Thema: Klassische Fantasy Settings/Systeme im europ. Mittelalter: Nur mit Menschen?

[Totemtier]

Der Titel sagt es schon fast.
Kennt ihr aktuelle (& noch im Print/als PDF verfügbare) klassische Fantasy-/Fäntelalter-RPGs, bei denen es NUR Menschen als spielbare Spezies gibt?

Also kein: "Nimm doch D&D/DSA/PF/etc. und lass einfach alle anderen Fantasy-Völker weg."
Sondern Settings/Systeme, bei denen es nur Menschlein für die Spieler gibt, keine drölfzig Fantasy-Rassen mit Sub-Rassen. Wenn im Setting andere Völker nur als NPCs vorkämen, wäre das egal.

Ich kenne nur Deadlands (nur Menschen) und 7te See (auch nur Menschen). Bei Ersterem ists nicht wirklich klassische Fantasy und Letzteres ist Renaissance-Fantasy. Mir gehts aber um klassisches "Mittelalter-Fantasy". Richtig schön 0815 Fantasy, kein Genre-Gemisch.

Vorschläge? Ideen?
Ich bin gespannt! 

(EN oder DE, geht beides.)

Update: Weil es zu wenig klar definiert war, hier noch ein paar Stichworte:

- Europäisches Mittelalter, historisch und/oder fantastisch
- Wald-und-Wiesen-Fantasy
- Kein Genre-Mix (Science Fantasy, Steampunk, Mittelalter mit Cthulhu/Horror etc.)
Danke, dass du bis hierhin gelesen hast. 

[unicum]

Game of Thrones RPG ?

[nobody@home]

Ich weiß nicht, wie erhältlich es dieser Tage noch ist, aber würde Conan 2d20 von Modiphius passen? Sieht meines Wissens zumindest in den Standardregeln nur menschliche SC (natürlich aus aller Herren Länder und mit verschiedenen Lebensläufen) vor und das Setting ist natürlich auch nicht völlig unbekannt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Mir gehts aber um klassisches "Mittelalter-Fantasy".

Na da würde ich doch glatt sagen:

Ars Magica! Mittelalterlicher wirds nicht, weil: spielt im historischen Mittelalter! 

Ist aber ansonsten weniger klassische Fantasy, sondern mehr Name der Rose mit Zauberei und mehr Gewalt... 

[HEXer [n/a]]

Conan - The Hyborian Age von Monolith

[Swanosaurus]

Ars Magica! Mittelalterlicher wirds nicht, weil: spielt im historischen Mittelalter! 

Ist aber ansonsten weniger klassische Fantasy, sondern mehr Name der Rose mit Zauberei und mehr Gewalt... 

Also klassische Fantasy!

[Doc-Byte]

Auch keine klassische Fantasy im RPG Sinne, aber vielleicht "Lex Arcana"?

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Also klassische Fantasy!

Najaaa, ein schlichter Ars-Magica-Magier kann von Anfang an die meisten Zauberer anderer Rollenspiele wegbratzen (das Spiel heisst nicht umsonst so, aber der Fokus liegt hier nun mal auf den Spitzhüten), das würde in einem Standard-Fantasy-Setting für etwas Unmut sorgen... 

[Alexandro]

Artesia-Adventures in the Known World hat nur menschliche Charaktere.

[Skaeg]

Der Titel sagt es schon fast.
Kennt ihr aktuelle (& noch im Print/als PDF verfügbare) klassische Fantasy-/Fäntelalter-RPGs, bei denen es NUR Menschen als spielbare Spezies gibt?

Also kein: "Nimm doch D&D/DSA/PF/etc. und lass einfach alle anderen Fantasy-Völker weg."
Sondern Settings/Systeme, bei denen es nur Menschlein für die Spieler gibt, keine drölfzig Fantasy-Rassen mit Sub-Rassen. Wenn im Setting andere Völker nur als NPCs vorkämen, wäre das egal.

Ich kenne nur Deadlands (nur Menschen) und 7te See (auch nur Menschen). Bei Ersterem ists nicht wirklich klassische Fantasy und Letzteres ist Renaissance-Fantasy. Mir gehts aber um klassisches "Mittelalter-Fantasy". Richtig schön 0815 Fantasy, kein Genre-Gemisch.

Vorschläge? Ideen?
Ich bin gespannt! 

(EN oder DE, geht beides.)

A Song of Ice and Fire RPG.

[Totemtier]

Danke für eure bisherigen Antworten.

Hui, und ich dachte, Begriffe wie "klassische Fantasy" und "Fäntelalter" wären einigermassen... eindeutig? 
Europ. Mittelalter? Wald-&-Wiesen Fantasy? Europäische Fantasy?
Schwierig schwierig...

Schön wär, wenn das Regelsystem eher überschaubar als supidupi-crunchig daherkommt. Also von der Komplexität eher sowas wie Savage Worlds oder einfacher.

Ars Magica? Das Setting klingt megaspannend... nur was ich von den Regeln gelesen habe... nein, danke. 
Das würde ich lieber als Roman lesen wollen, denn spielen.

