aber noch nie zu Regeldiskussionen.)

5) Verschiedene Regelmechaniken werfen einen nur dann aus der Immersion, wenn man deswegen im Regelwerk nachblättern müsste. Dazu habe ich aber bereits etwas unter 1) geschrieben.

@ ChaosAptom
Wo habe ich in diesem Thread jemals Gurps gelobt? (Denn, wenn ich ein FanBoy bin, dann am ehesten von Gurps.)

Und ja, ich kenne mehrere Systeme.

Chiungalla

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #259 am: 4.05.2007 | 14:15 »
Was an Regeln als komplex und daher die Immersion störend betrachtet wird, liegt auch immer am Betrachter.

z.B. kommen manche Spieler mit dem Earthdawn-System mit den vielen Würfeln, Stufen u.s.w. überhaupt nicht zurecht. Sie brauchen richtig lange für jeden einzelnen Wurf, und müssen sich dabei konzentrieren.

Andere haben damit überhaupt kein Problem, und für diese ist das ganze auch nichts was die Immersion stört.

Und für fast jedes System werden sich einige Leute finden, die es zu komplex finden, und wieder andere die damit überhaupt kein Problem haben.
Das kann an langjähriger Erfahrung mit dem System liegen, oder daran das man gut im Kopfrechnen ist, oder ein gutes Gedächnis hat, u.s.w.


Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 39.471
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #260 am: 4.05.2007 | 14:17 »
@Eulenspiegel: Bitte nicht auf andere schliessen. Das ist nicht schlüssig argumentiert.
"Ich" persönlich muss auch nicht nachdenken wenn es um irgendein Earthdawn Regelinhalt (samt Talente oder Zauber) geht, denn das habe ich bis ins Mark aufgesogen - trotzdem sage ich, dass ED Elemente hat, die Immersionshemmend sind.
Die Aussage "da muss ich nicht nachschlagen" gilt nicht allgemein, sondern nur für Dich.
Die Frage muss lauten: Wieviel Spezialwissen gibt es zum Nachschlagen (bezogen auf die Spielregeln).
Dazu muss man sich einfach nur den Regelteil anschauen, wieviel Seiten er hat.

Ansonsten:
Immersion ist kein binärwert "ein/aus" sondern ein Analoger.
Man kann beim Rollenspiel nicht von "aus der Immersion" oder "voll drin" sprechen, denn absolutwerte gibt es da nicht, sondern wenn dann gibt es einen "Grad der Immersion", der angibt wie tief man in der Rolle/Szene, wie auch immer, steckt.

Dementsprechend kann man auch nicht sagen, ob ein bestimmtes Element die Immersion unterbricht, sondern nur, ob es sich negativ auswirkt.

Wenn Eulenspiegel davon spricht, dass er nie im Regelwerk nachschlagen muss, dann freut mich das, aber das trifft dann auch nur auf ihn zu.
Wir müssen eigentlich bei jedem System irgendwann noch mal nachlesen und sei es, dass irgendein Zauberspruch noch mal in der genauen Auswirkung erfasst werden muss. Eulenspiegel kennt dann das ganze Regelwerk komplett in und auswendig. Wow. Wieviel Seiten hat das Hardcover? so um 300 wenn ich mich nicht irre.
Wie sieht es mit Waffenvergleichstabellen und Regelungen aus? Muss da nicht nachgeschaut werden? Okay, die hat man ja auch im Kopf.
Und rechnen ist da ja auch geschenkt... Ich finde sowas schon immersionsstörend, weil ich als Spieler da durchaus plötzlich anfange, über Dinge zu denken / rechnen, die meinen Charakter gar nicht berühren sollten, denn für den ist ein Schwert ein Schwert und hat keine Waffenvergleichswerte auf der Klinge eingeprägt.

