Thema: DSA-News Diskussion

[Kaskantor]

Ich fand das Argument, das DSA5 mittlerweile 10 Jahre? auf dem Buckel hat, schon greifbar.

Da gibt es Spiele, die ihre Editionen auch gern schonmal früher wechseln.

Und wenn man clever wäre und über die Ressourcen verfügt, könnte man parallel, schon zu dem noch geplanten Material, etwas Neues oder angepasstes entwickeln.

Stichwort Thomas Römer

[Der Hasgar]

Es droppen derzeit ein paar Videos, in denen wild spekuliert wird, dass es bald auch eine 6E geben könnte.
Finde ich immer einen spannenden Gedanken, was sich bei einem Editionswechsel so alles ändern könnte.

Meine Ansätze wären:
- ein bißchen epischer seitens der SC
- Magie sollte in einer Runde wirkbar sein
- man sollte endlich mal Fertigkeiten als Fertigkeiten und Talente als Talente bezeichnen, ist ja ein Krauss, wenn mal jemand von wo anders in DSA schaut
- es sollten dann entweder Talente, oder Sonderfertigkeiten (furchtbarer Begriff in dem Zusammenhang), oder Vor- und Nachteile geben, nicht alles auf einmal
-entweder eine 3D20 Probe oder ein anderer Mechanismus, auf keinen Fall mehr 2 verschiedene
- die aktive Parade muss raus!

Steinigt mich nicht, ist nur die Idee, von jemand, der nach 30 Jahren Rollenspiel das erste Mal DSA geleitet hat. Das sind so die Sachen, die mir persönlich am negativsten aufgefallen sind.

Als Nachbrenner, vielleicht mal noch über den ein oder anderen Zaubernamen nachdenken (ich weiß, Tradition und Co.), aber bei einem so schön erwachsenen Spiel, sind manche Namen einfach nur kindisch.

Als alter DSA-Hase (es ist das 27. Jahr) stimme ich Dir grundsätzlich zu, dass sich bei DSA 6 etwas verändern sollte. Gerade die allgemeinen Proben könnten deutlich unkomplizierter ablaufen. Ich hänge zum Beispiel nicht an der 3D20-Probe.

Das mit der Bezeichnung der einzelnen Dinge ist sicherlich ein Streitpunkt. Ich weiß nicht, wie lange Fertigkeiten bei DSA schon Talente heißen, aber mindestens seit der 3. Edition (Ende der Achtziger Jahre). Somit weiß ich nicht, wer hier die eigentliche Bedeutung von Talenten im RPG-Sinne für sich verbuchen kann

Ansonsten sind wir inhaltlich doch schon ein Stück weit auseinander:

Aktive Parade: grundsätzlich gut, aber nicht wie in DSA. Darüber hatten wir schonmal einen Thread. Ich würde eher auf den Schadenswurf verzichten und diesen von der Qualität des Angriffs (Angriffswurf vs. Verteidigungswurf) abhängig machen. In DSA ist es ja eher so: Angriff muss gelingen UND Verteidigung muss MISSLINGEN (bedingte Wahrscheinlichkeit), damigt ein Angriff durchkommt. Das ist das eigentliche Problem, dass Kämpfe so langweilig macht, weil so viele Angriffe pariert werden. Nicht der zusätzliche Paradewurf.

Magie in einer Runde: Hier muss ich sagen, dass mir der Mainstream mit "Ich wirke Zauber x - fertig" eher auf die Nerven geht. Klar sollte es keine ewigen Wartezeiten geben. Aber Zaubern sollte grundsätzlich zum einen von der Kompetenz abhängen (also es muss auch wie bei einem Angriff gewürfelt werden) und die Geschwindigkeit ließe sich ja ebenfalls von der Fähigkeit des Zaubernden abhängig machen.