Gibts denn keine "Drei Menschen, ein Krieger, eine Jägerin und ein Druide/Magier/etc., gehen in einen dunklen Wald, um Abenteuer zu erleben..."-RPGs?
Da ist noch niemand drauf gekommen?
Das kann doch nicht sein. 

Artesia-Adventures in the Known World hat nur menschliche Charaktere.

Oh, das kannte ich noch nicht... Sieht sehr stimmungsvoll aus... Das ist von 2005?
Im Eingangspost schrieb ich ja "aktuell".

Und muss man die Vorlage kennen?
(Fuzion-Regeln kenne ich so gar nicht...)
Magst du da ein paar Zeilen schreiben, wenn du es genauer kennst bzw. schon gespielt hast?

[Vash the stampede]

Romance of the Perilous Land
Mythic Britain
Lion & Dragon 
Dark Albion

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ars Magica? Das Setting klingt megaspannend... nur was ich von den Regeln gelesen habe... nein, danke. 

Ach, wenn man eine der ersten drei Editionen spielt, ist das echt nicht komplex - aber wie gesagt, der Fokus liegt da auf Zauberern. Obwohl ich das wirklich auch als RPG für nichtmagische SC geleitet habe, funktionieren tut das.

Aber wie wäre es mit Harnmaster? Da gibt es zwar die Optionen Elf und Zwerg für SC, die sind aber so nischig, dass HM eigentlich tatsächlich das ist, was du willst.

[Skaeg]

Eh, sehe gerade, dass meine Empfehlung gestrichen werden muss. Anscheinend gibt es das nicht mehr (vmtl. Lizenz ausgelaufen) auf dtrpg.

[nobody@home]

Malmsturm in seiner Fate-Core-Neuauflage wäre vielleicht auch noch eine Möglichkeit. Allerdings kommt's ein bißchen darauf an, was genau gesucht wird -- das Setting verkauft sich als "Sword & Sorcery", geht aus meiner Sicht aber schon stärker in eine "Dark Fantasy"-Richtung, und ein paar zumindest prinzipiell spielbare mehr oder weniger mutierte Arten von Menschenabkömmlingen gibt's dann doch auch.

[Totemtier]

Ach, wenn man eine der ersten drei Editionen spielt, ist das echt nicht komplex - aber wie gesagt, der Fokus liegt da auf Zauberern. Obwohl ich das wirklich auch als RPG für nichtmagische SC geleitet habe, funktionieren tut das.

Aber wie wäre es mit Harnmaster? Da gibt es zwar die Optionen Elf und Zwerg für SC, die sind aber so nischig, dass HM eigentlich tatsächlich das ist, was du willst.

@Harnmaster: Also wenn man u.a. auch Elfen & Zwerge spielen KANN... dann ists nichts für meine Suche (siehe Eingangspost).
Das Setting/System sollte so definiert sein, dass man sich gar nicht fragen muss, welche Spezies man spielt, weil es nur Menschen als SC gibt.

Romance of the Perilous Land
Mythic Britain
Lion & Dragon 
Dark Albion

Oh, da sind ein paar interessante Titel dabei. Kannte ich alle noch nicht und schaue ich mir gerne genauer an. Kann es sein, dass das alle OSR-Titel sind?
Und worin unterscheiden sich die vier RPGs?

[Drantos]

Ich werfe mal Hyperborea in den Raum.

cu Drantos

[Totemtier]

Ich werfe mal Hyperborea in den Raum.

cu Drantos

Ich lese da etwas von Sword & Sorcery und Science-Fantasy...
Äh... (siehe Eingangspost)

[Blizzard]

Shadows of Esteren und Finsterland fallen mir da so auf Anhieb ein.

Wobei Finsterland halt nicht (mehr) Mittelalter sondern Steam(punk)-Fantasy ist (Westeuropa nach dem 1.WK), und der Fantasy-Anteil nicht allzu hoch ausfällt. Aber wenn das nicht stört...

[Andropinis]

...
Oh, das kannte ich noch nicht... Sieht sehr stimmungsvoll aus... Das ist von 2005?
Im Eingangspost schrieb ich ja "aktuell".

Und muss man die Vorlage kennen?
(Fuzion-Regeln kenne ich so gar nicht...)
Magst du da ein paar Zeilen schreiben, wenn du es genauer kennst bzw. schon gespielt hast?

Der Autor entwickelt gerade eine Neuauflage von des Artesia RPG auf BRP/Basic Roleplaying Basis.

Oh, da sind ein paar interessante Titel dabei. Kannte ich alle noch nicht und schaue ich mir gerne genauer an. Kann es sein, dass das alle OSR-Titel sind?
Und worin unterscheiden sich die vier RPGs?

Mythic Britain gehört zu Mythras, der Rest ist OSR. Romance of the Perilous Land hat als Basis meine ich die Black Hack Regeln. Dark Albion ist kein eigentliches Regelsystem sondern ein Setting, das man mit Lion & Dragon oder anderen OSR Regeln bespielen kann.

[Totemtier]

Shadows of Esteren und Finsterland fallen mir da so auf Anhieb ein.

Wobei Finsterland halt nicht (mehr) Mittelalter sondern Steam(punk)-Fantasy ist (Westeuropa nach dem 1.WK), und der Fantasy-Anteil nicht allzu hoch ausfällt. Aber wenn das nicht stört...

