Thema: Sachen bei Computer-RPGs, die einem die Haare zu Berge stehen lassen.

[Epaminondas]

Origin war so eine Zäsur im Gameplay-Fokus (Open World) und das Kampfsystem wurde überarbeitet. Seitdem hat sich bis Valhalla daran allerdings auch nich mehr viel getan.

Die Schiffsmechaniken sind seit Black Flag die selben nur abgespeckt.

Und leider fühlt sich das Gameplay in der Stadt, Missionsdesign und die Fortbewegung immer noch so samey an.

Ist schon richtig, dass es seit Origins kein klassisches "Assassinenspiel" mehr ist. Aber irgendwie ist es immer noch Assassin's Creed und spielt sich irgendwie seit gefühlten Jahren immer gleich.

[Feuersänger]

Außerdem: Spiele die (wenn sie auf Tastatursteuerung setzen) ernsthaft noch auf WADS setzen, statt (intuitiver) Pfeiltasten oder Nummernblock zu verwenden (oder gleich freie Belegung zu erlauben).

Die meisten Menschen benutzen halt die Maus mit der rechten Hand - selbst ich als Linkshänder tue das - und da ist es ziemlich bescheuert wenn man mit der linken Hand quer über die Tastatur greifen muss. Bei Spielen _ohne_ Maus sind meistens sowohl WASD als auch Pfeiltasten  verfügbar, aber selbst da nutzt man aufgrund von Gewohnheit/Muskelgedächtnis doch oft lieber das, worauf man eh schon programmiert ist.
Klar, freie Belegung ist am angenehmsten.

Neulich erst wieder ein Spiel runtergeschmissen, auf das ich mich eigentlich gefreut hatte (war so ein Epic Gratistitel), das sich aber ohne Gamepad als absolut unspielbar erwies.   

[Shihan]

Außerdem: Spiele die (wenn sie auf Tastatursteuerung setzen) ernsthaft noch auf WADS setzen, statt (intuitiver) Pfeiltasten oder Nummernblock zu verwenden (oder gleich freie Belegung zu erlauben).

Das ergibt für mich so überhaupt keinen Sinn.

Intuitiver mit Pfeiltasten und Nummernblock? Und dafür den Arm immer weit nach rechts legen? Das führt doch zu gar nix.
Bei WASD kann ich den Arm gemütlich links liegen lassen und habe eine Bazillionen anderer Tasten für weiteres verfügbar.

Bei der freien Belegung stimme ich dir aber zu; das zu verweigern ist Schwachsinn seitens der Entwickler.

[Darius der Duellant]

Wir leben aber nicht mehr in den 90ern.
3rd Person Action Adventure sind mit Controller schlicht besser zu spielen

Ne.
Wirklich alles wo man als Person schiessen muss, steuert sich mit M/T besser.
Habe bei Quantum Break auf der Box abgekotzt und bin froh Control auch für den PC zu haben.
Tastatur und Maus sind ganz massiv überlegen.

This.

Außerdem: Spiele die (wenn sie auf Tastatursteuerung setzen) ernsthaft noch auf WADS setzen, statt (intuitiver) Pfeiltasten oder Nummernblock zu verwenden (oder gleich freie Belegung zu erlauben).

Pfeiltasten bieten dir massiv viel weniger Tasten die du zusätzlich benutzen kannst, ohne die Hände zu verrenken.
Das ist ganz objektiv schlechter als alle anderen gängigen Tastaturpositionen.

[Darius der Duellant]

Das ist natürlich völlig überholt. Die modernen Open-World-Assassins-Creeds haben völlig andere Schwerpunkte und Spielmechaniken als die alten. Tatsächlich ist es in der AC-Fanbase ein großer Talking Point, dass die neueren Teile, spätestens ab "Origins" eigentlich nicht mehr das tun, was auf der Packung steht: Sie bieten dem Spieler keine Assassin-Experience mehr. Wer sowas will, muss "Hitman" spielen.

Ich kenne nur die neuen und deren OpenWorld-Implementation ist genauso nervig wie bei FarCry.
Pyramiden zu erklettern, Vögel zur Erkundung loszuschicken und Viecher zu grinden bietet mir nicht einmal für einen Teil genug Spielspaß.
Ohne den Historienmodus hätte ich Origins schon wieder runtergeworfen.
Was Schade ist, denn die Spielwelt ist wunderschön und die Hauptquest eigentlich ganz cool.
Das Grindfest drum herum ist aber ätzend.
Aber Hauptsache man kann Geld ausgeben um das abzukürzen...

