Autor Thema: Die neuen DSA-Cover  (Gelesen 13067 mal)

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ErikErikson

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Die neuen DSA-Cover
« am: 2.01.2010 | 19:07 »
Die momentanen DSA Illustratoren ein Verbrechen an der Menschheit zu nennen ist übertrieben, ich tus trotzdem mal.
Ich sage nur, die Güldenland-Innenillustrationen bei den Professionen. Oder das Zeit der Ritter Titelbild, wo ich denk die holen gleich ihr Handy aus der Tasche. Für das Buffy Rollenspiel wärs ideal gewesen.

Was ist denn das Windelpeitscher Ding?

So lange die DSA Stammspieler nicht an Altersschwäche sterben, wird die Reda die Innovation meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Offline Elwin

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #1 am: 2.01.2010 | 20:25 »
Die momentanen DSA Illustratoren ein Verbrechen an der Menschheit zu nennen ist übertrieben, ich tus trotzdem mal.
Ich sage nur, die Güldenland-Innenillustrationen bei den Professionen. Oder das Zeit der Ritter Titelbild, wo ich denk die holen gleich ihr Handy aus der Tasche. Für das Buffy Rollenspiel wärs ideal gewesen.
(Markierungen von mir)
Eine merkwürdige Definition von "momentan" hast Du! :) Güldenland feiert dieses Jahr seinen zehnten Geburtstag (und die fraglichen Bilder sind bereits im ersten Nachdruck ausgewechselt worden) und Zeit der Ritter hatte gerade achtjähriges Jubiläum.

Wie sind denn die Coverbilder von Von eigenen Gnaden, Drachenerbe, Unter Barbaren oder Katakomben und Kavernen?
Oder als Beispiel für Innenillustrationen der Adventskalender von Mia Steingräber mit den Kulturtafeln aus den Dunklen Zeiten?

Gruß
Chris
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #2 am: 2.01.2010 | 20:43 »
VEG ist gut, einziger Makel, die Krone ist zu dominant inner Bildmitte.

Drachenerbe ist ok. UB zu kleine Auflösung, ums beurteilen zu können. KuK ist gut, dynamisch, die Lanze wirkt etwas komisch, warum kann ich auf die schnelle nicht sagen. Edit. Die leuchtende Lanzenspitze lenkt die Aufmerksamkeit auf den Bildrand.
Rest schau ich später. Die Innenillus sind damit aber noch nicht aus dem Schneider.

Momentan war wohl der falsche Ausdruck. Zu meiner großen DSa-Zeit wär wohl richtig gewesen. Das Gedächtnis spielt einem halt im Alter Streiche.
« Letzte Änderung: 2.01.2010 | 20:44 von ErikErikson »

Offline Lyonesse

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #3 am: 3.01.2010 | 00:41 »
Gut, diese Illus aus der ersten Myranor-Box waren tatsächlich unter aller Sau; allerdings wurde doch innerhalb weniger Wochen nachgebessert, und die gute Caryad mußte dafür wahrscheinlich Überschichten schieben.
Ich rede heute von den stinknormalen Standard-Innenillustrationen - nicht von Sabine Weiss oder Mia Steingräber -, die zwar nicht totaler Müll sind, aber oftmals einfach viel besser sein könnten, wenn man ehrlich ist.

Was stimmte denn eigentlich mit dem Cover von 'Zeit der Ritter' nicht - hatte doch eine gewisse Dynamik.
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #4 am: 3.01.2010 | 12:37 »
Wie gesagt, ZdR hätte fürs Buffy RPG gepasst, vom Stil her. Güldenlandbox war so ein übler Schnitzer, das ich das DSA auch in 20 Jahren noch vorhalten werde.  ;D Die verlinkten Innenillus sind natürlich gut.

Samael

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #5 am: 3.01.2010 | 13:47 »

Wie sind denn die Coverbilder von Von eigenen Gnaden, Drachenerbe, Unter Barbaren oder Katakomben und Kavernen?

Bis auf Katakomben und Kavernen finde ich die alle eher mäßig. Sicherlich qualitativ alle schlechter als Ugurcan Yüce. Ich hasse diese Computertexturen.

Zitat
Oder als Beispiel für Innenillustrationen der Adventskalender von Mia Steingräber mit den Kulturtafeln aus den Dunklen Zeiten?

Die sind sehr gut, erinnern an Tafeln zur Veranschaulichung historischer Gewänder aus z. Bsp. den Ospreys.


Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #6 am: 3.01.2010 | 14:29 »
Also die DSA-Basher werden auch immer schlechter...  :yawn:

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #7 am: 3.01.2010 | 14:35 »
Das ist korrekt. Die DSA Illus sind ziemliches Mittelmaß. Darüber mehr als einen Post zu schreiben ist in der Tat Zeitverschwendung.

Um noch was sinnvolles draus zu machen, welche Cover/Illus haben euch den gut gefallen?

Caryad ist ja allgemein gut, sonst fällt mir grad noch das wo keine Sonne scheint Cover ein, das IMHO recht gut war.

@Samael, warum findest du das Drachenerbe Cover schlecht? IMHO passts zum Inhalt, ist sauber ausgefühert und mal was anderes als die ständigen Menschen.
« Letzte Änderung: 3.01.2010 | 14:38 von ErikErikson »

Offline Purzel

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #8 am: 3.01.2010 | 14:40 »
Darüber mehr als einen Post zu schreiben ist in der Tat Zeitverschwendung.
Nicht ganz, denn (mindestens) ein Redakteuer liest hier mit. Wenn du sagst, welche Illus hui und welche pfui sind, dann ist das schon bei der richtigen Adresse für eine Veränderung.