Äh... und wo ist hier genau der Link zum Eingangspost? Mittelalter? Klassische Fantasy?

Ich habe nochmal den Eingangspost und den Titel erweitert. In der Hoffnung, es kommen nicht einfach Vorschläge zu "Europa" & "Fantasy" im Allgemeinen...
Und darum jetzt wieder...
 

[Vash the stampede]

Wenn Conan zählt, gilt natürlich auch Barbarians of Lemuria.

[Swanosaurus]

Wenn ich mich nicht irre, passt da auch sehr gut Heroen von Grey hier aus dem Forum:

https://heroen.gerwinski.de/topic_about/de_index.html

[Alexandro]

Oh, das kannte ich noch nicht... Sieht sehr stimmungsvoll aus... Das ist von 2005?
Im Eingangspost schrieb ich ja "aktuell".

Und muss man die Vorlage kennen?
(Fuzion-Regeln kenne ich so gar nicht...)
Magst du da ein paar Zeilen schreiben, wenn du es genauer kennst bzw. schon gespielt hast?

Huch, ich wusste nicht dass das schon so lange her ist.
Aber ist problemlos verfügbar (als PDF) und eine Neuauflage ist in Arbeit.

Fuzion ist ein Spiel, welches ähnlich wie Interlock (Cyberpunk, Witcher) funktioniert, also Attribut+Skill+W10 gegen Schwierigkeit. Das Regelwerk wurde angepasst, um der Welt gerecht zu werden (mit vielen Lifepaths, wo man u.a. den Stand der Eltern, und besondere Vorfahren in der Familie auswürfeln kann).

Die Welt ist "low-fantasy, high-magic", d.h. es wird viel Magie genutzt, aber diese hat weniger drastische Auswirkungen. Es gibt keine Magier die "Feuerballschleuderer" sind, aber korrekt ausgeführte Begräbnisriten können einem Charakter einen guten Platz im Jenseits verleihen (oder seinen ruhelosen Geist auf ewig an diese Welt binden) und eine angemessene Opfergabe an die Schicksalsgöttinen kann das Schlachtenglück ganzer Armeen beeinflussen.
Die Mythologie ist sehr detailliert ausgearbeitet (im Gegensatz zu anderen Settings ist der Polytheismus nicht nur lieblos an eine pseudo-christliche Gesellschaft drangeklatscht, sondern ein wesentliches Element des Alltags) und das mythische Element zieht sich durch das gesamte Setting (Beispiel: eine Volksgruppe im Setting wurde in der Vergangenheit vom Meeresgott verflucht, was immer noch dazu führt, dass es ihnen auf See nicht gut ergeht - viele von ihnen treiben diesen Aberglauben auf die Spitze, und meiden generell Wasser), die Charaktere können mythische Wesen in ihrer Ahnenlinie haben (sie sind immer noch Menschen, aber unter ihren Vorfahren waren u.U. Engel, Feen oder Dämonen) oder gar von einem mythischen Heroen der Antike abstammen (was bedeutet, dass man prinzipiell zu ähnlichen Taten in der Lage ist - wenn man in einen Mysterienkult eintritt und die verborgene Bedeutung hinter den allegorischen Geschichten begreift). Grundsätzlich sind die Sorgen der Menschen des Settings aber immer noch die gleichen: die Ernte muss eingebracht werden, Krieg überzieht ab und zu das Land (weil irgendwelche Fürsten einen Beef miteinander haben) und Leute haben verschiedene religiöse und kulturelle Bräuche, welche ebenfalls für Zündstoff sorgen.

[Lichtschwerttänzer]

das Setting verkauft sich als "Sword & Sorcery", geht aus meiner Sicht aber schon stärker in eine "Dark Fantasy"-Richtung

SnS ist siehe Conan, Elric eine Dark Fantasy Variante

[Blizzard]

Äh... und wo ist hier genau der Link zum Eingangspost? Mittelalter? Klassische Fantasy?

Ich habe nochmal den Eingangspost und den Titel erweitert. In der Hoffnung, es kommen nicht einfach Vorschläge zu "Europa" & "Fantasy" im Allgemeinen...
Und darum jetzt wieder...
 

Dann hast du den Eingangspost erweitert, während ich das geschrieben habe. Wenn dein "Update" früher da gewesen wäre, dann hätte ich vermutlich Finsterland nicht mit aufgezählt. Shadows of Esteren ist Mittelalter-Fantasy, dürfte dann wohl aber auch nicht deinen Anforderungen entsprechen, da ebenfalls ein entsprechender Anteil an Steampunk mit dabei ist.

Tipp: Vielleicht nächstes Mal von Anfang die Suche bzw. die Anforderungen etwas konkreter ausformulieren...dann läuft man auch weniger Gefahr, eventuell unpassende Vorschläge zu bekommen.

[Andropinis]

das sollte auch noch passen, ist vom Lion & Dragon und Dark Albion Autor mit mehr Fokus auf Osteuropa:

https://www.drivethrurpg.com/en/product/470760/baptism-of-fire

Hat eigentlich schon jemand Pendragon erwähnt?

