Thema: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

[Fezzik]

Phänomenal, welcher Depp macht den bei HBO die Absegnung von solchen Drehbüchern. Da war so viel geiler Shit möglich und nichts davon ist passiert.
Statt dessen:

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Wir warten einfach bis die Mannschaft der Skorpione geschlossen zum Mittagessen in der Kantine ist und machen dann allein, frontal von oben die Armada und die Mauerbesatzung kaputt. Dann stellen wir fest das es zu einfach war und killen diese nervigen Leute die uns eh nicht mögen, nur damit der Zuschauer noch ein paar Barveheart Schlachtenszenen bekommt (die ich ja geil finde, aber ich mag auch Blut).
Und dann darf die olle Cersei noch ein bischen sympathieweinen und mit ihrem Bruderstecher einfach so unter dem Bergfried in guten wie in schlechten Zeiten spielen.
Und Arya Wayne Stark darf jetzt mit dem Pony schnell zu Kal-El-eesie um sie zu möppen. Hoffen wir das deren beider Tante nicht "Martha" heißt. 

Das beste war eigentlich noch Darth Mountain gegen Scarface.

Liest sich schlimmer als ich es fand, aber gut ist anders. 

[Tsuyoshi Hamato]

Mich haben die letzten zwei Staffeln genau wie die aktuelle Episode 8-5 voll überzeugt: GoT (TV) wurde einfach immer besser. Ich habe vor der TV-Serie Martins Saga damals - so vollständig wie sie war - gelesen, aber später haben die Bücher mich nicht mehr weitergetragen: Zu viele neue Nebenfiguren+ -plots, zu viele Ausschmückungen mit geringem Ploteinfluss und zu wenig Auflösung alter Handlungsstränge. Die TV-Serie ist für mich eine der Höhepunkte des Kino+TV überhaupt, wegen des World Building von Martin aber auch wegen ihres nun eigenen Plot-Weges. Ich bin schwer begeistert.

[Viral]

Phänomenal, welcher Depp macht den bei HBO die Absegnung von solchen Drehbüchern. Da war so viel geiler Shit möglich und nichts davon ist passiert.
Statt dessen:

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Das beste war eigentlich noch Darth Mountain gegen Scarface.

+1

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Darth Dany wird jetzt von Shadow-Arya umgenietet. Heulsusen-John wird danach Arya umbringen oder so ...

Bei dem Geld was die Folge gekostet hat, hätte man doch einfach noch 100k in ein gutes Drehbuch stecken können. Es war jetzt unterhaltsam, klar. Aber gemessen an dem was bisher war , war es einfach nur plump.

Ab Folge 4 wirkt alles einfach so gehetzt. Es ist so, als ob die einen Endpunkt erreichen müssen, aber zu ideenlos sind, das im Stil der Serie zu machen ... Dann wird echt viel in wenig Zeit reingepackt, was die Handlungen der Figuren nicht so wirklich nachvollziehbar macht ...

Dragon Fire Ray of Desintegration ....

[Darius der Duellant]

Ich finde Danys Entwicklung in Staffel 8 ist einfach schlecht dargestellt. So lange wurde sie als Person aufgebaut, die einen inneren Sinn für Gerechtigkeit hat, schon alleine weil sie selbst quasi als Sklavin verkauft wurde. Sie hat Slavers Bay erobert und die Harpy besiegt. Sogar in Staffel 8 hat sie einen großen Anteil daran dass der Night King besiegt wurde. All das formt doch eine Person. Es wirkt auf mich nicht besonders organisch oder glaubwürdig, dass sie jetzt völlig durchdreht. Zugegeben, es wurde immer wieder angedeutet, dass es zu so einer Entwicklung kommen könnte, aber es wirkt sehr forciert und nicht elegant. Schade, dass sie damit eine der besten (weiblichen) Protagonisten ziemlich demontieren...

So ziemlich alles was sie gemacht hat, war unter dem Banner "ich, ich, ich!", immer mit Eigennutz (und davon nicht zu knapp).
So gesehen ist ihr Verhalten in dieser Folge nur die erwartbare Kulmination ihrer Handlungen seit der Befreiung der Sklaven.

Ansonsten gab es mal wieder viel hirnrissiges (Drache vs Schiffe+Mauer) und manches befriedigendes (Hound vs Mountain, Cersei).
Ansonsten geht mir Johns unfähigkeit aus seiner weinerlichen "Aber sie ist doch meine Königin" Ecke rauszukommen langsam RICHTIG auf den Zeiger.
Aber wenigstens gibt es nach 8 Staffeln nun eine einzige weitere Person (Varys), die neben Jaime echten Schneid im Angesicht von irren Tyrannen gezeigt hat.

