Thema: Grim Dark DSA von Ulisses

[tarinyon]

Also ganz ehrlich: das ist schon alles ganz schön geschichtsvergessen, was da gemacht wird. Ich brauche doch kein pseudo Warhammer DSA, wenn es Bobarads Erben gab und on top all die sinistren Sachen wie Namenloser, Dämonen und Pi Pa Po aus DSA 1 bis 4. Aber ich kann mit diesen ganzen Labeln eh nix anfangen. Hatte auch schon Cthulhu für krassen Quatsch gehalten.

[Megavolt]

Hatte auch schon Cthulhu für krassen Quatsch gehalten.

Es ist halt so ein offensichtlicher cash grab und gleichzeitig so uninspiriert, das ist es, was mir da jedes Mal einen glasigen Blick ins Gesicht zaubert, wenn ich darüber nachdenke. Der logische nächste Schritt wären dann WoW, MtG und GoT - Aventurien, aber das geht ja nicht, weil meines Wissens nach nur Cthulhu lizenzfrei ist.

Aber hey, jeder, wie er mag. Und jeder Verlag auch, wie er mag.

Ich würde wirklich gerne wissen, ob irgendjemand daheim gesessen ist und gesagt hat: "YES! ENDLICH! Cthulhu-Aventurien!" Und zwar weniger aus Häme, als aus ehrlicher Neugier.

Und weil das ja eine rhetorische Frage ist, die ein bisschen gemein ist, muss man fairerweise nachschieben: Ich verstehe schon den Veröffentlichungsdruck, der Jahr um Jahr auf dem Schwarzen Auge liegt, ich unterstelle den Machern keinerlei Blauäugigkeit und ich wüsste jetzt selbst auch nix durchschlagend Besseres. Dem Verlag kann man keinen Vorwurf machen.

[Kurna]

Es gibt nur wenige Worte, die mich so schnell das Interesse an einem Setting/Spiel verlieren lassen wie die Worte "grim" und "dark". Aber "düster" ist eines davon.

Insofern, nein danke, obwohl ich Aventurien gerne mag.

[Carus]

Ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen aber ich glaube nicht, dass die Überlegungen hinter dieser Publikation sind: Die Tanelorn- oder die DSA-Community würde sich sicher über ein etwas düsteres Aventurien freuen. Die kennt die düsteren Ecken und Abenteuer entweder selbst oder bastelt sie sich.

Die Idee war wohl eher Hauke zu fragen, ob er sich nicht vorstellen könnte, mal gemeinsam was zu DSA zu machen. Immerhin erreicht Hauke sehr viele Leute, gerade ausserhalb der oben genannten Communities und hat hin und wieder von seiner DSA Vergangenheit erzählt. Für ihn war es dann offenbar spannender, mit seinem eigenen Aventurien arbeiten zu können, als sich an das offizielle halten zu müssen. Vielleicht ist der Impuls ja auch von Hauke ausgegangen, ich habe da keine Ahnung. Jedenfalls scheint es mir aus Ulisses Sicht absolut sinnvoll, sowas auf die Beine zu stellen um einfach mal eine andere Zielgruppe erreichen zu können. Als DSA Spieler habe ich kein grosses Interesse daran aber es freut mich natürlich, wenn dadurch andere Leute Zugang zu DSA oder Aventurien finden. (Selbiges gilt auch für Die Schwarze Katze, Melliador oder das Aventurien inspirierte Album von Saltatio Mortis). Das man Aventurien breiter fasst, auch mit der ELF, bringt Leben und neue Leute zu DSA. Und "normale" DSA5 Kampagnen erscheinen momentan mehr als ich spielen könnte, also fällt durch solche Nebenschauplätze auch nichts weg.   

[Aedin Madasohn]

Die Ideen gingen mir auch schon durch den Kopf.
Die Priesterkaiser teilweise als Namenlosenkult, Erzdämonenanbeter, die selber zerstritten sind…

Genauso wie Borbarad hat gewonnen oder.. Borbarad ist tot, aber seine Nachfolger haben sich durchgesetzt. Lass noch irgendeine Katastrophe stattfinden, Sphärendurchbruch, seit dem gibt es viel mehr Dämonen, manchmal wird „die Grenze dünn“..

