Autor Thema: Alveran schließt seine Pforten  (Gelesen 51061 mal)

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Offline korknadel

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #225 am: 13.11.2010 | 14:49 »
@korknadel:
Die Links zu den Stellen, an denen man die Produkte bestellen kann, empfand ich als Service - und wenn ich mich nicht täusche wurde auch genauso oft an den F-Shop verlinkt. Also sonderbar, das du da nur Amazon siehst...

Ja, mir ist irgendwann auch aufgefallen, dass sie zu NewWorlds verlinken. Das fand ich auch seltsam  (wobei ich mir da auch hätte eine Variante wie Tanelorn-Shärenmeister-Limbus vorstellen können ...). Dass man bei einer Newseite jedoch auf den Shop des Herstellers, also den F-Shop, verlinkt, verstehe ich noch irgendwie. Wenn man allerdings für Amazon Werbung macht, ohne was dafür zu verlangen, das leuchtet mir eben nicht ein. Ich kenne das von anderen Seiten, die das ähnlich machen, aber dann eben Deals mit Amazon haben.

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Ranor

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #226 am: 13.11.2010 | 14:50 »
Wenn man allerdings für Amazon Werbung macht, ohne was dafür zu verlangen, das leuchtet mir eben nicht ein.
War das wirklich so? Wenn ja, dann wäre das aber ganz schön dämlich...

Offline Falcon

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #227 am: 13.11.2010 | 14:54 »
@Alveran und Spenden:
Vermutung: Weil sie nicht abhängig sein wollten.

Der Admin wollte ja auch scheinbar unabhängig an "seinem" DSA Metaplot herumbasteln.

Sich also nicht reinquatschen lassen. Alles selber und besser machen. So fügt sich das zusammen. Und wenn man auf einer Insel lebt, kommt einem halt irgendwann keiner mehr besuchen.

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Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #228 am: 13.11.2010 | 14:57 »
Was soll das denn Falcon ? Weshalb diese Unterstellungen ?

Offline Mond

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #229 am: 13.11.2010 | 15:05 »
Zumal es witzig waere, zu behaupten die Gegangenen waeren "fuer mehr Metaplot" oder "Ihren Metaplot" gewesen. Nach allem was wir bisher wissen, ging es doch um die Organisation des Metaplots.

Prinzipiele Fronten pro und kontra Metaplot saehen wohl anders aus.

Offline D. Athair

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #230 am: 13.11.2010 | 15:09 »
Was soll das denn Falcon ? Weshalb diese Unterstellungen ?
Die finde ich auch alles andere als gut.
Trotzdem ist das Bild von der Insel eines, das sich mit dem Eindruck etlicher Netzwanderer decken dürfte.
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Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #231 am: 13.11.2010 | 15:09 »
@Boba
Ich glaube aber nicht, dass die Alveran Leute andere Methoden funktionieren nicht - ich denke eher, sie sahen es so, dass bei ihren "Vorstellungen" (bzgl Moderation, Registrierung,..) es auf die "Spenden/Community" Art nicht funktioniert. Ob sie damit Recht hatten sei mal dahin gestellt.
Ja aber da beißt sich die Maus doch in den eigenen Schwanz...
Ich gebe Dir da vollkommen recht, nicht weil ich das jetzt für Alveran behaupten könnte, mangels Insider-sein.
Das, was Du beschreibst ist ein ganz typisches Phänomen, an dem ganz viele solche Institutionen irgendwann sterben...
Wenn man es genau nimmt, ist auch GroFaFo daran gescheitert.

Einige wenige bauen eine Plattform auf, stecken viel Zeit, Mühen, Engagement - Herzblut hinein und dann wird das ganze sehr wertvoll. Und auch erfolgreich...
Und weil die "Macher" diejenigen sind, die ihren Schweiß da hineingesteckt haben, ist es auch allen klar, dass die bestimmen, wo es lang geht. Vor allem auch, weil das eine Weile richtig gut funktioniert.
Und die Beteiber sind dann an diesen Erfolg auch gewöhnt und nehmen das positive Feedback und ihre "Sonderstellung" als "Lohn" für die ganze Mühe.
Das geht immer eine Weile ganz gut.
Dann passiert aber etwas, dass diese Aufwärtsspirale umknicken läßt.

Oftmals wird die Plattform durch ihren Erfolg " zu groß". Und die Betreiber können sie alleine nicht mehr händeln. Und sie sind eben technische Administratoren, oder Autoren oder etwas anderes.
Was sie meist nicht sind, das sind Teamleiter, aber das müssten sie eigentlich sein.
Denn ab einer gewissen Größe braucht es jmd. der organisiert, strukturiert und Aufgaben samt Verantwortung aber eben auch samt Entscheidungsgewalt an andere abgibt.