[Swanosaurus]

Auf der Grundlage von DSA4 und 5 würde ich spekulieren, dass DSA auch in der sechsten Edition wieder einen Regel-Trend aufnehmen wird, der zwei bis drei Jahre zuvor seinen Höhepunkt erreicht hat und im Rückgang ist, und ihn mehr schlecht als recht mit den Traditionsbeständen verknüpft. In DSA4 war das Point-Boy plus Vor- und Nachteilsgedöns, in DSA5 Zustände, Zustände, Zustände ... also, was stünde jetzt an? Welche Art von Regelmechanismus hat den Zenit seiner allgemeinen Beliebtheit gerade überschritten und wurde noch nicht in DSA gefeatured?

[nobody@home]

Magie in einer Runde: Hier muss ich sagen, dass mir der Mainstream mit "Ich wirke Zauber x - fertig" eher auf die Nerven geht. Klar sollte es keine ewigen Wartezeiten geben. Aber Zaubern sollte grundsätzlich zum einen von der Kompetenz abhängen (also es muss auch wie bei einem Angriff gewürfelt werden) und die Geschwindigkeit ließe sich ja ebenfalls von der Fähigkeit des Zaubernden abhängig machen.

Das ist nicht mal nur ein DSA-Thema, sondern so geht's mir bei Magie allgemein ganz gerne; was da manche Systeme insbesondere im Kampf zwischen allen möglichen Ablenkungen und Gefahren jemandem ganz "selbstverständlich" von einem Schwertstreich zum nächsten zu zaubern erlauben, geht mMn für ihre angedachten Settings auf keine Kuhhaut.

Aber das wäre dann vielleicht ein eigener Faden.

[Kaskantor]

Das wäre dann wahrscheinlich das 5E-Phänomen, was aber Uhrwerk schon verwurstet 

Das mit der aktiven Parade ist ein interessanter Gedanke. Nur, wie würden sich da verschiedene Waffen bemerkbar machen?

Meine Spieler fanden Zauberei langweilig, wenn das so lange dauert.

Mal angenommen man fängt an und in 2 vielleicht sogar 3 Runden wäre der Spruch gewirkt.

Da könnte in der Zwischenzeit so viel passieren. Der Gegner ist besiegt, oder verschwindet außer Sicht/ Reichweite, oder rennt zum Zaubernden und greift ihn an. Oder während der Kämpfer 2x zuschlägt, passiert beim Zauberer garnix.
Also hat man das Gefühl nichts beigetragen zu haben.

Das wäre vielleicht etwas anderes, wenn die Zauber dann einen wirklichen Impact hätten…

[nobody@home]

Das wäre dann wahrscheinlich das 5E-Phänomen, was aber Uhrwerk schon verwurstet 

Das mit der aktiven Parade ist ein interessanter Gedanke. Nur, wie würden sich da verschiedene Waffen bemerkbar machen?

Meine Spieler fanden Zauberei langweilig, wenn das so lange dauert.

Mal angenommen man fängt an und in 2 vielleicht sogar 3 Runden wäre der Spruch gewirkt.

Da könnte in der Zwischenzeit so viel passieren. Der Gegner ist besiegt, oder verschwindet außer Sicht/ Reichweite, oder rennt zum Zaubernden und greift ihn an. Oder während der Kämpfer 2x zuschlägt, passiert beim Zauberer garnix.
Also hat man das Gefühl nichts beigetragen zu haben.

Das wäre vielleicht etwas anderes, wenn die Zauber dann einen wirklichen Impact hätten…

Tja -- da stellt sich mir als erstes die Frage, inwieweit es Schnellschuß-Kampfzauberei überhaupt geben und wenn ja, wie mächtig sie dabei sein soll.

Denn ehrfurchtgebietende Zauber für die offene Feldschlacht, in der drei bis sieben Zauberer gemeinsam minutenlang an ihnen wirken können und die "gewöhnlichen" Truppen ihnen dabei den Feind vom Hals halten, bis die Magie dann endlich richtig entfesselt wird, sind ja noch das eine. Aber was soll ein einzelner Zauberer im Abenteuer-Äquivalent einer Gassenschlägerei glaubhaft alles ablassen können, wenn er pro Gelegenheit vielleicht nur Zeit, Atem, und Konzentration für zwei oder drei magische Silben findet, bevor ihm womöglich schon wieder der nächste Ork auf die Pelle rückt -- von der schlichten Frage, wie schnell sich magische Kräfte im Setting grundsätzlich überhaupt in Bewegung setzen lassen, ganz zu schweigen?