Offline Akhorahil

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #9 am: 3.01.2010 | 14:41 »
Mich würde eher interessieren, wenn du Illus wie VeG nicht gut findest, werf doch mal was ein, was deiner Meinung nach besser ist ?

"Die Zuflucht" hat z.B. ein schönes Cover, schlägt aber nicht VeG.
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #10 am: 3.01.2010 | 14:45 »
So drall ist VeG nicht. Die Bildkomposition ist nicht gut. Das Verhältnis Krone-Schwert sieht weder elegant noch dynamisch aus. Du hast das gefühl, gleich fällt sie runter. Drei Fahnen sind imho etwas zu viel, ausserdem kennt sie nicht jeder und wird dadurch vielleicht eher verwirrt. Die fahne links oben sieht aus, als würde sie vom Bildrand gehalten. Widersprecht mir, wenn ihr anderer Meinung seid.

Das Schloss im Hintergrund ist cool, das Bild insgesamt auch noch gut.

Zuflucht ist wirklich schön. Minikritik: Die beiden Kamelreiter inner mitte stehn ebbes statisch rum.

Edit: eventuell soll die Krone so aussehen, als ob sie gleich runterfällt. Dann war dass natürlich inhaltlich sinnig, sieht aber immer noch ebbes scheisse aus.
« Letzte Änderung: 3.01.2010 | 15:04 von ErikErikson »

Samael

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #11 am: 3.01.2010 | 14:46 »
@Samael, warum findest du das Drachenerbe Cover schlecht? IMHO passts zum Inhalt, ist sauber ausgefühert und mal was anderes als die ständigen Menschen.

Gut, ist wohl Geschmackssache in dem Fall. Sauber gemacht ist es.

Callisto

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #12 am: 3.01.2010 | 20:52 »
Caryad mag ich nicht.

Die Drachencover sind allerdings  :d

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #13 am: 3.01.2010 | 20:57 »
Du magst Caryad nicht? Das ist übel. Die zeichnet doch sehr gut.

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #14 am: 3.01.2010 | 21:21 »
Du magst Caryad nicht? Das ist übel. Die zeichnet doch sehr gut.
Das ist nicht übel, sondern Geschmackssache.
Ich finde die meiste DSA-Illustrationen -auch die von Caryad und die im Thread verlinkten Innenillustrationen- total tot gezeichnet. Viel zu viel Detail, viel zu wenig Freiraum für Interpretation und eigene Fantasie. Aber das passt ja auch zu DSA...

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #15 am: 4.01.2010 | 07:06 »
Geschmack hin her, technisch ist sie perfekt. Dazu zeichnet die das, was auch inhaltlich im Band steht. Wenn das Regelwerk komplex ist, (DSA 3 war schon komplex genug), sollte auch das Cover passen.

Ich finds sie schön. Bsp.

http://www.thorwal-standard.de/nadeshda.jpg

http://www.damage-town.com/images/rollenspiele/dsa/los%C3%BCm.jpg

Ich wünsch mir jetzt mehr Experimentierfreudigkeit bei den DSA Bildern, aber Caryad hat viel Flair reingebracht damals.
Klar, Geschmack.
« Letzte Änderung: 4.01.2010 | 07:08 von ErikErikson »

Ein

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #16 am: 4.01.2010 | 08:15 »
Müssen Rollenspiel-Illustrationen überhaupt besser sein als mäßig? Meiner Meinung nicht wirklich.

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #17 am: 4.01.2010 | 08:17 »
Doch, die sollten gut sein. Ich kauf mirn Regelwerk auch mal nur wegen den Bildern. Die erzeugen viel Stimmung, nen Grundfeeling für das Setting und werden viel zu sehr ignoriert. Da lässt man schon mal seine Freundin, ran, weil die bettelt, statt nen gscheiten Zeichner zu bezahlen.

Ein

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #18 am: 4.01.2010 | 08:20 »
Warum kaufst du dir dann nicht Bildbände oder Prints, wäre doch für dein Anliegen irgendwie produktiver? Ich für meinen Teil will erstmal ein funktionierendes Spiel, wenn das stimmt kann Zierde dran gebabbt werden.

Offline carthinius

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #19 am: 4.01.2010 | 11:02 »
Sicherlich, aber wenn es Leute gibt, die es auch als "reines Artbook" kaufen, kann das für den Umsatz auch ganz gut sein.  ;D
Und ich lese lieber ein gut ausschauendes Buch als eine Textwüste oder ein Buch mit stümperhaften Illus.

BTW, nur durch Cadwallon hab ich mir Paul Bonner's Bildband gekauft - gute Illus in RPGs können also auch Anreiz bieten, sich mit den Künstlern zu beschäftigen. Ich sehe also dein Problem eher so gar nicht.

Zu den Covern: War nicht dieses Schwert-Kronen-Dings so unglaublich künstlich? ich meine, das Buch mal in der Hand gehabt zu haben und war damals sehr erstaunt, so eine Computergrafik auf einem DSA-Band zu finden.
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Samael

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #20 am: 4.01.2010 | 11:19 »
Zu den Covern: War nicht dieses Schwert-Kronen-Dings so unglaublich künstlich? ich meine, das Buch mal in der Hand gehabt zu haben und war damals sehr erstaunt, so eine Computergrafik auf einem DSA-Band zu finden.

