Autor Thema: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??  (Gelesen 211584 mal)

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Offline Timo

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #475 am: 17.08.2007 | 15:43 »
@Imiri
Tabellen der Wahrscheinlichkeitskurven in seine Regelwerke machen, damit Minmaxer nicht erst im Internet suchen müssen   :D
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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #476 am: 17.08.2007 | 16:06 »
Boba schrieb:
Zitat
Und eigentlich sollte das bei DSA auch nicht ganz anders sein.
Und mal ehrlich: Wie viele haben denn im who-is-who denn nicht stehen "angefangen hat alles mit DSA"?
Und wieviele sind dabei geblieben?
Da hast du Recht, aber eine Forencommunity gibt immer einen schlechten Überblick.
In RL kenn ich jedenfalls mehr Spieler die nie aus DSA ausbrechen konnten/wollten als solche, die wechselten. Persönliche Erfahrung ist aber sicher auch ein schlechter Überblick. Aber die Marktpräsenz spricht wohl für sich.
Ihr glaubt sicher nicht ernsthaft, daß die DSA Community aus einer sich erneuernden Kundenschaft besteht wie bei der Popmusik. Die meissten werden wohl geblieben sein.

und natürlich haben die DSA Fans ihr System fest im Griff, besser als die Redax, die vermutlich gar nicht das machen können, was sie wollen. Das finde ich auch.

Das DSA kein Grund hat sich zu ändern, wenn alle glücklich sind, wurde ja nun schon ein paar mal gesagt. traurig aber irgendwie gerechtfertigt.

Die Weltverbesserer gibts auch gegen die Popmusik. Das ist nicht nur beim RPG so. Und wie bei DSA gibts auch bei Popmusik genug Leute, die die Charts für das Beste halten. Das ist eigentlich das Einzige, was mich an vielen DSA Spielern aufregt (äquivalent zu besagten Tokio Hotel Fans), Kritik ist da ja völlig verschwendet.
 
Und was die Andere Seite betrifft, die ist auch nicht besser: Hier wird großkotzig posaunt, DSA stecke im eigenen Sumpf, ist objektiv schlecht, Community kann sich nicht bewegen, Redax ist unfähig blablabla, aber andererseits sei man ja gelassen, und alle Spielarten sind gleichwertig und können Spass machen.
Es liest sich aber nun nicht gelassen und tolerant. Auf der einen Seite draufklopfen aber der anderen streicheln. Ich meine damit nicht (nur) Boba, dieser Zwiespalt taucht ja überall auf.

Deswegen gehe ich da auch keine Kompromisse oder Widersprüche ein. Mich kümmert das Thema allein deswegen weil unähnlich zur Musik ich NICHT "eben" was anderes spielen kann. RPG ist nunmal ein Gruppenspiel.
Durch hartnäckiges argumentieren hab ich schon ein paar Leute von DSA abgebracht, die jetzt froh darüber sind und wir gemeinsam mehr Spass haben können. Für mich lohnt sich der erkämpfte Freiraum auf jeden Fall, sinnlos finde ich das für mein Hobby nicht.
« Letzte Änderung: 17.08.2007 | 16:09 von Falcon »
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Offline Imiri

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #477 am: 17.08.2007 | 17:01 »
@Imiri
Tabellen der Wahrscheinlichkeitskurven in seine Regelwerke machen, damit Minmaxer nicht erst im Internet suchen müssen   :D

Das gibt zumindest auch denen die es nicht tun die gleiche Stellung und Informationsstand...
Nebenbei kenne ich da mehr von 7te See, L5R und von SilCORE....
Alle Mongolen fürchten sich vor dem Donner, warum du nicht? Ich hatte keinen Ort an dem ich mich hätte verstecken können und da habe ich aufgehört mich zu fürchten!


Wenn du mehr wissen willst: Imiri -wer ist das?

