Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Greifenklaue]

Sie sind da in dem letzten Update http://www.prometheusgames.de/verlag/2017/11/25/prometheus-games-verlagsupdate-8/ verhältnismäßig klar:
Und warum auch nicht: Wenn ich die Angaben aus einem anderen Thread richtig im Kopf habe, ist eine Druckzeit von 3- 4 Wochen von dem Auftrag bis zur Anlieferung durchaus machbar, zumal ja die Vorbereitung der Druckdaten bis dahin noch geschehen kann,  der Entschluss zum Druck ist ja grundsätzlich gefallen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Verlag so ein kleines Projekt, das einfach mal gut durchläuft,, auch für die Selbstbestätigung ganz gut gebrauchen kann. Klar, das erledigt nicht die restlichen Sachen, kann aber trotzdem mal ganz gut tun...

Und dass die überlangen Lieferzeiten bei den anderen Druckwerken nicht ausschließlich mit den Druckereien selbst zu tun haben, sollte zumindest hier inzwischen jedem klar sein...

Oder es ist wiedermal so ein Projekt, wo man überall alle Optionen auf "wird optimal laufen / was kann da schon schiefgehen?" annimmt und hinterher mal wieder überrascht ist ...

Warten wir mal den Januar ab ...

[Teerabe]

Warten wir mal den Januar ab ...

Genau. Und bis dahin schauen wir, was sich so in den anderen Crowdfundings tut. Bis Ende November ist nicht mehr lange hin und da ist noch einiges, was bis dahin fertig werden soll:
- Eingang und Versand der anderen SW-Kompendien
- Auslieferung der T-Shirts (welche sind das eigentlich genau? Symbaroum?)
- Action Decks für SW
- Charakterbögen für SW
- Nebula Arcana Wallpaper
- Dresden-Files - Unsere Welt sowie Deine Geschichte als pdf
- Dresden-Files SL-Schirm-Paket
- Dresden-Files: A2 Chicago-Karte, Lesezeichen, 2 Poster mit Cover-Art
- Elyrion Figure Flats (PDF) und Alternatives Artwork SL-Schirm

Der O-Ton dazu aus dem letzten Update:

Soweit für die Rollenspiele in dieser Woche. Wie immer gilt, wir arbeiten an vielen verschiedenen Projekten gleichzeitig, aber wenn etwas nicht erwähnt wurde, gab es diese Woche dazu keine interessanten Neuigkeiten.

O-Ton aus dem vorletzten Update:

Es wird natürlich derzeit auch weiter an den anderen Linien gearbeitet aber diese Woche sind keine berichtenswerten Meilensteine genommen worden, so dass ich nichts Neues dazu erzählen kann.

Dann bin ich mal gespannt, was am kommenden Wochenende zu den oben genannten Sachen zu berichten gibt... 

[Marask]

Nicht zu vergessen, die Stoffkarte zu Symbaroum
Habe mittlerweile Antwort erhalten per Mail vom Verlag, mit der Info, dass diese "auf jeden Fall" erscheinen wird...

[LushWoods]

Realistische Zeitspanne von "Daten in Druck" bis "Erscheinung/Anlieferung" bei einem normalen Verlag: 2 bis 3 Wochen.
Wenn viele Feiertage dazwischen sind, möglicherweise ein paar Tage mehr.
Nur so als Richtwert für euch.

[Teerabe]

Nicht zu vergessen, die Stoffkarte zu Symbaroum
Habe mittlerweile Antwort erhalten per Mail vom Verlag, mit der Info, dass diese "auf jeden Fall" erscheinen wird...

Stimmt schon, allerdings hat der Verlag im Update 7 auch folgendes geschrieben:

Die Stoffkarte (auch die für Deadlands) soll uns laut Druckerei bis zum 15.12. erreichen. Die Karte wird dann gemeinsam mit den Einlagen für den Spielleiter-Schirm und den Postern verschickt.

Ich hab dann mal SL-Paket und Poster-Set oben rausgenommen.

Und siehe da, Termine können auch mal tagesgenau angegeben werden. 

[Teerabe]

Realistische Zeitspanne von "Daten in Druck" bis "Erscheinung/Anlieferung" bei einem normalen Verlag: 2 bis 3 Wochen.
Wenn viele Feiertage dazwischen sind, möglicherweise ein paar Tage mehr.
Nur so als Richtwert für euch.