Das hast du richtig in Erinnerung.

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #21 am: 4.01.2010 | 11:24 »
Das? http://media.photobucket.com/image/von%20eigenen%20Gnaden/myranor/Von-eigenen-Gnaden-Cover.jpg

Das wirkt zu künstlich? Für DSA? Jo, kann man schon so sehen.

Ich finde, dadurch ändert sich einfach das Bild, das ich mit DSA verbinde. Überspitzt: DSA ist dann halt nicht mehr das Kuschel-Rollenspiel, das auf Omas Plüschdecke rumliegt, sondern ein hartes, modernes Spiel, das es selbst mit Chuck Norris aufnehmen kann.

Und das wird inhaltlich untermauert, etwa in der Darstellung der Thorwaler.

Samael

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #22 am: 4.01.2010 | 11:27 »
Das hat nicht mit Kuschel oder Nicht-Kuschel zu tun, sondern damit, dass (als Beispiel) der Pergamenteffekt auf der Burg im Hintergrund kacke aussieht.

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #23 am: 4.01.2010 | 11:30 »
Ja, ok, gut ist der nicht, aber mann muss schon genau hinschauen, um das zu bemerken. Ich meine, wir reden hier über RPG-Art, die ist oft nicht so der Knaller. Ich schraube meine Ansprüche da immer etwas zurück. Immer hin gibts Bilder von Sachen, die man auch beschrieben hat, das hat doch auch was. (und die man sogar halbwegs wiedererkennen kann).

Offline Akhorahil

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #24 am: 4.01.2010 | 13:17 »
Zitat
Zuflucht ist wirklich schön. Minikritik: Die beiden Kamelreiter inner mitte stehn ebbes statisch rum.

Welche Kamelreiter meinst du ??? Falls du die Tiere in der Mitte meinst, die nennen sich Pferde ;).

Und nein, sie sind nicht statisch. Einfach mal auf die Haltung der Tiere und ihrer Reiter achten, zusammen mit den leichten Staubwolken durch die Hufe.

Zitat
Edit: eventuell soll die Krone so aussehen, als ob sie gleich runterfällt. Dann war dass natürlich inhaltlich sinnig, sieht aber immer noch ebbes scheisse aus.

Das war sicherlich die Intention, darzustellen, das die "Herrschaft" auf wackeligen Beinen steht. Die Flaggen/Banner sind deren 4 und man muss sich vor Augen halten, das es auch Dinge ausserhalb des Bildrandes gibt - ein Bild ist immer nur ein Ausschnitt, und einer Fahnenstange ausserhalb des Bildrandes trauere ich nun wirklich nicht nach.
Den "Pergamenteffekt" würde ich nicht zwingend als solchen sehen - wäre als solcher dort natürlich fehl am Platze, aber men könnte mal die Flurkarte von Zweimühlen und Umgebung drüberlegen und gucken obs passt ;).

Das Cover an sich finde ich sehr gut, ist Blickfang undpasst thematisch zum Inhalt. Mein Bild von DSA hat sich dadurch nicht verändert und als Kuschelrollenspiel hab ichs auch noch nie empfunden^^. Die Verwendung von Computergrafik folgt der Zeit in der wir leben. Vergleicht man die heutigen Cover mit den alten Artworks aus der DSA3-Ära ( die ganz alten lasse ich mal bewusst weg ), sind die heutigen grösstenteils um Längen besser geworden, zumindest aus meiner Sicht. Abgesehen davon wird ein Grossteil solcher Cover immer noch per Hand gezeichnet und erst danach mit Designwerkzeugen bearbeitet.

Das verlintke Nadeshda-Bild ist gut, das zusammengeschnittene Südmeer-Cover finde ich hingegen nicht mehr zeitgemäss. Da hätte man mehr draus machen können.
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #25 am: 4.01.2010 | 13:29 »
@Akho: Zuflucht hab ich irgenwie verwechselt. Ich hatte da ein Bild mit Wüstenkriegern und ner Stadt im Hintergrund. War auch schön.

Vom richtigen Zuflucht Bild krieg ich kein großes Bild. Scheint zumindest nicht schlecht zu sein.

Wenn die 4te. Flagge die bie der Überschrift ist bin ich wenig begeistert, denn da sieht man nicht was drauf ist. Wenn also die Gesamtkomposition auf 4 Flaggen aufbaut, schlecht. Die linke Flagge sieht aus als wäre sie am Bildrand aufgehängt, das sieht absolut 100% definitiv blöd aus.

Die Position der Krone ist (a bisserl) schlecht. Ich kann aber nicht sagen wieso. Es ist aber so.

Sonst ist, wie gesagt, das Bild nicht schlecht.

Die Änderung mach ich mal an den Thorwalern fest. Früher ham die bisserl gesoffen, Kneipe kaputtgehauen und gut. Inzwischen metzeln sie Unschuldige und Wehrlose nieder, etwa in AB 109 und RZH. Das ist ein deutlich härterer Kurs.
Dazu passen IMHO die neuen Covers.

Südmer bild hätt ich gern das obere allein gehabt ,aber incht gefunden. Komp. ist in der Tat blöd, aber da kann Caryad nix für.