[AlucartDante]

Die beste Folge Game of Thrones überhaupt.

Ich hatte zuvor gehofft, dass Tyrion und Varys gemeinsame Sache machen. Aber dann wäre es eben nicht episch im Sinne Bertold Brechts gewesen.

So war es endlich die erste epische Folge. Richtig richtig geil!

[pharyon]

Ich fand die 5. Folge gut, an einigen Stellen grandios inszeniert, mit Abstrichen beim Drehbuch und manchen Charakteren.

Allerdings bin ich mir bzgl. einer Sache nicht so sicher:

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Warum glauben alle, dass Cersei (und Jaime) tot ist? Immerhin haben wir in dieser Staffel eine halbe Dothraki-Armee gegen den Nachtkönig und gerade in dieser Folge Arya diverse Katastrophen überleben sehen. Nach der gleichen Logik könnten die Lannisters noch zu dritt sein, oder zumindest Cersei noch überlebt haben. Ich bin mir da nicht sicher.

p^^

[Kreggen]

Ich finde es extrem spannend, hier zu lesen, wie sehr die Meinungen doch auseinandergehen. Wie die gleiche Folge, die gleiche Szene, so unterschiedliche Emotionen auslösen, so unterschiedlich wahrgenommen werden. Ich selber bin kein Fan der Serie, nur der Bücher, und lese sehr gerne hier mit.

[Kaskantor]

Jap, Varys ist seit gestern auch mein tragischer Held der Serie.

Er hat jetzt gefühlt nach ewigen Zeiten mit Ned Stark gleichgezogen.

Von Tyrion war ich ein wenig enttäuscht, dass seine Loyalität über die offensichtliche Vernunft gesiegt hat. War bis dato mein Lieblingscharakter.

Der Hund hatte den coolsten Spruch ever gebracht. „Ja, eindeutig du!“. Da musste ich gut schmunzeln.

Ich könnte mir vorstellen, dass auf Arias Liste jemand anders die Hitliste anführen wird. Mal schauen, ob sie wieder den final blow ansetzen wird:).

Interessant für mich wäre noch, was Bran sowie Bron gerade treiben.

Mir geht das alles insgesamt zu allen Staffeln vorher im Vergleich, ein wenig zu schnell und krass ab. Auch fand ich die Szene von Danis Alleingang lächerlich. Sie hat mit einem Drachen mehr Verwüstung angerichtet, als mit allen dreien zusammen. Es flog auch nicht ein einziger Pfeil in deren Richtung, da hätte man sich das zeigen der englischen Bogenschützen auch sparen können.

Von Jons mehr oder weniger zusehen war ich maßlos enttäuscht. Als Frauen und Kinder abgeschlachtet wurden, hätte ich erwartet, dass er Grauer Wurm im Zweikampf stellt. Ned Stark hätte das nicht geduldet, schätze ich und ich fand immer das Jon das meiste seines Ziehvaters übernommen hätte.

[tartex]

Mich ärgert, wie Varys und Tyrion dumm geschrieben wurden, damit Daenerys schnell mal böse werden konnte.

Das nenne ich 'lazy writing', wenn klar sichtbar ist, dass zuerst ein Resultat am Blatt steht, und dann wenig überzeugend versucht wird alle anderen Charaktere und Ereignisse halt irgendwie in die Richtung zu drehen, um das gewünschte Endergebnis zu erhalten.

Das haben die Berater nicht verdient, die ja 7 Staffeln lang als die klügsten und erfahrensten von ganz Westeron aufgebaut wurden.

Die Warteszene bis zum Glockengebimmel empfand ich allerdings als eine der spannendsten und emotionalsten Szenen seit langem.

Und dann sagte meine Suspension of Disbelief "Auf Wiedersehen", als ein einziger Drache die gesamte Wehranlage plus Burg wegbrannte als sie Papiermaché. Also  Papiermaché hält deutlich mehr aus... Auch das Volumen an Feuer das da gespuckt wurde...

Und Euron kommt natürlich zufällig genau in dem Moment an der Stelle als einziger aus dem Wasser. Letzte Folge konnte ich den Stretch nach der Seeschlacht noch verzeihen. Ein weiteres Mal war es aber echt schwach.

