Autor Thema: Alveran schließt seine Pforten  (Gelesen 51336 mal)

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El God

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #150 am: 12.11.2010 | 08:39 »
@Callisto  Kätzerin! :P

ROFL  ~;D  ~;P

YMMD!  :d

Verdammt, warum ist der mir noch nicht eingefallen? :pray:

Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #151 am: 12.11.2010 | 09:01 »
@Boba Fett:
Hört sich toll an, fällt aber leider mitten in die Prüfungszeit  :q

Findet im Sommer ja wieder statt..
Und generell 2x im Jahr.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #152 am: 12.11.2010 | 09:09 »
Wenn ich nicht irre ist er schon lange unter anderem Namen hier.

Ich schätze, Schwerttänzer ? ..oute Dich mal, Schwerti!  ;D
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Offline Harlan

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #153 am: 12.11.2010 | 17:22 »
Boba hat es versucht, mit Engelszungen wie ich finde, aber es gibt kein Steinerweichen.

Denn dabei ist wohl auch das Tanelorn gemeint:
Zitat von: Magiermogul, MW
Es gibt - meiner bzw. unser persönlichen Einschätzung nach - einfach auch niemanden, der selbst schon gezeigt hätte, dass ihm die Dinge wichtig sind für eine große DSA-Homepage, wie wir sie vertreten haben (und nicht selbst schon eine eigene Community-Seite hat und auch noch die Kapazität hätte, einfach mal Alveran zu übernehmen).

Das ist etwas paradox. Denn natürlich gibt es einerseits keine andere große DSA-Homepage, wie Alveran sie vertreten hat. Es gibt nur andere DSA-Homepages. Und andererseits sind nur die großen Community-Seiten, wie das Tanelorn, geeignete Rettungsanker, weil nur sie wirklich verlässlich den Content zusammenhalten. Aber von so viel Verlässlichkeit fühlt man sich anscheinend in Alveran erdrückt.

Es gibt eben nur eine wirklich Erklärung für den sudden death:
Zitat von: Magiermogul, MW
Wir wollen es so in Erinnerung behalten, wie es war, und nicht schauen müssen, dass es in anderen Händen einen Kurs einschlägt, den niemand von uns je wollte
« Letzte Änderung: 12.11.2010 | 17:36 von Harlan »

Humpty Dumpty

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #154 am: 12.11.2010 | 17:43 »
Der Text von Mark Wachholz spricht für sich. Insgesamt finde ich es auf Basis solcher Wortmeldungen nicht verwunderlich, dass es zum Zerwürfnis mit Ulisses kam.

Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #155 am: 12.11.2010 | 17:45 »
Boba hat es versucht, mit Engelszungen wie ich finde, aber es gibt kein Steinerweichen
Letztendlich muss man sagen: "Es ist ihre Plattform und damit auch ihre Entscheidung."

Fair finde ich, dass Alveran nicht über Nacht einfach dicht gemacht wird und auch dass man sich in einem gewissen Maß dem Dialog stellt. Das muss man anerkennen und anrechnen.
Schade finde ich, dass sich kein kollektiver "was nun" Dialog aufbaut und man geschlossen eine alternative Plattform sucht oder schafft um die Gemeinschaft zu erhalten.
Nun bin ich aber auch nicht genug Alveran-Insider, um bewerten zu können, wie elementar dort ein Gemeinschaftsgefühl existierte.
So, wie es jetzt aussieht, besteht Alveran wohl doch aus vielen Einzelkämpfern und wenigen "Grüppchen". Das würde zumindest die " ich geh hier hin, ich wandre dorthin" Zerfaserung erklären, die offensichtlich gerade einsetzt. Das finde ich sehr schade, denn Communities sind wichtig, insbesondere in einem Nischenhobby wie es Rollenspiel nun mal ist.

Jeder der Interesse an Gemeinschaftlichem Miteinander hat, kann ich nur herzlich ins :t: einladen.
Denn wir haben eine gute Community, vielleicht weil wir unsere Treffen machen.
Auch wenn DSA sicherlich nicht derzeit unser Aushängeschild ist, muss das nicht heißen, dass man sich hier nicht über DSA austauschen kann und sicherlich kann mehr aus Aventurien das Tanelorn durchaus bereichern.
Wenn Tanelorn durch etwas besticht, dann doch durch Aufgeschlossenheit und die Leichtigkeit mit der hier jeder willkommen geheißen wird.

