Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Teerabe]

Auffällig finde ich, dass in dem Update eine neue Verlagswerkstatt angekündigt wird und nun immer noch nicht da ist.

Hmm, wäre e nicht eher auffällig, wenn die Verlagswerkstatt schon wieder vollständig in Betrieb wäre? 

[LushWoods]

Deine Erklärung wäre eine Möglichkeit, aber die wäre ja nicht nur unredlich, sondern auch noch hochgradig dumm.

Exakt. 

"im Druck" kann man recht breit auslegen: Das ding läuft durch die Druckmaschine. Der Drucker überprüft die Daten. Man hat die Daten abgegeben. Man ist in "Verhandlungen" ... etc.

[Thallion]

Ich bin ja immer wieder amüsiert darüber, das PG sich immer selbst den Daumen hoch gibt bei Facebook. CL schreibt einen Artikel als PG und dann geben sich er, Markus Hill und Armin Welk den Daumen hoch. 

[ComStar]

Ich bin ja immer wieder amüsiert darüber, das PG sich immer selbst den Daumen hoch gibt bei Facebook. CL schreibt einen Artikel als PG und dann geben sich er, Markus Hill und Armin Welk den Daumen hoch. 

Aus psychologischer Sicht kann Self-Compassion durchaus sehr heilsam sein. 

[Mr. Ohnesorge]

Und in Sachen Reichweite bei FB ist das auch nicht dumm.

[thorin]

Ich bin ja immer wieder amüsiert darüber, das PG sich immer selbst den Daumen hoch gibt bei Facebook. CL schreibt einen Artikel als PG und dann geben sich er, Markus Hill und Armin Welk den Daumen hoch. 

Oh, das trieb schon ganz andere Blüten; es gab ja schon Nutzer, die bei FB kritische Fragen stellten und Dinge kritisierten. Die haben von mehreren Nutzern und PG-Kunden hierfür Unterstützung und Daumen hoch bekommen. Gleichwohl stellte sich der Verlag dann in Kommentaren auf den Standpunkt, dass diese Nutzer mit ihren Fragen die anderen Kunden nerven würden.

Nicht jeder nimmt diese Welt gleich wahr. Oder die PG-Kunden sind einfach zu dusselig, zum Ausdruck zu bringen, dass sie genervt sind und drücken stattdessen immer wieder auf den Daumen, der nach oben zeigt.

[Hotzenplot]

Und in Sachen Reichweite bei FB ist das auch nicht dumm.

+1, so ist es. Am besten liken und teilen, auch wenn es Beiträge der eigenen Firma sind. Klingt selbstverliebt, ist aber ein gutes Mittel 

[thorin]

Der Verlag nennt ja inzwischen keine Termine mehr für irgendwas; auch die im Update vom 09.07.18 angekündigte Verlagswerkstatt ist noch nicht da. Im gleichen Update wurde mitgeteilt, dass bei optimalem Verlauf das PDF für Hüter des Zorns noch im gleichen Monat vorliegen könnte. Da wir inzwischen August haben, ist es nicht optimal verlaufen. Aber bei PG hätte wohl auch niemand mit irgendwas einen optimalen Verlauf erwartet. Nun können wir gespannt warten, wie lange Dinge nicht optimal gelaufen sind.

[Tütenclown]

Ich glaube nicht dass da irgendwas läuft, bis mir nicht das Gegenteil bewiesen wird. Wie z.B. Fotos oder Auszüge aus dem "Schaffensprozess". Das wurde schon so UNENDLICH oft vorgeschlagen von der Community...
Naja, wir drehen uns im Kreis ^^ Letztlich bin ich eigentlich nur noch gespannt, wieviele Leute ihr Angebot auf Stornierung bis Monat X wahrnehmen *Popcorn bereitstell*

[thorin]

Ich glaube nicht dass da irgendwas läuft, bis mir nicht das Gegenteil bewiesen wird. Wie z.B. Fotos oder Auszüge aus dem "Schaffensprozess". Das wurde schon so UNENDLICH oft vorgeschlagen von der Community...
Naja, wir drehen uns im Kreis ^^ Letztlich bin ich eigentlich nur noch gespannt, wieviele Leute ihr Angebot auf Stornierung bis Monat X wahrnehmen *Popcorn bereitstell*

Nun, da kann ich mir sogar noch vorstellen, dass es keine Stornierungen geben wird. Denn dafür müsste der Verlag ja "nur" das PDF des Settingsbandes vorlegen. Und ich denke mal, die hätten so ein Angebot nicht gemacht, wenn sie nicht damit schon recht weit wären und es kaum ein Risiko mehr gibt, die letzten Kleinigkeiten noch fertig zu stellen. Spannend wird es immer, wenn Dinge gedruckt werden sollen und plötzlich wieder alle nur möglichen Pannen mit dem Drucker zusammenkommen, die man sich nur denken kann.