Unterschieldiche Regelmechaniken - mal drüber würfeln, mal drunterwürfeln, mal addieren, mal abziehen, all das bremst Immersion. Sie schaltet sie nicht absolut aus, aber sie bremst einfach, weil ich nachdenken muss. Klar, wenn ich seit 1984 DSA spiele und das alles bis ins Mark aufgesogen habe, dann stört es weniger weil ich das einfach aus der Hand schüttel. Aber trotzdem ist es nicht förderlich sondern abträglich.
Man kann höchstens über das "wie sehr" reden und das ist bei jedem Rollenspieler unterschiedlich.
Da ist das reine nWoD Regelwerk übrigens vorbildlich - da wird immer gleich gewürfelt, gleich gerechnet und es ist pro Task immer nur ein einzelner Wurf - das bremst die Immersion wirklich nur minimal (rein was die Mechanik angeht, Plausibiltät steht woanders).
« Letzte Änderung: 4.05.2007 | 14:19 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #261 am: 4.05.2007 | 15:11 »
@ Boba Fett
Man muss sich eigentlich nur Fragen, wie wieviel Spezialwissen brauche ich für meinen Charakter.
Jemand, der einen mundane Kämpfer spielt, muss sich überhaupt nicht in die Magie und Liturgie Regeln einlesen,w eil er sie zum Spielen seinen SCs nicht braucht. (Und wenn der Krieger den konkreten Zauberspruch nicht kennt, stärkt es auch die Immersion, wenn der Spieler dahinter den Zauberspruch ebenfalls nicht kennt.)

Und der Spieler muss auch nicht alle Kampf-SFs auswendig können. - Er muss nur die SFs kennen, die er selber erlernt hat. - Das ist auf Stufe 1 noch relativ wenig und steigt auch nur langsam an.

Das gleiche gilt auch für den Magier-Spieler: Dieser muss am Anfang keinerlei Regeln für Kampf-SFs kennen. Und von den Magie-SFs und den Zaubersprüchen muss der Spieler auch nur die kennen, die sein SC kennt. - Klar kann der Spieler wissen: Es gibt da einen Salander Mutander, mit denen man Menschen verwandeln kann. - Aber wie genau der Salander funktioniert ist doch irrelevant, solange der SC des Spielers diesen Zauber nicht lernt.

Und der SL weiß doch auch im Vorfeld, was für NSC auftauchen werden und kann demenstprechend die SFs und Sprüche, die vorkommen, kurz aufschreiben.

Zu den Zaubersprüchen: Natürlich weiß ich nicht alle Werte auswendig.
Aber es gibt einen Zauberbogen: Da schreibe ich für jeden Zauber Name, Probe, ZfW, Kosten, Wirkungsdauer und Zauberdauer auf.
Ein Nachschlagen im Regelwerk entfällt also völlig. Ja, indem man die Talent- und Zauberproben von den Attributen entkoppeln würde, könnte man sich einmal nachschauen sparen. Das würde die Immersion minimal erhöhen.

In DSA4 gibt es übrigens keinen Waffenvergleichswert mehr, sondern nur noch einen Waffenmodifikator. Den rechnet man einmal zu Beginn des Spieles für die Waffen aus, die man hat, und schreibt dann nur noch den effektiven AT und PA Wert auf den Charbogen.

Innerhalb des Spieles kommt man höchstens mit dem Waffenmodifikator in Kontakt, falls man sich eine neue Waffe zulegt. Und dann ist das eine Sache von wenigen Sekunden, bis dir der SL die Werte nennt und du sie dir aufschreibst. (Die neue AT und PA zu berechnen geht schneller, als den Namen der neuen Waffe auf den Charbogen einzutragen.)

Natürlich könnte man es auch wie in Wushu handhaben, dass alle Waffen die gleichen Werte haben und sich nicht unterscheiden. Imho stärkt es aber die Immersion, wenn unterschiedliche Waffen unterschiedliche Vor- und Nachteile haben.

Zitat
Ich finde sowas schon immersionsstörend, weil ich als Spieler da durchaus plötzlich anfange, über Dinge zu denken / rechnen, die meinen Charakter gar nicht berühren sollten, denn für den ist ein Schwert ein Schwert und hat keine Waffenvergleichswerte auf der Klinge eingeprägt.
Nein, aber der SC stellt fest: "Wow, das Schwert liegt viel einfacher und geschmeidiger in der Hand als die klobige Axt von vorhin."

Und bei Waffen, die man sowieso immer mit sich rumführt, muss man den WM nichtmal kennen, da dieser Wert bereits vor dem Spiel in den effektiven AT und PA Wert einberechnet wurde.