Was auch gut ist, Al‘Anfa hat den Südkrieg gewonnen und der Orkmarsch des Aikar war erfolgreich. Da fehlt in den meisten Fällen noch was für das Liebliche Feld, wie es mal hieß..

Aber da geht was..

this. In dem Abschlusskapitel zur überarbeiteten 7G gab es dazu ein paar brocken, wenn die SL den Ausgang und Rausch der Ewigkeit "offener" gestalten wollte.

Quasi ein "Zwarzlansch Unlimited Edition" mit Borbelkirche
(die sich übrigens nach einem Endsieg über die Altarkriecher gegen die Zwänge eines Dämonenpaktes stellen würde; das ist wie in einer klassischen Revolution, wo die Sturm-Weggefährten-auf-die-Kapitale von einst weggeröhmt werden - wobei hier die Kerze immer von zwei Seiten aus brennt. Es wird halt nie langweilig)

Pardona könnte dann auch einen namenlosen Schwarzalben-Kreuzzug gegen den sie ja verschmähenden Borbel starten
(Wettlauf nach Auraleth, wer plündert zu erst die Bleikammern der Praios-Inquisition. Irgendwo liegen ja noch Teile des Frevler-Gewandes, die goldene Lockenpracht des Älterers der Äonen, der Karfunkel Pyrdacors, einer der beiden im 4.Zeitalter abgerissenen Köpfe Famelors in den Echsensümpfen...)

Dark epic, BABY!
Dark LOREporn!

[Tele]

Verbitterte alte Männer im Tanelorn amüsieren sich süffisant über Versuche Neues zu probieren. Lustig oder traurig ... Ich bin noch unentschlossen.

[nobody@home]

Verbitterte alte Männer im Tanelorn amüsieren sich süffisant über Versuche Neues zu probieren. Lustig oder traurig ... Ich bin noch unentschlossen.

Na, Aventurien ist inzwischen auch Ü40. Ob das also jetzt wirklich was "Neues" ist oder doch bloß die Midlife-Crisis, muß sich erst noch zeigen.

[Prisma]

Ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen aber ich glaube nicht, dass die Überlegungen hinter dieser Publikation sind: Die Tanelorn- oder die DSA-Community würde sich sicher über ein etwas düsteres Aventurien freuen. Die kennt die düsteren Ecken und Abenteuer entweder selbst oder bastelt sie sich.

Die Idee war wohl eher Hauke zu fragen, ob er sich nicht vorstellen könnte, mal gemeinsam was zu DSA zu machen. Immerhin erreicht Hauke sehr viele Leute, gerade ausserhalb der oben genannten Communities und hat hin und wieder von seiner DSA Vergangenheit erzählt. Für ihn war es dann offenbar spannender, mit seinem eigenen Aventurien arbeiten zu können, als sich an das offizielle halten zu müssen. Vielleicht ist der Impuls ja auch von Hauke ausgegangen, ich habe da keine Ahnung. Jedenfalls scheint es mir aus Ulisses Sicht absolut sinnvoll, sowas auf die Beine zu stellen um einfach mal eine andere Zielgruppe erreichen zu können.

Ich sehe es auch so. Wie beim letzten Mal ist das so ein Influencer-macht-was-Fans-kaufen-es-Ding. Influencer ist hier das entscheidende Wort. Ist auch egal, ob das Produkt "neu" oder "gut" ist und mehr damit passiert als dass es in den Schrank gestellt wird. Hauptsache die Fans kaufen es! T.E.A.R.S. war eine Totgeburt, aber für ein deutsches Rollenspiel ein sehr großer finanzieller Erfolg, weil es von einem Influencer kam und nur das zählte. Ich wundere mich daher, dass man nicht schon früher probiert hat, den cashgrab zu wiederholen.

[tarinyon]

Verbitterte alte Männer im Tanelorn amüsieren sich süffisant über Versuche Neues zu probieren. Lustig oder traurig ... Ich bin noch unentschlossen.