[Teerabe]

Nun, da kann ich mir sogar noch vorstellen, dass es keine Stornierungen geben wird. Denn dafür müsste der Verlag ja "nur" das PDF des Settingsbandes vorlegen. Und ich denke mal, die hätten so ein Angebot nicht gemacht, wenn sie nicht damit schon recht weit wären und es kaum ein Risiko mehr gibt, die letzten Kleinigkeiten noch fertig zu stellen. Spannend wird es immer, wenn Dinge gedruckt werden sollen und plötzlich wieder alle nur möglichen Pannen mit dem Drucker zusammenkommen, die man sich nur denken kann.

Na ja, es könnte natürlich auch so werden, dass das pdf dann so fertig ist wie das von Dresden Files 1. 
Das Interessante ist ja, dass auch bei dem Elyrion-Crowdfunding der Widerruf grundsätzlich noch jederzeit möglich ist, ganz unabhängig von dem Angebot des Verlags. Zusätzlich ist daran quasi nur, dass die Backer die Sachen behalten dürfen, die bislang geliefert wurden. Wenn sie so lange warten. Aber ein gangbarer Weg wäre es nach wie vor, die Sachen (ja, in ihrem augenblicklichen Zustand) zurückzuschicken und die volle Summe zurückzufordern. Nebst Rücksendekosten. Allerdings musste ich zumindest in meinem Fall feststellen, dass sie (zumindest Stand vorgestern) die Summe nicht freiwillig auszahlen. Ob und wie dann die Widerrufer also mit ihrer Forderung umgehen, muss halt jeder selbst wissen. Eine rein wirtschaftliche Betrachtung spricht IMHO im Normalfall eher dafür, nicht zu widerrufen. Zumindest sofern man keine erhebliche Summe in den Crowdfunding stecken hat...
Selbst danach kann jeder noch widerrufen. Selbst beim Fanpaket 1 bis zwei Wochen nach Erhalt des letzten digitalen Inhalts. Da ändert weder die zwischenzeitliche Weigerung bzw. Erklärung, Widerrufe nicht mehr akzeptieren zu wollen, noch das neue (na ja, ist ja auch schon wieder anderthalb Monate her) Angebot.

Lange Rede, kurzer Sinn: Es kann durchaus sein, dass das Angebot nur deswegen gemacht wurde, um Unterstützer von einem Widerruf abzuhalten. Und das wir zur Spiel lesen dürfen, dass das pdf quasi fertig ist, nur noch 1 bis 2 Monate. Also die ganze Litanei, die gerade die Elyrion-Unterstützer am besten von uns kennen.

Wir kommen konstant voran und sind uns sicher, dass wir euch im Juli das Charakterkapitel (mit den Rassen, Talenten etc.) zum Gegenlesen zuschicken können.

Wird wohl was dazwischengekommen sein...

[ComStar]

Das heißt, du hast dein Geld trotz zurückgesendeter Ware nicht zurück erhalten? Gab es denn irgendeine Reaktion seitens PG?
Wie gedenkst du weiter vorzugehen?

[Zohltan]

https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/08/01/symbaroum-kleiner-werkstattbericht-neuer-download/

Es gibt einen kleinen Einblick in Symbaroum

Man könnte über den Satz "könnte noch ein etwas dauern" über den Glossar schon fast schmunzeln.

[Teerabe]

Das heißt, du hast dein Geld trotz zurückgesendeter Ware nicht zurück erhalten? Gab es denn irgendeine Reaktion seitens PG?
Wie gedenkst du weiter vorzugehen?

1. Ja, das ist so zutreffend.
2. Keine, die mir bekannt geworden ist. Da ist aber auch nicht mehr viel Raum für Gespräche.
3. Das gerichtliche Mahnverfahren läuft.

[thorin]

Oh je, Teerabe, das tut mir wirklich leid. Ich meine, alle sind da ja mal eingestiegen, weil sie sich viel Spaß von der Sache versprochen haben. Der ist je nach Leidensfähigkeit mal mehr und mal weniger auf der Strecke geblieben. Aber wenn man sich letztlich mit Fristsetzungen und Mahnbescheiden plagen muss, dann ist das natürlich bitter. Weil man nur Ärger hat, wo eigentlich großartiges Hobby stattfinden sollte.

[ComStar]

1. Ja, das ist so zutreffend.
2. Keine, die mir bekannt geworden ist. Da ist aber auch nicht mehr viel Raum für Gespräche.
3. Das gerichtliche Mahnverfahren läuft.

Ich würde mich freuen, wenn du uns darüber auf dem laufenden halten könntest und drücke dir die Daumen.

