Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 918180 mal)

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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1925 am: 8.04.2018 | 09:36 »
Und, fühlt sich irgendwer in den letzten Jahren gut informiert?

Christian selbst, vielleicht noch zwei individuelle Kunden und 'alle möglichen Lieferanten'.
Ich glaube, eines meiner Probleme ist das eines typischen Spielleiters: Ich bin eigentlich auf mehreren Kanälen unterwegs und habe permanent Kontakt zu Kunden (oft individuelle Kontakte) und natürlich auch Kontakt zu allen möglichen Lieferanten. Will sagen: Ich kenne das Abenteuer in und auswendig und habe einen großen Informationsvorsprung gegenüber der Spielgruppe und manchmal ist mir das nicht so bewusst.

Wobei ich tatsächlich noch nicht verstanden habe, was das Problem mit dem Informationsvorsprung hier ist. Oder meint er tatsächlich, sein Problem bestünde darin, dass er nicht mit allen Kunden individuell kommunizieren kann? Oder dass er die Spannung durch selektive Informationsstreuung aufrecht erhalten muss?

Offline Roach

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1926 am: 8.04.2018 | 10:24 »
Ich denke, gemeint ist ... "Aber das hatte ich euch doch gesagt. - Wie, nicht? Aber ich bin sicher... Oh, da hatte ich mit $JemandAnders gesprochen. Ich war mir sicher, ich hätte mit euch drüber gesprochen".

Wobei das IMHO bei professionellem Anpruch keine Entschuldigung sein kann/darf...

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1927 am: 8.04.2018 | 10:27 »
Eine Entschuldigung ist es nicht, aber eine Erklärung.

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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1928 am: 8.04.2018 | 11:04 »
So ganz überzeugt mich diese Erklärung nicht. Die aktuelle Sendepause Ende März / Anfang April geht z.B. mal wieder einher mit ablaufenden Terminen in der Verlagswerkstatt und der Fälligkeit von 50 Fathoms. Zu allem hätte der Verlag Ende März mitteilen müssen, dass das alles mal wieder nichts wird und man neue Termine braucht, wenn er denn mal wirklich umfassend informieren will.
Und noch viel mehr: Nach eigenen Angaben braucht der Verlag mindestens einen Monat Vorlauf beim Drucker. Für April waren mehrere Printprodukte angekündigt, vor allem Deadlands. Wenn die nicht Ende März beim Drucker beauftragt wurden, dann wird es nichts mit diesen Terminen.

Alles miese Nachrichten und keine einzige Erfolgsmeldung Ende März. Komischerweise taucht der Verlag just angesichts dieser Nachrichtenlage ab, weil es so viel anderes zu tun gibt und meldet die ganzen schlechten Nachrichten nicht. Geschweige denn, dass er erklärt, warum mal wieder nichts geklappt hat - wo doch die letzte Zeitplanung nun wirklich sehr viel Puffer beinhaltete, so dass nun wirklich gar nichts mehr schief gehen konnte.

Hinsichtlich von Deadlands beinhaltet mein Posting natürlich die Vermutung, dass die Deadlands-Printprodukte im April nicht mehr kommen. Das ist nicht durch den Verlag bestätigt und es sind ja noch 3 Wochen Zeit. Ich bin mir aber sicher, mit meiner Vermutung Recht zu behalten.

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1929 am: 8.04.2018 | 12:14 »
Was mich, abseits der im April 2018 noch immer nicht vorliegenden Symbaroum Stoffkarte, besonders ärgert, ist dass hier im Forum von dem Herrn selbst angekündigt wurde, mit aller Demut bla bla, dass es nun wirklich besser ist, dass vorgegaukelt wurde, dass er gemerkt hat, dass das nicht geht und nun besser wird. Und was ist nun? Abgetaucht..once again.

