Thema: Anrede im eigenen RPG

[Thalamus Grondak]

Also gesieze in einem Rollenspiel finde ich echt nervig. Gerade in der deutschen Sprache werden Sätze durch "Sie" meist länger und holperiger.
Auch schafft das "Sie" bei den meisten Leuten eine Distanz, wo ich nicht erkenne wie die bei einem Rollenspiel von Nutzen sein kann.
Klar, bei spielen wo das "Sie" einen gewissen Atmosphärischen Hauch erzeugen soll, wie bei Paranoia ist das Sinnvoll. Aber  ansonsten?! Ich habe noch nie einen Rollenspieler getroffen, der sich darüber beschwert hätte, das ein Regelwerk ihn duzt.

machts doch wie die rote hilfe: mensch statt man 

Wie unreif. Das heisst Primat.

[JS]

wieso werden die sätze durch "sie" länger und holpriger? sprechen wir von derselben deutschen sprache?

übrigens gab es damals bei der d&d 3e ziemlich viele beschwerden wegen des duzens.

[Preacher]

machts doch wie die rote hilfe: mensch statt man 

Das heisst Primat.

Beide falsch. Wenn individuum wirklich korrekt sein will, dann benutzt individuum "individuum" als Indefinitpronomen statt "man", "frau", "mensch" oder sonstigem Kram.

[Thalamus Grondak]

wieso werden die sätze durch "sie" länger und holpriger? sprechen wir von derselben deutschen sprache?

Stell dir vor du stehst in einem Verließ und ein doofer Oger will dich hauen
Stellen Sie sich vor Sie stehen in einem Verließ und ein doofer Oger will Sie hauen.

Im gesamten ist ein gesiezter Text länger, als ein geduzter.
Du kannst es ja gerne mal ausprobieren.
Sie können es ja gerne mal ausprobieren.

übrigens gab es damals bei der d&d 3e ziemlich viele beschwerden wegen des duzens.

Die vielen müssen aber in einem anderen Teil von Deutschland gelebt haben, als ich.

[der.hobbit]

Das "länger" definiert sich hier aber auch nur rein über die Buchstabenzahl, oder? Klar, "Sie" hat 3, "du" nur zwei. Wenn man dann noch die oft längeren Verbformen beachtet, dann wird so ein Text länger. Aber ich glaube das ist nicht das, was ich unter "länger und holpriger" verstehen würde.
Hätte jetzt vermutet, dass sich Buchstaben-Zähler eher für ein "Sie" aussprechen 

@D&D-Geduze: Zur Überraschung aller sind Geschmäcker unterschiedlich, so mag es einige Leser gegeben haben, die in Freudentränen ausbrachen, und andererseits solche, die gramerfüllt ihr teuer erstandenes Grundregelwerk ihrer stinkenden, von dreckigen Schmeißfliegen umgebenen Mülltone überantworteten, während sicherlich eine große Gruppe wohl kaum realisierte, dass das ihnen neu vorliegende Werk mit dem Editionswechsel auch die Anredeform so grundlegend wechselte.
Nur um mal zu zeigen, was ich unter "längerer Satz" verstehe 

[Falcon]

nach all den Argumenten tendiere ich jetzt Richtung Du aber sicher bin ich mir noch nicht.

Allerdings sehe ich auch keine Probleme beim mischen.

"Der Spielleiter hat die Aufgabe die Gegenspieler der Charaktere zu spielen.
Achte (Achten Sie) darauf, daß...."

[Boba Fett]

Ich würde "du", "man" und "er" nehmen.

Also:
"Vielen Dank, dass Du mein Buch gekauft hast!"
"Zum Spielen suchst Du Dir ein paar Freunde und einen Kasten Beck's."
und
"Der Spieler würfelt für bei der Charaktererschaffung zuerst die Attribute seines Charakters aus."
und
"Man kann Schicksalpunkte zurückbekommen, indem man dem Spielleiter einen bläst."
So klingt das doch nett.

[Thalamus Grondak]

Aber ich glaube das ist nicht das, was ich unter "länger und holpriger" verstehen würde.

Naja, also Länger ist Länger. Und bei ein paar tausend Worten kommt da schon was zusammen.
Holpriger, weil der große große Teil der Spieler Jung oder Jugendlich ist, und mit gesiezten Stelzen nicht viel anfangen kann.

Geschmäcker sind verschieden, das ist richtig, aber ich bin überzeugt, das die Große Mehrheit für das duzen war. Und das gesieze überhaupt erst eingeführt wurde, weil die alten Deutschen Ausgaben von AD&D aus England kamen und dort auch bestimmt wurde wie die Übersetzung auszusehen hat. Die Deutschen haben sich aus dieser, dem Deutschen Spielemarkt völlig unpassenden Form so schnell entledigt wie es nur ging.
Alles IMHO natürlich.

Achte (Achten Sie) darauf, daß...."

Spätestens da würde ich das Buch zuklappen...

[Falcon]

@Boba: finde ich gut. Sich krampfhaft an eine Anrede zu halten ist alles andere als sinnvoll.

gut, man muss jetzt nicht gerade Sie und Du mischen.

