Thema: D&D5 - Smalltalk

[La Cipolla]

@La Cipolla
Was bedeutet das für dich? Welche Bücher benutzt du? Und mit welchen Optionen?

Kommt sehr  auf die Gruppe an, aber mehr als Xanathar als Erweiterung (oder eine Homebrew-Zusammensetzung, siehe Planescape) habe ich noch nie benutzt, meistens war für den Anfang auch das PHB genug. Talente benutze ich höchstens auf Interesse für ein bestimmtes Konzept hin (bspw. Magie dippen), Multiclassing noch seltener. Daran merkt man dann aber wahrscheinlich auch, dass in diesen Runden tendenziell wenig Interesse für Optimierung besteht.

Für Rollenspielanfänger habe ich außerdem einen stark vereinfachten Regelsatz zur Charaktererschaffung, der das Volk auf Fluff reduziert und Backgrounds komplett kickt. Kann ich die Tage noch mal nen Thread zu aufmachen. ^^

Das ist vielleicht auch das, was ich an der 5e am besten finde: Man kann ohne viel Arbeit sooo viel weglassen oder individualisieren, ohne dass der Reiz des Systems verlorengeht – und ohne dass es komplett beliebig oder generisch wäre, was die einzelnen Elemente angeht.

[Vash the stampede]

... Für Rollenspielanfänger habe ich außerdem einen stark vereinfachten Regelsatz zur Charaktererschaffung, der das Volk auf Fluff reduziert und Backgrounds komplett kickt. Kann ich die Tage noch mal nen Thread zu aufmachen. ^^
...

Das würde mich freuen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ja, aber die 5E hat die Bounded Accuracy.

Die HP der Monster gehen immer noch ziemlich linear mit dem Level hoch, d.h. eigendlich müssten er Schaden ähnlich stark skalieren (die Treffer Wahrscheinlichkeit bleibt ja ziemlich konstant wegen Bounded Accuracy) tut er aber nicht.

[Tintenteufel]

Die HP der Monster gehen immer noch ziemlich linear mit dem Level hoch, d.h. eigendlich müssten er Schaden ähnlich stark skalieren (die Treffer Wahrscheinlichkeit bleibt ja ziemlich konstant wegen Bounded Accuracy) tut er aber nicht.

Aber die HP der SCs gehen konstant nach oben. Die Kämpfe werden halt länger, oder?

[Mr. Ohnesorge]

Und damit tendenziell eintöniger.

[nobody@home]

Aber die HP der SCs gehen konstant nach oben. Die Kämpfe werden halt länger, oder?

Die Frage wäre dann wohl, für wie erstrebenswert man das jeweils hält...

[Tintenteufel]

Jip. Aber ich habe auch nur Erfahrungen mit der 5E bis Level 15...

[Feuersänger]

Ich hatte eigentlich bis zu dem Punkt, den wir erreicht haben (Level 11), nicht den Eindruck, dass die Kämpfe länger oder zäher geworden wären. Bei uns hat sich aber auch einige ganz ordentliche magische Ausrüstung angesammelt - jedes +1 auf der Waffe entspricht ja iirc so ca +10% Schaden; d.h. zB auf Level 8 müsste man mit 2 ASIs, Extra Attack und +2 Waffe etwa 3x soviel Schaden rausdrücken können wie auf Level 1-3. Feats und andere Klassenfähigkeiten (Smites etc) nicht eingerechnet.

Also, rein theoretisch-rechnerisch hätte ich auch erwartet, dass die HP dem Schaden davonskalieren, aber in der Praxis hatte ich diesen Eindruck in den allermeisten Fällen nicht.
Übrigens erst recht nicht was die SC-HP angeht. Mein Frontliner hat so derart regelmäßig Dreck gefressen (was aber auch mangelhafter Teamkoordination geschuldet war), dass ich da schon gesagt habe "eigentlich ist das wie in Savage Worlds -- ich hab 3 Hit Points. Nach 3 Treffern geht mein Char zu Boden." Das hat sich eigentlich über die Stufen nicht geändert.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Aber die HP der SCs gehen konstant nach oben. Die Kämpfe werden halt länger, oder?

Wobei der Schaden der Monster aber auch linear ansteigen sollte.
Jedenfalls wenn ich die Regeln im DMG als Basis nehme, ob das jetzt in der Praxis mit dem monstern im DMG auch der Fall ist ist eine andere Frage.

Es kommt aber auch ein bisschen auf die Klassen und Subklassen an, manche sind extrem Frontlastig andere skalieren besser.