Was neues? Grimdark Sauce ala Warhammer spezial ist was neues? Holt das die angeblich in scharen anstehenden blauhaarigen GenZ Spieler:innen ab? Egal was da rauskommt, gekauft wird das von den verbitterten Ü40ern (die meisten wohl eher Ü50), über die du dich amüsierst. Den das sind die einzigen Konsumenten, die ne Rolle spielen.

[Haukrinn]

Schön.  Wird also das Setting von DSA1 einmal neu erfunden. 

Keine Ahnung ob das mit DSA5 funktioniert.

[Kreggen]

Ich sehe es auch so. Wie beim letzten Mal ist das so ein Influencer-macht-was-Fans-kaufen-es-Ding. Influencer ist hier das entscheidende Wort.

Zustimmung. Da gibt es dieses Horde-Rollenspiel von Liza Grimm, mit Illus von Marvin Clifford und bekannt durch Runden bei Gronkh. Kenne auch keinen, der das spielt, ist aber bei Verkäufen wohl auch durch die Decke gegangen.

[Tele]

Was neues? Grimdark Sauce ala Warhammer spezial ist was neues? Holt das die angeblich in scharen anstehenden blauhaarigen GenZ Spieler:innen ab? Egal was da rauskommt, gekauft wird das von den verbitterten Ü40ern (die meisten wohl eher Ü50), über die du dich amüsierst. Den das sind die einzigen Konsumenten, die ne Rolle spielen.

Blauhaarige GenZ Spieler:innen? Warum spielst du mir so in die Karten? Mach es mir doch wenigstens schwer. Lass mich raten, früher war alles besser...

[tarinyon]

Blauhaarige GenZ Spieler:innen? Warum spielst du mir so in die Karten? Mach es mir doch wenigstens schwer. Lass mich raten, früher war alles besser...

Ja, war es!   

[Jiba]

Blauhaarige GenZ Spieler:innen? Warum spielst du mir so in die Karten? Mach es mir doch wenigstens schwer. Lass mich raten, früher war alles besser...

Also entschuldige mal, aber Tarinyon hat schon völlig Recht damit. Ich bin jetzt ein Rollenspieler, der sich schon für neuen Scheiß interessiert, besonders aus der Indie-Bubble.

Aber DSA mit Pantone Darque anzupinseln und das als etwas völlig Neues zu verkaufen, nur weil ein funny YouTuber das Ding schreibt... da darf ich auch skeptisch sein. Zumal "mach' es düsterer" wirklich die naheliegendste und einfachste Antwort in der gesamten Popkultur ist, um auf einem Stoff nochmal ein paar neue Verkäufe rauszupressen. "Düster" ist da ja auch gerne Shorthand für "erwachsener"... mach alles etwas hoffnungsloser und bitterer und fieser und schon ist es nicht mehr "für Kinder". Ich habe eine WoD-Vergangenheit, ich weiß das "düsterer" häufig eben auch einfach "edgelordy" bedeutet.

Ob das hier passieren wird? Weiß nicht. Ich glaube halt einfach nicht, dass das die Stärke von Aventurien ist. Im Gegenteil: Wenn eine alternative Aventurien-Version, dann doch bitte eine originellere. Das muss ja nicht gleich eine unverkäufliche sein: Wie wäre es mit einem Steampunk-Aventurien, dass sie voll in den Biedermeier des Settings reinlehnt? Wie wäre es mit einem JRPG-Aventurien voller Cozyness und Light-Heartedness?

[Prisma]

Ich glaube halt einfach nicht, dass das die Stärke von Aventurien ist. Im Gegenteil: Wenn eine alternative Aventurien-Version, dann doch bitte eine originellere. Das muss ja nicht gleich eine unverkäufliche sein: Wie wäre es mit einem Steampunk-Aventurien, dass sie voll in den Biedermeier des Settings reinlehnt? Wie wäre es mit einem JRPG-Aventurien voller Cozyness und Light-Heartedness?

Volle Zustimmung! Wie wäre es mit einem Zukunfts-Aventurien? Zum Beispiel im Stil der Veränderung bei "Avatar The Last Airbender" hin zur Welt von "The Legend of Korra". Ein großes Thema könnten die Umbrüche sein. 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Charaktere bleiben dabei natürlich nur Bystander und sehen den Redax-Charakteren dabei zu, wie diese moven und shaken. Tradition ist schließlich wichtig.