[Totemtier]

Dann hast du den Eingangspost erweitert, während ich das geschrieben habe. Wenn dein "Update" früher da gewesen wäre, dann hätte ich vermutlich Finsterland nicht mit aufgezählt. Shadows of Esteren ist Mittelalter-Fantasy, dürfte dann wohl aber auch nicht deinen Anforderungen entsprechen, da ebenfalls ein entsprechender Anteil an Steampunk mit dabei ist.

Tipp: Vielleicht nächstes Mal von Anfang die Suche bzw. die Anforderungen etwas konkreter ausformulieren...dann läuft man auch weniger Gefahr, eventuell unpassende Vorschläge zu bekommen.

Also im Original-Eingangspost stand schon das Wichtigste. Meine Erweiterung betrifft die Hinweise unter "Update" ganz unten. Alles davor blieb unverändert.
Wie man jetzt von Fäntelalter auf Steampunk kommt... ich weiss es nicht.
Ist aber auch nicht schlimm. Ich bin halt davon ausgegangen, dass Leute vor dem Kommentieren den GANZEN Eingangspost lesen. 
Und im Titel habe ich bspw. "Klassisch" ergänzt, damit nicht allerlei Fantasy kommt.

das sollte auch noch passen, ist vom Lion & Dragon und Dark Albion Autor mit mehr Fokus auf Osteuropa:

https://www.drivethrurpg.com/en/product/470760/baptism-of-fire

Hat eigentlich schon jemand Pendragon erwähnt?

Pendragon. Das gibts ja auch... noch nie gespielt, kenne es nur vom Hörensagen. Hat das eher einfachere Regeln? 
(Einfachere im Sinne von Savage Worlds, weniger im Sinne von DSA 4.1) 

[Lyonesse]

Adventures in Dark Ages England von Sine Nomine Publishing, aber ist vermutlich zeitlich etwas zu früh angesiedelt.

Dann vielleicht noch:
Stupor Mundi die Welt des Stauferkaisers Friedrich II. als Setting für RuneQuest.

Orbis Mundi 2 und weitere Erweiterungen von Phalanx Games.

Vampire The Dark Ages von White Wolf - ja schon klar, man spielt da Vampire, aber das waren ja auch mal Menschen.
Dark Ages Mage und Dark Ages Inquisitor vom gleichen Verein als Alternative.

Charlemagne's Paladins von TSR bzw. heute Wizards of the Coast.

The Crusades ebenfalls von TSR.

PALADIN: Warriors of Charlemagne von Chaosium.

Perceforest: Mythras Roleplaying in a Land of High Chivalry and Wonder von Aeon Games.

Lyonesse: Fantasy Roleplaying Based on the Novels by Jack Vance von Design Mechanism - das könnte tatsächlich auch was sein.

Maelstrom von Arion Games.

Mage: The Sorcerers Crusade von White Wolf, aber das ist vermutlich zeitlich etwas zu spät (Renaissance) angesiedelt.

Codex Integrum von Codex Integrum LLC - verwirrend viele Erweiterungen und viele Bundles, aber hat auch so was cooles wie The Road to Monsterberg (Silesian Sandbox), spielt ca. 1450 - also wohl auch ein wenig zu spät für deine Zwecke.

High Medieval Corebook von Morrigan Press.

 
Beide von  E.M.D.T. ULTRAREALITY Publishing.

[Johann]

Kennt ihr aktuelle (& noch im Print/als PDF verfügbare) klassische Fantasy-/Fäntelalter-RPGs, bei denen es NUR Menschen als spielbare Spezies gibt?

Dann werfe ich mal mein Im Reich der Nibelungen in den Ring. Hier bei DriveThruRPG:

Die Charaktere leben - wie der Drachentöter Siegfried - im sagenhaften Burgund des 5. Jahrhunderts am Rhein. Es ist die Zeit der Völkerwanderung und der Christianisierung der Germanen. [...]

Ritter ohne Lehen, wehrhafte Pfaffen und andere Recken streben nach raschem gesellschaftlichem Aufstieg und mehr.

Das Nibelungenlied wurde zirka 1200 geschrieben. Es spielt zwar im 5. Jahrhundert, aber die Protagonisten sind wie zeitgenössische Ritter dargestellt (Lanzenreiten, Lehenswesen usw.).

Es gibt indes die Walküre als Sonderklasse. Menschlich, aber in ihren Adern fließt das Blut der Asen...

[Andropinis]

Pendragon. Das gibts ja auch... noch nie gespielt, kenne es nur vom Hörensagen. Hat das eher einfachere Regeln? 
(Einfachere im Sinne von Savage Worlds, weniger im Sinne von DSA 4.1) 

Gespielt nicht. Der Vorteil ist halt auch es wird gut supportet und es gibt eine günstige Einstiegsbox. Aber hier sollten sicher auch einige aktive pendragon Erfahrung haben.

