Thema: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI

[Raven Nash]

(Ich hoffe die werden langsam mal müde diesen Quark auf jedes KI generierte Teaser Schrottbild zu ballern.)

Das ballern die aber nicht nur auf solche Videos. Schonmal die Crimson Desert Patch-Vids gesehen? Das ist leider das, was der Algorithmus nach vorne reiht.

Häuser funktionieren schon mal. Bild in GPT erzeugen mit Anweisung, dass das für Meshy sein soll. Bild in Meshy rein und voilá, man hat was zu drucken.

[Aedin Madasohn]

Das ist derzeit noch aufwändig und was für Spezies - aber dabei wird es nicht bleiben - es sei denn die AI-Bubble platzt grandios Deluxe mit Sternchen.

sobald das echte Preisschild kommt (200 Euro Monatsabo für Tokens der Professionals), räumt sich der Hobby-Markt Spielwiese gnadenlos auf.

klar ist, dass die Vorarbeit der mechanischen Übersetzung, Rechtschreibung (wer ohne KI-basierte Rechtschreibprüfung auf muttersprachlerscharlartanerweise gevirtelt und gestrichelt habe, solle gebindet werden nicht unter 2 Jahren oder so),Vorlayout, Regeldurchrechnung, Beispielchar-Durchrechnung (SR hatte mal Chars im GRW präsentiert, die dann nicht mehr dem GRW Generieungspunkten entsprachen)
dann über das KI-Abo laufen und der Mensch dann das Lektorat/Finishing übernimmt.

wie viele Hobbyisten dann für lau ihre Arbeit in der Com noch raushauen? ein paar Fans wird es immer geben.
also wird Hobby-Geld zur Schranke, die dann "erst" mit Faninteresse (bis hin zu Herzblut) übersprungen wird.
kann zu Fanboy-Fatanismus führen (zum Glück kann man dann diese Bücher meiden) - kann aber auch zu sorgfältig entbuggten Büchern führen. 

ich würde den Mehrwert höher einschätzen, weil Fanboyfatanismus haben wir bereits  , es kann also nur Alternative vielfältiger werden,

inklusive das geneigte Lesende sich aus "Nebensträngen der mechanisierten Arbeiten" bei
"wollen sie gesiezt werden, nehmen sie 3.1, wöchtest du geduzt werden, nimm dir 3.02, gesternt, nimm die 3.2*, möchtest du altersaugenfreundliche Großschrift..."
in immer noch passendem Layout bedienen könnten.

[Raven Nash]

So, das erste Experiment ist gelungen!

ChatGPT Bild:



Meshy-3D:


Gedruckt und bemalt:



Cross-AI funktioniert also. Natürlich hat das Meshy-Ergebnis ein paar Macken (an der Rückseite ist z.B. auch noch ein Dachvorsprung, der keine Tür schützt), aber so als ersten Versuch finde ich das durchaus brauchbar. Und es eröffnet Möglichkeiten wie "settingtreue" Geländeteile anstelle von generischen.

[Wyndor]

So, das erste Experiment ist gelungen!

ChatGPT Bild:



Meshy-3D:


Gedruckt und bemalt:



Cross-AI funktioniert also. Natürlich hat das Meshy-Ergebnis ein paar Macken (an der Rückseite ist z.B. auch noch ein Dachvorsprung, der keine Tür schützt), aber so als ersten Versuch finde ich das durchaus brauchbar. Und es ermöglicht Möglichkeiten wie "settingtreue" Geländeteile anstelle von generischen.

Mega. Ich bin beeindruckt. An das Thema 3D und 3D Druck habe ich mich bisher noch gar nicht herangetraut.

[Zed]

Mega. Ich bin beeindruckt. An das Thema 3D und 3D Druck habe ich mich bisher noch gar nicht herangetraut.

Da schließe ich mich an.

[Raven Nash]

Danke. Im Moment druckt gerade eine Holzhütte für das Hafenviertel.

Der Sinn des Ganzen war ja, mit GPT Bilder zu erstellen, die auf den Angaben in meinem Quellenmaterial basieren (das war in diesem Fall nicht so schwierig, da die Architektur ohnehin auf europ. Frühmittelalter beruht, plus "weiterverwendete imperiale Steinbauten"), um diese wiederum in 3D-Geländeteile zu verwandeln.

GPT kann keine brauchbaren STLs erstellen. Das hab ich schonmal versucht.
Meshy kann das - allerdings sind die Prompts hier so komplex, dass man nur Credits verheizt ohne brauchbares Ergebnis. Bilder gehen gut - aber eines zu finden, mit dem er wirklich arbeiten kann, ist nicht so einfach (z.B. ohne Personen, Büsche, etc. die dann zu Polygonklopsen werden).