[Der Hasgar]

Das mit der aktiven Parade ist ein interessanter Gedanke. Nur, wie würden sich da verschiedene Waffen bemerkbar machen?

Unterschiedlicher Schadens-CAP bei der Qualität? Eventuell ein fixer Schadensbonus? Das sind so die Gedanken...

Zur Zauberei mal eine Idee, die sich ein bisschen an Warhammer Fantasy anlehnt und die ich für mich gerade verwurste:

Zauberer müssen gewisse Qualitätsgrade (Erfolgsrade etc.) erwürfeln, bis ein Zauber gelingt. Je nach Heftigkeit (bei Bedarf vom Zauberer auch noch anpassbar) ist der geforderte Qualitätsgrad eben niedriger oder höher. Man kann solche Grade durch Proben (jede Runde eine) ansammeln. Je nachdem, wie gut jemand ist (Wert in einer Zauberschule), kann er eben heftigere Zauber schneller oder langsamer wirken.

Als zusätzliches Element der Spannung steigt mit jeder Probe die Patzerwahrscheinlichkeit und ein Patzer hat auch immer schlimmere Auswirkungen (Element des Chaos).

Auswirkung am Spieltisch: Zauberer-Spieler haben jede Runde was zu tun. Sie müssen abwägen, wie viel Risiko sie eingehen wollen. Mir gefällt das, aber ist natürlich Geschmackssache.

Zaubern wie bei DSA ist eher so: Ich wirke Zauber x und habe dann mitunter auch mal 3-4 Kampfrunde nix zu tun....

[Carus]

Meine Spieler fanden Zauberei langweilig, wenn das so lange dauert.

Mal angenommen man fängt an und in 2 vielleicht sogar 3 Runden wäre der Spruch gewirkt.

Da könnte in der Zwischenzeit so viel passieren. Der Gegner ist besiegt, oder verschwindet außer Sicht/ Reichweite, oder rennt zum Zaubernden und greift ihn an. Oder während der Kämpfer 2x zuschlägt, passiert beim Zauberer garnix.
Also hat man das Gefühl nichts beigetragen zu haben.

Das wäre vielleicht etwas anderes, wenn die Zauber dann einen wirklichen Impact hätten…

Einige klassische Kampfzauber und ihre Zauberdauer:
Fulminictus: 1 Aktion
Ignifaxius: 2 Aktionen
Armatrutz: 1 Aktion
Blitz dich: 1 Aktion
Gardianum: 1 Aktion
Axxeleratus: 1 Aktion

Mit einer bestimmten Erfahrungstufe gibt es zudem auch die Möglichkeit, deutlich mächtigere Zauber, die eine längere Zauberdauer haben, "bereitzuhalten". Der Spruch kann dann vor dem Kampf gewirkt werden und bereits in der ersten Kampfrunde eingesetzt werden.

Edit: Das sind Angaben für DSA5, da ich die älteren Editionen nicht kenne, weiss ich nicht ob die Zauberdauer da anders war.

[Kaskantor]

Und der letzte Punkt ist der, der uns (vor allem den Magier) am meisten gestört hat.

Im Vergleich zu anderen Spielen, fühlt sich der DSA-Kämpfer nicht viel anders an, der Magier hingegen schon.

In so ziemlich allen Spielen, die ich bisher gespielt habe und in denen es Magie gab, schaffen es die SC in einer Runde einen Spruch herauszubekommen.

Und ich höre gerade die Phileasson Saga, da schaffen es die Leute im Kampf ja auch fix mal einen Ignifaxius? (bin nicht ganz so fit mit den Begriffen) rauszuhauen und das hört sich auch nicht danach an, dass der da mehrere Runden vor sich hinzaubert…und der Ignifaxius ist auch nicht gerader der absolute weltenzerstörende Zauber, mal abgesehen davon, dass das Ganze auch noch Ressourcen kostet.

