Autor Thema: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern  (Gelesen 736 mal)

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Offline Vash the stampede

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Ich muss sagen, dass es mir ausgesprochen gut gefällt.

Ja, ich tue mich ebenfalls schwer mit den "alle sind nett"-Gemeinschaften (Engel, Gnome, Menschen usw. usf.) Bildern. Aber schlimmer fand ich das Bild des Quasits. Wie kann man solche zeichnerischen Fähigkeiten habe und dann solche Fehler machen? Ich könnte heulen! Das ist fast so eine Katastrophe wie manches in Daggerheart.

Doch dagegen steht, dass der spielbare Nutzen deutlich erhöht worden ist. Und das ist wichtiger als ein paar blöde Bilder.  ;)
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Offline Radulf St. Germain

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #1 am: 7.12.2025 | 16:44 »
Dungeons & Dragons - Monsterhandbuch (2024)


Ich muss sagen, dass es mir ausgesprochen gut gefällt.

Ja, ich tue mich ebenfalls schwer mit den "alle sind nett"-Gemeinschaften (Engel, Gnome, Menschen usw. usf.) Bildern. Aber schlimmer fand ich das Bild des Quasits. Wie kann man solche zeichnerischen Fähigkeiten habe und dann solche Fehler machen? Ich könnte heulen! Das ist fast so eine Katastrophe wie manches in Daggerheart.

Doch dagegen steht, dass der spielbare Nutzen deutlich erhöht worden ist. Und das ist wichtiger als ein paar blöde Bilder.  ;)

Mich würde das Quasitbild interessieren und gerne auch welche Bilder Du bei Daggerheart meinst, denn eigentlich war ich vom Artwork sehr beeindruckt und habe normalerweise einen Blick für Fehler.

Offline Vash the stampede

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #2 am: 7.12.2025 | 17:49 »
Mich würde das Quasitbild interessieren und gerne auch welche Bilder Du bei Daggerheart meinst, denn eigentlich war ich vom Artwork sehr beeindruckt und habe normalerweise einen Blick für Fehler.

Bezüglich Daggerheart: Beispiel. Seite 67, Katari Bogenschütze. Auf Hände, Bogen und Sehne achten. Wenn man die anderen Bilder anschaut passieren ähnliche Fehler. Nicht immer usw. Aber dafür, dass es so glänzt, wäre ich froh, wenn richtig wäre.

Bezüglich Quasit.
https://www.dndbeyond.com/avatars/thumbnails/47158/646/1000/1000/638742823656416310.png

Ich war zunächst begeistert, dass der Schatten des Fingers beachtet wurde. Dann sah ich den Unterarm dazu. Und noch schlimmer sind die Hörner. Da passt dann nichts mehr zusammen.

Warum es mich so stört? Ich versuche selbst zu zeichnen und bin Welten von den Leuten entfernt. Ich mag nicht verstehen, warum sie solche Fehler machen.

Fazit: Ich kann Hobbyarbeit eher verzeihen, als Leute, die es können und es dann nicht tun. Zudem macht es Hobbyarbeit so viel schwerer zu vermitteln, weil der Vermeintliche "Standard" so hoch gesetzt wird.
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Offline Johann

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #3 am: 7.12.2025 | 19:24 »
Bezüglich Daggerheart: Beispiel. Seite 67, Katari Bogenschütze. Auf Hände, Bogen und Sehne achten. Wenn man die anderen Bilder anschaut passieren ähnliche Fehler. Nicht immer usw. Aber dafür, dass es so glänzt, wäre ich froh, wenn richtig wäre.

Könnte das jemand posten?

Zitat
Bezüglich Quasit.
https://www.dndbeyond.com/avatars/thumbnails/47158/646/1000/1000/638742823656416310.png

Ich war zunächst begeistert, dass der Schatten des Fingers beachtet wurde. Dann sah ich den Unterarm dazu. Und noch schlimmer sind die Hörner. Da passt dann nichts mehr zusammen.

Könnte es sein, dass das schlicht KI-generiert oder -assistiert ist?

Und: Gehört das alles ggf. in einen anderen Thread?
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Offline Vash the stampede

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #4 am: Gestern um 04:20 »
Ich nehme durchaus an, dass KI eine Rolle spielen wird.

Gleichwohl kann es digitales Arbeiten sein. Bei YouTube Videos zum Zeichnen ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass durch die vielen Möglichkeiten der Änderungen und Korrekturen, Fehler erst dann ins Bild kamen, weil der Fokus - und somit die Aufmerksamkeit - auf andere Dinge gelegt wurde.

