Thema: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG

[Sashael]

Ich persönlich finde ja CP 2077 freier als Deus Ex.

Zumindest habe ich bei CP 2077 deutlich öfter gangbare Alternativen gefunden als beim berühmten Oldie.

[Outsider]

Ich persönlich finde ja CP 2077 freier als Deus Ex.

Zumindest habe ich bei CP 2077 deutlich öfter gangbare Alternativen gefunden als beim berühmten Oldie.

Gehr mir genauso.

Deus Ex werde ich aber immer wohlwollend in Erinnerumg behalten als eines meiner all time liebsten Spiele. 

[Outsider]

Ja, das Spiel ist fertig, wie Outsider sagt. Ich empfehle aber einen entsprechenden Rechner und es auf eine SSD zu installieren. Es ist eins der besten Rollenspiele seiner Zeit, man sollte sich nicht von dem holprigen Start abhalten lassen. Schon damals lief es gut auf entsprechenden Rechnern.
Was die Offenheit der Missionen angeht: Sowas sieht man nicht oft. Mein Goldstandard ist da allerdings immer noch Deus Ex 1, auch wenn es kein richtiges Rollenspiel ist. Da kann man eine Mission auch anpacken wie man will und es gibt kreative Wege.

Der holprige Start lag ja hauptsächlich an den Konsolen die echt unterirdisch performt haben und den etwas zu hohen Erwartungen (an denen CD Project Red nicht ganz unschuldig war). Alles Andere war der übliche Hate.

[Prisma]

Deus Ex 1 hat natürlich nicht die Größe von CP und ist auch kein Open World Spiel, aber ... seid ihr denn sicher wirklich alle Wege zu kennen?

[Outsider]

Deus Ex 1 hat natürlich nicht die Größe von CP und ist auch kein Open World Spiel, aber ... seid ihr denn sicher wirklich alle Wege zu kennen?

Nein, natürlich nicht 

[Sashael]

Deus Ex 1 hat natürlich nicht die Größe von CP und ist auch kein Open World Spiel, aber ... seid ihr denn sicher wirklich alle Wege zu kennen?

Wenn ich mich richtig erinnere, war das Problem nicht, dass man die Wege schwer gefunden hat, sondern dass diese Wege oft nur Spezialisten offen standen.
Man musste iirc recht hohe Werte haben, wenn man den Techniker oder Hacker Ansatz nehmen wollte, während ich bei CP 2077 eigentlich immer das Gefühl hatte, es gibt den 08/15 Weg, den (oder die) cleveren Weg(e) und die Spezialistenwege, wo man dann halt mit fetten Werten in Technik, Hacking oder Kraft an ner Stelle weiterkam, wo die anderen umkehren mussten.

[Prisma]

Es gibt auch Wege und Erkenntnisse die man gehen und erfahren kann, in dem man genau  nicht das tut, was die NSCs einem sagen.

[PmD]

Sein Punkt ist halt, dass das Füllen der Welt mit den von dir genannten Punkten Ressourcen gefressen hat, welche man besser in die RPG-Elemente hätte packen können.

? Was sollte ein Story-Schreiber oder ein Leveldesigner denn z.b. an RPG-Systemen herumschrauben? Oder sollte man die Fachleute im Rotationsprinzip rausschmeißen und dafür andere einstellen? 

Wie gesagt, mache seiner Punkte kann ich nachvollziehen. Aber vieles ist auch einfach Murks.

[Talasha]

z.B. Mehr Energie in die Hauptstory.  Ich muss mir das Spiel endlich mal zulegen.

[Sashael]

z.B. Mehr Energie in die Hauptstory.  Ich muss mir das Spiel endlich mal zulegen.

Die "Füllelemente" wurden mit Sicherheit später hinzugefügt und die Hauptstory krankt an ganz anderen Dingen. Die stand halt einfach irgendwann mehr oder weniger fest und "mehr Ressourcen" hätten die dann auch nicht mehr gerettet.

Der Rant ergibt halt einfach keinen Sinn.

[Teylen]

Sein Punkt ist halt, dass das Füllen der Welt mit den von dir genannten Punkten Ressourcen gefressen hat, welche man besser in die RPG-Elemente hätte packen können.
Ich kenne CP leider noch nicht, daher kann ich keine Vergleiche zur Falloutreihe oder Skyrim ziehen, welche ohne Autos sind. (Okay Skyrim hat Pferde)

Naja, Witcher 3 hatte Pferde bzw. ein Pferd womit man an der Landschaft vorbei reiten kann XD

[Outsider]

z.B. Mehr Energie in die Hauptstory.  Ich muss mir das Spiel endlich mal zulegen.

