Thema: D&D5 - Smalltalk

[La Cipolla]

Ich kann mir auch vorstellen, dass diese "regelmäßigen" Startersets eine Konsequenz daraus sind, nicht aller paar Jahre neue GRWs auf den Markt zu bringen. Also, rein wirtschaftlich, dass sie einfach immer ein neues cooles Ding haben, dass man Unwissenden anbieten kann.

[Megavolt]

Ich hätte nix gegen einen bunten Fächer an Startersets. Such ich mir halt aus ob ich Drachenjagd machen will oder Zwergenbingenerforschung, hauptsache alles ist schön robust und bewährt.

Ich bin übrigens bei den Minen von Phandelver hin- und hergerissen. Irgendwie ist das schon ein solides Abenteuer mit vielen guten Ansätzen, andererseits hats halt auch so seine Längen und Tiefen. Viele Designentscheidungen sind sehr fragwürdig, und irgendwie ist auch die Aufmachung (im Sinne von: Text- und Abenteuergestaltung) krass schwach, das ist halt die klassische amerikanische Rolleenspiel-Bleiwüste. Das ist doch 2022 nicht mehr zeitgemäß? Mit den Sachen will man doch hausieren gehen, die sollen doch präsentabel und zugänglich sein?

Die deutsche Übersetzung ist stellenweise so lachhaft schlecht, dass ich das schon als "gehört zur Gesamt-Experience dazu" internalisiert habe.

[Tintenteufel]

Es gab doch schon alle möglichen Starter Sets für die 5e mit denen von Rick & Morty, Stranger Things, 3PP und Essentials Kit.

LMoP war bisher das für mich beste Abenteuer. Auf einer 100% nicht-akademischen Ebene. Habe das nie ernsthaft zerlegt und intellektuell durchdrungen, aber die Sandbox, die Standard-Elemente und was daraus auf unserem Spieltisch gewachsen ist, bleibt vorfabriziert unerreicht. Als DM gesprochen. (Curse of Strahd fand ich als Spieler schon auch sehr gut!)

[Zanji123]

Ich hätte nix gegen einen bunten Fächer an Startersets. Such ich mir halt aus ob ich Drachenjagd machen will oder Zwergenbingenerforschung, hauptsache alles ist schön robust und bewährt.

Ich bin übrigens bei den Minen von Phandelver hin- und hergerissen. Irgendwie ist das schon ein solides Abenteuer mit vielen guten Ansätzen, andererseits hats halt auch so seine Längen und Tiefen. Viele Designentscheidungen sind sehr fragwürdig, und irgendwie ist auch die Aufmachung (im Sinne von: Text- und Abenteuergestaltung) krass schwach, das ist halt die klassische amerikanische Rolleenspiel-Bleiwüste. Das ist doch 2022 nicht mehr zeitgemäß? Mit den Sachen will man doch hausieren gehen, die sollen doch präsentabel und zugänglich sein?

Die deutsche Übersetzung ist stellenweise so lachhaft schlecht, dass ich das schon als "gehört zur Gesamt-Experience dazu" internalisiert habe.

ihr müsst auf eines Achtgeben: das sind STARTER Sets... für ABSOLUTE noobs die bis auf Critical Role oder whatever die das mitbekommen haben keine Ahnung von Rollenspielen haben. Du musst hier ein einfach strukturiertes Abenteuer haben und kannst nicht aus den vollen schöpfen.

Andererseits ja ich find auch einige Maps und Encounters.... sagen wir mal "interessant" nachdem ich die Gratis version gelesen habe. Vor allem die Map des verlassenen Herrenhauses bzw. der Keller war so ein typisches WTF was soll das Moment. Selbst mit Resident Evil Herrenhaus Logik macht das null sinn und ist nur da um Combat Encounter rauszuballern

[Swafnir]

Also mir hat die Kampagne als Spieler viel Spaß gemacht. Ich würde aber zu großen Teilen unserer Spielleiterin und den Mitspielern zuschreiben. Das Abenteuer an sich fand ich gut, aber die Sidequests haben sich halt alles andere als "organisch" angefühlt. Man geht weg von siener eigentlichen Aufgabe (die ja grundsätzlich schon eilig ist) und macht anderes Zeug um zu leveln.
Wenn man sich daran nicht stört, dann passt alles wunderbar.