Die Idee war also, die beiden zu kombinieren. Ich werde mal weiter testen, was so alles geht. 

Sidenote: Johan Egerkrans (der Illustrator von z.B. Dragonbane) hat sich beklagt, dass Instagram einige seiner Bilder-Postings als AI deklariert hat. Auch schön, wenn die AI "echte" Kunst als AI erkennt... 

[Mr. Ohnesorge]

Die Hälfte meiner Fallbeispiele für den Unterricht ordnet KI als KI ein…

[Jiba]

Die Idee war also, die beiden zu kombinieren. Ich werde mal weiter testen, was so alles geht. 

Ich frage mich, ob Charaktere oder Figuren möglich wären.

Oder LEGO-Teile.

[Raven Nash]

Ich bin jetzt mal bei Schiffen. 

Figuren sind wahrscheinlich in Meshy problematisch, außer man erstellt die Bilder mit verschiedenen Ansichten (das kann Meshy verarbeiten).

Klemmbausteine sollten weniger anspruchsvoll sein, allerdings wird die Maßhaltigkeit da eher zum Thema.

[Raven Nash]

So, die hölzerne Hütte im Hafenviertel ist fertig.







Was in diesem Workflow natürlich nicht geht ist, das Ganze auch innen bespielbar zu machen. Allerdings geht das erfahrungsgemäß ohnehin kaum, weil die Bases der Figuren eh keinen Platz haben.

Next up - der Ferres Cutter, ein neuartiger Schiffstyp, der gerade in der Werft vom Stapel läuft. Gedruckt ist das Schiff schon.

[Maarzan]

BeeinDRUCKEND 

[unicum]

Cross-AI funktioniert also. Natürlich hat das Meshy-Ergebnis ein paar Macken (an der Rückseite ist z.B. auch noch ein Dachvorsprung, der keine Tür schützt), aber so als ersten Versuch finde ich das durchaus brauchbar. Und es eröffnet Möglichkeiten wie "settingtreue" Geländeteile anstelle von generischen.

Schau dir mal echte alte (*) Gebäude an, da findet sich auch das ein oder andere "skurrile". Ich muss nur an meine zwei Häusser denken,... das Abwassserrohr in der Aussenwand, zugemauerte Türen nur um sie 1 meter daneben wieder durchzubrechen (musmasslich soll ein Schrank nicht gepasst haben, anstatt sich einen neuen Schrank zuzulegen wurde die Tür versetzt, kann man machen,...). Alternativ ein Keller mit einer Deckenhöhe von unter 1 meter (nichts für Klaustrophobische Arachnophoide) im Elternhaus eines Komolitonen.

Will sagen: Musst dir einfach nur eine Geschichte dazu überlegen warum man die Tür zugemauert und verputzt hat (vieleicht hat der Feng Shui Meister das so gefprdert damit das mit dem Ischias wieder besser wird.

(*) Ist ja nicht so das neue Gebäude nicht auch irgednwelche Fehler hätten,... *hüstel*

[unicum]

Ich frage mich, ob Charaktere oder Figuren möglich wären.

Oder LEGO-Teile.

Ziemlich sicher.

Meshy wurde schon genannt, da ich seit kurzem einen 3D Drucker habe finde ich das immer wieder in meiner Googel Werbung (wenn ich den Account offen habe der den 3D drucker bestellt hat) gibt aber auch andere Möglichkeiten. hi3d, Image to STL, MarkerLab, Sculpeteo etc pp (nur mal abgeschrieben was mir alles angebiten wird wenn ich mein "3D Googel Account" öffne und danach frage)

Ich hatte gerade heute einen Beitrag im Radio wo es um deisgnermode ging und das erstellen von eigenen Körpermodellen die dann als Vorlage dienen um zu erkennen welche Größe man bestellen muss (also insbesondere die Größen S M L XL sind ja alles andere als genormt. In Asien muss ich eh immer eine nummer größer nehmen als hier in EUland.) Da war auch das "ausziehen und Fotos machen" im gespräch - und das dies wohl kaum jemand machen wird. Ebenso ein Modell vom Fuß für Schuhe.

Also ja ich denke "da geht noch etwas"

Ich bin jetzt mal bei Schiffen. 

Das interessiert mich auch sehr, an was für Schiffe denkst du? Oder nur erstmal "Rümpfe"? die sollten eher druckerfreundlich sein.

[Raven Nash]

Das interessiert mich auch sehr, an was für Schiffe denkst du? Oder nur erstmal "Rümpfe"? die sollten eher druckerfreundlich sein.

Ich hab jetzt mal ein Modell mit Mast und gerefftem Segel. Die Takelage hab ich aufgrund Druckbarkeit entfernen lassen, Rumpf endet an der Wasserlinie, damit man das Ding auch auf dem Tisch nutzen kann. Wird vermutlich ohnehin morgen fertig.