Die Hauptstory ist schon ein kleiner Diamant in der Welt der Computer RPG´s. Da braucht man nicht mehr Energie reinstecken (in die Story!!). Sie hätten evt. die Spielmechanismen (z.Bsp. den Zeitdruck welcher die Hauptstory vermittelt) enger an die Hauptstory binden können. Aber das hätte andere Probleme hervorgerufen. Von den vielen Kompromissen welche die Entwickler hätten machen können sind sie was die Hauptstory angeht einen guten Mittelweg gegangen. Sie ist nicht zu kurz oder zu lang (ca. 50 Stunden kann man mit ihr verbringen), sie verkommt nicht zur Nebensächlichkeit (wie die Suche nach dem Vater in Fallout 3), sie kann losgelöst von den ganzen Nebenaktivitäten am Stück durchgespielt werden. Sie ist teilweise dialoglastig, aber gerade diese Dialoge transportieren die Stimmung welche das Spiel erzeugen will (es ist halt immer noch ein RPG).

Ich finde das Gemäkel an dem Spiel ist extrem mimimi auf Goldstandard. Ja natürlich kann man es immer irgendwie besser machen, aber insgesamt bietet CP2077 objektiv ein Paket von dem die meisten anderen Spiele immer nur Teile präsentieren (Genreschwergewichte wie RDR und GTA mal außen vor).

[Sashael]

Ich finde ja GTA im Vergleich massiv überbewertet.

Die Missionen sind teilweise echt ... dumm und die Stories oft so ... pseudo-edgy. GTA hat zwar mehr "Freizeitaktivitäten", also Dinge die man komplett losgelöst von allen Missionen und Stories machen kann, aber das war's imo auch schon an Pluspunkten gegenüber CP 2077.

Kann mich an keine GTA Story oder Mission erinnern, die mich so mitgerissen und/oder berührt haben wie die ganzen Sachen in Night City.

[Outsider]

Ich finde ja GTA im Vergleich massiv überbewertet.

Die Missionen sind teilweise echt ... dumm und die Stories oft so ... pseudo-edgy. GTA hat zwar mehr "Freizeitaktivitäten", also Dinge die man komplett losgelöst von allen Missionen und Stories machen kann, aber das war's imo auch schon an Pluspunkten gegenüber CP 2077.

Kann mich an keine GTA Story oder Mission erinnern, die mich so mitgerissen und/oder berührt haben wie die ganzen Sachen in Night City.

Ich kenne nur GTA San Andreas und GTA V. Ersteres hat eine Weile viel Spaß gemacht, hatte aber außer einer Open World nicht viel zu bieten. Die Story war am Anfang okay, später hat sie sich irgendwie verloren.

GTA V habe ich nach der ersten Mission deinstalliert. Ich kann mich erinnern das man auf en Dach klettern musste um dann irgendwas in einen Lüftungsschacht zu werfen, damit in dem Juwelier unten die Wachleute ausgeschaltet werden?? Irgendwie so, mega ätzend fand ich, dass man nach Erreichen des ersten Parts bei der Flucht auf einmal in einem Schlauchlevel gefangen war und bei der Flucht alle Wege (bis auf einen) von Polizeisperren versperrt waren. Das ist für mich kein open World. Da habe ich das Spiel deinstalliert. Ich mochte die Chars aber auch nicht.

Ansonsten gebe ich dir recht, es gab mehr außer der Reihe Aktivitäten. Das mag manchen gefallen, ich spiele solche Spiele eher wegen der Story / der Missionen und da gebe ich dir recht. Zumindest in GTA San Andreas hat mich keine Mission auch nur ansatzweise so gefesselt wie in CP 2077. Liegt bei mir aber auch daran, dass es mein Char war und kein Gerald, kein Carl, Trevor, Michael oder Franklin. Das verbindet mich irgendwie mehr mit der Story als wenn ich nur einem beliebigen Protagonisten über die Schulter schaue.