Offline Akhorahil

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #26 am: 4.01.2010 | 13:52 »
Wüstenkrieger mit Stadt im Hintergrund ? Hm....."Wie Sand in Rastullahs Hand" fällt mir da nur spontan ein. "Wie der Wind der Wüste" oder "Die letzte Bastion" haben afaik keine Kamele im Vordergrund, aber ich kann ich irren.

Hätte man die Krone an der Parierstange aufgehängt ginge der Effekt etwas flöten und sie hänge zu tief. Man muss auch nicht jedes Detail genau erkennen können. Das Bild läst auch genug Raum zwischen den Elementen, da finde ich einige andere Cover wesentlich schlechter, z.B. das AB mit Yol-Gurmak drauf, wo die Häuserwand das gesamte Cover einnimt, kommt grad nicht auf den Namen. Das ist deutlich überladen.
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #27 am: 4.01.2010 | 14:05 »
Wenn man, den Titel wegscrollt, sieht die Krone ok aus. Muss irgendwie das Verhältnis Krone-Titel sein.

Offline Quendan

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #28 am: 4.01.2010 | 17:30 »
Das Kamelbild dürfte "Karawanenspuren" sein.

Offline Herr der Nacht

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #29 am: 4.01.2010 | 18:16 »
also DSA Bashing geht auch irgendwie ambitionierter.

Gerade den modereren Covern vorzuwerfen sie sähen zu bunt und computermässig aus anstatt Yüce-mässige Ölmalerein ohne jeglichen Bezug zum Abenteuer zu sein ist irgendwie am Ziel vorbei geschossen.

Schau dir die ersten D&D Monster an und dann wie sie in 3, 3,5 und 4 aufbereitet wurden.
Da könnte man den Zeichnern auch vorwerfen sie hätten aus lächerlichen Knuddelviechern gefährliche Wesen gemacht welche nun gar nicht mehr passen würden.
Macht man aber nicht, da die Wirkung eigentlich eher anders herum sein soll. Nur haben das die ersten Zeichner eben noch nicht fertig gebracht.

Ähnlich ist es bei DSA, es gibt immer noch dämliche Cover, von den teilweise totgezeichneten Innenillustrationen ganz zu schweigen (was immer noch besser ist als das schon arg lästige Wiederverwenden von Bildern aus der 1-3 Edition in aktuellen Bänden), aber ein Großteil der neuen versuchen erwachsener rüberzukommen da auch die Inhalte sich verändert haben und Yüce-mässiger Knuddelcharme nicht so ganz passt (der wäre eher was für diesen Ritter in Technicolor-Thread ;) VeG wie auch die Drachenchronik-Cover sind da gute und vor allem gelungene Bilder, ob die Krone jetzt ein bisschen zu schief hängt ist doch wirklich Krümelzählen.

Mike

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #30 am: 4.01.2010 | 19:25 »
Ich spiele zwar seit 15 Jahren kein DSA mehr, aber die aktuellen Coverbilder scheinen mir auf den ersten Blick deutlich ansprechender und ästhetischer als das, was zu meinen DSA-Zeiten auf den Covern zu sehen war.

Offline Lyonesse

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #31 am: 5.01.2010 | 18:49 »
Macht Caryad eigentlich überhaupt noch was für DSA?
Es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.
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Offline Felix R

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #32 am: 5.01.2010 | 19:38 »
Yüce fand und find ich klasse.
Zwar sehr.. individuell aber das war (und teilweise ist) für mich DSA.
Gegen solche Covers hätt ich also gar nix.

Ansonsten würd ich mir wünschen, dass DSA sich Frau Widermann leistete.

Offline Zwart

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #33 am: 5.01.2010 | 19:41 »
Zitat
Macht Caryad eigentlich überhaupt noch was für DSA?
Oh ja. :)
Ganz aktuell z.B. die Illus für das Inrah-Kartenspiel das Ulisses rausbringen wird und natürlich diverse Innenillustrationen für die RSH z.B. für die vom Orkland.

Ein

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #34 am: 5.01.2010 | 20:06 »
Hab mir jetzt übrigens mal ein paar moderne Cover angesehen und irgendwie können die mich so allgemein nicht überzeugen. Technisch zwar die meisten durchaus okay, aber da fehlt der Kick eines Yüce oder Thiel.

Offline Arbo

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #35 am: 5.01.2010 | 20:13 »
Nuja ... besser als die "alten" sind sie bestimmt. Kommt m.E. auch viel auf die Wirkung an, die die Illus im Zusammenhang mit dem restlichen Layout und Format erzielt. Ansonsten ist das Pinguin-Crime aus dem Midgard-Regelwerk nicht zu toppen ... besser als das, sind die DSA-Dingens, die oben verlinkt sind, allemal. Und besser als die Grisel-SW-Bilder aus Urzeiten sicher auch.

Ansonsten ... sind die Cover denn wirklich sooo wichtig?

Arbo
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #36 am: 5.01.2010 | 20:19 »
Die Cover sind wichtig. Die Yüce Bilder ham schon mein DSA Bild mitgeprägt.

Kannst du das Pinguin Sach verlinken?

Ein

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #37 am: 5.01.2010 | 20:22 »
Ich bezog mich jetzt auf die Cover und da haben sowohl Yüce als auch Thiel sehr lebendige, fantasiereiche Bilder beigesteuert, während alle danach irgendwie zu glatt geschliffen aussehen. Da fehlt einfach der Kniff, die Kanten, der Charakter.