Und natürlich passieren Fehler auch bei allen anderen Methoden, wenn die Aufmerksamkeit woanders liegt. Das sehe ich bei all meinen Bildern. Also später dann. So, meist ein Tag danach. Jedes Mal. ;)
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Offline Torsten (Donnerhaus)

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #5 am: Gestern um 05:53 »
Das hier?

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #6 am: Gestern um 07:01 »
Bezüglich Quasit.
https://www.dndbeyond.com/avatars/thumbnails/47158/646/1000/1000/638742823656416310.png

Ich war zunächst begeistert, dass der Schatten des Fingers beachtet wurde. Dann sah ich den Unterarm dazu. Und noch schlimmer sind die Hörner. Da passt dann nichts mehr zusammen.

Warum es mich so stört? Ich versuche selbst zu zeichnen und bin Welten von den Leuten entfernt. Ich mag nicht verstehen, warum sie solche Fehler machen.

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Offline Raven Nash

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #7 am: Gestern um 08:01 »
Das hier?
Was genau passt an dem Bild nicht?

Der schießt offenbar im Flämischen Auszug (also mit zwei Fingern) und legt rechts auf. Ja, das geht. Vielleicht hätte es auch ein Slavic Release werden sollen.
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Online gilborn

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #8 am: Gestern um 08:24 »
Ich war zunächst begeistert, dass der Schatten des Fingers beachtet wurde. Dann sah ich den Unterarm dazu. Und noch schlimmer sind die Hörner. Da passt dann nichts mehr zusammen.
Als einer der auch Hobbymäßig zeichnet:
Ich habs mir jetzt mehrmals angesehen und für mich wirkt es schon ziemlich fehlerfrei, vor allem wenn man in Betracht zieht, dass es mehrere Lichtquellen gibt (hartes Blaues Licht von hinten / oben, aber auch von vorne / oben wärmeres Licht).

Kannst du genauer erlklären, wo hier etwas überhaupt nicht mehr passt?

Offline Jiba

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #9 am: Gestern um 09:18 »
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass wir hier uns hier über Lässlichkeiten in professionellen Illustrationen die Finger fusselig tippen, während ein paar Threads weiter Nutzer:innen mit schiefen und krummen KI-Illus um sich werfen, die wir aber nicht auf dieselbe Weise unter die Lupe nehmen.

Lose-lose Situation für echte Künstler:innen, würde ich sagen.
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Offline Maarzan

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #10 am: Gestern um 09:36 »
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass wir hier uns hier über Lässlichkeiten in professionellen Illustrationen die Finger fusselig tippen, während ein paar Threads weiter Nutzer:innen mit schiefen und krummen KI-Illus um sich werfen, die wir aber nicht auf dieselbe Weise unter die Lupe nehmen.

Lose-lose Situation für echte Künstler:innen, würde ich sagen.

Auf der einen Seite Amateure, die mit einem erklärterweise fehlerträchtigen Werkzeug für den Eigengebrauch rumspielen vs. echte Künstler, welche dann für professionelle Produkte dieselben Fehler machen...

Ansonsten halte ich aber Fehler in Bildern in Rollenspielen insgesamt für nachrangig, solange der Fehler nicht inhaltlich wirkt, sprich spielrelevante Inhalte falsch darstellt - weil solche Bilder ohne direkten texterläuternden Zusammenhang meines Erachtens eigentlich weitgehend überflüssig sind.

Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Swanosaurus

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #11 am: Gestern um 10:00 »
Ich tue mich ein bisschen schwer damit, den Begriff "Fehler" in dem Zusammenhang überhaupt anzuwenden. Die Illustration des Quasit gefällt mir vom Stil her einfach nicht, aber ich wäre nie darauf gekommen, dort einen "Fehler" zu suchen oder zu entdecken. Das mag auch daran liegen, dass mich Naturalismus im Rollenspielkontext nicht besonders interessiert (und so richtig naturalistisch sind die meisten Illustrationen dann ja auch doch wieder nicht, selbst, wenn die Schatten "richtig" sind) ...

"Falsche" Beleuchtungseffekte können ja auch bewusst oder intuitiv verwendet werden, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen. Okay, bei dem Quasit ist das wahrscheinlich nicht der Fall (ich finde da aber auch beim besten Willen nicht den Fehler ... fehlt ein Horn-Schatten? Aber fehlt der vielleicht wegen der starken blauen Lichtquelle von schräg oben? Wäre da ein Schatten der Lichtquelle von vorne zu sehen? Ich habe echt keine Ahnung ...).