[Andropinis]

Mir fällt noch Swords of the Serpentine ein. SC sind auch nur Menschen, das Setting soll Sword & Sorcery sein aber es wirkt nicht so düster wie Conan & Co. Eher Sword & Sorcery meets Freeport & Venedig. Regeln sind mit Gumshoe mal was anderes und es ist einfach ein schönes Buch mit einigem an Setting-Material im Regelwerk. Ausführliche Vorstellung:

Dave Thaumavore - Sowrds of the Serpentine Review

[nobody@home]

SnS ist siehe Conan, Elric eine Dark Fantasy Variante

Sword & Sorcery ist erst mal das Fantasygegenstück zur "normalen" Actionabenteuergeschichte. Natürlich wird's da normalerweise Schurken und deren Handlanger und Mittel geben (mehr oder weniger finstere Magie mit eingeschlossen), aber großartig an sich "dunkel" ist daran nix -- Howards Original-Conan demonstriert das auf seine Weise sogar ganz gut, während Elric und Moorcocks "Ewiger Held" insgesamt für mich immer noch ein Standbein in der klassisch-epischen Fantasy hat (immerhin geht's ja bei denen oft genug gleich auch noch um das Schicksal mindestens der bekannten Welt und die ganz große kosmische Auseinandersetzung zwischen Ordnung und Chaos) und eher von daher schon kein ganz so lupenreines Paradebeispiel fürs S&S-Genre bietet.

Wenn ich speziell die Welt von Malmsturm als eher "dark" einsortiere, dann liegt das einmal schlicht mit an einschlägigen Details ihrer Beschreibung (Illustrationen eingeschlossen) und dann an der "dramatischen Realität" des Settings, die ausdrücklich weniger stabil ist als die vieler anderer Welten und gerne mal auf die Wünsche, Ängste, Leidenschaften und Überzeugungen ihrer Bewohner eingeht -- auch schon mal auf Kosten ihres eigenen Zusammenhalts. Auf der einen Seite ermöglicht das die diversen örtlichen Spielarten von Magie, auf der anderen gereichen aus demselben Prinzip resultierende ungesteuerte Veränderungen in der Umwelt meist mehr zum Fluch als zum Segen derer, die sie mehr oder weniger unwissend verursacht haben. (Beispiel: Ein Bauerndorf hat nach ein paar tragischen, aber eigentlich natürlichen Unfällen abergläubische Angst vor einem nahegelegenen Waldstück entwickelt? Na, laß das mal lange genug einwirken und der besagte "verfluchte" Wald wird wirklich übernatürlich boshaft und hinterhältig nicht nur den Dorfbewohnern gegenüber...)

[Lichtschwerttänzer]

Hast du dir z.B. mal die Magie angeschaut?

Blutopfer noch und nöcher, korrumpierend,  gute Magie gibt es faktisch nicht bei Conan

Blut und Seelen für meinen Lord Arioch bei Elric

[Zed]

Ich bin halt davon ausgegangen, dass Leute vor dem Kommentieren den GANZEN Eingangspost lesen. 

Eine übliche Fehlannahme hier im Forum 😅

[KhornedBeef]

Mir fällt noch Swords of the Serpentine ein. SC sind auch nur Menschen, das Setting soll Sword & Sorcery sein aber es wirkt nicht so düster wie Conan & Co. Eher Sword & Sorcery meets Freeport & Venedig. Regeln sind mit Gumshoe mal was anderes und es ist einfach ein schönes Buch mit einigem an Setting-Material im Regelwerk. Ausführliche Vorstellung:

Dave Thaumavore - Sowrds of the Serpentine Review

Nur um in die Suppe zu spucken: Das offzielle Pelgrane Press - Blog "see page XX" hat eine Serie mit nicht-menschlichen SC-Optionen herausgebracht  Das sind aber alles so Zweiseiter, die die Spielwelt nicht grundsätzlich verändern, und die ist schon sehr humanozentrisch.

[HEXer [n/a]]

@Harnmaster: Also wenn man u.a. auch Elfen & Zwerge spielen KANN... dann ists nichts für meine Suche (siehe Eingangspost).
Das Setting/System sollte so definiert sein, dass man sich gar nicht fragen muss, welche Spezies man spielt, weil es nur Menschen als SC gibt.

Ich habe deinen Post gelesen und finde es auch immer wieder ärgerlich, wenn einfach so random eigene Favs reingeworfen werden.

Jetzt kommt das ABER:

Bzgl. HârnMaster habe ich dir mal folgende Tabelle aus dem Regelwerk angefügt, damit du dir einen Eindruck verschaffen kannst, was in diesem Fall „andere Rasse spielen können“ bedeutet:



Ob jetzt 3% Abweichung innerhalb deiner Toleranzgrenze sind oder es absolute 100% erfüllt sein muss, kann ich nicht beurteilen. Bitte nicht übel nehmen.

Abgesehen von diesen 3% ist es aber GENAU das, was du im OP beschriebst.

[korknadel]

Abgesehen vom Regelsystem, das meines Erachtens nicht "wie SW" ist, finde ich Harn eigentlich auch einen Volltreffer bei den genannten Kriterien.

[HEXer [n/a]]

Die Frage war nicht, ob es „wie SW“ ist, sondernin grob dem Komplexitätsgrad. Und das ist es im Spiel.

[Totemtier]

Ich habe deinen Post gelesen und finde es auch immer wieder ärgerlich, wenn einfach so random eigene Favs reingeworfen werden.