@Thalamus: wie würdest du den Hinweis weiterschreiben? Bei 3.Sing. bleiben?
"Der Spielleiter tut dies und das. Der geneigte Leser sollte darauf achten, daß...."

[Thalamus Grondak]

@Thalamus: wie würdest du den Hinweis weiterschreiben? Bei 3.Sing. bleiben?
"Der Spielleiter tut dies und das. Der geneigte Leser sollte darauf achten, daß...."

Achso, ich dachte du wolltest Du und sie "politisch korrekt" benutzen und tatsächlich "Achte (Achten Sie) darauf," schreiben.
Solange Du dich für eine Anredeart, also Du oder Sie entscheidest, ist das ja in Ordnung.
Mir persönlich ist das duzen lieber, aber das siezen ist kein Grund für mich ein Regelwerk nicht zu lesen.
Auf "er" kann man zwar schlecht ganz verzichten, aber das würde ich schon so selten wie möglich nutzen. Ein Buch liest normalerweise nur eine Person gleichzeitig. Deshalb kommt man meistens mit der direkten Anrede weiter, es sei denn man möchte dem Leser etwas Grundsätzliches erklären wie eben "Ein Spielleiter ist für dies und das verantwortlich"

[Eulenspiegel]

Den Leser selber würde ich durchaus duzen. (Wobei ich als Anhänger der Drückeberger Fraktion natürlich die Passiv-Form bevorzugen würde. "Es sollte darauf geachtet werden, dass...") In diesem Fall ist es aber wahrscheinlicher, dass entweder der Spieler oder der Spielleiter darauf achten soll, dass...

Also: Wenn das Buch den Spieler oder den Spielleiter anspricht, dann die 3. Person benutzen.
Wenn es den Leser anspricht, entweder die Passiv-Form oder die 2. Person benutzen. (Ob du oder sie, ist mir persönlich egal.)

[Falcon]

Mischen scheint wirklich die beste Alternative. Und als Basis bevorzuge ich auch Du (abhhängig vom Setting natürlich).

[JS]

Stell dir vor du stehst in einem Verließ und ein doofer Oger will dich hauen
Stellen Sie sich vor Sie stehen in einem Verließ und ein doofer Oger will Sie hauen.
Im gesamten ist ein gesiezter Text länger, als ein geduzter.
Du kannst es ja gerne mal ausprobieren.
Sie können es ja gerne mal ausprobieren.
Die vielen müssen aber in einem anderen Teil von Deutschland gelebt haben, als ich.

oh, ja... die sätze sind erheblich länger und holpriger. bin restlos überzeugt.


und vielleicht haben sie in einem anderen teil gewohnt. immerhin wohnen wir alle ja nur in einem kleinen.

[kirilow]

Um kurz etwas zur Ausgangsfrage zu sagen:

Nach einigem Nachdenken ist mir bewußt geworden, dass ich es bevorzugen würde in einem Regelwerk gesiezt zu werde. Nicht dass ich ein Rollenspiel-Buch, in dem ich geduzt werde, weglege oder mich daran auch nur ernsthaft störe. Allerdings finde ich es angenehm, wenn man sich -- wie unter sich unbekannten Erwachsenen üblich -- siezt. Für mich wirkt das irgendwie unverkrampfter als ein Du, was leicht etwas zwanghaft legeres/jugendliches hat.
Dies aber nur mein Bauchgefühl.

Grüße
kirilow

[JS]

mir ist es grundsätzlich egal, aber bei einem "du" fühle ich mich immer wie der zuschauer bei löwenzahn, der ordentlich vom großen onkel im fernsehen belehrt wird. das finde ich dann nicht so angenehm.

[Falcon]

puuh, wirklich nicht einfach.
vielleicht tuts eine Umfrage

[Thalamus Grondak]

oh, ja... die sätze sind erheblich länger und holpriger. bin restlos überzeugt.

Ich schreib das nicht um dich zu überzeugen, sondern weil hier gefragt wurde wie die Anrede in einem RPG aussehen sollte. Da so eine Frage in sich extrem Subjektive Antworten erfordert, sollte man nicht versuchen hier irgendwem Alibitaugliche Beweismittel abzuverlangen.
Für mich<------ sind gesiezte Sätze holpriger und länger und blöd und krampfhaft höflich und Distanz schaffend. Das ist so wie es ist.

BTW: Von erheblich hab ich nichts geschrieben.

@Falcon
Eien Umfrage ist wohl am Sinnvollsten, aber da würde ich mich nicht auf 1 Forum verlassen.
Am ehesten würde ich mir ja selbst überlegen wie ich am liebsten schreibe und das dann so machen. Am Sie oder Du ist noch kein Rollenspiel zu bruch gegangen.

[Visionär]

"Thalamus Grondak, könnten Sie uns bitte von Ihren dämlichen Aussagen verschonen?"

"Thalamus Grondak, könntest du uns bitte von deinen dämlichen Aussagen verschonen?"

Beidesmal 11 Worte. Mhh... ich sehe den Unterschied nicht, aber es ist schon in Ordnung, wenn sich für dich subjektiv in Satz 1 mehr Worte befinden als in Satz 2.