Dadurch ist bei mir der letzte Rest "Vertrauen" in dieses Unternehmen dahin. Symbaroum wird nun auf Englisch gekauft und das Deutsche abgestoßen.
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1930 am: 8.04.2018 | 12:59 »
Eine Entschuldigung ist es nicht, aber eine Erklärung.
Nach über drei Jahren ist das IMHO keine Erklärung sondern eine Ausflucht. Dazu eine, die als Ausrede alles andere als gut ist. Denn sie erklärt in keiner Weise, woran es liegt, dass die diversen ausstehenden Produkte nicht längst gekommen sind.
Und dass eine Kommunikation mit einzelnen Unterstützern die anderen ca. 98% eben nicht erreicht, liegt - abgesehen von wirklichen vielen direkten Hinweisen, die es da gegeben hat - so derartig auf der Hand, dass es eigentlich nur eine pg-typische Verbalfinte sein kann. Dann könnte er ebenso gut schreiben, dass er alles in den Wind geflüstert hat und nicht dafür kann, dass der Wind das nicht weiterleitet..

Am Ende das Tages (bzw. der Woche oder des Monats) bleibt wieder mal übrig: Es ist nichts passiert, das auch nur eines der Crowdfundings (einschließlich 50 Fathomes) substantiell vorangebracht hätte. Ich denke, das ist das Fortschrittstempo, auf das wir uns einzustellen haben.

Die für mich interessante Frage ist allerdings eher: Was gibt es noch für Wege aus dem Dilemma?

Der eine könnte tatsächlich sein: Gebt ihnen die Zeit, die sie brauchen, über andere Projekte, den (Groß-)Handel mit Fremdprodukten oder meinetwegen auch mit Tellerwäsche das notwendige Geld aufzutreiben und die Sachen nach und nach fertigzustellen. IMHO reden wir da allerdings nicht über Wochen oder Monate sondern eher über (wenige) Jahre. Dazu würde für mich allerdings eben auch gehören, dass die Grundsituation seitens des Verlags so kommuniziert wird, wie sie ist. Und ja, irgendwo gehört dann für mich als Backer auch dazu, dass sie zumindest ansatzweise erklären, was mit den Unterstützungsleistungen geschehen ist. Das wäre dann - in etwa - die Lösung, die Kickstarter für Projekte in Schieflage vorsieht: Einen klarer, konkreter und realistischer Plan unter Beteiligung der Unterstützer.

Die andere könnte sein: Gebt ihnen das Geld, damit sie die Projekte zeitnah(!) fertigstellen. Auch das würde IMHO voraussetzen, dass sie da vorher Klartext reden und Ross und Reiter benennen: Was wird wofür wann benötigt. Angesichts des bisherigen Verlaufs würde ich mich damit wohl schwertun, solange da niemand dazukommt, der das Ganze im Sinne der Unterstützer begleitet. Und darauf achtet, dass die erforderlichen Zusagen auch eingehalten werden. Letztlich müsste das wohl jemand sein, der die Glaubwürdigkeit mitbringt, die der Verlag inzwischen verspielt hat...
Aber selbst, wenn das Ganze dann dazu führt, dass die Bücher (und vielleicht die anderen Sachen) für mich teuer würden: Ich bekäme sie dann endlich in einem überschaubaren Zeitrahmen.

Und das ist es, was ich eigentlich möchte. OK, nicht zu jedem Preis und auch nicht erst irgendwann.

Ob und wenn ja wie das gehen kann: Das ist IMHO die eigentliche Frage an den Verlag und seine Verantwortlichen...

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1931 am: 8.04.2018 | 16:37 »
Nach über drei Jahren ist das IMHO keine Erklärung sondern eine Ausflucht. Dazu eine, die als Ausrede alles andere als gut ist. Denn sie erklärt in keiner Weise, woran es liegt, dass die diversen ausstehenden Produkte nicht längst gekommen sind.
Das wollte ich auch nicht sagen und das lese ich auch nicht in der Erklärung, sondern nur, warum so schlecht kommuniziert wird und das auch nach so langer Zeit noch.