Danke, ich war gestern zu bequem, um den Thread rauszusuchen, in dem du das mal genauer dargelegt hattest. 

[festival]

Hi,
ich bin auch am Elyrion-Crowdfunding beteiligt, also habe vor rund 3 1/2 Jahren Geld ausgegeben. Die meiste Zeit war es mir egal, dass es mit der Realisierung offensichtlich länger dauert und auch die Diskussionen dazu habe ich nur am Rande verfolgt. Nun aber ist auch meine Geduld erschöpft und ich hoffe auf einfache, klare Aussagen dazu, was man machen bzw. verlangen kann oder an welcher Stelle man entsprechende  Infos oder Tipps bekommt. Oder muss ich einfach bis in die Unendlichkeit warten?
Es wurde in den vergangenen Jahren sicher schon unendlich darüber debattiert, weshalb mir bestimmt einfach geholfen werden kann, ohne das ich selbst aus dem großen Wust an Meinungen und Aussagen das passende suchen muss, oder?
Kontakt gerne auch per Mail info@fantasy-festival.de

[festival]

Danke, ich hab nicht erwartet, dass für mich noch mal alles von Neuem gesagt wird, was es zu wissen gilt. Aber dieser Thread ist verdammt lang und deshalb hoffe ich auf einen Hinweis wo ich finden kann was ich suche.

[Der Nârr]

Und warum auch nicht:

Vielleicht aus denselben Gründen wie bei den Kompendien?

[Pyromancer]

Hi,
ich bin auch am Elyrion-Crowdfunding beteiligt, also habe vor rund 3 1/2 Jahren Geld ausgegeben. Die meiste Zeit war es mir egal, dass es mit der Realisierung offensichtlich länger dauert und auch die Diskussionen dazu habe ich nur am Rande verfolgt. Nun aber ist auch meine Geduld erschöpft und ich hoffe auf einfache, klare Aussagen dazu, was man machen bzw. verlangen kann oder an welcher Stelle man entsprechende  Infos oder Tipps bekommt. Oder muss ich einfach bis in die Unendlichkeit warten?
Es wurde in den vergangenen Jahren sicher schon unendlich darüber debattiert, weshalb mir bestimmt einfach geholfen werden kann, ohne das ich selbst aus dem großen Wust an Meinungen und Aussagen das passende suchen muss, oder?
Kontakt gerne auch per Mail info@fantasy-festival.de

Du kannst vom Kauf zurücktreten und dein Geld zurück verlangen (eine angemessene Frist setzen!).
Wenn PG dem nicht zustimmt -> Anwalt.
Wenn PG dem zustimmt, aber dann das Geld nicht zurück überweist -> erneute Fristsetzung -> Mahnbescheid beantragen -> Vollstrecken lassen

Bis auf den ersten Schritt kostet das alles nochmal Geld, Zeit und Nerven.

[vanadium]

Hi,
ich bin auch am Elyrion-Crowdfunding beteiligt, also habe vor rund 3 1/2 Jahren Geld ausgegeben. Die meiste Zeit war es mir egal, dass es mit der Realisierung offensichtlich länger dauert und auch die Diskussionen dazu habe ich nur am Rande verfolgt. Nun aber ist auch meine Geduld erschöpft und ich hoffe auf einfache, klare Aussagen dazu, was man machen bzw. verlangen kann oder an welcher Stelle man entsprechende  Infos oder Tipps bekommt. Oder muss ich einfach bis in die Unendlichkeit warten?
Es wurde in den vergangenen Jahren sicher schon unendlich darüber debattiert, weshalb mir bestimmt einfach geholfen werden kann, ohne das ich selbst aus dem großen Wust an Meinungen und Aussagen das passende suchen muss, oder?
Kontakt gerne auch per Mail info@fantasy-festival.de

Geld zurückverlangen.
Wenn PG nicht zahlt, Anzeige erstatten wegen Betrugs.

[Teerabe]

Vielleicht aus denselben Gründen wie bei den Kompendien?

Na ja, ich meinte, dass es technisch funktionieren kann und sie sich damit (und vielleicht auch andere) davon überzeugen können, dass sie solche Projekte überhaupt noch neben den weiter laufenden Altverpflichtungen durchführen können. Wäre halt gut für die (interne) Moral. 