Ich bleiben dann doch lieber bei meinen geliebten Troika- oder DCC-Illustrationen, da stellen sich solche Fragen erst gar nicht!  ;D
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Offline Vash the stampede

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #12 am: Gestern um 10:03 »
Ich habe es schon ein paar mal probiert. Jetzt noch mal in aller Deutlichkeit. Es ist nicht wirklich wichtig und mich, mich persönlich, stören die Punkte. Wenn andere es nicht mal sehen, cool. Orange-and-teal stört mich nicht und andere triggert es.

Ich möchte auf eine Bitte noch eingehen und zwar zum Quasit. Das hintere Horn sieht meines Erachtens falsch aus. Und da ich gerade mehrere Bilder mit Kreaturen erstellte, die Hörner haben, fiel mir stärker auf, dass es anatomisch nicht stimmig auf mich wirkt. Gleiches gilt für den linken Unterarm.

Da ich diesen Thread nicht wollte, trotz meiner Seitenbemerkung zu Daggerheart, belasse ich es dabei und verweise lieber auf eine andere Aussage: das neue Monsterhandbuch ist gut. Es gefällt mir.
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Offline Runenstahl

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #13 am: Gestern um 10:05 »
Fehler sind für mich eher so Sachen wie Odyssey of the Dragonlords. Laut Text hat das Schiff X Ruderbänker und Ballisten aber im Bild ist eine andere Anzahl von Rudern und keine Ballisten. Oder auch die Karte einer Insel auf der absolut nichts eingezeichnet ist und auch kein Maßstab angegeben wurde. Wie sowas im Endprodukt landet ist mir ein Rätsel.
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Offline Swanosaurus

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #14 am: Gestern um 10:07 »
Ich möchte auf eine Bitte noch eingehen und zwar zum Quasit. Das hintere Horn sieht meines Erachtens falsch aus.

Stimmt, das sieht bei näherem Hinsehen für mich ein bisschen aus, als würde es aus der Schulter wachsen.
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #15 am: Gestern um 10:08 »
Fehler sind für mich eher so Sachen wie Odyssey of the Dragonlords. Laut Text hat das Schiff X Ruderbänker und Ballisten aber im Bild ist eine andere Anzahl von Rudern und keine Ballisten. Oder auch die Karte einer Insel auf der absolut nichts eingezeichnet ist und auch kein Maßstab angegeben wurde. Wie sowas im Endprodukt landet ist mir ein Rätsel.

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Offline Maarzan

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #16 am: Gestern um 10:21 »
... Laut Text hat das Schiff X Ruderbänker und Ballisten aber im Bild ist eine andere Anzahl von Rudern und keine Ballisten. ...

Das meinte ich mit "spielrelevante Inhalte falsch darstellt ".
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Offline nobody@home

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #17 am: Gestern um 10:43 »
Stimmt, das sieht bei näherem Hinsehen für mich ein bisschen aus, als würde es aus der Schulter wachsen.

Na ja, aber: ist das jetzt tatsächlich sachlich falsch oder vielleicht für Quasits einfach nur normal? ~;D

Offline Feuersänger

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Re: Handwerkliche Fehler bei Bildern in Rollenspielbüchern
« Antwort #18 am: Gestern um 11:09 »
Bei sowas wie Quasits -- immerhin Dämonen aus einer anderen Dimension -- finde ich es schon etwas schwierig, von "falsch" zu sprechen. Wer hat denn die Deutungshoheit darüber, wie ein Dämon "richtig" auszusehen hat? Speziell bei der gezeigten Illustration wäre ich nie darauf gekommen, von "Fehlern" zu sprechen.

Was natürlich nicht heisst, dass es generell keine handwerklich schlechten Bilder in Rollenspielbüchern gäbe. Bei dem Stichwort muss ich immer spontan als allererstes an diese widerwärtige, abstoßende Halblings-Illustration aus dem 5E PHB denken. Achtung, Brechtüte bereithalten:
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Da sind die Proportionen wirklich katastrophal. Viel zu winzige Füße - nicht nur nach LOTR-Maßstäben sondern überhaupt; und dafür ein lächerlich aufgeblähter, viel zu großer Wasserkopf. Die Hände stimmen bestimmt auch nicht.
Wäre die gezeigte Kreatur 120cm groß (entspricht etwa einem 6-7jährigen Kind), hätte sie einen knapp 30cm großen Kopf auf 15cm langen Füßen.