Ich sehe das auch so, dass die Produkte im Moment sowieso zwei Finanzierungsphasen haben: Die Crowdfundings und dann noch mal die Vorbestellungen "kurz" vor dem Druck.

Das Dresden Files Band 1 PDF ist ja sogar schon ganz regulär im Verkauf für jeden, nicht nur für Backer (und im Moment wegen des Osterangebotes auch noch zum halben Preis), obwohl es meines Wissens noch unfertig ist? (Keine endgültigen Querverweise auf Band 2?)

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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1932 am: 8.04.2018 | 17:11 »
Am Ende das Tages (bzw. der Woche oder des Monats) bleibt wieder mal übrig: Es ist nichts passiert, das auch nur eines der Crowdfundings (einschließlich 50 Fathomes) substantiell vorangebracht hätte. Ich denke, das ist das Fortschrittstempo, auf das wir uns einzustellen haben.

Laut Aussagen des Verlages gibt es ja umfangreiche Teams von Freelancern, die an den verschiedenen Projekten mit Hochdruck arbeiten und bei denen es keine personellen Überschneidungen gibt, weshalb ja auch kein einziges CF-Projekt dadurch verzögert wurde, dass ein neues gestartet wurde.

Bis auf Ariakas gibt es aber meines Wissens keinen einzigen aktuellen Freelancer, der sich mal irgendwo geoutet hätte (der letzte, von dem ich mitbekommen habe, arbeitete am Symbaroum GRW). Entgegen der Ankündigungen (siehe mein Zitat von gestern aus dem Jahr 2015) gibt es ja auch keine Info vom Verlag, wo irgendein Freelancer an irgendwas arbeitet. Offiziell, um diese zu schützen. Was ja auch sinnvoll wäre, weil die ja trotz jahrelanger Hochdruckarbeit kaum vorankommen.

Ich habe große Zweifel an der Existenz dieses Heeres an unbekannten Freelancern, die überall über den Globus verteilt sind, und ohne vorzeigbare Ergennisse nahezu pausenlos arbeiten. Allen, die es nicht mitbekommen haben, empfehle ich einen Blog des Riesländers zum Thema, der vor ziemlich genau einem Jahr veröffentlicht wurde. Darin werden ehemalige Mitarbeiter zitiert. Diese äußern sich so, dass der Verlag kein oder wenig Geld für externe Lektor/innen, Übersetzer/innen oder Autor/innen ausgeben will.

Mein Gefühl ist, dass an allen Projekten außer vielleicht Elyrion der eine feste Mitarbeiter ganz wesentlich beteiligt ist, der in nahezu allen bisherigen Produkten die Redaktion gemacht hat. Das würde auch in etwa zu dem Tempo passen, mit dem es voran geht. Wesentlich besser jedenfalls als zu dem Bild eines Heeres von Freelancern, die Schwerstarbeit verrichten und dabei doch kaum einen Schritt vorankommen.

Aber Teerabe, ich sehe es genauso wie Du: Der Verlag sollte uns endlich mal klar erklären, was nun wirklich ist und wie es weiter gehen soll. Das wäre besser, als immer neue Termine, die doch nie eingehalten werden können. Dann wüsste ich, dass es mitunter noch Jahre dauern kann und ich zunächst mit nichts rechnen dürfte. Und dann hätte ich auch irgendwann mal Ruhe mit dem Thema.

PS: Der Beitrag vom Riesländer ist übrigens immer noch höchst lesenswert, weil nach einem Jahr nahezu alle Sachverhalte noch Bestand haben.

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1933 am: 8.04.2018 | 17:16 »
Ich habe große Zweifel an der Existenz dieses Heeres an unbekannten Freelancern, die überall über den Globus verteilt sind, und ohne vorzeigbare Ergennisse nahezu pausenlos arbeiten.
Wir hatten hier doch vor nicht langer Zeit einen Vergleich der Freelancer von 50 Fathoms und Dresden Files Band 1 mit dem Ergebnis, dass es verschiedene Freelancer waren, oder nicht?
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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1934 am: 8.04.2018 | 17:59 »
Wir hatten hier doch vor nicht langer Zeit einen Vergleich der Freelancer von 50 Fathoms und Dresden Files Band 1 mit dem Ergebnis, dass es verschiedene Freelancer waren, oder nicht?