Wird die Plattform nicht zu groß und komplex, dann wird fit die Motivation zu klein, oder eben der Alltag zu schwer man selbst zu alt oder etwas anderes.
Das Resultat ist aber immer stets das Gleiche...
Die ursprünglichen Betreiber sind nicht mehr in der Lage den Betrieb mit den alten Mittel aufrecht zu erhalten, aber auch nicht fähig und/oder bereit dazu, das auf ein Team zu verteilen und zu deligieren ( wie gesagt, zum Deligieren gehört immer die Bereitschaft Entscheidungsgewalten abzutreten).
Und dann geht es bergab. Meist wird noch mit irgendwelchen Maßnahmen versucht, gegenzusteuern, aber meistens klappt es nicht.
Es scheitert immer an den gleichen Dingen.
Und letztendlich scheitert es meist daran, dass die "Gründer" eben engagierte Menschen aber eben keine qualifizierten Teamleiter sind. Denn sowas muss man erstmal erlernt haben.
Und dann eben auch daran, dass die Gründer meistens nicht in der Lage sind, anderen Entscheidungskompetenzen bezüglich ihrem Werk zuzutrauen.
Man glaubt schlicht, man sei der einzige, der in der Lage ist, die richtige Entscheidung zu Fällen.   
 
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Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #232 am: 13.11.2010 | 15:12 »
Aber von welchem Team schreibst Du ?

Ranor

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #233 am: 13.11.2010 | 15:15 »
Aber von welchem Team schreibst Du ?
Von keinem Team direkt, Boba versucht sich vielmehr an einer allgemeinen Analyse. Oder verstehe ich da irgendwas völlig falsch?

Offline D. Athair

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #234 am: 13.11.2010 | 15:19 »
Boba schreibt, was passiert, wenn Internetprojekte ihren Kinderschuhen entwachsen und in die anstrengende Phase der Pubertät gelangen. Wenn eine Entwicklung stattfindet, die das Team nicht direkt steuern kann.

 
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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #235 am: 13.11.2010 | 15:21 »
In der Wirtschaft ist es Gang und Gebe, dass es Leute gibt, die zum Aufbauen genutzt werden ud dann recht schnell abgelöst werden, da sie im aktuellproblematischem Aufbau- und Problemmanagement wesentlich besser sind als im langsamen, strategischen und organisatorisch lähmenden Wachstumswettkampf.

Kenne da aus direkten Erzählungen zwei solcher Geschichten und in beiden Fällen wurden die Baumeister wegbefördert und in ein anderes Land gesteckt, damit sie keinen Einfluss mehr nehmen können und mit ganzer Kraft woanders tätig sein können.

Offline Boba Fett

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #236 am: 13.11.2010 | 15:24 »
Ich Rede von dem Umstand, dass die Alveran Betreiber durch das "nicht deligieren" doch genau den Umstand verursacht, dass ihnen die Plattform neben dem Alltag zu viel wird.
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Offline Mond

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #237 am: 13.11.2010 | 15:25 »
Was eine interessante These ist, keine Frage. Nur hab ich (wie vermutlich KlickKlack?) zum Beispiel nicht den Eindruck, dass das jetzt 1:1 auf Alveran anwendbar ist.

imho :)

Das Interessante an Alveran war ja, dass dort recht ungehemmt Ansichten aufeinander prallen konnten. In dem Sinne konnte es nie so richtig viel "community" geben.

Das Bewahren der Inhalte steht ja frei. Dass man keine 1:1 Uebernahme will verstehen ja angeblich eh so gut wie alle... also was diskutieren wir hier eigentlich?  ;D

Zumal die fansite eben nur bedingt mit einem Unternehmen das Geld erwirtschaften soll verglichen werden kann.
« Letzte Änderung: 13.11.2010 | 15:26 von Mond »

Offline Falcon

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #238 am: 13.11.2010 | 15:30 »
@klickklack: Ich schrieb Vermutungen. Das ist ein anderes Wort als Unterstellungen.
Es ist schon ziemlich wichtig in Foren genau zu lesen, was geschrieben wird.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #239 am: 13.11.2010 | 15:34 »
@Alveran und Spenden:
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Offline Falcon

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #240 am: 13.11.2010 | 15:50 »
äh, ja hast natürlich Recht.
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Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #241 am: 13.11.2010 | 15:54 »
@Falcon
Hättest Du deinen Rat befolgt wärest Du zu deine Vermutungen, die sich wie Unterstellungen lesen (dazu noch recht häßlich und voller Groll) vermutlich nicht gekommen...
« Letzte Änderung: 13.11.2010 | 15:57 von KlickKlack »

Offline Felix R

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #242 am: 13.11.2010 | 16:42 »
Aber Klickklack, du weisst doch - es sind immer wir, die falsch dekodieren, kodiert wird immer "richtig" :-)

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #243 am: 13.11.2010 | 16:45 »
@Felix und KLickklack
Nur damit ich nichts falsch verstehe. Ihr schreibt, ganz hart formuliert, dass es keinen Sinn macht zwischen höflich und unhöflich zu unterscheiden, da es kein Recht auf Höflichkeit gibt, aber eines unhöflich sein zu dürfen? Man solle es also so hinnehmen und nicht jammern?