Offline Adanos

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #478 am: 18.08.2007 | 03:25 »
Hm, na gut ich gebs zu, ich habe kein anderes Rollenspiel gespielt, ausser DSA, von One-Shots und Kurzrunden in anderen Systemen (Vampire, D&D, Arcane Codex) mal abgesehen. Das lag ursprünglich daran, dass DSA einfach Neueinsteiger lockt und es (zumindest bei uns) dazu kam, dass man dann nicht mehr umsteigen wollte und neue Regelwerke kaufen, lernen usw. Stattdessen blieb man halt bei DSA.

Ich kenne sicherlich einige weitere System in der Theorie, für die Prais fehlen mir aber sowohl die Leute, als auch die Zeit. Nicht desto weniger lese ich sehr gerne über andere Systeme und Regelmechanismen.

Ich denke Doms Story DSA ist ein guter Ansatz, denn DSA ist leider, leider, leider schon lange kein ARS mehr. Daher ist Story DSA wohl die einzig sinnvolle Weise das Spiel zu betreiben. Man kann es jedenfalls darauf runterbrechen, dass die Simulationsregeln von DSA schlecht sind, das wollen sogar DSA Fans nicht (bis auf ganz unbelehrbare in gewissen Foren). Das ist eine schnell festzustellende Tatsache.

Online Xemides

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #479 am: 18.08.2007 | 08:38 »
Ohne auf DSA einzugehen:

Euer Popmusik-Verglech hinkt gewaltig, denn Popmusik ist ja nicht nur Tokio Hotel und die Charts, sondern alles andere auch, was nicht zur E-Musik zählt.

Rock, Folk, Metall, Techno, House, Hip Hop, Punk

aber auch

Schlager, Volksmusik, etc.


Das komplett abzulehnen, so wie einige DSA komplett ablehnen ist wohl etwas daneben.


Wobei ich sagen muß, den Kern des DSA-Regelwerkes und auch viele Gedanken und Ideen, die hinter dem Regelwerk stehen, finde ich gut und mag sie. Leider hapert es an der Umsetzung. Aber scheuen wir uns mal die neue Edition an, was sich da alles so ändert.

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Offline Feuersänger

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #480 am: 19.08.2007 | 01:38 »
Euer Popmusik-Verglech hinkt gewaltig, denn Popmusik ist ja nicht nur Tokio Hotel und die Charts, sondern alles andere auch, was nicht zur E-Musik zählt.

Das ist doch Quark; nur weil Amazon alles in "Pop" und "Klassik" sortiert, ist das noch lange nicht allgemeingültig. "Pop" kommt von "populär", also auf deutsch gesagt "was alle hören" (und somit kommerziell erfolgreich ist). Unter diesen Gesichtspunkten kann man vllt Hipf-Hüpf und vllt Techno (gibt es Techno überhaupt noch? lang nix mehr davon gehört) zu Pop rechnen, aber andererseits ist es beispielsweise im Metalsektor keine Seltenheit, daß innerhalb der Szene absolut wichtige, international bekannte Musiker von genredefinierenden Bands tagsüber bei der Post Briefe abstempeln, weil sie von der Musik nicht leben können. Das ist wohl schwerlich "Popmusik".

Um den Bogen zu Rollenspielen zu spannen, sind das dann wohl mehr so die "Indies" (wobei Indie ja auch wieder ein Begriff aus der Musikkultur ist <g>), denen es eben nicht um Kohle und Kommerz geht, sondern um die Erfüllung ihrer Leidenschaft.

(Andere Länder, andere Sitten: in Finnland könnte man vielleicht Metal zu Pop zählen. Und außerhalb des deutschsprachen Raumes spielt ja auch DSA keine nennenswerte Rolle.)
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Samael

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #481 am: 19.08.2007 | 01:54 »

(Andere Länder, andere Sitten: in Finnland könnte man vielleicht Metal zu Pop zählen. U

Nur wegen Nightwish und Lordi?