Der Moutain-Kampf war auch ein einziges Klischee. Mir hat GoT immer deshalb zugesagt, weil es Klischees bricht. Damit ist es ja schon einige Staffeln vorbei. Am Anfang war es ja noch Brechung der GoT-Erwartungshaltung, das mal etwas nach Klischee abläuft. Inzwischen aber eindeutig nicht mehr.
 

[tartex]

Also mit mehr Filmminuten und Fingerspitzengefühl hätte man denselben Outcome auch plausibel darstellen können, aber stattdessen lag der Schwerpunkt in Staffel 8 ja wohl darauf mit Big-Budget-Schlachtszenen zu trumpfen. (Und 2 Folgen reiner Exposition.)

Man vergleiche das mal mit Staffel 1, wo die gesamte Schlacht übersprungen wurde und man sich stattdessen auf Charaktere und Intrigen konzentriert hat.

Schrecken des Krieges und der Plünderung darstellen: auch super, aber in Episode 5 haben wir wohl schon nach einem Drittel der investierten Zeit mitgekriegt, was sie uns sagen wollen. Und die verbleibende Zeit ist ja echt begrenzt.

[ghoul]

Zur jüngsten Folge:

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Ich dachte immer, King's Landing sei Dubrovnik, aber es ist Dresden '45. Ein Drache ist mächtiger als eine ganze Bomberstaffel.
Bomber Dany do it again! 

Meine Prognose:

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Arya tötet den Drachen, möglicherweise stirbt sie dabei.
Jon tötet Dany, dann wird er Einsiedler im Norden, damit seine verrückte Blutlinie ausstirbt.
Sansa beherrscht mindestens den Norden. Sie hat die Option, den letzten Baratheon zu ehelichen, um ganz Westeros zu beanspruchen. Langfristig wäre das sinnvoll, auch wenn sie dann keine Stark mehr ist.
Die Iron Isles bleiben unabhängig.

Ich bin ja schon lange im #TeamSansa.

[ghoul]

Die armen Kinder, vornehmlich in den USA, die von ihren Eltern Khaleesi oder Daenerys als Namen erhalten haben...

 

[Tegres]

Schrecken des Krieges und der Plünderung darstellen: auch super, aber in Episode 5 haben wir wohl schon nach einem Drittel der investierten Zeit mitgekriegt, was sie uns sagen wollen. Und die verbleibende Zeit ist ja echt begrenzt.

Ja, da dachte ich mir auch: Hammer inszeniert, gerade die kleinen Plansequenzen mit Arya, aber danke, ich habs jetzt verstanden.

[Hellstorm]

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Kann es sein das Arya doch gestorben ist? Weil das weiße Pferd, auf dem sie davonreitet, könnte eine Symbolisierung des Spielpferde vom toten Kind sein? * Ich denke ich lese da zuviel rein,
 die Serie hat jede "Akzente" verloren

[Selganor [n/a]]

Was das Pferd angeht...

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Ich werte das eher als "Ich hab' was fuer dich..." von Bran, der wohl sicher von irgendwo den Kampf beobachtet hat

[Hellstorm]

Was das Pferd angeht...

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Ich werte das eher als "Ich hab' was fuer dich..." von Bran, der wohl sicher von irgendwo den Kampf beobachtet hat

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Ist die wahrscheinlichste Möglichkeit. Ich dachte nur an den Jonny Cash Song ^^  " And his Name was Death".

Grundsätzlich bin ich wirklich enttäuscht von der Folge. Sie hat zum Teil die richtigen "beats" aber es ist für mich nicht GoT. Die Hound und Arya interaktion...wäre fantastisches Star Wars gewesen...aber nicht dieses grimm and gritty Fentelalter. Das Jamie und Cercei Ark fand ich gut beendet unter den gegebenen Gesichtspunkten.

Zu Dani

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Ich find die Idee der Madqueen eigentlich super gut...aber mir fehlt die Entwicklung. Innerhalb so kurzer Zeit von "Retter" zum "Henker"...ist mir nicht genug kommuniziert worden. Ja es gab genug "Hinweise" aber es gab keinen gefühlte Veränderung, sondern mehr ein Hebel der umgelegt wurde.

[ghoul]

Pferd:

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Ich gehe davon aus sie wird es als Drachenkoeder benutzen, damit sie das Vieh dann töten kann.
Ein Todessymbol ist es nicht, das wäre eine Subtilitaet, zu der die Serienmacher einfach nicht fähig sind.

[Gawain]

Für mich in jedem Fall die beste Folge der 8. Staffel bisher.
Vieles ist nach wie vor arg schnell herbeigeschrieben und die generelle Qualität der Skripte bleibt für mich fraglich, besonders was die Konsistenz angeht. Aber die Charakterentwicklungen dieser Folge fand ich zumindest in der Abstraktion durchgehend nachvollziehbar.