Ist auch schwer ab zu schätzen wie viel  Schaden man wirklich anrichten muss, das Spiel ist ja mWn ehr auf unoptimierte Gruppen balanciert.

Worum es mir ehr geht ist das es halt für Mundane wenige wählbare Features die halt explizit high level sind gibt, sondern du statt dessen entweder Features wählen musst die auf niedrigeren leveln nicht genommen hast oder die fester teil der (Sub-)Klasse sind und bei den hast du halt oft welche dabei die nicht so toll sind.

Das wirklich neue wählbare Features auf höheren Leveln dazu kommen hast du iirc nur bei Zaubern, Warlock Invocation und Artificer Infusions.

[Ainor]

Also, rein theoretisch-rechnerisch hätte ich auch erwartet, dass die HP dem Schaden davonskalieren, aber in der Praxis hatte ich diesen Eindruck in den allermeisten Fällen nicht.

Ich hab vor einiger Zeit mal Tabellen mit den Durchschnittsschaden für Krieger aller Stufen gebastelt. Typischerweise macht Stufe 5 etwa 3 mal soviel Schaden wie Stufe 1, und Stufe 20 macht 3 mal soviel Schaden wie Stufe 5.

Ist auch schwer ab zu schätzen wie viel  Schaden man wirklich anrichten muss, das Spiel ist ja mWn ehr auf unoptimierte Gruppen balanciert.

Wieso ? man kann doch einfach ins Monsterhandbuch schauen. Da liegt CR 1 grob bei 20-30 TP, CR 5 bei 100 und CR 20 bei 300.
Das deckt sich ziemlich genau mit den Schadenszahlen. Es scheint also so dass die Designer das ganz gut angepasst haben so dass Kämpfe tendentiell die gleiche Anzahl von Runden dauern.

[Feuersänger]

Achja, Proficiency Bonus hab ich vergessen.

[TEW]

Ja aber die High Level Zauber haben es in sich, es gibt eine ganze menge zwischen denen du auswählen kannst und es kommen immer mal wieder neue dazu.

Das ist sicherlich richtig. Aber das ist durchgängig durch alle Stufen so. Auf Stufe 5 ist ein Feuerball auch bombastisch.

Aber den macht der Magier halt zwei Mal, dann war es das. Der Kämpfer hat seinen extra Angriff immer.

Ob das gleichwertig ist, das hängt von vielen Faktoren ab. Und sicherlich ist der Kämpfer "langweiliger" in seinen Fähigkeiten als ein Zauberwirker.

Aber was ich sagen will ist... das ist eben kein High-Level Phänomen. Das ist einfach der Unterschied zwischen den Klassen (auf allen Stufen hat der Magier Zauber zur Auswahl und der Kämpfer bekommt relativ fixe Kampffähigkeiten).

Das einzige D&D, wo das bisher nicht so war, war die 4E.

[TEW]

Aber die HP der SCs gehen konstant nach oben. Die Kämpfe werden halt länger, oder?

Wir hatten letztens einen Kampf drei Stufe 10 SCs (von denen nur zwei wirklich agiert haben) gegen einen Stufe 13-14 NSC (Fighter) mit 180 HP.

Der NSC hat glaube ich nur einmal eine Aktion machen können. Und das waren jetzt sicherlich keine hochoptimierten Charaktere (ein Monk 7/Ranger 3 und ein Rogue 5/Bard 5; und im Hintergrund war noch ein Wizard 10, der sich im Wesentlichen auf Haste konzentriert hat).

Überraschungsrunde, Initiative gewonnen, und er war so gut wie bewusstlos, bevor er auch nur Piep sagen konnte (was er aber eh nicht konnte, weil wir Silence aktiv hatten).

Gut, er hatte auch einen ziemlich großen Nachteil, da wir ihn nachts im Bett schlafend ohne Rüstung erwischt haben.

[Tintenteufel]

Gut, er hatte auch einen ziemlich großen Nachteil, da wir ihn nachts im Bett schlafend ohne Rüstung erwischt haben.

 

Ja, aber wir haben auch auf allen Stufen (bis eben hoch zu Level 15) immer wieder auch sehr schnelle Kämpfe gegen Einzelgegner erlebt. Werden die Gruppen auf beiden Seiten größer, dauert es länger. Das ist so unsere Erfahrung.