Jetzt kommt das ABER:

Bzgl. HârnMaster habe ich dir mal folgende Tabelle aus dem Regelwerk angefügt, damit du dir einen Eindruck verschaffen kannst, was in diesem Fall „andere Rasse spielen können“ bedeutet:



Ob jetzt 3% Abweichung innerhalb deiner Toleranzgrenze sind oder es absolute 100% erfüllt sein muss, kann ich nicht beurteilen. Bitte nicht übel nehmen.

Abgesehen von diesen 3% ist es aber GENAU das, was du im OP beschriebst.

Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, lieber Hexer, und sogar die Tabelle rausgesucht hast...

...aber, nein, *seufz* ich meine wirklich, dass die SC nur Menschen spielen. Also 100% Menschen, 0% andere Fantasy-Völker.

Beim letzten Oneshot in der Gruppe gabs nur 100% Menschen zur Auswahl... und, oh Wunder oh Wunder, niemand hat sich beschwert. Das wurde einfach akzeptiert und die Mitspieler haben sich diesmal nicht auf die beste Spezies/Klasse/etc-Kombi konzentriert. Man wählte sich die Klasse/Archetyp und los gings. 
Das fand ich wirklich erfrischend und mal was anderes...

Da das Setting aber was Moderneres war, dachte ich mir halt: "Gibt's sowas nicht auch für Mittelalter-Fäntelalter-Druiden-Magier-Ritter-Fantasy?"

Sonst könnte ich ja - wie im Eingangspost beschrieben -  einfach ein Kitchen-Sink-Fantasy-System/Setting nehmen (Pathfinder, DnD und wie sie alle heissen) und hausregeln etc.

ABER...

Es geht mir eben in diesem Thread nicht darum, dass man im RPG X einfach Spezies XYZ ja weglassen kann, sondern dass es im Setting X nur Menschen als SC gibt.

Okay, ich habs versucht.  Wenn ihr Vorschläge habt, die den Eingangspost oder diesen letzten Erklärungsversuch ignorieren,
dann macht doch bitte einen eigenen Thread auf. 

[Swanosaurus]

Es geht mir eben in diesem Thread nicht darum, dass man im RPG X einfach Spezies XYZ ja weglassen kann, sondern dass es im Setting X nur Menschen als SC gibt.

Ich hab noch mal ins Buch geschaut, Heroen entspricht wirklich genau deinen Anforderungen: magisches Mittelalter auf einer recht erdähnlichen Sekundärwelt, nur Menschen als SC.

[Totemtier]

Ich hab noch mal ins Buch geschaut, Heroen entspricht wirklich genau deinen Anforderungen: magisches Mittelalter auf einer recht erdähnlichen Sekundärwelt, nur Menschen als SC.

@Heroen:
Das ist eine dt. Eigenproduktion, oder? Schon mal positiv. Da muss man nicht lange auf Übersetzungen warten (wobei EN auch ginge). Gibts da viele Abenteuer zum Losspielen?
Und wie würdest du den Komplexitätsgrad der Regeln einordnen? (Ähnlich wie Savage Worlds? Oder komplexer?)

Und weil ja weiter oben schon Pendragon genannt wurde... wie komplex sind da die Regeln? (im Vergleich zu SaWo) Wer kennt sich da aus?
Es gibt hier im  sicher ein paar Pendragon Experten/Expertinnen... 

[ghoul]

Pendragon ist Mittelfeld in der Komplexität. Nicht simplistisch, aber überschaubar modelliert ohne dass man sich eine spezielle System Mastery anlernen müsste.

[nobody@home]

Sonst könnte ich ja - wie im Eingangspost beschrieben -  einfach ein Kitchen-Sink-Fantasy-System/Setting nehmen (Pathfinder, DnD und wie sie alle heissen) und hausregeln etc.

Yep, das könntest du. Wenn du dich statt dessen einfach nur kategorisch auf stur stellst und darauf bestehst, deinen Wunsch gefälligst bequemerweise von jemand anderem passend vorgekocht zu bekommen, dann ist das also zumindest bis zu einem gewissen Punkt schlicht ein Du-Problem.

Hinzu kommt natürlich, daß Rollenspieldesigner und -vermarkter ihre Produkte lieber über die "Das hier könnt ihr bei uns alles spielen und erleben!"-Schiene anpreisen und gerade nicht um all das ein großes Tamtam machen, was dort ausdrücklich verboten ist; entsprechend stellen sich die wenigsten von ihnen hin und fangen von vornherein mit dem Ziel an, ein Wirklich-Nur-Menschen-Spiel oder -Setting zu kreieren, sondern das ergibt sich höchstens mal als Nebeneffekt dessen, was sie eigentlich erreichen wollen. Und speziell die "klassische Euro-Mittelalter-Fantasy" ist im Rollenspiel aus historischen Zufallsgründen dann noch dummerweise recht stark EDO-vorgeprägt.

Heißt alles nicht, daß es solche Dinge nicht auch gibt, und Beispiele sind ja schon eine Reihe genannt worden. Nur, je strenger die Ansprüche, um so kleiner wird eben auch die Nische.

[Totemtier]

Yep, das könntest du. Wenn du dich statt dessen einfach nur kategorisch auf stur stellst und darauf bestehst, deinen Wunsch gefälligst bequemerweise von jemand anderem passend vorgekocht zu bekommen, dann ist das also zumindest bis zu einem gewissen Punkt schlicht ein Du-Problem.