Offline kirilow

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #38 am: 5.01.2010 | 20:26 »
Ich finde die alten ja auch besser. ABER: ich bin auch ein oller Sack und vielleicht ist das auch nur Nostalgie.

Mich brachten die alten Cover irgendwie zum träumen, wie es denn wäre, da zu sein. Dies geht mir bei der finsteren Burg mit einem Schwert im Vordergrund nicht so.

Nebenbei: Bisweilen wünsche ich mir ja, Rollenspiele hätten gar keine Coverbilder. Mir ist es immer peinlich, die im ÖPNV zu lesen.  :P
Der Kummerkasten von Dr. Sommer-kirilow ist im rsp-blog Forum. Hier ist sein Postfach voll.

Ein

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #39 am: 5.01.2010 | 20:27 »
*g* ;D

Mike

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #40 am: 5.01.2010 | 22:16 »
Bisweilen wünsche ich mir ja, Rollenspiele hätten gar keine Coverbilder. Mir ist es immer peinlich, die im ÖPNV zu lesen.  :P
Oh ja! Vorallem wenn man einer alten Oma gegenübersitzt die einen mit jeder passierten Haltestelle immer ängstlicher ansieht, nur weil ein Pentagramm mit Dämon das Coverbild ziert...  ;D

Offline Falcon

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #41 am: 5.01.2010 | 23:13 »
Ach, ihr könnt in euren Bussen und Bahnen materielle Gegenstände in der Hand halten, ohne, daß ein Asi sie aus der Hand zieht oder sich eine Hand voll zusammen tun und sich über euch lustig machen? ;)
Man müsst ihr in einem schönen Deutschland leben.  :bloodbowl:

@Cover: Die Frage ist, was ist jetzt mit "neu" gemeint? Bei DSA ist ja alles und jeder ein bisschen langsamer, also neue ist ungefähr bis 10Jahre alt.

Da gibt es ja verschiedene "Reihen":
Diese pergamentartigen waren gut gemeint aber die Figuren zu steril und ausserdem zu deutlich umrandet.

diese schlichte Reihe finde ich noch am Besten. Man kann nicht viel falsch machen und muss sich viel vorstellen.

Was mir dagegen immer wieder, und beim Gros der Cover auffällt:
Die Computerhilfe ist zu deutlich, wie hier ganz ganz, ... gaaanz ganz übel.

und, was mich am meisten stört, die Zeichner können häufig nicht mit Farbkompositionen umgehen, wie man
hier, hier, hier, oder hier sieht. Oh Mann. Da wird mir schon vom hingucken schwindelig. Knallige Farbtapeten neben blassen Flächen im stetigen Wechsel, Farbkombinationen, die sich gegenseitig in den Hintern beissen, Neonfarben. Das geht GAR nicht.
Manch andere sehen dazu aus, als hätte ein Kind ein Malbuch ausgemalt.

Die mir sehr gut gefallen sind solche wie, dies, dies, dies oder dies
nicht nur stilistisch individuell und gut gezeichnet und haben eine einheitliche Stimmung, sondern man merkt sofort "Das ist eine unentdeckte Welt, sie wartet auf DICH (und keine NSCs), komm doch mal vorbei und erlebe sie".

und das ist natürlich gleichzeitig das Problem. Andere Rollenspiele bedienen das nämlich viel besser. Aventurieren ist eben eine dichtbevölkerte, hochtechnisierte Welt in der Frühmoderne, da hat dieser Sense of Wonder überhaupt keinen Platz. Das sieht man ja auch immer wieder an der nüchternen Kleidung der Leute.


« Letzte Änderung: 5.01.2010 | 23:21 von Falcon »
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Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #42 am: 5.01.2010 | 23:33 »
Die mir sehr gut gefallen sind solche wie, dies, dies, dies ode dies
nicht nur stilistisch individuelle und gut gezeichnet und haben eine einheitliche Stimmung, sondern man merkt sofort "Das ist eine unendtecke Welt, sie wartet auf DICH (und keine NCS), komm doch mal vorbei und erlebe sie".

Da kann ich dir nur rechtgeben. Was ja jetzt nicht sooo häufig vorkommt. ;)

Aber neben diesem "Hier hat's Geheimnisse"-Look mag ich auch noch die "Dies ist ein weites Land zum Eintauchen und Entdecken"-Cover sehr:

(Ganz allgemein würd mir von Thomas Thiemeyer kein schlechtes Cover einfallen, und der hat dann doch ne ganze Menge gemacht. ;) )


und das ist natürlich gleichzeitig das Problem. Andere Rollenspiele bedienen das nämlich viel besser. Aventurieren ist eben eine dichtbevölkerte, hochtechnisierte Welt in der Frühmoderne, da hat dieser Sense of Wonder überhaupt keinen Platz.