[Gotham Rundschau]

Bei Phandelver finde ich vor allem den Start recht gelungen, im Sinne des "strong start" - von lazy DMing.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein Combat-Encounter, bei dem man die Kampf-Basics erproben kann, inkl. Surprise, Hide, Nah- und Fernkampf, danach ein kurzer Part Exploration, dann ein Mini-Dungeon mit ein paar Überraschungen. Realistisch schafft es eine Gruppe am ersten Spielabend auch noch in das Städtchen, so dass auch Social Encounters passieren. Für einen Rundum-Eindruck alles drin, und die Chance, nach diesem ersten Abend (sind ja Erst-Spieler im Idealfall) an den Tisch zurück zu kehren ist schon recht groß.

[Noir]

Ich sehe gerade erst: Vor 3 Tagen hat Cubicle 7 einen 5e Ableger ihres Doctor Who Rollenspiels angekündigt. Niemals werde ich es spielen. Aber ich brauche es

[aikar]

Ich sehe gerade erst: Vor 3 Tagen hat Cubicle 7 einen 5e Ableger ihres Doctor Who Rollenspiels angekündigt. Niemals werde ich es spielen. Aber ich brauche es

Ich liebe 5e und ich liebe Doctor Who. Aber für ein Setting um einen explizit pazifistischen Hauptcharakter ist das System einfach völlig ungeeignet.

[Weltengeist]

Ich liebe 5e und ich liebe Doctor Who. Aber für ein Setting um einen explizit pazifistischen Hauptcharakter ist das System einfach völlig ungeeignet.

Ich hab mich auch gerade nachdenklich am Kopf gekratzt und mich gefragt, ob das nun wirklich eine passende Kombo ist...

[Tintenteufel]

Alles ist besser mit D&D 5e! 

[BobMorane]

Selbst D&D 5E ist mit D&D 5E besser.

[Noir]

Ungeeignet würde ich es jetzt nicht nennen. Es gibt auch in der Serie immer wieder Kampfhandlungen. Klar, der Doktor selbst weigert sich Waffen zu nutzen ... aber selbst der Doktor muss Dinge tun, für die ein 5e Probenwurf funktioniert.

Ich bin erst einmal interessiert.

[aikar]

Ungeeignet würde ich es jetzt nicht nennen. Es gibt auch in der Serie immer wieder Kampfhandlungen. Klar, der Doktor selbst weigert sich Waffen zu nutzen ... aber selbst der Doktor muss Dinge tun, für die ein 5e Probenwurf funktioniert.

Ich bin erst einmal interessiert.

Klar wird die Probenmechanik irgendwie funktionieren, aber 5e bildet für mich das Gefühl der Serie nicht ab, da würde FATE oder Cortex+ besser passen. Das alte Doctor Who RPG hat ja auch ein System, das eher in diese Richtung geht. Broken Compass könnte mit ein paar Anpassungen auch gut funktionieren.

Ich frage mich auch, wie eine Klassenmechanik da sinnvoll funktionieren soll.

[Noir]

5e zu nutzen ist die sicherste Möglichkeit um so viele Spieler wie möglich zu finden. Irgendwelche Nischen-Systeme können das alles vielleicht besser/schneller abbilden, holen aber niemanden vom Spieltisch ab. Das ist schade aber schlicht Fakt. Wäre es anders, gäbe es deutlich mehr Leute, die diese Systeme bespielen. Stattdessen gibt es aber jede Menge 5e Konversionen - sowohl Kommerziell als auch Fanwork - zu jeder Menge Settings. Warum? Weil es die Leute spielen

Und für mich spielt ein System selbst ehrlich gesagt auch echt nur eine untergeordnete Rolle, um ein Gefühl abzubilden. Das System ist das Regelkonstrukt. Wann ich warum welche Art Würfel werfen muss, entscheidet imho nicht über die Atmosphäre am Tisch. Das macht einzig und allein die Spielgruppe.

[Tintenteufel]

Selbst D&D 5E ist mit D&D 5E besser.