Also was wäre das Problem daran, wenn man, mal abgesehen von Ritualen, einen Zauber pro Runde zaubern kann?


Edit: das was Carus schreibt, klingt schon recht gut.

[Maarzan]

...

In so ziemlich allen Spielen, die ich bisher gespielt habe und in denen es Magie gab, schaffen es die SC in einer Runde einen Spruch herauszubekommen.

...

Ich kenne da so einige Spiele, wo das nicht der Fall ist - und habe auch als Magier da meist keine Probleme mit. Aber dann darf die Zauberchance nicht so ins Bodenlose fallen bei gleichzeitig oft sehr übersichtlicher Wirkung.

[Der Hasgar]

Ich kenne da so einige Spiele, wo das nicht der Fall ist - und habe auch als Magier da meist keine Probleme mit. Aber dann darf die Zauberchance nicht so ins Bodenlose fallen bei gleichzeitig oft sehr übersichtlicher Wirkung.

Natürlich darf es nicht abartig schwierig sein. Aber dass es mitunter ein bisschen Zeit dauert, finde ich auch nicht schlecht.

[nobody@home]

Natürlich darf es nicht abartig schwierig sein. Aber dass es mitunter ein bisschen Zeit dauert, finde ich auch nicht schlecht.

Und mit gar nicht mal so vielen Faxen: wenn ein Zauberer auch mal einfach nur mit seinem Stab austeilen darf und das dann tatsächlich was bringt (okay, das fällt dann halt weniger unter die Magieregeln an sich...), kann das ja für einen "schmalbrüstigen Klischeebücherwurm" auch schon ein gutes Stück Selbstbestätigung liefern.

[Der Hasgar]

Und der letzte Punkt ist der, der uns (vor allem den Magier) am meisten gestört hat.

Im Vergleich zu anderen Spielen, fühlt sich der DSA-Kämpfer nicht viel anders an, der Magier hingegen schon.

In so ziemlich allen Spielen, die ich bisher gespielt habe und in denen es Magie gab, schaffen es die SC in einer Runde einen Spruch herauszubekommen.

Und ich höre gerade die Phileasson Saga, da schaffen es die Leute im Kampf ja auch fix mal einen Ignifaxius? (bin nicht ganz so fit mit den Begriffen) rauszuhauen und das hört sich auch nicht danach an, dass der da mehrere Runden vor sich hinzaubert…und der Ignifaxius ist auch nicht gerader der absolute weltenzerstörende Zauber, mal abgesehen davon, dass das Ganze auch noch Ressourcen kostet.

Also was wäre das Problem daran, wenn man, mal abgesehen von Ritualen, einen Zauber pro Runde zaubern kann?

Es wäre kein Problem, aber es ist eben vielleicht nicht unbedingt optimal. Gerade bei Zaubern höherer Wirksamkeit.

Man stellt sich vor:

Krieger: Ich kann einen Stein mit einem Schwerthieb spalten
Magier (*lächelt spöttisch*): Süß. Ich lasse das Universum mit einem Fingerschnippen Männchen machen...

Edit: Das mit den Ressourcen ist dahingehend irrelevant, weil die entsprechenden Ressourcen (Astralenergie oder auch Zauberplätze) ja extra dafür geschaffen werden. Sie fehlen ja nicht anderweitig.

[Mr. Ohnesorge]

Du meinst wie bei D&D?

[Zanji123]

tbh find ich das mit der Zauberdauer eigentlich ziemlich clever gelöst

die meisten "Kampfzauber" sag ich mal hast du in max 2 Aktionen durch (wobei Fulminictus da irgendwie komisch ist da hätte eine Aktion auch gereicht). Größere / schwierige Zauber sollten dahingehend länger dauern...

[Kurna]

Ignifaxius (nicht Fulminictus) hat vielleicht 2 Aktionen, weil er nicht gegen die Magieresistenz geht, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.