Bin jetzt bei Figuren gelandet. Ist etwas aufwändiger, aber funktioniert.

[Raven Nash]

So, der Ferres Cutter ist fertig. Prämisse war, dass in der Werft von Dimippi (das ist die Stadt, in der wir derzeit spielen) an neuartigen Schiffstypen gebaut wird. Demnach das Tech-Level so irgendwo im Frühmittelalter liegt, sind Langschiffe der Nordmänner und alte imperiale Designs (Galeeren) verfügbar, auf denen aufgebaut werden kann. Zielsetzung dabei vor allem, die Notwendigkeit von Ruderern zu verringern und mehr auf Wind als Antrieb zu setzen.

Aufgrund dieser Angaben und meinem Quellenmaterial hat GPT einige Schiffstypen entwickelt, von denen ich zwei ausgesucht habe. Der Ferres (das ist der Fluss, der hier ins Meer mündet) Cutter basiert auf einer Knarr, und ist als Küsten- und Flussschiff ausgelegt. Flacher Kiel, wenig Tiefgang, ordentlich Ladung, das ideale Schmugglerschiff.







Ansonsten hab ich schonmal die ersten meiner NSCs in Miniaturen verwandelt.

[Torsten (Donnerhaus)]

Ja, da sieht man gut die Schwächen von Bild-Diffusion. KI versteht halt nicht, warum Dinge sind wie sie sind. Kontext ist der Diffusionsmaschine völlig fremd. Dann kommt so ein wirrer Kram bei raus wie dieses Ding, das annäherungsweise mit etwas Augenkneistern wie ein Boot aussieht, aber bei jeder genaueren Betrachtung sonderbarer wird, je länger man hinschaut. Und dann hat es eben Picknick-Tische, zu wenig Mast, zufällig platzierte Löcher ohne Verwendungszweck, einen äußerst merkwürdigen Kiel und dieses Ding am Heck, bei dem die KI nicht weiß, was das sein könnte.

[Maarzan]

Ja, da sieht man gut die Schwächen von Bild-Diffusion. KI versteht halt nicht, warum Dinge sind wie sie sind. Kontext ist der Diffusionsmaschine völlig fremd. Dann kommt so ein wirrer Kram bei raus wie dieses Ding, das annäherungsweise mit etwas Augenkneistern wie ein Boot aussieht, aber bei jeder genaueren Betrachtung sonderbarer wird, je länger man hinschaut. Und dann hat es eben Picknick-Tische, zu wenig Mast, zufällig platzierte Löcher ohne Verwendungszweck, einen äußerst merkwürdigen Kiel und dieses Ding am Heck, bei dem die KI nicht weiß, was das sein könnte.

Und ganz handgemachte Abenteuer haben Fallgruben in Schiffen ... . Ja das sind Fehler, aber jetzt sicher keine, die ein menschlicher Autor oder Illustrator nicht auch machen könnte. Die Latte des unteren Mittelmaßes hängt da eben nicht all zu hoch.

[Jiba]

Ich behaupte: Solch fundamentale Fehler in der Höufung unterlaufen keinem menschlichen Autor. Bitte nicht so tun, als seien die meisten Rollenspielautoren Idioten.

[unicum]

Ich behaupte: Solch fundamentale Fehler in der Höufung unterlaufen keinem menschlichen Autor. Bitte nicht so tun, als seien die meisten Rollenspielautoren Idioten.

Hey es gibt hier Leute die alt genug sind zu wissen das in manchen Zines damals auch sehr merkwüdige Abenteuer gedruckt worden sind die sagen wir es mal auch schon Fehler hatten über die man heute sich die Haare raufen kann. "Also, das Schlafzimmer des Zwergenkönigs hat ja kein Klo also muss er wohl eine Bettpfanne benutzen wenn er nachts mal muss, aber die wird dann entweder durch die Küche oder durch den Trohnsaal nach draussen transportiert,..." Tja so ist das eben. Gab auch schon mal in der realität Häusser in denen vergessen wurde das man Rohre auch irgendwie anschliessen muss.

Aber ja, heutzutage würde so etwas wohl auffallen. Wobei so 100% sicher bin ich mir nicht. Ich hab auch schon Galeonen in einem frühmittelalterlichen Setting gesehen,... tja.

Die ersten Zeichnungen in den Zines hatten auch so ihre Fehlerchen. Gut zumindest gingen waffen nicht durch Körperteile aber dafür waren Proportionen auch nicht immer gelungen.