[Teerabe]

Oh je, Teerabe, das tut mir wirklich leid. Ich meine, alle sind da ja mal eingestiegen, weil sie sich viel Spaß von der Sache versprochen haben. Der ist je nach Leidensfähigkeit mal mehr und mal weniger auf der Strecke geblieben. Aber wenn man sich letztlich mit Fristsetzungen und Mahnbescheiden plagen muss, dann ist das natürlich bitter. Weil man nur Ärger hat, wo eigentlich großartiges Hobby stattfinden sollte.

Na ja, ich hab sowas einen guten Teil meines Berufslebens gemacht, insofern ist das vom (rechts-)technischen her keine große Belastung und ich muss tatsächlich nur die Gerichtskosten vorschießen (nicht aber das Geld für einen Anwalt).
Es bleibt allerdings ärgerlich, dass ich das überhaupt machen muss, um mein Geld wiederzubekommen. Aber hey, so sind sie nun mal, sie bringen Feuer ins Spiel. 

Ich würde mich freuen, wenn du uns darüber auf dem laufenden halten könntest und drücke dir die Daumen.

Mach ich. Und danke schön. :-)

[vanadium]

Ich würde mich freuen, wenn du uns darüber auf dem laufenden halten könntest und drücke dir die Daumen.

 

Dito: *Daumen drück*

[Rhylthar]

Na ja, ich hab sowas einen guten Teil meines Berufslebens gemacht, insofern ist das vom (rechts-)technischen her keine große Belastung und ich muss tatsächlich nur die Gerichtskosten vorschießen (nicht aber das Geld für einen Anwalt).
Es bleibt allerdings ärgerlich, dass ich das überhaupt machen muss, um mein Geld wiederzubekommen. Aber hey, so sind sie nun mal, sie bringen Feuer ins Spiel. 

Aus rein pädagischem Interesse (ich muss das gerichtliche Mahnverfahren im Groben meinen Schülern beibringen), würde mich auch interessieren, wie es abgelaufen ist.
Gerne auch per PM.

[Wellentänzer]

Aus rein pädagischem Interesse (ich muss das gerichtliche Mahnverfahren im Groben meinen Schülern beibringen), würde mich auch interessieren, wie es abgelaufen ist.
Gerne auch per PM.

Dann lad doch am besten Verlagsvertreter von Prometheus ein. Die kennen sich bestimmt hervorragend damit aus 

[Greifenklaue]

Dann lad doch am besten Verlagsvertreter von Prometheus ein. Die kennen sich bestimmt hervorragend damit aus 

Der Thread belegt das Gegenteil.

{Oder genauer: Sie scheinen schon einige bekommen zu haben, aber nicht unbedingt optimal darauf zu reagieren.}

[Teerabe]

{Oder genauer: Sie scheinen schon einige bekommen zu haben, aber nicht unbedingt optimal darauf zu reagieren.}

Kommt drauf an. Wenn eine Forderung an sich unstreitig ist, ich einfach nur nicht bzw. später zahlen möchte und davon ausgehe, dass die Gegenseite das Kostenrisiko als zu hoch einschätzt, ist das keine schlechte Taktik. Nachteil: Wenn die Gegenseite trotzdem klagt, muss ich am Ende des Tages muss dann halt mehr zahlen: Forderung mit Nebenkosten, Gerichtskosten, ggfls. Anwaltskosten. Kann aber immer noch über das ganze Crowdfunding gesehen die richtige Strategie sein, wenn sich trotzdem noch genug andere von einem gerichtlichen Verfahren abhalten lassen...

[Breston]

Also mir verweigert PG jegliche Antwort auf meine eMails bezüglicher der SW HCs.
Falls die Vermutung zutrifft das ihnen das Geld ausgegangen ist und sie daher nur "das wichtigste" nach und nach in kleinen Stücken machen sobald sie etwas Geld haben könnten sie sich mit diesem Vorgehen sogar strafbar machen.
Ich will es mal nicht hoffen, aber der ganze Umgang von PG mit dem Thema ist mehr als irritierend, merkwürdig und alles andere als Korrekt. Wir werden vollends im Dunkeln gelassen, auf Anfragen wird gar nicht oder nicht ausführlich reagiert und fast alle "Versprechungen" bezüglich Informationen sind wertlos, da sie nicht annähernd adequat eingehalten werden.

[Darkling]

Hey, so sehr ich gespannt bin, was PG tut oder eher nicht tut, Vermutungen über deren finanzielle Lage sind hier weder angebracht noch zulässig.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...

[Teerabe]

Hey, so sehr ich gespannt bin, was PG tut oder eher nicht tut, Vermutungen über deren finanzielle Lage sind hier weder angebracht noch zulässig.

+1
So sehr es auch manchmal in den Fingern jucken mag: Die Regeln sind da recht eindeutig. Ich würde mich freuen, den Faden noch offen halten zu können...