Im Grunde haben sie dadurch den Druck auf sich selbst noch weiter erhöht. Denn wenn jetzt schon wieder eine durch Kunden vorfinanzierte Aktion schiefgeht, bei der eigentlich alles soweit geregelt ist (druckreifes pdf liegt vor, Druckerei ist schon gefunden) und obwohl sie vorher gesagt haben, dass sie eigentlich keine solchen Dinge wie Vorfinanzierungen durch die Kunden mehr machen wollen, hat das meiner Meinung nach noch eine andere Qualität.
Insbesondere wenn man berücksichtigt, dass sie nach dem ursprünglichen Versprechen vom 26.09.2017 mit den Rückzahlungen seit dem 15.11.2017 in Verzug sind...

[ComStar]

Hartnäckiger und falscher Optimismus (bzgl. Lieferversprechen etc.), trotz widerholter negativer Erfahrungen/Ergebnisse hat PG doch überhaupt erst in diese Miesere manövriert.
Wenn die in den letzten Jahren überhaupt irgendwas dazugelernt hätten, würden sie nicht weitherhin irgendwelche phantastischen Versprechungen machen, sondern mal realistisch und vor allem mit einem riiiiiiiiesigen Puffer planen. 
Noch mehr geplatzte Lieferversprechen werden ganz sicher nicht dazu beitragen, das Vertrauen der enttäuschten Kunden zurückzugewinnen. Wenn es PG aber mal schaffen würde irgendwas unerwartet schon vor der Zeit zu liefern, das wäre mal was (worauf sie dann auch zurecht stolz sein könnten).
Aber das versuch ich Herrn Löwenthal ja schon seit Jahren erfolglos klarzumachen.
Deswegen habe ich da inzwischen auch einfach kein Mitleid mehr. Das Grab in das PG seit geraumer Zeit hinabsteigt, haben sie sich erfolgreich selbst geschaufelt. Ob sie da so wieder raus kommen, bleibt abzuwarten.

[Der Nârr]

Na ja, ich meinte, dass es technisch funktionieren kann und sie sich damit (und vielleicht auch andere) davon überzeugen können, dass sie solche Projekte überhaupt noch neben den weiter laufenden Altverpflichtungen durchführen können. Wäre halt gut für die (interne) Moral. 

Ach so, klar, technisch kann das klappen. Aber da kommen ja auch Feiertage und Erkältungen dazwischen. Egal. Wenn es klappt - umso besser. Ich würde nur jedem, der an der Vorbestellaktion teilgenommen hat, davon abraten, von einer 100% sicheren Lieferung in Januar auszugehen (und z.B. Kampagnenplanungen davon abhängig machen, dass man das Buch pünktlich bekommt).

[festival]

Geld zurückverlangen.
Wenn PG nicht zahlt, Anzeige erstatten wegen Betrugs.

Geld zurück verlangt, nach angemessener Frist, hab ich schon. Reaktion war gleich null.
Anzeige? Anwalt? Wahrscheinlich sind das die einzig verbleibenden Optionen, wenn man nicht auf ewig warten will. Aber hat das wirklich schon jemand durchgezogen? Dazu muss man selbst erst wieder Geld ausgeben, um dann irgendwann vielleicht was zu bekommen. An Stelle von PG hätte ich davor relativ wenig Angst, dass Leute diesen Weg gehen, weil Sie 50 oder 100 Euro wieder haben wollen.
Liege ich da mit meiner Einschätzung falsch? Gibt es schon andere Erfahrungen dazu?

[Rhylthar]

Geld zurück verlangt, nach angemessener Frist, hab ich schon. Reaktion war gleich null.
Anzeige? Anwalt? Wahrscheinlich sind das die einzig verbleibenden Optionen, wenn man nicht auf ewig warten will. Aber hat das wirklich schon jemand durchgezogen? Dazu muss man selbst erst wieder Geld ausgeben, um dann irgendwann vielleicht was zu bekommen. An Stelle von PG hätte ich davor relativ wenig Angst, dass Leute diesen Weg gehen, weil Sie 50 oder 100 Euro wieder haben wollen.
Liege ich da mit meiner Einschätzung falsch? Gibt es schon andere Erfahrungen dazu?

Verbraucherzentrale sollte die erste Anlaufstelle sein.

[Bad Horse]

Schick denen eine Mahnung mit weiterer Frist, und wenn sie dann nicht reagieren, kannst du beim Amt einen Mahnbescheid beantragen. Ich glaube, der kostet (dich) nicht mal was. 