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 39.471
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #262 am: 4.05.2007 | 15:15 »
@ Boba Fett
Man muss sich eigentlich nur Fragen, wie wieviel Spezialwissen brauche ich für meinen Charakter.
Auch ein Spielleiter, der nachschlägt, stört damit die Immersion der Spieler.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Imiri

  • energieineffizient
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.572
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Imiri
    • Rollenspiel-Freiburg
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #263 am: 4.05.2007 | 15:26 »
Und ein Spieler sollte/müsste sich bei der Entscheidung für einen Charakter schon einmal durch die SF´s gewühlt haben.... sonst fehlt ihm später was, bzw. er kann den Charakter nicht so entwickeln wie er will. Aber okay, das stört die Immersion nicht, weil es vor dem Spiel ist ;D
Alle Mongolen fürchten sich vor dem Donner, warum du nicht? Ich hatte keinen Ort an dem ich mich hätte verstecken können und da habe ich aufgehört mich zu fürchten!


Wenn du mehr wissen willst: Imiri -wer ist das?

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Titan
  • *********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 12.036
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #264 am: 4.05.2007 | 15:32 »
@Eulenspiegel
ich ziehe meinen Kommentar ein bisschen zurück, hab mehr so quergelesen und da kam mir das so vor.

"The bacon must flow!"

Offline Jericho

  • Avatar des Nicht Vergessens
  • Hero
  • *****
  • Legenden sterben nie
  • Beiträge: 1.144
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Ronin
    • Meine Chaotische Welt
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #265 am: 27.05.2007 | 18:42 »
Tag! Also ich habe eigentlich weder wirklich gute nich wirklich schlechte erfahrungen mit dem DSA 4 System gemacht! Nun immer wenn ich gemeistert habe gab es immer Spieler mit DSA 3 und 4 Charas, so hab ich dann einfach nach Hausregeln gespielt!
Sohn des Korvin

www.fanhe.de / www.ronin.fanhe.de

Offline Feuersänger

  • Orcjäger
  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Deadly and Absurdly Handsome
  • Beiträge: 36.263
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feuersänger
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #266 am: 27.05.2007 | 19:45 »
Ich hatte mir mal - das ist jetzt schon länger her - die DSA4-Regeln von nem Kumpel ausgeliehen. Zur Erinnerung: ich hab jahrelang Shadowrun 2 und 3 gespielt und geleitet. Und noch früher "natürlich" auch DSA3 gespielt (lovely old MS&Z). Ich hab eigentlich nichts gegen komplexere Regelmechaniken (solange nicht hundertachtzigmal pro Stunde auf Tabellen gewürfelt wird) und MAG Baukastensysteme.
Aber in DSA4, ich schwöre, hab ich es nichtmal fertiggebracht, auch nur probehalber einen Charakter komplett durchzugenerieren. Und ich hab es nicht etwa mit einem Zauberer oder so versucht, nein, ein ganz einfacher Schwertgeselle hätte es werden sollen.
Ich habs irgendwann aufgegeben. Zu den eigentlich Spielmechaniken, Kampf etc. bin ich überhaupt nicht durchgedrungen. Aber wenn immer noch PA gewürfelt wird, ist das Thema für mich schon durch. ^^

DSA3 damals war eigentlich ganz reizend, trotz oder vielleicht gerade wegen seiner Beschränktheit (ein Thorwaler ist ein Thorwaler ist ein Thorwaler... öhm welche Heldentypen lassen sich nochmal durch Herkunft modifizieren? <g>) -- nur das ewige AT/PA Gewürfel, das hat mir/uns damals schon den letzten Nerv geraubt. Ich würde sogar so weit gehen, daß ich DSA3 eventuell nochmal spielen würde, um der alten Zeiten willen. Aber das 4er... lassma.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat, die Nutella

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #267 am: 27.05.2007 | 20:17 »
Nun immer wenn ich gemeistert habe gab es immer Spieler mit DSA 3 und 4 Charas, so hab ich dann einfach nach Hausregeln gespielt!
Wir hatten in unserer Gruppe auch eine recht lange Zeit DSA 3 Chars und DSA4 Chars nebeneinander. - Gab aber aus balance-technischer Sicht nie Probleme:

- Die DSA3 Chars hatten mehr LE und AE und hatten viele Talate mittelmäßig.
- Die DSA4 Chars waren auf einige Talente spezialisiert, besaßen SFs, konnten Zauber-Mods und hatten (meistens) eine höhere Astral-Regeneration.