Wir wissen ja nicht, wie viele Sachen die im Impressum genannten Personen gemacht haben und vor allem, wann. Bei den Dresden Files wurde das Mitarbeiterteam im Februar 2016 vorgestellt, ein erstes PDF von Band 1 erschien etwa ein halbes Jahr später. Damals gab es noch Fortschritte, die zu einem Team passen würden. Die Überarbeitung desselben PDFs hat dann etwa 1 1/2 Jahre in Anspruch genommen. Das war der Moment, wo es für mich nicht mehr so aussah, als hätte in der Zwischenzeit ein ganzes Team intensiv gearbeitet.

Bei 50 Fathoms ist dieselbe Person, die zum Verlag gehört, in drei Funktionen tätig geworden. Die gleiche Person hatte auch die Redaktion bei den Dreseden Files inne. Und hat nach Schilderung des Verlages über die Weihnachtsfeiertage intensiv an den Dresden Files gearbeitet, damit das PDF von Band 1 fertig wurde.

Genau die Arbeiten, die am Ende dafür ausschlaggebend waren, dass die deutsche Version der Karte von 50 Fathoms nicht rechtzeitig fertig wurde, um den Termin hierfür im Januar halten zu können.

Klingt also schon nach einem personellen Nadelöhr. Zumindest ab einem gewissen Punkt. Vor allem geht es ja auch um die Frage, wie viele Leute heute noch an den verschiedenen Projekten arbeiten und warum die nicht voran kommen.

Just_Flo

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1935 am: 8.04.2018 | 18:05 »
Spannend wäre doch ob beide Teams noch für PG tätig sind.
Wenn beide noch für PG tätig sind was ich den Teams und PG erhoffe, dann würde dies dem manchmal aufkommendem Bild, das Teams verheizt werden und der Befürchtung das es an manchen Stellen nicht weiter geht aus Mangel an einem Restteam = der feste Mitarbeiter muss es alleine stemmen, entgegen wirken.

Ich bin bei ED4 dabei. Da ist es ein Trauerspiel wie lange es dauert. Dort ist aber absolut klar wo das Problem liegt und es wurde auch vom Verantwortlichem zugegeben.  Somit sind dort keine Sorgen, Gerüchte oder Höhrensagen unterwegs.

Wenn Leute wissen woran sie sind dann machen Sie weniger  Stress.

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1936 am: 8.04.2018 | 18:10 »
Erinnert mich an den alten Witz:
F: "Wissen Sie, wieviele Angestellte bei 'Firma xy' arbeiten?"
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Offline Malron

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1937 am: 8.04.2018 | 22:15 »
Wieder fast ein Jahr vorbei nach dem letzten „Befreiungsschlag“ und natürlich ist wieder alles beim Alten. Kommunikation fehlt und unzufriedene Kunden reklamieren.

Habe mir mal die Kommentare vom Packs! Crowdfunding durchgelesen und da sind tatsächlich noch Anfragen von Mitte März von Leuten die nach Ihren Sachen fragen, aber keine Antwort bekommen.

Im letzten Facebook Update war auch wieder ein unzufriedener  Kunde, auf dessen E-Mail und Anrufe nichts passiert ist und der jetzt Käuferschutz bei Paypal beantragt hat, in den Kommentaren. Dachte die sind sowieso bei Paypal raus?

Könnte schlimmer kommen... ich könnte einer der Vorbesteller sein, die Anfang 2013 das Aktion- und Abenteuer Deck bestellt haben. Das wäre eine lange Wartezeit.