Oder sehe ich das gerade zu hämisch?

Offline Elwin

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #244 am: 13.11.2010 | 16:52 »
Hach ich seh schon, Alveranisten und Tanelornesen sind irgendwie seelenverwandt, kaum zusammengebracht, sprechen sie schon dieselbe Sprache! :)
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
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Offline Felix R

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #245 am: 13.11.2010 | 16:57 »
@Felix und KLickklack
Nur damit ich nichts falsch verstehe. Ihr schreibt, ganz hart formuliert, dass es keinen Sinn macht zwischen höflich und unhöflich zu unterscheiden, da es kein Recht auf Höflichkeit gibt, aber eines unhöflich sein zu dürfen? Man solle es also so hinnehmen und nicht jammern?

Oder sehe ich das gerade zu hämisch?

Ein Recht auf Höflichkeit? Das gibt es genauso wie ein Recht auf Respekt: Ja, aber beschränkt und eingeschränkt und auf Gegenseitigkeit beruhend.

Was das aber damit zu tun hat, sich über böser Alveran Betreiber aufzuregen die ja keine gute Kinderstube haben weil sie sich unprofessionell verhalten?
Ganz ehrlich - selbst wenn sie blos beleidigt sind und sich deswegen aufregen - sie sind von etwas persönlich betroffen und damit versteh ich das eher als dieses Getue von Leuten hier und anderswo die sich über deren "kindisches" "beleidigtes" Verhalten aufregen und daraus folgern, dass die Leute ne schlechte Erziehung haben.



Allgemein möchte ich sagen, da wir die unterschiedlichen Stile hatten was die Moderation angeht, dass ich den Alveran Stil nicht wirklich mochte und das einer der Gründe war, wieso ich mich mehr oder minder in "Exil" begeben hatte.



Edit@Boba:
Deine Analyse finde ich übrigens an sich schon richtig - ich sehs auch bei mir auf der Arbeit, was dabei rauskommen kann, wenn jemand gar net delegieren will.
Aber ich bin dennoch auch der Meinung, dass ne harte kontrollierende Hand am Steuer mit allen Entscheidungsrechten auch gut sein kann - das ist für mich immer extrem von den Personen abhängig. Bei manchen funktionierts auf die eine Weise besser, bei anderen eben auf die andere.
« Letzte Änderung: 13.11.2010 | 16:59 von Felix R »

Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #246 am: 13.11.2010 | 17:00 »
Hm, jetzt verstehe ich dich nicht BiBabesser. Ich schrieb, die unhöfliche Art Mark abzukanzeln und seine Beweggründe zu interpretieren sei nicht angebracht. Glaubst Du ich habe Falcons Aussagen zu hart bewertet ?


Offline korknadel

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #247 am: 13.11.2010 | 17:12 »
Was das aber damit zu tun hat, sich über böser Alveran Betreiber aufzuregen die ja keine gute Kinderstube haben weil sie sich unprofessionell verhalten?
Ganz ehrlich - selbst wenn sie blos beleidigt sind und sich deswegen aufregen - sie sind von etwas persönlich betroffen und damit versteh ich das eher als dieses Getue von Leuten hier und anderswo die sich über deren "kindisches" "beleidigtes" Verhalten aufregen und daraus folgern, dass die Leute ne schlechte Erziehung haben.

Mir ist die Kinderstube von gewissen Leuten, um die es hier geht, ziemlich egal. Ich bin nur in einem Punkt Prinzipienreiter, und zwar, wenn es darum geht, gewisse Vorgänge und Telefongespräche publik zu machen. Und gerade der Vorwurf des Beleidigtseins würde, könnte doch gar nicht so laut geäußert werden, wenn da nicht ein so breit gelatschter Aufschrei stattgefunden hätte. Hätten die das mit etwas mehr "Würde" über die Bühne gebracht und es bei einer nüchternen Meldung gelassen, so wie es Ulisses gemacht hat, dann würden die Wellen jetzt auch nicht so hoch schlagen.

Und das ist einer der guten Gründe, weshalb man einfach über solche Dinge auch als Betroffener in der Öffentlichkeit die Klappe zu halten hat.

Autsch, für diesen Satz werde ich wieder Schimpfe kriegen ....
Hipster

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #248 am: 13.11.2010 | 17:16 »
Von mir bekommst du erstmal Recht.

Offline KlickKlack

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Re: Alveran schließt seine Pforten
« Antwort #249 am: 13.11.2010 | 17:20 »
@Korknadel
Und die Tatsache, dass dieser einen Entlassung der Abgang einer ganze Gruppe Leute folgte die mit dem Stil der Verantwortlichen ebenfalls nicht zu Recht kamen, die weiter oben schon beschriebene Hersteller-Fan Bindung etc. relativiert deine Sicht nicht ?
Völlig gleichgültig wie unfair, unprofessionell etc. (ob es nun stimmt oder nicht sei dahingestellt, eine Handvoll Leute schien es so empfunden zu haben) sich die eine Partei verhalten hat, man schweigt trotzdem ?