[JS]

Ich finde ja GTA im Vergleich massiv überbewertet.
Die Missionen sind teilweise echt ... dumm und die Stories oft so ... pseudo-edgy. GTA hat zwar mehr "Freizeitaktivitäten", also Dinge die man komplett losgelöst von allen Missionen und Stories machen kann, aber das war's imo auch schon an Pluspunkten gegenüber CP 2077.
Kann mich an keine GTA Story oder Mission erinnern, die mich so mitgerissen und/oder berührt haben wie die ganzen Sachen in Night City.

Eben. Ich finde CP 2077 bekanntlich sehr gut, aber in vielen Bereichen nicht brillant - jammern auf Goldstandard paßt da schon ganz gut. Doch einen Vergleich mit GTA hat das Spiel wirklich nicht verdient. CP 2077 ist wohl eines der Toprollenactionspiele unserer Gegenwart, GTA empfand ich dagegen eher als eine Art Satire. Ja, ok ... nur meine Meinung.

[Darius der Duellant]

Ja, GTA halte ich auch für massiv überbewertet und ich bin SEHR froh dass CDPR eben gerade NICHT den Leuten die einfach nur ein futuristisches GTA wollten, geliefert hat.

[Outsider]

Ich belebe das Thema mal kurz wieder. Dank des 5-Jahres Trailer habe ich mal wieder damit angefangen das Spiel zu spielen und will jetzt endlich Phantom Liberty zuende bringen. Nach 3x durchspielen war der Durchgang eigentlich dafür gedacht das "geheime" Ende freizuschalten bin dann aber irgendwann im Kleinklein der Openworld hängen geblieben und habe nicht mehr weitergespielt.

Jetzt ist die Motivation wieder da ich muss aber Phantom Liberty ein wenig kritisieren, das Missionsdesign des Fixers aus Dogtown ist in vielen Fällen deutlich geradliniger und damit in meinen Augen schlechter als in Night City. Was zum größten Teil daran liegt das man bei fast allen seinen Missionen am Ende kämpfen muss und in eine Arena geworfen wird mit irgendwelchen Endgegnern die massiv an TP-Adipositas leiden.

Das Hauptspiel und die dortigen Kämpfe habe ich auf „Sehr Schwer“ gut im Griff gehabt, in Dogtown muss ich als Netrunner / Attentäter aka Stealthbuild den Schwierigkeitsgrad für diese Kämpfe immer wieder reduzieren.

Mein bester Quickhack (Selbstmord Legend T5++) verursacht 1700 Schaden, das sind bei den Brocken gerade mal 2-3% ihrer gesamten Trefferpunkte. Mein Char 500TP / Rüstung 960 von max. 1500 hält maximal 2 Treffer aus deren Waffen aus.

Egal was ich versuche, Cyberware hacken, Bewegung einschränken, in Brand stecken, Infizieren nichts hält diese Gegner auf (oder nur so kurz das man zwei drei Treffer landen kann bevor diese wieder aufdrehen).

Das finde ich maximal nervig und eine unschöne Designentscheidung. Wie gesagt sind nicht alle seine Aufträge, aber zu viele. Gefühlt wartet am Ende immer ein Cyberpsycho auf einen und man darf nicht aus dem Käfig fliehen.

Das gleiche bei einem Teil der Hauptmissionen. Da kommt man Stealth rein und dann kommt ein gescriptetes Ereignis und man muss doch all die Gegner bekämpfen an denen man vorher vorbeigeschlichen ist. Das zerstört die Immersion maximal (besonders dann, wenn man vorher die Dialogoption hat „Wir gehen da jetzt rein!“ und der NSC an der Seite meint „Nee, ich will das Leise über die Bühne bringen, da nimm den Lüftungsschacht!“ nur um dann nach gefühlt 2 Minuten im Schacht durch die Decke zu fallen und sowieso alle erschießen zu müssen und es gibt keine Möglichkeit das Ereignis zu umgehen.   

Von daher, so genial wie Phantom Liberty in Szene gesetzt ist, an die spielerische Qualität des Hauptspiels kommt es leider nur ganz selten heran.

[Irian]

"Suicide" ist ein netter Hack, aber ganz ehrlich... Er ist nicht besonders effektiv. Mit anderen Varianten schaltest du deutlich mehr Gegner deutlich billiger aus. Gerade "Overheat" ist auf den richtigen Stufen sehr effektiv und vor allem stealthy.