[Wyndor]

Schon wieder so eine komische Diskussion. Ich finde es total stark, dass das überhaupt für den engagierten Heimwerker möglich ist. Da wär es mir doch Bums egal, ob das ein historisch echter oder realistischer Kutter ist, wenn die Spielrunde damit Spaß hat. Niemand will den Krempel verkaufen, das ist ein Experiment, was mit KI & 3D Druck geht. Und wenn das Boot nicht perfekt ist, für einen Tabletop Kampf wird es das tun. Und das zusammen mit den Häusern, bemalt - was für ein geiles Setting. Mir würde das viel Spaß machen und ich würde mich beim SL bedanken, dass er sich so Mühe gegeben hat.

[Torsten (Donnerhaus)]

Mir würde das viel Spaß machen und ich würde mich beim SL bedanken, dass er sich so Mühe gegeben hat.

Das spricht dir ja auch niemand ab. Du bist ja auch scheinbar ein großer KI Enthusiast. Was für mich gruseliger Slop ist, darf dir doch gefallen, ohne das ich dir dafür einen schlechten Charakter andichten wollen würde. Ich mag auch keinen Kubismus, aber Picasso ist trotzdem für viele eine Legende. Gut, Picasso war immerhin ein Mensch und kein Toaster. Aber im Kern ändert das nichts.

Wo ich aber ein Problem sehe, ist das die Art der Fehler, die KIs machen, schlicht unmenschlich ist. KI irrt nicht einfach, oder ist falsch informiert. Ihr intrinsischer Urzustand ist purer Wahnsinn. Das konnte man auch sehr gut sehen, wenn man die Entwicklung von Anfang an verfolgt hat. Generative KI fing an als beinahe cthulhuide Irrsinnsfabrik wirrer Halluzinationen. Langsam aber sicher verfestigte sich das mehr und mehr und wurde wirklicher in den Bereichen, in denen wir Menschen am verwundbarsten sind: Narzistische Menschenbilder. Aber im Kern steckt noch immer der gleiche wirre Irrsinn, aus dem es hervorgegangen ist, nur darauf wartend ein Loch in der Matrix der Ordnung zu finden, um wie Magma an die Oberfläche zu blubbern.
Und diese unmenschliche Art Dinge zu verfälschen, birgt ein enormes Potential Menschen auf Dauer dümmer, anspruchsloser und ästhetisch konfuser zu machen.

[Wyndor]

Das spricht dir ja auch niemand ab. Du bist ja auch scheinbar ein großer KI Enthusiast. Was für mich gruseliger Slop ist, darf dir doch gefallen, ohne das ich dir dafür einen schlechten Charakter andichten wollen würde. Ich mag auch keinen Kubismus, aber Picasso ist trotzdem für viele eine Legende. Gut, Picasso war immerhin ein Mensch und kein Toaster. Aber im Kern ändert das nichts.

Wo ich aber ein Problem sehe, ist das die Art der Fehler, die KIs machen, schlicht unmenschlich ist. KI irrt nicht einfach, oder ist falsch informiert. Ihr intrinsischer Urzustand ist purer Wahnsinn. Das konnte man auch sehr gut sehen, wenn man die Entwicklung von Anfang an verfolgt hat. Generative KI fing an als beinahe cthulhuide Irrsinnsfabrik wirrer Halluzinationen. Langsam aber sicher verfestigte sich das mehr und mehr und wurde wirklicher in den Bereichen, in denen wir Menschen am verwundbarsten sind: Narzistische Menschenbilder. Aber im Kern steckt noch immer der gleiche wirre Irrsinn, aus dem es hervorgegangen ist, nur darauf wartend ein Loch in der Matrix der Ordnung zu finden, um wie Magma an die Oberfläche zu blubbern.
Und diese unmenschliche Art Dinge zu verfälschen, birgt ein enormes Potential Menschen auf Dauer dümmer, anspruchsloser und ästhetisch konfuser zu machen.

Es wäre schön, wenn du deinen Ärger über KI nicht mit herablassenden Aussagen gegenüber denen vermengen würdest, die einfach mal Dinge ausprobieren. Kritik an KI-Slop finde ich richtig, mich nervt das auch. Die Experimente hier sind aber ein anderer Kontext.

[klatschi]

Hier ist wieder auf, die Eskalation wurde entfernt. Bitte reißt euch in der Diskussion, sowohl beim Schreiben, als auch beim Lesen, wieder mehr am Riemen und versucht, auf einen ruhigeren Ton zurückzukommen - oder entscheidet euch auch dazu, nicht zu posten, wenn ihr wisst, dass euer Beitrag die Diskussion nur anfacht und eskaliert.

[schneeland]

Eine Bitte: wenn Ihr Feedback zu Moderationsentscheidungen geben wollt, dann nutzt bitte das Feedback-Unterforum dafür: Link.