 

[nobody@home]

5e zu nutzen ist die sicherste Möglichkeit um so viele Spieler wie möglich zu finden. Irgendwelche Nischen-Systeme können das alles vielleicht besser/schneller abbilden, holen aber niemanden vom Spieltisch ab. Das ist schade aber schlicht Fakt. Wäre es anders, gäbe es deutlich mehr Leute, die diese Systeme bespielen. Stattdessen gibt es aber jede Menge 5e Konversionen - sowohl Kommerziell als auch Fanwork - zu jeder Menge Settings. Warum? Weil es die Leute spielen

Womit sich die Katze natürlich schön fest in den Schwanz beißt und auch nicht mehr losläßt. "Warum spielen so viele Leute D&D5?" "Na, weil so viele Leute D&D5 spielen, natürlich!"

"Meine Damen, Herren, und wer sonst noch gerade zuschauen mag, hier sehen Sie ein Beispiel des Millionen-Fliegen-können-sich-nicht-irren-Prinzips in der Praxis..."

[Noir]

Womit sich die Katze natürlich schön fest in den Schwanz beißt und auch nicht mehr losläßt. "Warum spielen so viele Leute D&D5?" "Na, weil so viele Leute D&D5 spielen, natürlich!"

"Meine Damen, Herren, und wer sonst noch gerade zuschauen mag, hier sehen Sie ein Beispiel des Millionen-Fliegen-können-sich-nicht-irren-Prinzips in der Praxis..."

Ehrlich gesagt irren sich diese Millionen Fliegen auch nicht, wenn sie Spaß haben. Es ist ja nicht so, dass alle Leute, die an 5e ihre Freude haben, sofort vom Zug 5e abspringen, sobald sie mal was anderes kennenlernen.

[Rhylthar]

Klar wird die Probenmechanik irgendwie funktionieren, aber 5e bildet für mich das Gefühl der Serie nicht ab, da würde FATE oder Cortex+ besser passen. Das alte Doctor Who RPG hat ja auch ein System, das eher in diese Richtung geht. Broken Compass könnte mit ein paar Anpassungen auch gut funktionieren.

Ich frage mich auch, wie eine Klassenmechanik da sinnvoll funktionieren soll.

Die Klassenmechanik kann genauso funktionieren, wie sie schon in d20 Cthulhu oder auch AiMe funktioniert hat. Es sind dann eben eher "Legacies/Archetypes", mit moderaten Steigerungen beim Stufenaufstieg.

[Ainor]

Womit sich die Katze natürlich schön fest in den Schwanz beißt und auch nicht mehr losläßt. "Warum spielen so viele Leute D&D5?" "Na, weil so viele Leute D&D5 spielen, natürlich!"

"Meine Damen, Herren, und wer sonst noch gerade zuschauen mag, hier sehen Sie ein Beispiel des Millionen-Fliegen-können-sich-nicht-irren-Prinzips in der Praxis..."

4E/PF hat gezeigt dass die Leute sich recht genau überlegen was sie spielen wollen. 

[nobody@home]

4E/PF hat gezeigt dass die Leute sich recht genau überlegen was sie spielen wollen.

Klar: das, was sie gewohnt sind (Pathfinder war ja praktisch buchstäblich nix anderes als D&D3 in neuen Schläuchen) und was alle anderen auch spielen. Das ist kein Qualitätsmerkmal des Systems in welche Richtung auch immer, das ist schlicht und ergreifend angewandte Massenträgheit der Spieler.

[Noir]

Ich verstehe den Vergleich ehrlich gesagt immer noch nicht. Wieso Massenträgheit? Das würde ja bedeuten, dass es irgendwie "logisch" oder "richtig" wäre, alte Spielsysteme, die genau "mein Ding" sind, für neue zu verlassen, nur weil sie manche Dinge vermeintlich "besser" macht. Das halte ich dann doch für weit hergeholt.

[aikar]

Wann ich warum welche Art Würfel werfen muss, entscheidet imho nicht über die Atmosphäre am Tisch. Das macht einzig und allein die Spielgruppe.

Das sehe ich klar anders. Jedes System fördert ein gewisses Spielgefühl. Wenn ein System ein ausführliches Kampfsystem hat und alle Charakter kampfspezifische Sonderfähigkeiten haben (wie bei D&D5), werden Kämpfe eine stärkere Rolle spielen. Wenn Charaktere leicht sterben (wie bei OSR) werden die Spieler vorsichtiger agieren. Wenn riskantes Actionhelden-Verhalten mit Gummipunkten belohnt wird, werden die Spieler das auch ausspielen.