[Lichtschwerttänzer]

Was neues? Grimdark Sauce ala Warhammer spezial ist was neues?

du meinst DSA3 Borbarad Box

[Tele]

Irgendwie quatscht nur ihr von "neu". Die Ankündigungen reden von "alternativ" und "Interpretation". Fast jeder Post von euch liest sich zynisch oder sarkastisch. Da braucht man sich nicht wundern, wenn man dieses Label bekommt.

Aber hey, es ist das Tanelorn und wird damit seinem Ruf gerecht.

[Weltengeist]

Lass mich raten, früher war alles besser...

Ja, war es!   

Da wäre dann die Frage, von welchem "früher" wir hier reden.

Ich erinnere mich da nämlich an ein ganz früher, da sah Aventurien so aus:



Das war allerdings vor dem Hotzenplotz-Aventurien, das heute so oft besungen wird (und so eindimensional eigentlich nie existiert hat).

So völlig abwegig ist "düster" für Aventurien gar nicht (Dunkle-Zeiten-Box oder Schwarze Lande, anyone?). Genauso, wie Märchenwald-Aventurien oder Renaissance-Aventurien oder Kriegsspiel-Aventurien oder Auserwählte-retten-die-Welt-Aventurien oder Schwarze-Katze-Aventurien nicht abwegig sind. Ich würde daher denen, die es mögen, ihr "darque & dyster"-Aventurien gönnen. Wer es nicht mag, muss es ja nicht kaufen.

(This being said, halte ich selbst mich inzwischen lieber an Settings, die sich konsequent für eine Stimmung entscheiden und nicht versuchen, auf ein paar Quadratkilometern und innerhalb weniger Jahre alles gleichzeitig zu sein. Aber ich folgere daraus nicht, dass alle anderen Badwrongfun mit Aventurien haben.)

[Varkung]

Ja, war es!   


Da wäre dann die Frage, von welchem "früher" wir hier reden.

Ich erinnere mich da nämlich an ein ganz früher, da sah Aventurien so aus:



Das war allerdings vor dem Hotzenplotz-Aventurien, das heute so oft besungen wird (und so eindimensional eigentlich nie existiert hat).

So völlig abwegig ist "düster" für Aventurien gar nicht (Dunkle-Zeiten-Box oder Schwarze Lande, anyone?). Genauso, wie Märchenwald-Aventurien oder Renaissance-Aventurien oder Kriegsspiel-Aventurien oder Auserwählte-retten-die-Welt-Aventurien oder Schwarze-Katze-Aventurien nicht abwegig sind. Ich würde daher denen, die es mögen, ihr "darque & dyster"-Aventurien gönnen. Wer es nicht mag, muss es ja nicht kaufen.

(This being said, halte ich selbst mich inzwischen lieber an Settings, die sich konsequent für eine Stimmung entscheiden und nicht versuchen, auf ein paar Quadratkilometern und innerhalb weniger Jahre alles gleichzeitig zu sein. Aber ich folgere daraus nicht, dass alle anderen Badwrongfun mit Aventurien haben.)

Genau die Assoziation hatte ich auch und daher interessiere ich mich auch vorsichtig für das Buch. Ich plane zufällig gerade eine DSA1-Runde nach OSR-Prinzipien, und ich hoffe, dass dieses Buch einige interessante Inspirationen für mich bereithalten könnte, was die Settingausgestaltung angeht. Das ist jetzt zwar eine sehr nischige Anwendbarkeit um das Produkt zu rechtfertigen, aber zumindest für mich kommt es gerade recht

[tarinyon]

du meinst DSA3 Borbarad Box

Weiß nicht, was du mit deinem Post bezweckst? Habe doch exakt vor ein paar posts aut diese Box verwiesen. Und wie jiba sagt: das war eben typisches 90er Jahre edgy. Also nix neu, alles Mega Gähn und Mega alt.

Und was ich nicht verstehe: viele Foristen meinen, wenn man etwas anführt, dann ist man fan davon. Ich bin kein Fan der borbarad Box. Ich kann nämlich auch nicht normativ argumentieren in einer Diskussion.