Offline Feuersänger

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #482 am: 19.08.2007 | 02:16 »
Nur wegen Nightwish und Lordi?

oO
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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #483 am: 19.08.2007 | 02:39 »
jaja, wenn man keine Ahnung hat.. ;D

ich kann die Kritik an dem Popmusikvergleich auch nicht nachvollziehen. Sicher, aus jedem Vergleich kann man sich den Teil herausziehen der nicht passt, aber jeder sollte doch wissen worauf es dabei ankam.
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Samael

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #484 am: 19.08.2007 | 03:05 »
Ensiferum, Finntroll, Apocalyptica, Hevein, Poisonblack, CoB, Wintersun, Korpiklaani, Sinergy, und die unsäglichen HIM, um aber wirklich nur die zu nennen, die mir als allererstes einfallen.

Ok, HIM. Der Rest ist auch in Finnland kein Pop. In anderen Ländern gibts auch ne Menge Metalbands, ohne dass das was mit Pop zu tun hat.
@Falcon: von wegen keine Ahnung haben: Von 4 der Bands die Feuersänger da aufgezählt hat hab ich eine oder mehrere Platten im Schrank stehen... 
« Letzte Änderung: 19.08.2007 | 03:09 von Samael »

Offline Der Nârr

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #485 am: 19.08.2007 | 08:22 »
Wie wär's damit: Pop ist, was auf MTV läuft ;D.

Es gibt Pop-Musik die höre ich und es gibt Pop-Musik die mag ich nicht.

Was das noch mit "Ist DSA 4 wirklich so schlecht??" zu tun hat, ist mir unterwegs aber verloren gegangen.
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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #486 am: 19.08.2007 | 08:32 »
Nunja, ich habe die Unterteilung in Pop-Musik und E-Musik schon in der Schule gelernt, und das war vor Amazon.

Aber was sagt die Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Pop-Musik

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Offline Falcon

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #487 am: 19.08.2007 | 10:22 »
@Samael: war auch nurn Scherz. ;)

@Hamf:
Alles um DSA verhält sich gewissermaßen wie mit Popmusik, das hatte das damit zu tun.
Popmusik ist zu 90% auch Müll. Popmusik ist das, was die gut finden, die nix kennen oder weil andere es gut finden, usw. Mit DSA Spielern kann man ähnlich sachlich argumentieren wie z.b mit Tokio Hotel Fans über die Qualität ihrer Lieblingsband usw. ;D
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Offline Der Nârr

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #488 am: 19.08.2007 | 10:37 »
Fanboys sind halt Fanboys, egal, worum es geht. Es gibt auch WoD-Fanboys, Star-Trek-Fanboys (die dir erzählen, dass Star-Wars Müll ist weil Stark Trek ist ja so viel besser weil weil weil), D&D-Fanboys usw. usf. Den Vergleich mit Popmusik finde ich daher relativ überflüssig. Wer nicht weiß, was ein Fanboy ist, hat noch keinen getroffen ;D.
Genauso schlimm wie DSA-Fanboys sind aber DSA-Basher :P.
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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #489 am: 19.08.2007 | 10:48 »
ach, DSA basher kämpfen um ihren Freiraum, sie werden dazu genötigt, wenn sie ihr Hobby betreiben wollen während DSA Fanboys gar nicht wissen, was sie haben (oder besser, nicht wissen, was sie nicht haben) ;D

klar gibts zig andere Vergleiche. Es gibt aber einen gravierenden Unterschied, der den Vergleich (der kam von Boba meines Wissens) interessant macht.
Aus dem Pop wachsen die Leute heraus, sie beschäftigen sich unbewusst mit Musik, merken irgendwann, was für einen Shice sie da hören und suchen sich andere Musikrichtungen oder spezialisieren sich. Die Popfans erneuern sich also ständig selbst, deswegen sind die Leute ja auch meisst im Großen und ganzen jung.
Jetzt guck dir DSA an, die DSA community altert mit, die Leute merken das oft nicht mal nach 20 Jahren zocken. Als Neuling kommt man da kaum noch rein, weil sowohl Regelwerk als auch Hintergrundwelt viel zu unübersichtlich ist.
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Offline Der Nârr