Ich denke, ich bin generell allergisch gegen stark unnatürliche Proportionen. Das gilt auch bei "hypermaskulinen" Heldenfiguren, wo auf einem grotesk aufgeblähten Muckikörper eine winzige Denkwarze sitzt.
Beispiel ist jetzt nicht aus einem RPG-Buch, aber war gerade zur Hand:
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Hier haben wir das gegenteilige Problem: selbst wenn der Typ ein 2,10m Koloss ist, entfallen davon nur ca 20cm auf den Schädel. Damit der Kopf normal menschengroß sein könnte, müsste die Figur über 2,60m groß sein. Über die restlichen Proportionen rede ich ja gar nicht.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat

Offline Telim

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okay, hier mal noch ein Senf von jemandem der (anscheinend) wenig Ahnung hat von 'Kunst':

mir ist der 'Fehler' mit dem Horn erst aufgefallen, als er explizit erwähnt wurde! :-)





Offline KhornedBeef

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Weiß nicht, was du hast, der Halbbling ist offensichtlich eine Karikatur, und der Typ danach ein Space Marine.
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Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Skaeg

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Wäre die gezeigte Kreatur 120cm groß (entspricht etwa einem 6-7jährigen Kind), hätte sie einen knapp 30cm großen Kopf auf 15cm langen Füßen.
D&D-Halblinge sind aber offiziell noch erheblich kleiner. In der neuesten Iteration (2024er Basic Rules) offiziell "2-3 feet". Also vermeintlich 2,5 Fuß oder ~76 cm im Durchschnitt. Also nicht so groß wie ein 6- bis 7-jähriges Kind, sondern wie ein ~ ein Jahr altes Baby.

Dass das offensichtlich grotesker Unsinn ist, darüber müssen wir nicht reden. Aber RAW isses so. Und mit der Maßgabe "Körper von der Größe eines Babys mit einem Erwachsenenkopf drauf" kommt dann sowas heraus.
The Lord does not stand with those who are b*tch-like!

Offline Alexandro

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Auf der einen Seite Amateure, die mit einem erklärterweise fehlerträchtigen Werkzeug für den Eigengebrauch rumspielen vs. echte Künstler, welche dann für professionelle Produkte dieselben Fehler machen...

Generative Bildgeneratoren sind aber kommerzielle Produkte (auch wenn sie kostenlos sind: dann ist eben der User das Produkt), deswegen ist die Kritik an deren Ergebnissen schon angebracht. Zumal es nicht wirklich ein Werkzeug ist: eine nutzende Person gibt einen Prompt ein, und dann kommt irgendwas dabei raus - das ist so, als ob man im Rollenspielladen blind in die Grabbelkiste greift, und da ein Buch (mit einem Cover, welches einem gefällt, auch wenn es nicht wirklich handwerklich sauber ist) rauszieht. Die den Generator bedienende Person hat auf das Ergebnis praktisch keinen Einfluss.
Ohne Dramaturgie gibt es kein Drama.

Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Offline Johann

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Mittlerweile sehe ich es. Danke, nicht zuletzt auch für deine Ausführungen zu künstlerischen Fehlern.
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Offline Luxferre

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KI sagt zum Quasit/Imp:

Zitat
Übersicht mit KI
Es ist unwahrscheinlich, dass dieses Bild KI-generiert ist. Es handelt sich um eine hochwertige, professionelle Illustration, die keine der typischen Inkonsistenzen aufweist, die häufig bei KI-generierten Bildern zu finden sind, wie inkonsistente Beleuchtung oder anatomische Anomalien.

Stil: Das Bild hat den konsistenten und detaillierten Stil einer handgezeichneten oder digital gemalten Illustration, wie sie typischerweise in Büchern oder Spielen verwendet wird.

Qualität: Die Anatomie des Wesens, die Schattierung und die Textur sind sehr präzise und konsistent dargestellt.

Herkunft: Solche Bilder stammen oft aus spezifischen Quellen wie Rollenspielen, die von professionellen Künstlern erstellt werden, nicht von generativer KI.


KI befindet sich selbst also für unschuldig am misslungenen "Design" des Quasit/Imps.


 >;D
ina killatēšu bašma kabis šumšu Tišpak
-

"Consider the seed of your generation. You were not born to live like animals, but to pursue virtue and possess knowledge"