Ach was. Aventurien ist ein Universum mit ganz eigener Sagenwelt und Mythologie. Da paßt dieser Sense of Wonder doch umso besser.
Mit deiner Argumentation könnte man auch sagen "Der Cthulhu-Mythos bietet keinen Sense of Wonder, der spielt ja in der Moderne etc." Und Unknown Armies erst, ganz schrecklich...  ;D

Offline Falcon

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #43 am: 5.01.2010 | 23:43 »
Zitat
Da kann ich dir nur rechtgeben. Was ja jetzt nicht sooo häufig vorkommt. Wink
Ach, wenn ich jedesmal einen Penny bekommen würde, wenn ich das höre ;D

Übrigens sehr gute Wahl. Aber die cover sind auch älter als 10Jahre. Das sieht man sofort: Denn sie sind besser.
Ganz selten gibts die auch bei neueren Covern, habe vorhin beim Durchklicken sowas ähnliches gefunden.

EDIT: habs

@Modern: Na so modern auch wieder nicht ;). Bei Cuthulhu hast du ja wieder den Kontrast zu Mythos und Moderne. In Aventurien ists aber nichts halbes und Ganzes, daß will beides gleichzeitig sein und ist gar nichts. Den Reichsforst finde ich so mythisch wie den Märchenwald im Phantasialand.
« Letzte Änderung: 5.01.2010 | 23:47 von Falcon »
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Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #44 am: 6.01.2010 | 00:02 »
Übrigens sehr gute Wahl. Aber die cover sind auch älter als 10Jahre. Das sieht man sofort: Denn sie sind besser.
Ganz selten gibts die auch bei neueren Covern, habe vorhin beim Durchklicken sowas ähnliches gefunden.

Naja, sind halt einfach zwei meiner Lieblingscover, und irgendwie schwebte da noch so etwas "Früher waren alle DSA-Cover scheisse" im Raum. ;)

Aber der Stil setzt sich doch auch bei Thomas Thiemeyers neueren Publikationen fort:



Und Tom Thiel greift den ja auch ziemlich gelungen auf:



Persönlich ganz große Klasse find ich übrigens auch noch das Cover zu "Herz des Reiches" (wieder Thiemeyer ;) ):
« Letzte Änderung: 6.01.2010 | 00:09 von Naga »

Offline Falcon

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #45 am: 6.01.2010 | 00:10 »
Guck dir doch bitte mal die Farbwahl an und vergleiche das genau mit deinen vorherigen Lieblingscovern. Die Farben, Die Kontrastunterschiede. Die Stilunterschiede. Die Stärke der Linien. buääh.

Ist zwar dieselbe Intention (ich hatte ja auch noch die Stromschnellen verlinkt), aber vom Können und der "Vision" her imho ein Totalausfall.
Ein Wischi-Waschi Filter über Würfelförmige Häuser und eine Schablone gestochen scharfer Thulamiden im Vordergrund reicht imho nicht. Und vorne Hyperrealismus und hinten Wasserfarbkasten Grundschule nebeneinander oder wie?
lediglich das letzte finde ich noch gut.

Vergleiche, Zoom ran bitte und dann wiederhole noch einmal, daß sich der Stil fortsetzt:
gut
SCHLECHT

Man kann sogar die Adern im Flügel des Drachen sehen, beim Neuen kann ich nicht mal das Auge des Gauls erkennen! Ungelogen, so eine Landschaft wie die der Erben (ohne Thulamiden), kann ich auch zeichnen. Ich behersche nur die PC Programme zum Anmalen nicht.
(wobei ich nicht sage, daß die alten Cover jetzt hohe Kunst wären).
« Letzte Änderung: 6.01.2010 | 00:19 von Falcon »
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Offline kirilow

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #46 am: 6.01.2010 | 00:34 »
Man kann sogar die Adern im Flügel des Drachen sehen, beim Neuen kann ich nicht mal das Auge des Gauls erkennen! Ungelogen, so eine Landschaft wie die der Erben (ohne Thulamiden), kann ich auch zeichnen. Ich behersche nur die PC Programme zum Anmalen nicht.
(wobei ich nicht sage, daß die alten Cover jetzt hohe Kunst wären).
Die Landschaft finde ich nicht einmal so schlimm; versucht -- glaube ich -- ein wenig die Renaissancemalerei zu imitieren.
Mich stören die verchromten Figuren im vordergrund weit mehr.

Nebenbei:
Ach, ihr könnt in euren Bussen und Bahnen materielle Gegenstände in der Hand halten, ohne, daß ein Asi sie aus der Hand zieht oder sich eine Hand voll zusammen tun und sich über euch lustig machen? ;)
Man müsst ihr in einem schönen Deutschland leben.  :bloodbowl:
Du scheinst ja wahrlich in einer World of Darkness zu leben. :D
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Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #47 am: 6.01.2010 | 00:37 »
Der Stil setzt sich fort. :)
Aber ich will dir gar nicht widersprechen, dass es in der Ausarbeitung Unterschiede gibt. Ist letztlich auch eine Frage, wieviel man für ein Cover auszugeben bereit ist - so groß sind die DSA-Auflagen jetzt auch nicht, dass der Preis hier keine Rolle spielt. Gerade bei Abenteuern, wie ja "Erben des Zorns" eins ist. Ich gehör da persönlich gerade bei Abenteuern eher zu den Geizkragen, und komm entsprechend auch sehr gut mit dem "Tusche und Bleistift auf Pergament"-Look klar, und auch die schlichten Cover der Abenteuer-Sammelbände stören mich nicht.

Ganz davon ab funktioniert gerade das "Am Grossen Fluss"-Cover in meinen Augen sehr gut (auch wenn der Hintergrund nicht ins pastellblasse abgleitet ;) ), und die "Geographia Aventurica" steht den anderen beiden (wenn mich mein Gedächtnis nicht trübt) im Detailgrad nicht nach, auch wenn die Komposition vielleicht etwas überladen ist.