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Gerade Danys Turn ergibt für mich viel Sinn, zumal sie für mich nie diese leuchtenden Heldenfigur war, über die man manchmal las. Den Eindruck hatte ich auch in den Büchern nicht. Aber ich finde die Entwicklung toll und sehr nachvollziehbar für eine Figur, die sich immer qua Geburt und Schicksal für die rechtmäßige Königin gesehen und immer Erorberin sein wollte. Bei allem was sie durchgemacht, ist da jedes Mittel recht, besonders weil alle andere ausgleichend wirkenden Figuren, die ihr (moralischen) Rückhalt gegeben haben, innerhalb der letzten Staffeln gestorben sind.
Ich hatte den Eindruck, Dany hat schon auf Dragonstone beschlossen Kings Landing zu verbrennen. So jedenfalls habe ich ihr ominöses Nicken zu Greyworm gedeutet. Aber das ist sicherlich nicht eindeutig.

Davon ab bleibt vieles überhastet und in der Kürze, die sie für die Entwicklungen haben, etwas unwirklich. Ich nehme an sie wollten ihre Wendung zur Mad Queen möglichst spät telegrafieren. Naja, am Ende des Tages sind D&D für mich einfach keine wirklich guten Schreiber. Im übrirgen scheinen das die Schauspieler selbst auch so zu sehen, wenn man sich einige der Interviews anschaut.


Cleganebowl fand ich auch schwächer als erwartet in der Ausführung, irgendwie trotzdem befriedigend.

[Der Tod]

Ich war von Anfang an #TeamVarys und wurde bestätigt.
Gefreut habe ich mich generell über die 1. Hälfte der Folge, in der mal wieder Charaktere was interessantes zueinander sagen durften, Entscheidungen getroffen und Konsequenzen getragen wurden. In der 2. Hälfte habe ich es zumindest als passend empfunden, dass klar gemacht wurde, dass Eroberer von irgendetwas zu sein, nichts heldenhaftes ist, das friedlich und sauber von statten geht.
Über den Rest schweige ich. 

[Viral]

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Naja ... sauberer hätte es sein können. Jetzt ohne Not mit dem Drachen durch die Stadt wüten und dabei die Bevölkerung und Soldaten, die sich ergeben haben, zu massakrieren, war jetzt etwas viel.

Man kann argumentieren, dass sie eben von ihrem Machthunger, Rachehunger etc. überwältigt wurde, aber genau das Thema kam etwas kurz. Ansätze davon sieht man zuvor, aber es wirkt unglaubwürdig .... da hätte man wohl eine Folge dazu spendieren müssen, um das entsprechend breitzutreten ...

[AlucartDante]

Mich ärgert, wie Varys und Tyrion dumm geschrieben wurden, damit Daenerys schnell mal böse werden konnte.
...
Das haben die Berater nicht verdient, die ja 7 Staffeln lang als die klügsten und erfahrensten von ganz Westeron aufgebaut wurden.

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Wieso dumm?

Varys ist nun mal recht machtlos. Er wusste genau was läuft. Er wusste er würde wahrscheinlich verlieren, aber er konnte nicht anders. Er schuf eine große Intrige gegen Daenarys und verlor. Im Grunde hat er alles vorausgesehen. Vielleicht sogar, dass sein Opfer Jon und Tyrion langfristig zum Umdenken bringen könnten. Er ist weise wie Bran ohne irgendwelche Fähigkeiten.

Tyrion mag vom Ausmaß Daenarys Wahnsinn überrascht gewesen sein. Aber auch er hat es kommen sehen. Auch er hat den Willen seiner Königin missachtet und eine Strategie versucht, mit der er sein Leben riskiert hat, um das Blutvergießen zu verhindern.

Gerade in der letzten Folge wurde zum ersten Mal gezeigt, dass Varys und Tyrion die beiden klügsten Köpfe Westeros sind, was zuvor nie gezeigt wurde. Sie mögen verloren haben, aber GoT ist eben kein Heldenepos. Es geht mehr um brechtsche Epik. Die ganze Geschichte wäre doch unwahr geworden, wenn ein einzelner Mensch den Wahnsinn des Krieges hätte verhindert.

[Hotzenplot]

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Naja ... sauberer hätte es sein können. Jetzt ohne Not mit dem Drachen durch die Stadt wüten und dabei die Bevölkerung und Soldaten, die sich ergeben haben, zu massakrieren, war jetzt etwas viel.