[Boba Fett]

mir ist es grundsätzlich egal, aber bei einem "du" fühle ich mich immer wie der zuschauer bei löwenzahn, der ordentlich vom großen onkel im fernsehen belehrt wird. das finde ich dann nicht so angenehm.

Kann ich verstehen...
Allerdings sehe ich es so, dass bei "von Fans für Fans" das Du durchaus angebracht ist.
Bei Produkten von WotC würde ich auch gern ein "Sie" sehen, denn die haben schliesslich Geld von mir bekommen.

[kirilow]

Allerdings sehe ich es so, dass bei "von Fans für Fans" das Du durchaus angebracht ist.

Jupp, dem kann ich zustimmen. Ich hatte jetzt ein Produkt einer Firma vor Augen. Habe gerade ein Abenteuer beim Abenteur. eingereicht und stand da bei meiner Einleitung vor der gleichen Frage. Nach etwas rumgehlper bin ich am Ende zum Du gekommen. In so einem Fall wäre mir alles andere lächerlich erschienen. (Hab's probiert, klang doof)

Grüße
kirilow

[Falcon]

die GW Seite finde ich nicht schlimm.

Ich bin der Meinung mit Du lässt sich am besten Begeisterung vermitteln.

Wenn mich jemand siezt gehe ich davon aus, daß er nix mit mir zu tun haben will.

[1of3]

"du". Kleingeschrieben. Großgeschrieben ist falsch und alles andere Käse.

[Thalamus Grondak]

Herr Visionär es ist doch schön das Sie verstehen möchten das in einem dieser Sätze für Thalamus subjektiv mehr Worte enthalten sind als in dem anderen. Dennoch muss Thalamus sie davon in Kenntniss setzen, das dieses nicht seine Aussage war.
Hätten sie die entstandene Distanz welche durch den einsatz der Höflichkeitsform entstand überwunden hätten sie dien Faupax sicher selbst bemerkt.

[reinecke]

Also ich konnte bisher nicht auf "Der Spieler" also er und MAN.
 (mensch, primat, individuum, das ist alles unausgegorenes gedöns, die sprach-revolution wird erst noch kommen!)

Warum?
Ich persönlich abstrahiere gerne und versetze den Leser in eine Beobachterperspektive am Spieltisch, anstatt ihn direkt dran zu setzen und quasi ins Ohr zu flüstern, was er als nächstes machen soll.
Kommt allerdings auch ganz stark aufs Spiel an.

"Die Spieler machen, der Spielleiter macht das. Jetzt passiert das und die Spieler reagieren so. Wird es dir klar, Leser? Jetzt mach es selbst."
Also mehr SPIELANLEITUNG, wie man das von Gesellschaftsspielen kennt.
"Der Geber macht das."

Das hat auch praktische Gründe. Manchmal trennt man nicht in SPieler und Spielleiterteil und dann ist es doof, wenn man nur aus einer Perspektive schreibt.
Also hilft nur der auktoriale Erzähler (so hieß der allwissende doch, oder?)

[ArneBab]

Ich habe mich nach viel Solo-Nachdenken (leider bevor ich den Thread hier gesehen habe) für ein paar einfache Grundregeln entschieden:

Du/Sie

Im Regelwerk immer "du". Ich bin Rollenspieler, die Leser sind Rollenspieler, und ein Siezen würde eine Distanz andeuten, die einfach nicht passt. Immerhin will ich, dass Leute das Regelwerk nicht als "letzte Autorität" ansehen, sondern als etwas, das sie nutzen und auch jederzeit selbst ändern können.

Auf (relativ) statischen Webseiten zum Regelwerk auch du.

In Welten immer so, wie es zum Stil der Welt passt. Chummer siezen sich nicht, und Wissenschaftler werden Unbekannte sicher nicht duzen.

Im Weblog Einträgen "ihr", weil sie sich an die Gemeinschaft richten (und "probiert es doch mal aus" für mich einfach passender klingt als "probier' es doch einfach aus"). Im Endeffekt ist ein Weblog für mich so, als würde ich am Rollenspieltisch mit der Gruppe reden (d.h. als würde ich euch direkt ansprechen). "Ich habe letzte Woche eine Idee entwickelt, wie wir ... was haltet ihr davon?"

Weiblich/Männlich

Da ich es hier niemals allen wirklich Recht machen kann (es gibt nunmal zwei klar erkennbar getrennte Gruppen von Leserinnen/Lesern ), habe ich mich entschieden, für Spielerinnen (die Leute, die am Spieltisch sitzen) immer die weibliche Form, und für Charaktere (die Leute, die die meiste Zeit in Schwierigkeiten stecken) immer die männliche Form zu wählen.

Der Hauptgrund für genau diese Entscheidung war, dass ich die weibliche Form mindestens in der Hälfte des Textes nutzen wollte, mir aber keine sinnvoll klingende weibliche Form von "Charakter" eingefallen ist

Und "die SL" ist eh klar

(Die Spielleiterin natürlich, "die Spielleitung" wäre zu naheliegend )