Eigentlich ziemlich ausgeglichen. Und ich als SL hatte auch nie Probleme damit, dass ich zwei DSA 3 Chars und zwei DSA 4 Chars in der Gruppe hatte. Dadurch hat sich für mich nichts geändert. Ich habe ganz normal geleitet.

Denderan Marajain

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #268 am: 7.06.2007 | 15:02 »
OMG.... Wie kann man ein System über 12 Seiten so niedermachen????????

Zitat
Aber in DSA4, ich schwöre, hab ich es nichtmal fertiggebracht, auch nur probehalber einen Charakter komplett durchzugenerieren. Und ich hab es nicht etwa mit einem Zauberer oder so versucht, nein, ein ganz einfacher Schwertgeselle hätte es werden sollen.
Ich habs irgendwann aufgegeben. Zu den eigentlich Spielmechaniken, Kampf etc. bin ich überhaupt nicht durchgedrungen. Aber wenn immer noch PA gewürfelt wird, ist das Thema für mich schon durch. ^^

Sorry aber das klingt schon nach Legasthenie.... Ich mache sowas in 5 Minuten.....



Offline ragnar

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.667
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ragnarok
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #269 am: 7.06.2007 | 15:09 »
OMG.... Wie kann man ein System über 12 Seiten so niedermachen????????
DSA4 ist halt ein leichtes Opfer :)

Zitat
Sorry aber das klingt schon nach Legasthenie.... Ich mache sowas in 5 Minuten.....
Sorry aber das klingt als wärst du ein Troll.

Offline Six

  • Teenie-Harems-Putze
  • Adventurer
  • ****
  • Only Anarchists Are Pretty ;]
  • Beiträge: 629
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bert
    • Mein Myspace Profil
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #270 am: 7.06.2007 | 15:15 »
OMG.... Wie kann man ein System über 12 Seiten so niedermachen????????

Sorry aber das klingt schon nach Legasthenie.... Ich mache sowas in 5 Minuten.....




Und wieder jemand der einerseits keine Ahnung von Legasthenie hat, und andererseits arrogant und herablassend ist.

Und das alles im ersten Post, Respekt!
Guess what.

Denderan Marajain

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #271 am: 7.06.2007 | 17:49 »
Zitat
Und wieder jemand der einerseits keine Ahnung von Legasthenie hat, und andererseits arrogant und herablassend ist.

Und das alles im ersten Post, Respekt!


Ich habe sehr wohl Ahnung was Legashtenie bedeutet aber es war auch "Symbolisch" gemeint.

Desweiteren brauche ich keine Belehrung von Leuten bzgl Arroganz und Herablassung, die 12 Seiten ein System runtermachen und glauben sie haben die Weisheit mit der Muttermilch aufgesogen

PS: Die Generierung an sich dauert bei mir wirklich nur 5 Minuten :d

Wen jemand länger braucht ist es entweder Desinteresse am System selbst oder einfach unzulänglichkeit in den Fähigkeiten. So hart das jetzt klingen mag aber es ist keine Herausforderung Punkt für Punkt seine Werte aus einem Buch abzuschreiben ;)

@Ragnar

Was den Troll angeht ich habe mich nur zu dem Behufe angemeldet hier mal meine Meinung kundzutun sonst nichts. Aber keine Angst es war auch der letzte Beitrag meinerseits. Also ihr könnt weitermachen...
... mit eurem Ausschweifungen was doch nicht alles besser ist in anderen Systemen....
« Letzte Änderung: 7.06.2007 | 17:53 von Denderan Marajain »