Hinzu kommt natürlich, daß Rollenspieldesigner und -vermarkter ihre Produkte lieber über die "Das hier könnt ihr bei uns alles spielen und erleben!"-Schiene anpreisen und gerade nicht um all das ein großes Tamtam machen, was dort ausdrücklich verboten ist; entsprechend stellen sich die wenigsten von ihnen hin und fangen von vornherein mit dem Ziel an, ein Wirklich-Nur-Menschen-Spiel oder -Setting zu kreieren, sondern das ergibt sich höchstens mal als Nebeneffekt dessen, was sie eigentlich erreichen wollen. Und speziell die "klassische Euro-Mittelalter-Fantasy" ist im Rollenspiel aus historischen Zufallsgründen dann noch dummerweise recht stark EDO-vorgeprägt.

Heißt alles nicht, daß es solche Dinge nicht auch gibt, und Beispiele sind ja schon eine Reihe genannt worden. Nur, je strenger die Ansprüche, um so kleiner wird eben auch die Nische.

Hui, jetzt weiss ich aber nicht, wo ich dir speziell auf den Schlips getreten bin... 

Weder stelle ich "kategorisch auf stur" noch will ich mich von anderen "bekochen lassen" auch nicht "bequemerweise"...

Im Eingangspost habe ich eine sehr eng gefasste Frage gestellt, mit Bitte um Tipps & Vorschlägen. Wenn sich aber Leute melden mit "Ich gabe eine tolle Antwort, aber die passt nicht zur Frage", dann darf ich schon auf den Eingangspost verweisen.

Hätte ich eine sehr allg. Frage formuliert, würde ich dir Recht geben. Ist hier aber nicht der Fall.

Hätte ich geschrieben "Erstellt mir ein neues RPG-System mit Vorgaben XYZ", dann hättest du sogar mit dem "bekochen lassen" Recht. Habe ich aber nicht.

Und dass meine Frage nach einer Nische der Nische fragt, ist mir schon klar. Aber EDO-Fantasy kenne ich ja genug. Und wie die Beispiele hier gezeigt haben, gibt es trotz Nische der Nische noch unzählige Beispiele, die mir alle unbekannt waren.

Und ein "Problem" sehe ich hier auch nicht. Wenn dich mein Thread nervt, zwingt dich niemand weiter zu lesen. 
Es gibt hier im Forum ganz viele andere Themen & Threads.

Und wenn hier keine Vorschläge gekommen wären, im Sinne von "Nee, gibts nicht" wäre das auch okay gewesen. Sicher kein "Problem", sondern einfach Tatsache. 

 

Doch noch etwas: Wenn dein Post ironisch gemeint war und ich das KOMPLETT missverstanden habe, tuts mir aufrichtig leid. 

[Edgar Allan Poe]

Pendragon ist - wie ich finde - eher im unteren Bereich der Komplexität angesiedelt. Aber das heißt nicht, dass es Rules Light ist.

Das "Problem" bei Pendragon ist eher, dass es kein klassisches Rollenspiel ist, bei dem man mit einer Gruppe Ritter "normale" Abenteuer spielt.

[Totemtier]

Adventures in Dark Ages England von Sine Nomine Publishing, aber ist vermutlich zeitlich etwas zu früh angesiedelt.

Dann vielleicht noch:
Stupor Mundi die Welt des Stauferkaisers Friedrich II. als Setting für RuneQuest.

Orbis Mundi 2 und weitere Erweiterungen von Phalanx Games.

Vampire The Dark Ages von White Wolf - ja schon klar, man spielt da Vampire, aber das waren ja auch mal Menschen.
Dark Ages Mage und Dark Ages Inquisitor vom gleichen Verein als Alternative.

Charlemagne's Paladins von TSR bzw. heute Wizards of the Coast.

The Crusades ebenfalls von TSR.

PALADIN: Warriors of Charlemagne von Chaosium.

Perceforest: Mythras Roleplaying in a Land of High Chivalry and Wonder von Aeon Games.

Lyonesse: Fantasy Roleplaying Based on the Novels by Jack Vance von Design Mechanism - das könnte tatsächlich auch was sein.

Maelstrom von Arion Games.

Mage: The Sorcerers Crusade von White Wolf, aber das ist vermutlich zeitlich etwas zu spät (Renaissance) angesiedelt.

Codex Integrum von Codex Integrum LLC - verwirrend viele Erweiterungen und viele Bundles, aber hat auch so was cooles wie The Road to Monsterberg (Silesian Sandbox), spielt ca. 1450 - also wohl auch ein wenig zu spät für deine Zwecke.

High Medieval Corebook von Morrigan Press.

 
Beide von  E.M.D.T. ULTRAREALITY Publishing.

Danke dir für die Tipps und die vielen Bilder. 

Helvéczia? Sieht ungarisch geschrieben aus... aber bezieht sich auf die Schweiz? (Helvetien)
Ich bin maximal verwirrt... erzähl mal. 

[Skaeg]

Ah, mir ist noch eins eingefallen, das ich aber auch nur vom Namen/downloaden (PDF ist gratis, Druck kostet) her kenne:

Ironsworn.