Ansonsten überlege ich gerade, wo es kämpferisch wird in Phantom Liberty... Am Anfang? Hrm... Nö, da kann man eigentlich bis zum Ende (Auto) durchschleichen. Bei den Hackern... Geht auch stealthy. Am Ende wird es mal unstealthy, aber sonst gibt es schon oft die Option. Hast du mal Beispiele?

[Outsider]

Ich glaube du hast das Spiel nicht gespielt, oder meinen Beitrag nicht gelesen.

Es geht mir nicht um die 08/15 Gegner sondern die in jeder Mission auftauchenden Endgegner. Einzelgegner in abgeschlossenen Bereichen die du nicht umgehen kannst weil die Ereignisse immer gescriptet sind.

Suicide ist genauso stealthy wie Overheat. Wenn du nicht gesehen wirst löst Suicide keinen Kampf aus. Ich habe alle Hacks auf Legend und den Netrunnertree gemaxt. Es kann also nicht daran liegen, dass mein Char zu schwach auf der Brust ist oder die Hacks zu niedrigstufig, die sind alle Ausgemaxt. Ein Overheat auf den Gegner bringt überhaupt nichts, der Schaden über Zeit „versiegt“ zu schnell und macht nicht ansatzweise den Schaden von Suicide.

Phantom Liberty kannst du nicht Stealthen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

- Flucht mit Meyers, großer Raum und man kann für eine bestimmte Zeit nicht raus. Es kommt zum Kampf, keine Versteckmöglichkeiten. Unendlich Gegner bis die Zeit abgelaufen ist. Wenn es die gegeben hätte wäre es gut. Aber so Arenafight.

- Kampf gegen den großen Mech, Arenafight du kannst nicht raus.

- Überfall auf das HQ der Voodoo Boys -> Alex schlägt Stealth vor und sagt dir nimm die Lüftungsschächte. Egal was man macht, man kommt an den beiden Wachen am Eingang nicht vorbei, die sind immun gegen Ablenkung und reagieren nicht auf Köder. Man nimmt also den Schacht und hat nur die Wahl vorwärts zu gehen, keine Abzweigung, keine Gitter die man öffnen kann kurz vor der einzigen Abzweigung muss man über ein Gitter rüber (man kann nicht springen, man kann nicht hacken z.Bsp. es verschließen usw.) und es bricht immer unter einem ein. Man fällt in einen abgeschotteten Raum mit Glaswand und alle Voodoo Boys greifen einen an.

- Mission von Hands mit den Brasilianern, am Ende im Tropenhaus kann man alles Stealthen, alle Wachen umgehen oder ausschalten über Cams aber an der Tür zum Ziel wird der Endgegner getriggert, der Sniper. Der kommt von außen und ist vorher nicht zu bekämpfen. Schwupps ist das Tropenhaus dicht. Arenafight man muss Kämpfen, es gibt keine Schleichlösung

- Mission von Hands „Der Mann der ... getötet hat“ der Cyberpsycho der die Familie gekillt hat. Man findet ihn, fast zerlegt bei den Scavs, schaltet alle Scavs aus muss die letzte Tür öffnen um an ihn ran zu kommen und wird gescriptet von einem Scav Boss angegriffen. Arenafight. Alle Türen zu, du kommst nicht raus aus dem Gebäude.

- Falscher Dialog bei Balls to the wall (und es gibt vorher keinen Hinweis welcher der drei Wege funktionieren könnte), warten am Treffpunkt, es erscheinen nicht die Clienten sondern ein Gegner -> der Kampf fängt dann im Script an und kann nicht umgangen werden. Stealth ist dann nicht mehr möglich da der Gegner erst kommt wenn man sich zum warten hingesetzt hat, man könnte also z.Bsp. gar nicht beobachten um zu sehen wer da auftaucht.

Die restlichen Quests habe ich schon vergessen, aber diese Dichte von gescripteten Ereignissen und Zwangskämpfen hat man im Hauptspiel nicht. Dazu Gegner mit immensen TP Bergen, dagegen war der Kampf mit Adam Smasher ein Kinderspiel.   

[Irian]

Suicide ist genauso stealthy wie Overheat. Wenn du nicht gesehen wirst löst Suicide keinen Kampf aus. Ich habe alle Hacks auf Legend und den Netrunnertree gemaxt. Es kann also nicht daran liegen, dass mein Char zu schwach auf der Brust ist oder die Hacks zu niedrigstufig, die sind alle Ausgemaxt. Ein Overheat auf den Gegner bringt überhaupt nichts, der Schaden über Zeit „versiegt“ zu schnell und macht nicht ansatzweise den Schaden von Suicide.