Offline Lyonesse

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #48 am: 6.01.2010 | 01:11 »
Kommt halt eben immer darauf an, wer das jeweilige Cover gemalt hat. Der einheitliche Look aus Ugurcans Zeiten ist jedenfalls passe und damit muß man leben (an die wirklich grandiosen Cover von D&D Künstlern aus der Zeit, wie Elmore, Caldwell, Parkinson, Easley u.a. kam auch Ugurcan nicht ran, aber die spielten ja auch in einer eigenen Liga) - wirklich sauschlechte Cover finden sich, in meinen Augen, aber auch heute eher selten.

@Falcon:
Den fehlenden Sense of Wonder sehe ich in Aventurien ganz ähnlich. Zu klein, zu technisiert, oft zu sauber und richtig mittelalterlich wird es höchstens noch stellenweise, wie etwa in Weiden. Mich interessieren jetzt Settings, die aus deiner Sicht noch richtig urwüchsig oder märchenhaft sind? Vielleicht kannst du ja ein paar nennen.

 
« Letzte Änderung: 6.01.2010 | 01:26 von Lyonesse »
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Offline Falcon

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #49 am: 6.01.2010 | 01:33 »
Die DSA-Cover sind ja nur selten so übel, daß man sich abwenden muss. Aber sie liefern halt kein einheitliches Bild. Weder untereinander, noch für sich.

@Loynesse: ist ja ein bisschen Off Topic. Ich kenne sicher nichts, was nicht allg. bekannt ist.
Allerdings meine ich, daß man da nicht viel findet.
Mir fällt da natürlich Midgard ein.
Ars Magica
MERS (wobei ich persönlich nicht darauf spielen würde).
evt. Harnmaster
Am besten gleich Eigenbau mit GURPS: Celtic Myth,Fairies und Spirits.
und wirklich nur vom Hörensagen, Pendragon
Wenns Fantasylastiger sein soll
Earthdawn
Agone
vielleicht sogar Myranor
an abgefahrenen Sachen gibts ja, wie immer, mehr.

aber ich würde natürlich gerne noch viel mehr kennen. Bin für Tipps dankbar. Aber das erstgenannte hat ihmo die beste Grundlage, wenn man es richtig aufzieht.
« Letzte Änderung: 6.01.2010 | 01:35 von Falcon »
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Offline Herr der Nacht

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #50 am: 6.01.2010 | 13:21 »
lustigerweise finde ich die Aussenillustrationen weniger wichtig als die Innenillus und da siehts bei DSA echt mau aus.

Allerdings stimme ich zu das Farbkomposition nicht unbedingt die Stärke jedes DSA-Zeichners ist.

Das Cover von dem Orkenabenteuerband ist ein gutes Beispiel. Als Bleistiftillustration sicher ziemlich geil (mit Bleistift kann die Dame nämlich auch umgehen, einfach mal in der Galerie von Mia Steingräber umschauen), farblich sieht es aber mau aus.

Farbe ist eben nicht nur eine Eigenschaft von Dingen sondern sie transportiert auch Stimmungen, mit bewussten Farbeinsatz kann man diese beeinflußen. Dass wurde oftmals  einfach verbockt.

Wobei sowohl Caryad als auch Mia Steingräber die Eigenschaft haben, Dinge totzuzeichnen/zu schattieren. Da fehlt die Dynamik und der Focus (den Sabine Weiß hingegen hat, aber scheinbar lässt man ihr nicht mal genügend Zeit Vorzeichnungen machen zu lassen, so hingeschludert sehen sie oft aus).

Andere neue Zeichner wie Eva Dünzinger und haben hingegen den lockeren Strich der Caryad und mia fehlt, verraffens aber irgendwie immer das zu zeichnen was im Abenteuer vorkommt (die Yüce-Problematik).

Allgemein scheint Ulisses und vormals Fanpro recht wenig zu bezahlen, sieht man sich die Galerien der meisten Zeichner an dann glänzen meist alle Zeichnungen von ihnen für Konkurrenzprodukte (siehe dieser eine Zeichner der früher DSA-Cover gemacht hat und jetzt D&D Bilder, sehen zwar immer noch total überzeichnet aus, aber immerhin haben die Figuren mittlerweile Charakter, nicht so wie in den alten Bildern)

Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #51 am: 6.01.2010 | 13:24 »
Kommt halt eben immer darauf an, wer das jeweilige Cover gemalt hat. Der einheitliche Look aus Ugurcans Zeiten ist jedenfalls passe und damit muß man leben (an die wirklich grandiosen Cover von D&D Künstlern aus der Zeit, wie Elmore, Caldwell, Parkinson, Easley u.a. kam auch Ugurcan nicht ran, aber die spielten ja auch in einer eigenen Liga) - wirklich sauschlechte Cover finden sich, in meinen Augen, aber auch heute eher selten.