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #490 am: 19.08.2007 | 10:51 »
Müsste man DSA dann nicht eher mit den Rolling Stones vergleichen?
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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #491 am: 19.08.2007 | 11:14 »
ja, das triffts auch gut :)
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Offline Feuersänger

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #492 am: 19.08.2007 | 11:27 »
Naja, verdammt viele Leute wachsen auch niemals aus der Popmusik heraus, von daher muß der Vergleich an dieser Stelle nichtmal die Biege machen. Die einen entwickeln sich weiter, die anderen nicht, hüben wie drüben.

Jetzt aber mal langsam genug von musikalischen Entwicklungen, obwohl ich dazu auch noch ein oder zwei Takte zu sagen hätte, aber das wird sonst echt ziemlich OT. ;)

Ich bashe übrigens gerne. Nicht nur DSA. Macht mir Freude. Verklagt mich doch.
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imandra

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #493 am: 19.08.2007 | 15:27 »
So, dann meldet sich auch mal ein sogenanntes "Fangirl" von DSA zu Wort. Was mir an DSA sehr gut gefällt ist gerade die geschaffene Welt und auch einige Hintergrunddetails. Ich habe bis jetzt och in keiner anderen Runde als DSA gespielt, mir aber z.B. mal das regelbuch zu Vampire angesehen, da mich Vampire persönlich auch sehr interessieren. Dabei sprach mich jedoch das Setting nicht so an.
Die Regeln nehmen bei DSA 4 wirklich überhand und mögen auch nicht gut ausbalanciert sein, dennoch hindert mich das nicht am Spielen. Denn was mir nicht passt, wird passend gemacht.
Doch mal zu der Frage warum DSA (immer noch) so beliebt ist. DSA ist ein Klassiker; DSA spielt mit vertrautem Hintergrund aus dem Fantasygenre wie es häufig auch in Büchern zu finden ist; DSA ist für viele mit ihren ersten Rollenspielerfahrungen überhaupt verknüpft und wird so gerne mal wieder aus Nostalgiegründen gespielt;eine Gruppe hat die Möglichkeit sowohl Charakter-, Abenteuer-, Detektiv-  als auch Actionrollenspie zu betreiben, jeweils wie sie Welt und Regeln einsetzt (trifft aber wohl auch auf andere Rollenspiele zu); Aventurien wird von der Spielerschafft weiterentwickelt und bleibt nicht so fest bestehen, wie es einmal beschrieben wurde.


Offline Timo

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #494 am: 19.08.2007 | 20:43 »
hust..Midgard/D&D/GURPS/RoleMaster...hust
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Samael

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #495 am: 19.08.2007 | 22:18 »
Aventurien haben die aber alle nicht. Und das ist mE (auch mit den vorhandenen SChwächen) eh der einzige Grund DSA zu spielen.