Ich lege damit Tonnen von Gegner flach. Ok, evtl. maximaler Schwierigkeitsgrad bei dir oder so?

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Stimmt, bei Meyers gibt es die beiden Szenen, die man nicht schleichen kann.

Aber z.B. die Voodoo Boys kann man stealthen, es gibt seitlich nen Weg rein, da kommt man über die Luftschächte problemlos rein und kann drinnen die Leute einzeln ausschalten. Tricky, aber machbar. Selbst der dann getriggerte Kampf am Ende beginnt damit, dass die Leute nicht wissen, wo du bist, also kann man weiter schleichend agieren.

Und ja, eine Mission von Hands ist nicht schleichbar, ok. Sorry, aber das ist kein valider Kritikpunkt, dass halt nicht immer alles perfekt laufen kann.

Ironisch, den Kampf gegen den Scav "Boss" habe ich ge-stealth. Es geht also. ;-) Wenn du wissen willst, wie...

Pacos Quest is so ein Ding, das kann man versauen oder nicht. Ich sehe da kein Problem, dass es nicht immer schleichbar ist. In manchen Fällen muss man nichtmal selber kämpfen.

Also, ja, es gibt solche Kämpfe, aber nein, sie sind nicht überall. Manche sind durchaus vermeidbar. Dass die Welt halt nicht immer alles perfekt laufen lässt, ist, imho, ok. Es ist kein Thief, wo schleichen quasi der Erfolgsweg ist.

[Outsider]

In Night City lege ich mit den Quickhacks auch Tonnen von Gegnern flach auf maximalem Schwierigkeitsgrad.

In Dog Town lege ich mit den Quickhacks Tonnen von Gegnern flach.

Nur halt diese quasi Endgegner mit riesigen TP Bergen sind die Hölle wenn man Kämpfen muss und nicht die Stärken seines Builds ausspielen kann.

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Glaub mir die Voodoo Boys kann man nicht (mehr) Stealthen, es läuft auf einen Coop Kampf mit Alex raus. Ich habe alles versucht, du kannst aus den Tunneln niemanden mehr ausschalten, da man keine Sicht mehr auf die Gegner hat bis zu dem Punkt wo man durch das Gitter fällt. Dann ist man in einem abgeschlossenen Raum hinter einer Glastür, im Raum über der Tür ist eine Kamera die man nicht schnell genug Hacken kann und vor der Tür steht ein Voodoo Boy der einen sofort entdeckt (jedes mal beim 1. wie auch beim 50. Versuch) und einem dann jedes mal genüsslich erzählt wie die einen Foltern wollen. Die Tür vor mir geht erst auf wenn Alex als Sidekick den Laden stürmt und dann beginnt der Kampf und alle Voodoo Boys sind alarmiert. Es gibt keine Chance das zu Stealthen. Auch den Scav Boss Kampf kannst du nicht Stealthen. Der Gegner ist nicht auf der Karte bis er dich angreift. Es gibt keine Möglichkeit in den Raum zu schauen. Der Scav erscheint erst wenn er dich von der Seite packt und auf den Boden schmeißt und dann folgt der Arena Kampf. Ja, ich kann mich innerhalb der Arena vor ihm verstecken aber er geht nie aus dem Kampf und wie gesagt 2 Treffer mein Char Tod, 1x Suicide und ein paar Prozentpunkte seiner TP sind weg, er sprüht Funken ohne Ende wenn ich die Cyberware störe, aber das hält nicht mal so lange wie der Suicide braucht um hochzuladen. Es gibt keine Möglichkeit die Kämpfe ohne Cheats oder Mods zu stealthen.

Lies dir bitte nochmal meinen Ausgangspost durch. Es geht mir nicht darum, dass Quests auch schief gehen können. Es geht mir darum, dass im Gegensatz zu den Night City Aufträgen die Aufträge in Dog Down immer wieder deine Spielweise ignorieren und dich in gescriptete Kämpfe schicken denen man nicht ausweichen kann, egal wie sehr man sich bemüht oder wie man geskilled hat.

Das ist für mich ein erheblicher Rückschritt zu der sehr offenen Herangehensweise der Aufträge in Night City und ein „Markenzeichen“ von Phantom Liberty.