Jetzt kommt Schlechtreden natürlich eher schlecht an, aber so toll fand ich "die Großen Namen der Fantasyillustratoren" dann auch nicht immer:



Ausserdem hast du DiTerlizzi vergessen, imho einer der besten Zeichner, die je für D&D gearbeitet haben.  :o


Jetzt kann man natürlich auch sagen, dass die neuen D&D-Cover ... einheitlicher sind, aber ich find die irgendwie oft auch recht nichtssagend:


(Auch wenn gerade die D&D4-Sachen den Spielstil "Hier dreht sich alles um hochgelevelte Helden, fiese Monster und magischen Gadgets" wunderbar auf den Punkt bringen. Aber Sense of Wonder will sich bei mir da irgendwie nicht einstellen... ;) )


Persönlich mag ich da halt Regionalbände, die auf die Welt hinweisen, und Abenteuer-Cover, die aufs Abenteuer einstimmen, dann doch lieber, auch wenn es nicht immer einheitlich ist. Letzteres stell ich mir bei der Vielzahl an Abenteuer-Typen und -Region auch nicht allzu leicht vor.

Und gerade dieses Einstimmen auf den Inhalt tun viele DSA-Cover halt recht erfolgreich:




Die Cover der Anthologien sind da imho oft noch gelungener, aber da wurden ja viele schon weiter oben verlinkt, deswegen hab ich die jetzt mal aussen vor gelassen. :)

Und wenn ich mir anschau, dass zu den Cover-Illustratoren eben auch Genre-Größen wie Thiemeyer, Vacher oder Howe gehören find ich das schon beachtlich. FanPro war eben weder Wizard of the Coast noch Blizzard (was man am 'Abwandern' mancher Künstler ja hin und wieder mitbekommen hat), und auch Ulisses ist von der Auflage her letztlich "nur" ein deutscher Nischen-Verlag. Da sollte man irgendwie auch die Kirche im Dorf lassen. :)

ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #52 am: 6.01.2010 | 13:30 »
Also, erstmal Danke, an Naga, das er mal Bilder bringt, die man auch ohne Lupe anschauen kann.

Richtig gute Sachen hatte bsp. 3.5, etwa im Grundregelwerk. Ich schau mal, ob ich Bilder bekomm.

Grade schau ich mir Dunkle Wälder, Lichte Höhlen an, den alten Elfen/Zwergeband, und muss sagen, sehr unterschiedlich.

Die Elfenbilder sind ok, strahlen aber eine Weite aus, die an den (größtenteils, ja ja, die Firnis) in Wäldern und Bergregionen ansässigen Elfen total vorbeigeht. Da hat man den Eindruck, die leben in endlosen Graslandschaften.

Die Zwergenbilder sind teilweise extrem stimmig, mit viel Licht/Schatten, wo man sich richtig klaustrophobisch /heimelich vorkommt.

Achamanian

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #53 am: 6.01.2010 | 13:47 »
Mich wundert ja ehrlich gesagt, dass Thiemeyer immer so gelobt wird. Ich finde, es gibt kaum totere Cover bei DSA als die "Geographica" oder "Unter dem Westwind". Flächig, ohne Fokus, ohne Bewegung, ab 1m Entfernung sieht alles gleich grün-braun-blau aus. Nicht, dass es da nicht Bildausschnitte drin gäbe, die toll wären, aber diese Panoramaansichten insgesamt sind für mich völlig reizlos. Dagegen Lob ich mir jeden Ugurcan, trotz der oft etwas fragwürdigen Motivwahl ...

Offline Naga

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #54 am: 6.01.2010 | 14:01 »
Richtig gute Sachen hatte bsp. 3.5, etwa im Grundregelwerk. Ich schau mal, ob ich Bilder bekomm.

Naja, das D&D3.5-Grundregelwerk als Vergleich heranzuziehen ist dann schon etwas arg happig, da sind die finanziellen Möglichkeiten doch gänzlich andere. Kann man natürlich auch als Lob auffassen. ;)

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Offline Lyonesse

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #55 am: 6.01.2010 | 15:33 »

Jetzt kommt Schlechtreden natürlich eher schlecht an, aber so toll fand ich "die Großen Namen der Fantasyillustratoren" dann auch nicht immer:


Nun ja, hat möglicherweise auch etwas mit Prägung zu tun; für mich sind die Jungs nun mal sakrosankt, und auf das Cover von 'Dungeon of Dread' (besser bekannt als Die Höhle des Ungeheuers), von Elmore (mit der Wasserschlange und dem geilen Brunnen), lasse ich schon mal gleich gar nichts kommen. Wo zeigen die Abenteurer denn heute noch Gefühlsregungen wie Angst oder Überraschung? Hier ist der Zwerg im Hintergrund ein Totalausfall, und unser junger Held muß sich auch ganz schön zusammenreißen. Ist aber ganz klar Geschmacksache.













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« Letzte Änderung: 6.01.2010 | 20:54 von Lyonesse »
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Offline Lyonesse

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #56 am: 6.01.2010 | 15:36 »
lustigerweise finde ich die Aussenillustrationen weniger wichtig als die Innenillus und da siehts bei DSA echt mau aus.



Sehe ich prinzipiell genau so. Es gibt viel zu viele Innenillus, die unter dem Industriestandard liegen, und das wurde so richtig schlimm nach dem Wechsel zu Ulysses.
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ErikErikson

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Re: Die neuen DSA-Cover
« Antwort #57 am: 6.01.2010 | 15:41 »
Wobei man sagen muss, es ist im Fantasybereich ein kleines Wunder, wenn man die Covers von Romanen dem Inhalt zuordnen kann. In der Beziehung ist DSA recht vorbildlich.