Man kann argumentieren, dass sie eben von ihrem Machthunger, Rachehunger etc. überwältigt wurde, aber genau das Thema kam etwas kurz. Ansätze davon sieht man zuvor, aber es wirkt unglaubwürdig .... da hätte man wohl eine Folge dazu spendieren müssen, um das entsprechend breitzutreten ...

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Ja, das sehe ich ganz genau so. Es war einfach zu viel des Bösen. Der Rachedurst wird ja nicht einmal gelöscht (gegenüber Cersei nämlich). Ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass einfach alles viel zu schnell und mit dem viel zu groben Pinsel gemalt wurde. Bob Ross würde sich schämen ^^

[Hewisa (gone for good)]

Bob Ross würde sich schämen

Der macht doch nur happy little accidents

[Eliane]

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Ich hatte den Eindruck, Dany hat schon auf Dragonstone beschlossen Kings Landing zu verbrennen. So jedenfalls habe ich ihr ominöses Nicken zu Greyworm gedeutet. Aber das ist sicherlich nicht eindeutig.

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Meiner Meinung nach hat sie den Entschluss gefasst, als Jon sie auf Dragonstone zurückgewiesen hat. Danach sagte sie ja sowas wie "let it be fear".
Ich fand den Moment spannend, als sie nach der Kapitulation mit dem Drachen loslegte. Zuerst dachte ich, sie greift eben das Red Keep an, und dann traf es die Stadt.

Die Folge hatte Stärken und Schwächen.

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Gut gefallen hat mir Varys Tod. Ich hätte ihn zwar lieber lebend gesehen, aber es passte irgendwie, dass sein Spiel mal in die Hose geht und ihn die Konsequenzen treffen.
Tyrion war mal cool, ich mag ihn zwar immer noch, aber seine Aktionen sind eher auf der dusseligen Seite. Und dass er der Schwester immer noch die Treue hält, kann ich echt nicht verstehen. Mal sehen, ob er mit Sansa eine neue Dynastie gründet.
Cerseis Zusammenbruch fand ich gut, als sie endlich mal mit der Realität konfrontiert wurde.
Jaimie… tja, endlich ist er tot, da fehlte mir irgendwie ein roter Faden in der Charakterentwicklung, zumindest in dieser Staffel.
Euron war cool, der ist halt einfach nur durchgeknallt und kann segeln, das kam schön raus. Schade, dass er Jaimie nicht wirklich getötet hat.
Quyburns Abgang war erfrischend kurz. Hound und Mountain fand ich auch ganz ok.
Arya find ich ja immer toll, aber was ich nicht so richtig nachvollziehen kann ist der spontane Wechsel zwischen super cool und panisch flüchtendem Mädchen. Das ist mir schon in Winterfell aufgefallen, auf mich wirkt es etwas beliebig. Panik an sich passte ja zu den Situationen, aber sie wechselt so beliebig hin und her, wie es gerade für den Plot passt. Und wieso hat sie bitte das Feuer so völlig unbeschadet überstanden, währen alles um sie herum zu Asche verbrannt ist?
Jon nervt, wie immer, mal sehen ob er irgendwann auf den Trichter kommt, dass er das Massaker hätte verhindern können. Wäre nett, wenn auch mal die Gedanken hinter dem Hundeblick klar würden, vielleicht wäre er dann ansatzweise interessant.
Danaerys Entwicklung find ich ok. Da ihr Leben im Endeffekt aus einem heftigen Schicksalsschlag nach dem anderen besteht und alle mäßigenden Einflüsse tot sind passt es schon, dass die Familienschwäche durchkommt.
Der Ein-Drachen-Feuersturm - tja, das hat das Drehbuch eben so gewollt, egal ob es passt, Sinn macht und die vorherigen Folgen noch bescheuerter dastehen lässt. Immerhin ist er irgendwie cool animiert.
Der Untergang von Kings Landing war schick und ein schöner Twist, ich hatte ja fast an eine friedliche Lösung geglaubt und wurde daher ordentlich überrascht. Dass Drachenfeuer mal eben so fette Mauern einstürzen lässt fand ich seltsam, aber das stand halt im Drehbuch...
Insgesamt fand ich die Folge eine der besseren der Staffel, es passiert immerhin etwas. Mal sehen, wie die letzte Folge wird.

[Hellstorm]

Aber die große Frage ist nun...wird der assassin tron oder der Nichtswisser...die Drachendame umstoßen?