[Zanji123]

Ich kenne nur die neuen und deren OpenWorld-Implementation ist genauso nervig wie bei FarCry.
Pyramiden zu erklettern, Vögel zur Erkundung loszuschicken und Viecher zu grinden bietet mir nicht einmal für einen Teil genug Spielspaß.
Ohne den Historienmodus hätte ich Origins schon wieder runtergeworfen.
Was Schade ist, denn die Spielwelt ist wunderschön und die Hauptquest eigentlich ganz cool.
Das Grindfest drum herum ist aber ätzend.
Aber Hauptsache man kann Geld ausgeben um das abzukürzen...

ich bin bei Assasins Creed und FarCry auch total raus. Mein Mann mag die spiele aber wenn ich jetzt mal so random auf seinen Bildschirm gucke könnte ich nicht wissen ob er jetzt FarCry 4 oder 5 spielt weil es absolut GLEICH ist. Gleiche mit Assasins Creed. Wenn man die Assassinen Rüstung usw anhat... könnte das jeder teil sein außer du bist in einer sehr prägnanten Umgebung :-/

[Megavolt]

*Schnappatmung*

Oh ja Schnappatmung!

Controller für FPS, WIE BITTE??? 

Sofort ein TDM um das ein für alle Mal zu klären.

Was Schade ist, denn die Spielwelt ist wunderschön und die Hauptquest eigentlich ganz cool.
Das Grindfest drum herum ist aber ätzend.
Aber Hauptsache man kann Geld ausgeben um das abzukürzen...

 

Außerdem: Spiele die (wenn sie auf Tastatursteuerung setzen) ernsthaft noch auf WADS setzen, statt (intuitiver) Pfeiltasten oder Nummernblock zu verwenden (oder gleich freie Belegung zu erlauben).

Wie machst du denn Markieren (Q), Benutzen (E), Nachladen (R), Lampe (F), Granate (G), Hinknien (C), flach auf den Bauch legen (Strg Links), Luft anhalten (linkes Shift) mit den Fingern auf den Pfeiltasten???

Bin ich grad noch im richtigen Forum? Ist irgendwie Gegenteiltag oder so? Erst Assassins Creed Bekenntnisse und jetzt das? Spielt mal bitte regelmäßiger und mehr Computer, was ist denn los bei euch?

[schneeland (N/A)]

Sofort ein TDM um das ein für alle Mal zu klären.

Nachdem Controller deutlich bessere Flugeigenschaften haben als Tastaturen, sehe ich hier einen Vorteil für die Controller-Fraktion (ok, mehrere Mäuse ließen sich vielleicht zu einer Bola kombinieren)

Im Übrigen nervt es mich deutlich, wenn ein Spiel keine Controller-Unterstützung am PC bietet 

[Alexandro]

Wie machst du denn Markieren (Q), Benutzen (E), Nachladen (R), Lampe (F), Granate (G), Hinknien (C), flach auf den Bauch legen (Strg Links), Luft anhalten (linkes Shift) mit den Fingern auf den Pfeiltasten???

Umso schlimmer.

Wenn ich ständig mit der linken Hand noch auf andere Tasten muss, dann finde ich die WADS sowieso nicht wieder, ohne ständig vom Bildschirm auf die Tastatur zu schauen (bzw. drücke auf A, wenn ich schnell rückwärts laufen will). Wenn es wenigstens WASY wäre, dann wäre die Verwechslungsgefahr deutlich geringer - noch besser wäre es aber, wenn die Tasten gar nicht erst so dicht zusammen liegen würden.

Zumal muss man manchmal Sachen gleichzeitig machen (gerade Markieren und Nachladen, während man sich gleichzeitig bewegt) und das ist halt beschissen, wenn man das mit einer Hand machen muss - wenn man sich mit einer Hand bewegt und mit anderen andere Sachen macht, hat man massiv mehr Spielkomofort.

[Feuersänger]

Das geht jetzt aber alles bissl arg weg vom Thema CRPGs...
 

[Gunthar]

Hat aber schon was. Gewisse Spiele spielen sich mit einem Controller leichter als mit M/T. ZB: Dynasty Warrior. Da ist es nervig, wenn dann keine Möglichkeit besteht, einen Controller zu benutzen.