Das darf gern weitergesagt werden... ;)
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Offline Falcon

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #156 am: 12.11.2010 | 17:50 »
ah, also doch Ego-Trip. War auch nicht anders zu erwarten.

"Wir möchten, daß WIR... äh Alveran so in Erinnerung bleibt, wie es war, ohne das jemand anderes mit UNSEREN.... äh, den Inhalten der Autoren ... in Beziehung gebracht werden kann und uns die Lorbeeren klaut.... äh ich meine, ohne die Seite ungepflegt zurück zu lassen. Deswegen haben wir auch nie nach Unterstützung gefragt, ... wir können das nämlich besser und trauen anderen keine Qualität zu, denn WIR sind DSA ... äh, wir wollten die Community nicht belasten".


Sie lassen ja DSA fallen, wenn dort etwas nicht so läuft, wie es ihnen Passt. Warum sollten sie dann das Alveran in andere Hände geben, die damit was machen, was ihnen nicht passt? Das ist zumindest berechenbar.
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Offline 8t88

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #157 am: 12.11.2010 | 18:07 »
OT:
...und wenn es zu schlimm wird heul ich mich bei den GURPS'lern aus  ~;D
Die haben den Selbsthilfegruppenschreibstil ja auch nötig, weil die meinen die kann hier keiner leiden. ;D *SCNR*
« Letzte Änderung: 12.11.2010 | 18:08 von 8t88 »
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Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #158 am: 12.11.2010 | 18:07 »
Eine Gemeinschaft, ähnlich der Tanelorn Gemeinschaft die auf mich beneidenswert `familiär` wirkt gab es (zumindest in den letzten Jahren) auf Alveran nie. Das wird kaum jemand bezweifeln. Wenn es Grüppchen gab, dann eher die verbissenen `Kritiker-Nörgler` und die ebenso verbissenen `Schönredner-Fanboys`. Die immer wieder aufkeimenden Diskussionen Rund um Kritik und Lob, teils heftig und unschön, teils konstruktiv (und nicht weniger hässlich) führten zwar zu gewisser Lolyalität zwischen den Angehörigen der Gruppen, aber auch da entwickelte sich nie eine echte Gemeinschaft. Beispielsweise wurde vor, ein, zwei Jahren versucht einen Alveran-Workshop auf die Beine zu stellen, ein Symposium der Kritiker auf dem man sein Aventurien, seinen Spielstil hätte vorstellen und zur Diskussion hätte stellen können, hat leider nie geklappt – obwohl durchaus Interesse bestand.
Ob eine solche Gemeinschaft aber wirklich Not getan hätte weiß nicht. Es gibt ja einige DSA Foren mit `Gemeinschaft` und die erscheinen mir nicht eben lebendiger (im Sinne von kontroversen, interessanten Diskussionen.) Grade die streitbaren Aspekte DSA wurden bei Alveran in den Vordergrund gezerrt und heftig debattiert, vielleicht weil es eher Einzelkämpfer als eine homogene Gemeinschaft des freundlichen Miteinanders gab.
Jetzt rächt sich dieser Mangel, dieser Zustand – aber zuvor hatte er auch seine guten Seiten.

Deine Schlussfolgerung Falcon finde ich nicht fair. Ähnliche Positionen werden ja grade auch auf Alveran diskutiert – und ich kann sie weder dort, noch hier nachvollziehen. Selbst wenn die Truppe gemeinschaftlich DSA fallen lässt ist das legitim, diese Truppe hat (nur auf die Seite Alveran und das Internet bezogen) mehr für DSA getan als Fanpro und Ulisses zusammen… Da steht es ihnen doch frei zu sagen `jetzt hab ich keine Lust mehr.´ Und da wir doch alle in irgend einer Form auch `Schaffende` sind, wird doch jeder, der eine mehr der andere weniger nachvollziehen können, wie schwer es fällt ein `Werk` zu übergeben, nicht nur zur Nutzung, sondern zur weiteren Entwicklung. 