Offline Jens

  • Mimimi-chaelit
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • Beiträge: 10.791
  • Username: Jens
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #272 am: 7.06.2007 | 18:56 »
Okay, Denderan gib mir dein Zeitprotokoll ich geb dir meines:
(Studen:Minuten)
00:00 Start: Idee was ich für einen Charakter spielen will
00:01 Ich habe die Werte für die Rasse abgeschrieben, Haar- und Augenfarbe ausgewürfelt etc.
00:03 Ich habe die Werte für die Kultur abgeschrieben
00:06 Ich habe die Werte für die Profession abgeschrieben, notiere die Ausrüstung und widme mich nun dem freien Teil
00:08 Ich habe mich für eine Verteilung von Eigenschaftspunkten entschieden und verteile die Boni
00:13 Ich habe mich für eine Anzahl Nachteile entschieden und notiere mir, was ich an GP übrig habe
00:16 Vorteile sind notiert, Sonderfertigkeiten gekauft
00:17 Basiswerte sind ausgerechnet
00:20 nach der Umverteilung einiger Eiegnschaftspunkte und Vorteile habe ich noch bessere Basiswerte
00:30 nachdem ich die Talent-GP ausgerechnet habe, habe ich die Punkte auf die Talente mit der SKT verteilt. Die neuen Werte sind jetzt fest eingetragen und die Zwischenberechnungen ausradiert
00:35 Kampfwerte werden verteilt, Listen mit Waffen und Rüstungen werden gefüllt, das schmale Startgeld wurde ausgegeben

Für Zauberer steigt die Zeit wegen den Zauber, magischen Sonderfertigkeiten und Ritualen
Für Geweihte steigt die Zeit wegen der Liturgien

Eingerechnet wurden nicht:
=> Einlesen in das System
=> Einlesen in das Setting
=> Einfinden in die Regeln um zu gucken was geht
=> Zeit, nachzudenken, während man am Charakter rumschraubt.
=> zusätzliche Zeit die entsteht, wenn die Charakterinformationen auf mehere Bücher verteilt sind (wenn man jetzt einen Kämpfercharakter, einen Zaubercharakter oder einen Geweihten/Schamanen spielen will)

Ach ja, Computerprogramme gelten nicht, da generiere ich dir Charaktere in drei Minuten. Aber sie werden mit dem System nicht mitgeliefert.

Denderan Marajain

  • Gast
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #273 am: 7.06.2007 | 19:18 »
Zitat
Eingerechnet wurden nicht:
=> Einlesen in das System
=> Einlesen in das Setting
=> Einfinden in die Regeln um zu gucken was geht
=> Zeit, nachzudenken, während man am Charakter rumschraubt.
=> zusätzliche Zeit die entsteht, wenn die Charakterinformationen auf mehere Bücher verteilt sind (wenn man jetzt einen Kämpfercharakter, einen Zaubercharakter oder einen Geweihten/Schamanen spielen will)

Ich wollte eigentlich nichts mehr schreiben aber das kann wohl nicht unbeantwortet bleiben

Die, oben zitierten, Punkte sind natürlich nicht berücksichtigt denn davon war nie die Rede

Desweiteren waren die 5 Minuten symbolisch gemeinet aber anscheinend haben einige hier Probleme das zu verstehen, akzeptieren oder was weiß ich.

Mein Zeitplan ist mittlerweile genau 18 Minuten(auf eine Einzelaufteilung verzichte ich weil unnötig)

NATÜRLICH geht es hier um nicht magische Charaktere.

Mir ging es mit meiner Aussage nur um aufzuzeigen, dass man keinen Tag benötigt um einen DSA 4 Charakter zu erstellen wie von einem Vorredner behauptet.

Aber einem der größten Kritiker zu erklären, der du bist Jens, ist wohl eine Mission Impossible


Offline Jens

  • Mimimi-chaelit
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • Beiträge: 10.791
  • Username: Jens
Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #274 am: 7.06.2007 | 19:21 »
Im Gegensatz zu anderen Kritikern habe ich den Vorteil kein Level der PrC "Flame-Warrior" genommen zu haben - man kann noch recht sachlich mit mir diskutieren.

18 Minuten, da würde mich deine Strategie doch interessieren (ich baue für meine Abenteuer die NSCe immer mit den Regeln und da in meinen Abenteuer oft viele davon vorkommen, würde mich interessieren wie ich die schneller basteln kann; notwendige Anmerkung: sind Abenteuer für Myranor oder DSA4.1 mit dem neuen HC wo sich doch einiges geändert hat und ich deswegen nicht auf PC-Tools zurückgreifen kann)!

Angemerkt sei an der Stelle dazu nur, dass vor einigen Jahren ein Kumpel mit der Basisbox ankam und wir im Lerncenter unserer Schule mehrere Unterrichtsstunden verpassten während wir Charaktere generierten die wir nie spielten (leider). Das waren fast 5 Stunden die wir da zugebracht haben aber wir waren fünf Leute und es gab nur ein Buch...