Gerade passend: Wenn ein Charakter gegen einen Boss keine Chance hatte, nur weil der Charakter grad das falsche Build gelevelt hatte. ZB: man baut seinen Charakter auf Gift austeilen aus und der Boss hat Giftimmunität.

[Jiba]

Hat aber schon was. Gewisse Spiele spielen sich mit einem Controller leichter als mit M/T. ZB: Dynasty Warrior. Da ist es nervig, wenn dann keine Möglichkeit besteht, einen Controller zu benutzen.

Wer "Hollow Knight" mit der Tastatur spielt, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

[Sashael]

Ne.
Wirklich alles wo man als Person schiessen muss, steuert sich mit M/T besser.

Nö, Maus ist mir viel zu empfindlich, da verreiße ich zuviele Schüsse.
Ausserdem ist ein Controller bei Bewegung der Figur ungefähr drölf Lichtjahre weit überlegen, weil die Geschwindigkeit einfach über den Neigungswinkel angepasst werden kann. WASD ist pur digitale Eingabe und das ist 100%iger Murks, sobald man mehr als eine Geschwindigkeit im Spiel hat.

[Dash Bannon]

wenn ein Spiel mir weismacht ich würde was bedeutendes tun und es hat im Grunde keine Auswirkung auf die Spielwelt
Beispiel die "Dark Brotherhood"-Questline in Skyrim

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Da tötet man am Ende den Kaiser von Tamriel. Den verdammten Kaiser während eines Bürgerkriegs und es hat einfach mal keinerlei Auswirkung auf irgendwas. Oder habe ich es nur falsch in Erinnerung? Ich meine mich zu erinnerern, dass nicht einmal der kaiserliche General dieses Ereignis auch nur erwähnt

Ein anderes Beispiel war schlechtes Spieldesign wie bei Pathfinder Kingmaker wenn ich da versucht habe einen meiner Berater um einen Punkt zu verbessern und ich dann 14-Tage (in Game) auf nichts reagieren konnte und auch sonst niemand auf die Katastrophen im Königreich reagiert hat.

"Ja uns ist schon aufgefallen, dass untote Horden marodieren, aber da du gerade für 14 Tage damit beschäftigt warst deinem Berater die Feinheiten der doppelten Buchführung beizubringen haben wir mal nichts gesagt und die mal machen lassen. By the way: Game over!"

[Megavolt]

Nö, Maus ist mir viel zu empfindlich, da verreiße ich zuviele Schüsse.
Ausserdem ist ein Controller bei Bewegung der Figur ungefähr drölf Lichtjahre weit überlegen, weil die Geschwindigkeit einfach über den Neigungswinkel angepasst werden kann. WASD ist pur digitale Eingabe und das ist 100%iger Murks, sobald man mehr als eine Geschwindigkeit im Spiel hat.

Ein Moderator soll mich bitte mit Gewalt aus dem Thread entfernen, ich ertrags nicht mehr. 

[Crimson King]

Zum Thema Shooter/Action RPGs mit Controller spielen

[Sashael]

Zum Thema Shooter/Action RPGs mit Controller spielen

Ja, das Video kenn ich und es ist reichlich dämlich.

Abgesehen davon, dass Action RPGs und Egoshooter zwei sehr unterschiedliche Genres mit zum Teil extrem unterschiedlichen Steuerungen.

Ein Spiel wie Spider-Man mit M/T spielen zu wollen ist in meinen Augen ... nicht gut durchdacht.

[Darius der Duellant]

Nö, Maus ist mir viel zu empfindlich, da verreiße ich zuviele Schüsse.
Ausserdem ist ein Controller bei Bewegung der Figur ungefähr drölf Lichtjahre weit überlegen, weil die Geschwindigkeit einfach über den Neigungswinkel angepasst werden kann. WASD ist pur digitale Eingabe und das ist 100%iger Murks, sobald man mehr als eine Geschwindigkeit im Spiel hat.