Offline Darkling

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1938 am: 8.04.2018 | 22:31 »
Könnte schlimmer kommen... ich könnte einer der Vorbesteller sein, die Anfang 2013 das Aktion- und Abenteuer Deck bestellt haben. Das wäre eine lange Wartezeit.
Ja, ist es. Runepunk habe ich schon ad acta gelegt und Socanth 2... *seufz*
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1939 am: 9.04.2018 | 07:05 »
Wir hatten hier doch vor nicht langer Zeit einen Vergleich der Freelancer von 50 Fathoms und Dresden Files Band 1 mit dem Ergebnis, dass es verschiedene Freelancer waren, oder nicht?
Hmm, ich erinnere spontan nur die Frage nach den Layoutern.
Tatsächlich sind die Übersetzungen für die DF unstreitig schon lange fertig. Es hakt ja - nach Angaben des Verlags - am Lektorat bzw. am Layout. DF-1 ist - bis auf die Seitenverweise auf Band 2,  das Inhaltsverzeichnis und den Index fertig, DF-2 soll seit etlichen Wochen 'demnächst' ins Layout gehen. Im Januar hieß es dazu noch, dass das Anfang März 2018 beginnen sollte...
Ich nehme mal an, dass der Verlag aus Kostengründen möglichst viel durch den Festangestellten erledigen lässt. Aber auch der kann nur arbeiten und möchte (hoffentlich) zwischendurch auch mal Urlaub haben. Und hat wohl noch ein paar andere Aufgaben...
Dazu kommt: Solange das Layout von beiden Bänden noch nicht fertig ist, ergibt es wenig Sinn, den Druck der beiden Bände in Auftrag zu geben. Well, das gibt ihnen zumindest die Möglichkeit, dafür Liquidität aufzubauen. Oder andere Bücher nachdrucken zu lassen. Nach den zwischenzeitlichen Meldungen haben sie sich da wohl für Tor 2 entschieden.

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1940 am: 9.04.2018 | 08:16 »
Wie auch immer, die Termine für die Auslieferung der DF-Bücher im Mai sind doch auch schon lange wieder nicht mehr zu halten. Vermutlich wird es Juni oder Juli, bis der Verlag das auch einräumt und dann neue Termine nennt. Spannend ist nur die Frage, ob diese neuen Termine noch in 2018 liegen werden.

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1941 am: 9.04.2018 | 09:06 »
Wenn die gedruckten (DF) Bücher noch 2018 kämen, wäre ich sehr überrascht!

Offline Hotzenplot

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1942 am: 9.04.2018 | 09:24 »
Zwischenfrage zu DF von einem sonst Unbeteiligtem: Die DF-Bücher sind aber auch ganz normal für den Handel geplant, oder?
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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1943 am: 9.04.2018 | 09:38 »
Zwischenfrage zu DF von einem sonst Unbeteiligtem: Die DF-Bücher sind aber auch ganz normal für den Handel geplant, oder?

Na ja, der Verlag hat jedenfalls irgendwann mal angekündigt, mit der Reihe noch viel vor zu haben. Das deutet darauf hin, dass die Bücher in den Handel kommen. Und dann weitere Sachen geplant sind.

Aber das betrifft ja ohnehin eher die Frage, was wir mit dem Yeti machen, wenn wir ihn denn mal finden.

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1944 am: 9.04.2018 | 09:39 »
Zwischenfrage zu DF von einem sonst Unbeteiligtem: Die DF-Bücher sind aber auch ganz normal für den Handel geplant, oder?
Ja, eigentlich schon. PDF von DF Bd. 1 kann man ja auch schon kaufen und ich glaube die Bücher sind vorbestellbar.

Der letzte Stand war, dass Bd. 2 bald in Layout gehen sollte, das war irgendein Update im März.
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Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1945 am: 9.04.2018 | 10:02 »
das war irgendein Update im März.

Ich finde es erschreckend, was so alles in den Updates allein im Dezember 2017 und in diesem Jahr verkündet wurde. Ein paar Beispiele:

17.12.17:
"Die Vorbestellaktion für 50 Fathoms wird weiterhin von euch wahnsinnig toll unterstützt und wir danke euch sehr dafür! Das PDF habe ich Freitag zur Druckerei hochgeladen. Wir bearbeiten bis Anfang Januar noch die Fahne, aber einem Erscheinen im Januar steht nichts mehr im Weg."