Callisto

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #159 am: 12.11.2010 | 18:18 »
OT:  Die haben den Selbsthilfegruppenschreibstil ja auch nötig, weil die meinen die kann hier keiner leiden. ;D *SCNR*
* Callisto kicks 8t88 in his ass

 ;)

Offline Felix R

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #160 am: 12.11.2010 | 18:59 »
@Darius

Jupp, das Exil war/ist zum Teil hier


@Klick Klack
True true
zu beiden Punkten

Ich finds sehr seltsam, wenn Leute sich darüber beschweren, dass die Alveran Leute ja "nur schmollen" wenn sie plötzlich ihre Freizeit umgestalten und keinen Bock mehr haben.

Humpty Dumpty

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #161 am: 12.11.2010 | 19:09 »
Ich finds sehr seltsam, wenn Leute sich darüber beschweren, dass die Alveran Leute ja "nur schmollen" wenn sie plötzlich ihre Freizeit umgestalten und keinen Bock mehr haben.
Ich verfolge das nur am Rande, aber nach meinem Eindruck regen sich die Leute eher darüber auf, dass und wie jegliche Hilfsangebote ausgeschlagen werden. Die da an mehreren Stellen durchschimmernde Grundhaltung, siehe beispielsweise auch die oben verlinkte Stellungnahme, finde ich jedenfalls enorm unsympathisch. Wenigstens Boba nimmts ja gewohnt sportlich und freundlich, doch ich kann verstehen, dass sich Leute darüber aufregen. Dass die Alveran nach 756 Jahren nicht weiter betreiben wollen/können, finde ich insbesondere angesichts der Vorgeschichte nicht sonderlich überraschend.
« Letzte Änderung: 12.11.2010 | 19:11 von TAFKAKB »

Offline Enrico Pallazzo

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #162 am: 12.11.2010 | 19:10 »
Zitat
Vor allem in Kombination verschiedener Aspekte, ob nun Design, Ästhetik, Usability, Inhaltspräsentation, Rededreiheit usw.


Das Empfinden von Design und Asthetik ist natürlich bei jedem unterschiedlich, aber grundsätzlich hätte ich Alveran niemals als Beispiel für gutes Design und Ästhetik herangezogen... Usability, mmh, ich als Gelegenheitsbesucher und jemand, der sich auch beruflich mit Homepage Design auseinandersetzt, fand die Seite eigentlich eher ziemlich unübersichtlich.
Aber interpretieren kann man das wie man will, schade ist es um die Rezensionen usw. schon.
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Offline Felix R

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #163 am: 12.11.2010 | 20:15 »
Ich verfolge das nur am Rande, aber nach meinem Eindruck regen sich die Leute eher darüber auf, dass und wie jegliche Hilfsangebote ausgeschlagen werden. Die da an mehreren Stellen durchschimmernde Grundhaltung, siehe beispielsweise auch die oben verlinkte Stellungnahme, finde ich jedenfalls enorm unsympathisch. Wenigstens Boba nimmts ja gewohnt sportlich und freundlich, doch ich kann verstehen, dass sich Leute darüber aufregen. Dass die Alveran nach 756 Jahren nicht weiter betreiben wollen/können, finde ich insbesondere angesichts der Vorgeschichte nicht sonderlich überraschend.

Wieso?
Wo steht geschrieben, dass man selbstlos / nett / aufopferungsvoll seinen Kram zur Verfügung stellen muss wenn man keinen Bock mehr hat und angekotzt ist?
Die Community verdient es doch weil sie ja nix dafür kann wie irgendwelche anderen Sachen abgelaufen sind?


Seh ich net so - sicher, es wäre schön wenn Hilfe angenommen werden würde und man manches "retten" könnte - aber wenn sie sagen, ne, wir haben keinen Bock mehr, ihr könnt uns alle mal kreuzweise ist das genauso ihr Recht. Und zwar ihr gutes.