Dir ist schon bewusst dass man die Empfindlichkeit einer Maus vollkommen Stufenlos einstellen kann?
Digitale Geschwindigkeitssteuerung ist für Autos und Raumschiffe toll,
bei first/third person Shooter die Gerade das Thema waren aber vollkommen egal.
Zwischen Schleichen und gehen gibt es nix, vielleicht maximal noch rennen und dafür brauchts keinen Stick.
Alleine die Art wie man eine Maus hält erlaubt schon um Welten feinere Eingaben als ein Gamepad

[Crimson King]

Nö, Maus ist mir viel zu empfindlich, da verreiße ich zuviele Schüsse.
Ausserdem ist ein Controller bei Bewegung der Figur ungefähr drölf Lichtjahre weit überlegen, weil die Geschwindigkeit einfach über den Neigungswinkel angepasst werden kann. WASD ist pur digitale Eingabe und das ist 100%iger Murks, sobald man mehr als eine Geschwindigkeit im Spiel hat.

Ich bin bei allem, was entfernt mit Zielen zu tun hat, mit Maus und Tastatur erheblich besser, und du bist die erste Person, die für sich Gegenteiliges behauptet. Bei Spielen mit komplexeren Handlungsoptionen sieht das ggf. anders aus, weil der Controller einfach viele Knöpfe in ergonomisch sinnvoller Weise bereitstellt. Allerdings ließe sich da auch einiges machen, wenn man bei Ports von der Konsole auf den PC mal ein bisschen Hirnschmalz in die Steuerung stecken würde.

[Irian]

Maus ist extrem genau beim Schießen, das ist keine Frage. Konsolen bauen da regelmäßig massive Unterstützung ein bei der Nutzung eines Controllers, das liegt in der Natur der Sache. Genauso würde ich aber sagen, dass Bewegung sich mit einem Controller idR flüssiger abbilden lässt als mit Tastatur.

[Sashael]

Ehrlich gesagt sehe ich keine Möglichkeit, die perfekte Lage von Controllerbuttons mit noch so viel Hirnschmalz auf eine Tastatur und Maus zu konvertieren.

Ich habe noch keine Tastaturbelegung für actionreiche Spiele erlebt, die bei mir nicht irgendwann zu Fingerverrenkungen und Handkrämpfen geführt hätte.
M/T kann ich nicht mal ansatzweise so lange zocken wie Controller. Unergonomisch und unbequem.

Und natürlich ist ein geübter Spieler bei Egoshootern im PvP besser als ein Controller-Spieler, aber ich spiel kein PvP. Und für Soloplay komm ICH mit Controllern einfach besser klar.

Und Spiele wie Thief, Ratchet & Clank oder Spider-Man mit M/T?
-> 

[YY]

Bei WASD kann ich den Arm gemütlich links liegen lassen und habe eine Bazillionen anderer Tasten für weiteres verfügbar.

Mir gehen bei ArmA o.Ä. oder auch schon "fast" normalen Shootern mit einer Handvoll Zusatzkram (Sonderfertigkeiten, Gruppenkommandos etc.) auf WASD ziemlich flott die Tasten aus, weil da nach links fast nichts mehr kommt. Konnte nie recht nachvollziehen, wie sich das als Standard etabliert hat (meine Tastatur lässt sich z.B. komplett, gar nicht oder nur WASD beleuchten...letzteres für mich völlig sinnbefreit) und spiele seit Ewigkeiten auf ZGHJ.

[Darius der Duellant]

Der Vergleich war ja nicht ne Position mit noch mehr Tasten drum herum sondern eine mit extrem wenigen. Gibt einfach keinen vernünftigen Grund mit Pfeiltasten zu spielen wenn man mehr als vier Tasten nutzen kann.

Was Spiele mit einer großen Menge an schnell benötigen Tasten betrifft:
Da ist ein Controller auch nur ein Mittelding.
Wenn ich Fliege steht der HOTAS auf dem Tisch, da habe ich signifikant mehr Knöpfchen zur Verfügung ohne meine Hände zu bewegen.
Nehme ich die Tasten dazu für die ich am Schubregler oder Stick umgreifen müsste, wird es noch einmal deutlich mehr.
Für MMORPGs gibt's Mäuse mit so vielen Tasten dass man damit allein mehr zur Verfügung hat als mit jedem Controller.
Controller ist geil für top-down Gedöns, Plattformer, Prügelspiele und Rennspiele wenn man kein Lenkrad hat.
Für alles andere sind sie im Vergleich zu den Steuerungsalternativen mittelmäßig bis schlecht.
Bei Flugspielen bin ich unentschlossen, da müsste ich den Controller testen, habe aber keinen Grund dazu weil HOTAS vorhanden.

[Rhylthar]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

plus

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

All Problems solved. 

[Sashael]

All Problems solved. 

Nein, aber hübsche Technik.