Anfang April: Nichts geliefert.

20.01.2018:
"Wir werden die Werkstatt in den nächsten Tagen anpassen. Zum anderen haben wir uns bei der aktuellen Planung bemüht mit noch mehr Puffer zu arbeiten, damit Produkte die sich von Monat zu Monat verschieben künftig nicht mehr vorkommen."

Das ist noch nicht einmal falsch. Die damals neu eingepflegten Termine wurden natürlich, sowei sie inzwischen verstrichen sind, nicht eingehalten. Und soweit sie kurz bevorstehen, zeichnet sich ebenfalls bereits ab, dass nichts eingehalten wird. Aber durch die noch mehr Puffer verschieben sich die Termine nun wirklich nicht mehr von Monat zu Monat. Sie verschieben sich einfach jeweils um 2-6 Monate.

"Sollten wir schneller vorankommen, erscheinen die Produkte natürlich auch früher."

Das nur als kleiner Spaß...

"Savage Worlds

Das nächste Produkt für Savage Worlds sind die beiden Hardcover für 50 Fathoms in der Standard- und der limitierten Edition. Der Drucktermin hat sich leider um ca. zwei Wochen nach hinten verschoben."

Zwei Wochen, haha!

"Nach 50 Fathoms erscheinen die Hardcover der Kompendien und des Grundregelwerks in der Standard- und der limitierten Edition. Wir rechnen mit der Anlieferung Ende Februar, es bleiben jedoch ein bis zwei Wochen Spielraum. Vorsichtshalber haben wir den Termin in der Werkstatt entsprechend angepasst."

"Dresden Files

Mit „Eure Geschichte“ ist nun der der erste Band der Dresden Files als überarbeitetes PDF erschienen. Band 2, „Unsere Welt“, soll im Februar/März folgen."

Usw.

Offline LushWoods

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1946 am: 9.04.2018 | 10:35 »
17.12.17:
"Das PDF habe ich Freitag zur Druckerei hochgeladen. Wir bearbeiten bis Anfang Januar noch die Fahne, aber einem Erscheinen im Januar steht nichts mehr im Weg."

Anfang April: Nichts geliefert.

Interessant, von so einem Vorgehen hab ich auch noch nie was gehört.
Man lädt (Druck-?)Daten bei der Druckerei hoch, arbeitet aber noch an der Fahne??

Das Hochladen der Druckdaten ist eigentlich die finale Aktion, der Abschluss der Bearbeitung.
Klar kann es sein das der Druckerei noch Fehler auffallen, die dann noch schnell behoben werden müssen. Aber nur Fehler technischer Natur. Inhaltlich müsste eigentlich alles stehen.
Dafür hat man ja normalerweise einen Puffer von 2 bis 3 Wochen von Datenabgabe bis Erscheinungstermin.

Offline Hotzenplot

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1947 am: 9.04.2018 | 10:45 »
@Narr und thorin:
Danke für die Info. Vielleicht hole ich mir das PDF auf die Schnelle (gibt es ja bei drivethru), habe am WE nämlich eine DF-Session als Spieler. Allerdings, wenn es unvollständig ist... muss ich mir nochmal überlegen.
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Offline Blechpirat

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1948 am: 9.04.2018 | 10:47 »
@Narr und thorin:
Danke für die Info. Vielleicht hole ich mir das PDF auf die Schnelle (gibt es ja bei drivethru), habe am WE nämlich eine DF-Session als Spieler. Allerdings, wenn es unvollständig ist... muss ich mir nochmal überlegen.

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Offline Hotzenplot

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1949 am: 9.04.2018 | 13:30 »
DFA, nicht DFRPG

Ups  ~;D

(gut, dass ich einen SL habe, der auf mich aufpasst)  ::) ;D
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