Wenn ich das selbe Setting mit der selben Gruppe mit OD&D, Mythras, D&D5, Fate und Fiasco bespiele, wird das Spielgefühl jeweils ein gänzlich anderes sein.

Und das alte Doctor Who System hat es z.B. klar belohnt, wenn man gewaltfreie Lösungen bevorzugt hat. Und es hat verschiedene Machtlevel (Doctor - Begleiter) durch Punkte ausgeglichen, die mehr Einfluss auf die Story ermöglicht haben.

was alle anderen auch spielen. Das ist kein Qualitätsmerkmal des Systems in welche Richtung auch immer, das ist schlicht und ergreifend angewandte Massenträgheit der Spieler.

Jein. Es ist ein sich aufschaukelndes System. Systeme kommen üblicherweise schon wegen gewisser Qualitätsmerkmale hoch, die sie beliebt machen. Aber wenn sie eine gewisse Fanbasis haben, kommen mehr auch (!) einfach deshalb dazu, weil sich für dieses System Spieler:innen und SL und mehr Gesprächspartner finden.

[Zanji123]

für 90 % der Spieler ist es dennoch egal ob sie jetzt

D20 plus Skill Modifier größer als DC

D100 und unter ihrer Prozentwerten

3D20 a la DSA würfeln

wenns darum geht ne bestimmte Probe zu bestehen.....  Wenn "ein System transportiert ein gewisses Feeling" ist es für mich eher wie "besonders krass" sind die Spieler bzw. wie schnell werden sie zu Superhelden (von "wir sind normale Menschen und haben Angst vor allem" wie Cthulhu zu "wir starten als niemand und sind fix superhelden" wie D&D)

[Noir]

Das sehe ich klar anders. Jedes System fördert ein gewisses Spielgefühl. Wenn ein System ein ausführliches Kampfsystem hat und alle Charakter kampfspezifische Sonderfähigkeiten haben (wie bei D&D5), werden Kämpfe eine stärkere Rolle spielen. Wenn Charaktere leicht sterben (wie bei OSR) werden die Spieler vorsichtiger agieren. Wenn riskantes Actionhelden-Verhalten mit Gummipunkten belohnt wird, werden die Spieler das auch ausspielen.

Wenn ich das selbe Setting mit der selben Gruppe mit OD&D, Mythras, D&D5, Fate und Fiasco bespiele, wird das Spielgefühl jeweils ein gänzlich anderes sein.

Und das alte Doctor Who System hat es z.B. klar belohnt, wenn man gewaltfreie Lösungen bevorzugt hat. Und es hat verschiedene Machtlevel (Doctor - Begleiter) durch Punkte ausgeglichen, die mehr Einfluss auf die Story ermöglicht haben.
Jein. Es ist ein sich aufschaukelndes System. Systeme kommen üblicherweise schon wegen gewisser Qualitätsmerkmale hoch, die sie beliebt machen. Aber wenn sie eine gewisse Fanbasis haben, kommen mehr auch (!) einfach deshalb dazu, weil sich für dieses System Spieler:innen und SL und mehr Gesprächspartner finden.

Und das sehe ich wiederum klar anders. Ein System begünstigt vielleicht bestimmte Spielstile ... aber keinesfalls die Atmosphäre oder das Spielgefühl. Ich kann mit D&D genauso ein pazifistisches Drama mit sozialer Interaktion spielen wie mit Fate und exakt das selbe Erlebnis haben. Es kommt nur darauf an, wie die Gruppe miteinander spielt und wie sie das System ausnutzt.

[Weltengeist]

für 90 % der Spieler ist es dennoch egal ob sie jetzt

D20 plus Skill Modifier größer als DC

(...)

wenns darum geht ne bestimmte Probe zu bestehen..... 

Ach so. Und warum spielt diese 90% dann heute kein D&D 1 mehr?

Nein, D&D besteht doch nur zu einem minimalen Teil aus diesen Skillregeln (Wieviel ist das? 5 Seiten von knapp 1000 Seiten in den drei Grundbüchern?), sondern aus hunderten Seiten von Klassen, Rassen, Feats, Spells, Monstern,...
Klar kann man die alle austauschen und nur die 5 Seiten mit den Skillregeln übriglassen, aber es ist schon sehr ambitioniert, das Ergebnis dann noch D&D 5E zu nennen.