Offline D. Athair

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #164 am: 12.11.2010 | 20:30 »
- aber wenn sie sagen, ne, wir haben keinen Bock mehr, ihr könnt uns alle mal kreuzweise ist das genauso ihr Recht. Und zwar ihr gutes.
Zweifellos. Andererseits haben auch einfache Benutzer etwas/vieles zur Alveran-Seite beigetragen.
Im Rahmen von Sittlichkeit und Moral wäre Kooperationsbereitschaft angemessen gewesen.
Das Bild, das die Alveran-Betreiber derzeit abliefern, lässt jedenfalls auf keine gute Kinderstube schließen.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Callisto

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #165 am: 12.11.2010 | 20:33 »
Das Bild, das die Alveran-Betreiber derzeit abliefern, lässt jedenfalls auf keine gute Kinderstube schließen.

Die spielen ja auch DSA ! ! ! Was erwartest du eigentlich?

Sie haben ein gutes Recht das so zu handhaben, wie sie es tun. Das ihre Community ihnen nichts bedeutet ist mittlerweile auch klar. Also lasst sie das Ding abfackeln und gut ist.

Offline Tsu

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #166 am: 12.11.2010 | 20:37 »
Leute, wir brauchen einen Alternativplan wenn Boba oder so, auch mal sowas sagt... vielleicht.. ist es ansteckend... ich bekomm grade Angst... was machen wir dann?

 :verschwoer:

Offline Hotzenplot

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #167 am: 12.11.2010 | 20:40 »
auf Burg Hessenstein verbarrikadieren? :D
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline Quendan

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #168 am: 12.11.2010 | 20:56 »
Die spielen ja auch DSA ! ! ! Was erwartest du eigentlich?

* Quendan kicks Callisato in her ass

 ;)

Offline Harlan

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #169 am: 12.11.2010 | 20:57 »
Im Rahmen von Sittlichkeit und Moral wäre Kooperationsbereitschaft angemessen gewesen.

D'accord. Aber die lässt der Narzissmus nicht zu.

Sei's drum und vielleicht ist es auch gut so.

Denn der Community-Faktor der Seite war eh gering (Zustimmung zu KlickKlack). Schade ist es aus meiner Sicht hauptsächlich um den Datenverlust. Und selbst der hat etwas kathartisches, so wie die Luftveränderung.

Callisto

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #170 am: 12.11.2010 | 21:10 »
* Quendan kicks Callisato in her ass

 ;)

 ;D

@Tsu: Ne, Boba spielt ordentliches Zeug, da müssen wir so ne Angst nicht haben.

Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #171 am: 12.11.2010 | 23:55 »
Leute, wir brauchen einen Alternativplan wenn Boba oder so, auch mal sowas sagt... vielleicht.. ist es ansteckend... ich bekomm grade Angst... was machen wir dann?
Keine Sorge, auch für diesen momentan völlig abwegigen Fall habe ich bereits einen Plan der Tanelorn am Leben hält. Das Forum würde in kompetente Hände übergeben werden...
Ich bin nicht unentbehrlich...  :)
Tanelorn würde nur unter einer Bedingung irgendwann sterben, nämlich die, dass das Forum von niemandem mehr besucht wird. Und davon ist nicht auszugehen. Davon, das ich die Lust verliere den Laden zu schmeißen allerdings auch nicht.
Also keine Sorge...  8]
« Letzte Änderung: 12.11.2010 | 23:59 von Boba Fett »
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Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #172 am: 13.11.2010 | 00:01 »
@Tsu: Ne, Boba spielt ordentliches Zeug, da müssen wir so ne Angst nicht haben.
Du meinst jetzt meine langjährigen DSA Runden, oder?
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Callisto

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #173 am: 13.11.2010 | 00:02 »
Du meinst jetzt meine langjährigen DSA Runden, oder?

Nein, Traveller  :) Ein beständiges Spiel  :)

(ausserdem: bis auf FATAL ist alles besser als DSA   ;) )

Offline Harlan

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #174 am: 13.11.2010 | 00:08 »
Ich habe gerade in der Statistik entdeckt, dass unter den Top 10 Boards hier nur zwei Systeme vertreten sind D&D und

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DSA  :o

Vielleicht ist Alveran also schon hier und weiß es nur noch nicht?