Aber es kommt halt auf sehr viele Faktoren an. Nicht zuletzt ob alle 100% Offensive an den Tag legen oder mehr Wert auf die Defensive legen und es in langatmigen Stellungskrieg hinauszögern. Und wie Ressourcen schonend man halt auch kämpft. Mein derzeitiger Monk geht mit seinen Ki-punkten halt so gut wie immer straight Nova.

[JS]

Ich machte bisher auch die Erfahrung, daß viele SL (ich schließe mich dabei nicht aus) die Gegner und Monster aus unterschiedlichen Gründen nicht vollständig mit allen Möglichkeiten oder Taktiken ausspielen. Das verzerrt dann natürlich oft das Bild, das Spieler von Kämpfen gewinnen.

Ein befreundeter SL beklagte sich z.B. mal bei WFRS 2 über die Übermacht der Spielercharaktere, ohne lange Zeit auf meinen Rat zu hören, auch mal ein paar Taktiken auszuspielen, dickere Gegner zu bringen oder Magiekundige. Als er das dann doch endlich mal machte, wurde die Situation für die SC aber richtig brenzlig.

[nobody@home]

Ja, aber wir haben auch auf allen Stufen (bis eben hoch zu Level 15) immer wieder auch sehr schnelle Kämpfe gegen Einzelgegner erlebt. Werden die Gruppen auf beiden Seiten größer, dauert es länger. Das ist so unsere Erfahrung.

Na ja, Gruppe gegen Einzelgegner ist in der Regel einfach schon deshalb ein schneller Kampf, weil der Einzelgegner schnell abgefrühstückt ist, wenn mehrere Leute gleichzeitig auf ihn eindreschen, während er sich im Gegenzug immer nur einen Feind auf einmal vorknöpfen kann -- Aktionsökonomie und so. Wenn ich das wirklich "fair" mit Gruppenkämpfen vergleichen wollte, dann müßte ich mich bei Einzelgegnern auf die Betrachtung reiner Duelle beschränken, und wie oft kommen die in der Spielpraxis schon vor?

[Don Kamillo]

Ich schaue langsam zu, dass Einzelgegner bzw. Obermotze mit Namen legendäre Aktionen haben und einfach mehr machen können, wenn mal wieder sowas kommt, damit das nicht so eintönig wird.
Habe mir da bei der DMG ein paar pdf's besorgt und bin gespannt, ob die im Spiel was taugen.

[Tintenteufel]

Jau! Aktionsökonomie ist wirklich ein Schlüsselwort zu guten Showdowns in der 5E!!
Deswegen bin ich so gespannt auf Colville's Boss und Villain Actions, sowie auf den Kickstarter von Shea, Introcaso und Fitzgerald!

[Tintenteufel]

Habe mir da bei der DMG ein paar pdf's besorgt und bin gespannt, ob die im Spiel was taugen.

Was waren das für PDFs?

[Don Kamillo]

Was waren das für PDFs?

DM's Option Monster Talents

und ein Dokument namens Legendary Actions, was nur eine Seite hat, war in einem Blog, meine ich, habe mir das da rauskopiert.

[Tintenteufel]

Ja, Monster Talents hat mich auch schon öfter angelacht.

[Mr. Ohnesorge]

Ich habe es mir gerade zugelegt - und dazu noch Ancestral Weapons. Ich bin gespannt. 

Wobei Ancestral Weapons ein echt lahmes Cover hat. Wo ist die Action, die für D&D-Cover typisch sein sollte? 

[Don Kamillo]

Zusammen mit den Expanded Monster Manuals finde ich das Monster Talents Buch schon gut.

Ich überlege, ob ich mir mal für D&D Beyond ein Abo hole... Ohne Abo keine der Homebrew Monster, die da schon eingestellt sind bei eigenen Encountern... und immer alles selber bauen finde ich doof. Und die pdf's für halbwegs geplante Konflikte dabei haben auch, wenn es mehrere verschiedene Gegner sind.

[Tintenteufel]

Ich habe es mir gerade zugelegt - und dazu noch Ancestral Weapons. Ich bin gespannt. 

Wobei Ancestral Weapons ein echt lahmes Cover hat. Wo ist die Action, die für D&D-Cover typisch sein sollte? 

Ich mag Ancestral Weapons! Hatten in unserer letzten Kampagne quasi 90% der SC und es war kein Problem. Gut wir haben auch nur Tier 1 durchbekommen. (Danke Corona!)

Echt nett so individuell Belohnungen ausgeben zu können!

[Mr. Ohnesorge]

Vielen Dank für das Feedback.