Auch das ist aber natürlich speziell, wie die meisten hier gehandelten Vorschläge. Sowas wie Pendragon war mir persönlich sogar zu speziell, um es vorzuschlagen.

Das Problem ist, zu sagen:

a.) Ich will 08/15-Fantasy (was Pendragon z.B. nicht ist und Ironsworn nur mit Augenkneifen eigentlich auch nicht)
b.) ... außer dieses eine typische Element von 08/15-Fantasy.

Ich nehme bis zum Beweis des Gegenteils an: Exakt so ein Setting gibt es nicht. Wer ein vom üblichen Fäntelalter-Einheitsbrei abweichen will, der beschränkt sich normalerweise nicht darauf, nur dieses eine Element wegzulassen. Die vielen Vorschläge hier bestätigen das IMHO recht gut. Die meisten sind entweder.

a.) Historische/alternativhistorische Settings (plus Magie) oder
b.) Low-Fantasy-Settings, bei denen auch andere Stellschrauben von "08/15" abweichen.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Aaah, Stupor Mundi, wie konnte ich das vergessen? Da gibt es auch noch den sehr geilen Zusatzband Knights of the Ember Coast (Deutscher Orden im Prußenland, Mitte 13. Jahrhundert).

[Totemtier]

Ah, mir ist noch eins eingefallen, das ich aber auch nur vom Namen/downloaden (PDF ist gratis, Druck kostet) her kenne:

Ironsworn.

Auch das ist aber natürlich speziell, wie die meisten hier gehandelten Vorschläge. Sowas wie Pendragon war mir persönlich sogar zu speziell, um es vorzuschlagen.

Das Problem ist, zu sagen:

a.) Ich will 08/15-Fantasy (was Pendragon z.B. nicht ist und Ironsworn nur mit Augenkneifen eigentlich auch nicht)
b.) ... außer dieses eine typische Element von 08/15-Fantasy.

Ich nehme bis zum Beweis des Gegenteils an: Exakt so ein Setting gibt es nicht. Wer ein vom üblichen Fäntelalter-Einheitsbrei abweichen will, der beschränkt sich normalerweise nicht darauf, nur dieses eine Element wegzulassen. Die vielen Vorschläge hier bestätigen das IMHO recht gut. Die meisten sind entweder.

a.) Historische/alternativhistorische Settings (plus Magie) oder
b.) Low-Fantasy-Settings, bei denen auch andere Stellschrauben von "08/15" abweichen.

Danke dir fürs Auseinanderdröseln...
Ich muss feststellen, dass die EINE Definition, die bei allen dieselben Bilder auslöst, nicht so wirklich existieren will...
Es gibt teils fliessende Übergänge, was den einen Titel vom anderen unterscheidet oder unterscheiden soll, was je nach Fokus sich dann wieder widerspricht...
Naja, den einen Titel, auf den sich alle hier einigen konnten, gibts nicht. Auch nicht die eine einfache Antwort.

Aber die Vielzahl an Antworten freut mich. Da sind lauter spannende Titel dabei. 

Das mit Pendragon ist mir noch nicht aufgefallen, woran man merkt, dass ich Pendragon nicht wirklich kenne... 

[ghoul]

Danke dir für die Tipps und die vielen Bilder. 

Helvéczia? Sieht ungarisch geschrieben aus... aber bezieht sich auf die Schweiz? (Helvetien)
Ich bin maximal verwirrt... erzähl mal. 

Ja, das ist ein OSR-Spiel von einem Ungarn in einer Fantasy-Schweiz. Aber spielt es in der Neuzeit oder im Mittelalter? Da bin ich gerade unsicher.

[Luxferre]

Chivalry & Sorcery 5th

Run a medieval high fantasy game filled with magic, miracles and myth, - or one of gritty, low fantasy, or even pure historical simulation. The choice is yours! From fairy-tale romance to courtly love, from religious intrigue to brutal, bloody battle, Chivalry & Sorcery lets you play in just the Middle Ages you want.

Ist etwas crunchy, aber vielleicht ja das, was Du suchst.

[Lyonesse]

Ja, das ist ein OSR-Spiel von einem Ungarn in einer Fantasy-Schweiz. Aber spielt es in der Neuzeit oder im Mittelalter? Da bin ich gerade unsicher.

Es soll im späten 17. Jahrhundert angesiedelt sein, wirkt eigentlich aber viel antiquierter.

[Feuersänger]

Ich lass nur mal eben ein Abo da.

[Skyrock]

Ja, das ist ein OSR-Spiel von einem Ungarn in einer Fantasy-Schweiz. Aber spielt es in der Neuzeit oder im Mittelalter? Da bin ich gerade unsicher.

Helveczia ist eine fiktive Schweiz irgendwo zwischen 1500 und 1800, definitiv neuzeitlich geprägt. (Aber das sind ja auch die meisten Fäntelalter-Settings, die sich als "mittelalterlich" fehletikettieren.)

[Bombshell]

Ich würde noch Legends of Avallen empfehlen. Der einzige Knackpunkt könnte sein, dass man keltische und römische Einflüsse im Setting findet.

Ich habe auf meiner Festplatte noch Dragon Warriors gefunden, das aber schon etwas älter ist, aber durchaus einige Abenteuer zu bieten hat.