[vanadium]

Geld zurück verlangt, nach angemessener Frist, hab ich schon. Reaktion war gleich null.
Anzeige? Anwalt? Wahrscheinlich sind das die einzig verbleibenden Optionen, wenn man nicht auf ewig warten will. Aber hat das wirklich schon jemand durchgezogen? Dazu muss man selbst erst wieder Geld ausgeben, um dann irgendwann vielleicht was zu bekommen. An Stelle von PG hätte ich davor relativ wenig Angst, dass Leute diesen Weg gehen, weil Sie 50 oder 100 Euro wieder haben wollen.
Liege ich da mit meiner Einschätzung falsch? Gibt es schon andere Erfahrungen dazu?

Anzeige erstatten kostet nichts. Sollte es die Sta als Betrug ansehen, ist das ja strafrechtlich. Damit hast du dann nichts zu schaffen (außer vlt als Zeuge).
Anwalt kostet und dann gehts um Zivilrecht. Damit hat die Sta nix zu tun.

Ich habe es durchgezogen.

[Niniane]

Mahnbescheid kostet was, ist aber nicht soviel.

[Teylen]

Und die Kosten trägt der bemahnte.
Normalerweise? Zumindest meinereiner darf extra blechen wenn ein paar der Zahlungsaufforderungen der Versicherung liegen blieben XD

[Teerabe]

Schick denen eine Mahnung mit weiterer Frist, und wenn sie dann nicht reagieren, kannst du beim Amt einen Mahnbescheid beantragen. Ich glaube, der kostet (dich) nicht mal was. 

Na ja, nicht ganz. Ein Mahnbescheid kostet Gerichtskosten in Höhe von € 32,00. Sofern PG Widerspruch gegen den Mahnbescheid einlegt, kommen noch weitere Gerichtskosten dazu (wenn du das weiter durchziehen möchtest)  und du musst eine Klage vor dem zuständigen Amtsgericht Duisburg begründen. Wird keine Widerspruch eingelegt, kannst du einen Vollstreckungsbescheid beantragen und mit dem dann einen Gerichtsvollzieher (der dann auch wieder ein bisschen Geld kostet). Dafür bekommst du dann aber das Geld später zurück (sofern die nicht zahlungsunfähig werden). Das gilt aber dann auch für die Kosten eines Anwalts, sofern der Verlag sich in Verzug befindet. Im Zweifelsfall musst du dafür den Zugang deines Rücktritts/deiner Zahlungsaufforderung beweisen können. Also: Entweder per Telefax oder per Einschreiben oder per (nicht verwandtem) Boten schicken.

Strafanzeige kosten nichts außer Zeit, aber bringt auch nicht immer was. Im Zweifelsfall dauert das länger als das Mahnverfahren (nicht unbedingt als das Klageverfahren). Und das bloße Nichtzahlen ist keine strafbare Handlung ...

Verbraucherzentrale ist auch ein guter Tipp.

[ComStar]

Morgen ist der 1. Dezember.
Hat schon jemand seine Dresden Files PDFs? 

[Kreggen]

Morgen ist der 1. Dezember.
Hat schon jemand seine Dresden Files PDFs? 

Bitte nicht den 1. Dezember mit dem 1. April verwechseln.

[Teerabe]

Morgen ist der 1. Dezember.
Hat schon jemand seine Dresden Files PDFs? 

Noch sind 3,5 Stunden Zeit... 

[ComStar]

Naja, vielleicht wird es ja wenigstens morgen ein Verlagsupdate geben, in dem wir dann erfahren, wieso es leider trotzdem wieder nicht geklappt hat.
Ich tippe auf:
1. Krankheit
2. Mitarbeiter wurde von Aliens entführt
3. Der Hund hat das Manuskript gefressen
4. Es hat geschneit (funktionier bei der Bahn ja auch jedes Jahr als Begründung)
5. gestiegene Benzin-/Strompreise
6. Panik, weil wir seit September keine Regierung mehr haben
7. Weihnachten
8. Die Zeitmaschine wird kaputt gegangen gewesen sein
...
...
...
...
...
101. schlechte Projektplanung



Nur um das in aller Deutlichkeit klarzustellen:
Das oben sind keine ernst gemeinten Spekulationen. Mit Ausnahme von Punkt 101 handelt es sich um Sarkasmus.