Offline Der Nârr

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #496 am: 19.08.2007 | 22:29 »
GURPS Aventurien ;D
Ich stelle zurzeit einige Überlegungen an, wie ich das Gurps-Magiesystem näher an Aventurien heranbringen kann und meine ersten Versuche haben mich bereits ziemlich zufrieden gestellt (obwohl ich eigentlich ein harter Vertreter von "Aventurien spiele ich nur mit DSA-Regeln" bin). Die Sache ist die, dass die Ansprüche von DSA - taktische, aber auch actionreiche Kämpfe und eher "realistische" Regeln als total abgefahrene Kung-Fu-Elemente etc., freie Charakterentwicklung usw. - von Gurps 4 wesentlich besser erfüllt werden (weil es ausbalancierter ist, die Regeln eingängiger sind, die Kämpfe ebenso taktisch und manöverreich sind aber leichter durchzuführen usw. usf.). In Gurps wurden sogar einfache Regeln für Aspekte gefunden, die von DSA klassischerweise als "zu kompliziert, um es umzusetzen" eingestuft werden (ich denke da an verschiedene Schadensarten je nach Waffengattung).
Was mir bei Gurps natürlich sehr stark fehlt ist das typische DSA-Feeling, das sich einstellt, wenn man eben auch mit diesen Regeln hantiert. Es macht für mich einfach einen Unterschied, ob ich mit 3W6 auf einen Wert würfle oder mit 3W20 auf 3 Werte. Selbst wenn es Nostalgie ist - wenn ich aus dieser Nostalgie Spielspaß gewinnen kann, ist das schließlich mein gutes Recht :).
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Samael

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #497 am: 19.08.2007 | 22:42 »
Klar: GURPS Aventurien, HEROSYS Aventurien, UNI Aventurien, d20 Aventurien....

Aber das ist Arbeit, und bis eine Konvertierung wirklich zufriedenstellender ist als das DSA System mit seinen Macken ne MENGE Arbeit. Ich für meinen Teil habe mich entschlossen lieber ein paar Seiten Hausregeln für DSA 4.1 zu texen statt eine GURPS Konvertierung zu schreiben.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #498 am: 19.08.2007 | 23:29 »

Doch mal zu der Frage warum DSA (immer noch) so beliebt ist. DSA ist ein Klassiker; DSA spielt mit vertrautem Hintergrund aus dem Fantasygenre wie es häufig auch in Büchern zu finden ist; DSA ist für viele mit ihren ersten Rollenspielerfahrungen überhaupt verknüpft und wird so gerne mal wieder aus Nostalgiegründen gespielt;eine Gruppe hat die Möglichkeit sowohl Charakter-, Abenteuer-, Detektiv-  als auch Actionrollenspie zu betreiben, jeweils wie sie Welt und Regeln einsetzt (trifft aber wohl auch auf andere Rollenspiele zu); Aventurien wird von der Spielerschafft weiterentwickelt und bleibt nicht so fest bestehen, wie es einmal beschrieben wurde.



Unterschied zu Rolemaster, Midgard, GURPS,WFRP; Runequest

Klar: GURPS Aventurien, HEROSYS Aventurien, UNI Aventurien, d20 Aventurien....

Aber das ist Arbeit, und bis eine Konvertierung wirklich zufriedenstellender ist als das DSA System mit seinen Macken ne MENGE Arbeit. Ich für meinen Teil habe mich entschlossen lieber ein paar Seiten Hausregeln für DSA 4.1 zu texen statt eine GURPS Konvertierung zu schreiben.
A das DFeeling ändert sich nicht bei GURPS
B ist es nicht soviel Arbeit wenn du es Quick and Dirty machst, und wird durch besseren Spielfluss, balance mehr als aufgewogen

http://www.irian.de/files/GURPS%20Aventurien.pdf

http://www.gurpswiki.net/default.aspx/Tde4Wiki/

http://www.helden.de/rpgbanner/cgi-bin/pages/jump.pl?ID=765 
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Samael

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Re: Ist DSA 4 wirklich so schlecht??
« Antwort #499 am: 19.08.2007 | 23:35 »
A das DFeeling ändert sich nicht bei GURPS

Wo habe ich was von "Feeling" geschrieben?

Zitat
B ist es nicht soviel Arbeit wenn du es Quick and Dirty machst, und wird durch besseren Spielfluss, balance mehr als aufgewogen

Ich mache Dinge ungern "quick and dirty". Wenn eine Systemkonvertierung, dann mit ordentlich ausgearbeitetem Dokument und allen Optionen die man im Ursprungssystem auch hatte. Ich muss schließlich nicht nur für mich aLa SL konvertieren, auch die Spieler sollen genau wissen woran sie sind.