Autor Thema: D&D 4e Smalltalk  (Gelesen 349811 mal)

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Online Selganor [n/a]

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #475 am: 24.05.2008 | 21:38 »
Ich hab' die Unterhaltungen zu HP mal in diesem Thread ausgelagert.
« Letzte Änderung: 25.05.2008 | 09:15 von Selganor »
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #476 am: 25.05.2008 | 20:14 »
Clark "Orcus" Peterson (von Necromancer Games) hat im Necromancerforum ein kurzes Review der Buecher geschrieben:


My review of the books.

I'm still digesting alot of it. But I can make these statements. The books are startling. That is the best way I can describe them. That is both good and bad to some, I think it is all good.

1. They are startlingly beautiful. Maybe that isnt the most useful comment for a game book. But they are. They are very cleanly laid out.

2. They are startlingly useful. Their layout format is so easy to use it is amazing. These books were designed to be used to answer your question at the game table during play. No more 10 minute breaks to flip through the PHB. Literally, it takes 2 seconds to find the answer to "hey, does he have cover" or "can I do that with my acrobatics skill" or "what does XXX do?"

3. They are startlingly well organized. The 4E designers were not afraid to change things. They put magic items in the PHB, for instance. Having the powers by class also makes them more easy to reference. And there are nice sidebar "headers" on each page that say which class you are looking at to make it clear where you are in the book. Stuff is more where it should be. There is little to no flipping between books for answers. The DMG is more advice and adventure prep and stuff like that. The PHB is what you need to run the game.

4. They are startlingly unashamed in the changes they made. This is where the books, at first glance, will bother people who are predisposed to not liking 4E. The books dont at first glance seem "comfortable and similar and familiar." They used a new layout and new organization. Looking back on all the PHBs since the first AD&D PHB the format has been about the same. This one changes it all up. And that first impression is a bit startling. Plus, some of the new stuff is front and center. Heck, dragonborn are the first player race. The first bit of art in the book, starting from teh first page, is a dragonborn. That is new content. They dont try to ease you into it. I have said in the past, they didnt just kill sacred cows, they hung their carcass in the store windo--but I think this is a good thing. If you are going to make changes, dont %+%+* foot around the issue, jump in and do it. And that is what they did. I firmly believe that if people want to not like 4E, there is enough there on first glance to support their fears, BUT once you look past that first layer, you will see this is not only D&D, its is better and better organized and all the changes are improvements.

5. There are a few startling omissions. I still cant find a justification for leaving out a druid and a bard. I can see leaving out sorcerer (that was a 3E add on anyway) and monk (not that mainstream anyway, and has a particular flavor that has always clashed a bit with mainstream high fantasy) and the barbarian. But the druid and bard really should have been there. Of course, all that means is that we can create that content for you

6. Monsters are startling simple and awesome. Dragons are back. They are rad. They are easy to create and modify. Gone are the multi-hour prep sessions for DMs. My only gripe is that a few powers should be more deadly. I think they went overboard the other way in removing save or die powers. But, again, that just lets me provide the alternate rules. I may question a few of their choices--like, why do I need a couple of the lame monsters that are new but you wont give me the iconic iron golem, for instance. But those gripes are few.

7. The game is both startlingly complex and startlingly simple. This is not Basic D&D. It has a lot of options, but those options are surprisingly managable.

8. The books are startlingly fat-free. They are 99% crunch, 1% fluff, if that. They are not for reading anymore. Remember the days you might crack the DMG for a list of suggested reading and to get some fun gygaxian flavor and musings. That is gone. These books are purely designed for game use at the game table. Period. I thought I knew what all crunch, no fluff was, but then I saw these books. These are all crunch, no fluff. I think it is a bold move, but, like many of the above, it will contribute to people who are predisposed to not like 4E to say "this doesnt feel right with me." But if you look past those things, this is D&D.

Bottom line: this is the best designed set of D&D books ever. The MM is awesome. The stuff you need to run the game is in the PHB and is organized so it is really useful at the table. And the DMG truly offers help for the DM in a way we have never seen before.

Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #477 am: 25.05.2008 | 20:40 »
... Es gibt keine Barden mehr?
Jetzt bin ich geschockt.
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #478 am: 25.05.2008 | 20:50 »
Keine neue Info.

Barde wird wahrscheinlich naechstes Jahr im 2. PHB stehen.
Fuer den ersten Release hat wohl Planung/Playtest nicht mehr gelangt.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Falcon

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #479 am: 25.05.2008 | 20:50 »
das hört sich schon nach eine Revolution an. Ich freu mich auf jeden Fall. Fast alles sind richtige Schritte.

Mir ist nur nicht ganz klar, wie ich mit Büchern spielen soll, die 0% Fluff haben (ist "Elf und Orc" nicht eigentlich schon Fluff?).

Das kein Druide und Barde drin ist, kann ich sowieso nicht nachvollziehen. Müssen wir die uns jetzt selbst zusammen basteln (aus Schurken, Magiern und Walfläufern) ?
Ich erwarte, daß die drei Bücher komplett sind, so daß ich keine weiteren BRAUCHE.

ps.: das der Monk rausgeschmissen wurde, wurde auch Zeit.
« Letzte Änderung: 25.05.2008 | 20:54 von Falcon »
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #480 am: 25.05.2008 | 20:55 »
Innerhalb der "heissen Phase" war das Design-Team wohl noch nicht zufrieden mit Druide und Barde.

Kan auch durchaus sein, dass die fuer diese Klassen relevanten "Power sources" erst spaeter kommen, es also keinen Sinn macht eine neue "Source" nur fuer je eine Klasse in ein Buch zu einzubringen wenn man das Ganze auch deutlich besser mit mehr Zeit machen kann wenn man das Ganze auf das naechste Release verschiebt.

Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Falcon

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #481 am: 25.05.2008 | 20:59 »
dann gehören die Bücher aber eigentlich noch nicht auf den Markt. Ich meine, da machen sie so ausserordentlich gute Bücher und sind sich selbst nicht Schuldig es RICHTIG zu machen?

die leute wollen doch Druiden spielen.
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #482 am: 25.05.2008 | 21:06 »
die leute wollen doch Druiden spielen.
Das bringt mich doch auf eine Idee fuer eine Umfrage...

BTW: Die einzigen Druiden die ich in meinen Runden erlebt hatte waren Charaktere von Leuten die zwar den Heiler der Gruppe spielen wollten/mussten, aber keine Lust auf einen Cleric hatten.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Purzel

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #483 am: 25.05.2008 | 21:06 »
die leute wollen doch Druiden spielen.

Hmm, in meiner AD&D 2, D&D 3 und D&D 3.5 Karriere hatte ich insgesamt 7 unterschiedliche, dauerhafte Spielrunden mit ungefähr 28 Spieler-Charakteren. Kein Druide dabei  :D Meine Statistik spricht gegen den Druiden. Barden hingegen gab es häufiger.

Offline Meister Analion

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #484 am: 25.05.2008 | 21:10 »
Nur weil du Barbaren, Druiden und Barden brauchst heißt das noch lange nicht, daß alle sie brauchen. Ich kann auch ganz gut ohne leben  ~;D

Alle Druiden-Spieler die ich kenne spielen sie nicht weil ihnen der Fluff so gefällt, sondern weil sie einfach die overpowerste Klasse sind. Und ehrlich gesagt hab ich es lieber wenn im PHB2 dann Druiden und Co. drin stehehen und nicht half-dragon half-fiend vampiric gelatinous cube monks  >;D

Außerdem glaub ich das die Marktforschung von Hasbro durchaus besser in der Lage ist, zu beurteilen welche Klassen/Rassen  wichtigig genug fürs PHB1 sind als die Gesamtheit der Forenbenutzer  ::)
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #485 am: 25.05.2008 | 21:14 »
Keine neue Info.
Für ich schon, ich verfolge den ganzen trara nicht über 100  Webseiten die alle irgendwas von könnte/sollte/würde schreiben, das ist ir zu nervig. (Aber die Wizards haben schon verstanden wie man Geld verdient, Sowas kurbelt die Vorverkäufe an)

Also ich habe schon viele Druiden erlebt, natürlich nciht soviele wie Kämpfer, Diebe, Kleriker und Magier, aber immerhin mehr als Halblinge.
Ich kanns ja noch mit einem weinenden Auge ertragen, das die Gnome rausfliegen, aber 2 der Grundlegenden Basisklassen von D&D?? Also bitte!
Und wenn die tatsächlich nachgereicht werden, dann stimme ich zu, das das keine fertigen D&D Regelwerke sind.
Naja, so lang ists nicht mehr, und ich werd mal sehen was das ganze soll.

Außerdem glaub ich das die Marktforschung von Hasbro durchaus besser in der Lage ist, zu beurteilen welche Klassen/Rassen  wichtigig genug fürs PHB1 sind als die Gesamtheit der Forenbenutzer  ::)
Wen interressiert was die Marktforschung sagt? ::)
« Letzte Änderung: 25.05.2008 | 21:16 von Thalamus Grondak »
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #486 am: 25.05.2008 | 21:20 »
Ich kanns ja noch mit einem weinenden Auge ertragen, das die Gnome rausfliegen, aber 2 der Grundlegenden Basisklassen von D&D?? Also bitte!
Grundlegende Basisklassen?

Druide war in OD&D eine Option fuer neutrale Kleriker ab Stufe 9
Barbarian war im A&D Unearthed Arcana drin
Barde war ein Multiclassing-Alptraum aus Zeiten in denen es noch kein richtiges Multiclassing gab ehe er in AD&D2 neu eingefuehrt wurde

Also alles nicht DIE grundlegenden Klassen ;D
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Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #487 am: 25.05.2008 | 21:30 »
Barde war ein Multiclassing-Alptraum aus Zeiten in denen es noch kein richtiges Multiclassing gab ehe er in AD&D2 neu eingefuehrt wurde

Also alles nicht DIE grundlegenden Klassen ;D
Naja, AD&D ist schon die Version, die D&D am längsten und tiefsten geprägt hat. Ist jetzt ein Punkt über den man lange Diskutieren kann, aber aus dieser Sicht sind diese Klassen für mich eben Grundlegend.
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Offline Falcon

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #488 am: 25.05.2008 | 22:56 »
Analion schrieb:
Zitat
Nur weil du Barbaren, Druiden und Barden brauchst heißt das noch lange nicht, daß alle sie brauchen. Ich kann auch ganz gut ohne leben  jester
Nur weil du Barbaren, Druiden und Barden nicht brauchst, heißt das noch lange nicht, daß niemand sie braucht  ~;D

unsere Statistik spricht für Druiden. Es gab einen Barbaren. Immerhin gab es keinen Fighter. Warum stehen also Single-Class fighter im 3.5 drin, jeder weiss, die bringen nichts ;)
Aber ich schliesse auch nicht von meiner Runde auf alle anderen, sondern aus Erfahrungen mit der Community

Ich persönlich(!) kann es auch eher ertragen wenn Halblinge rausfliegen als Gnome.

Zitat
und ehrlich gesagt hab ich es lieber wenn im PHB2 dann Druiden und Co. drin stehehen und nicht half-dragon half-fiend vampiric gelatinous cube monks
Genau, die stehen dann jetz schon im ersten Buch ;D Siehe Dragonborn usw.
imho sollten die mal an ihren Prioritäten feilen aber vielleicht mögen die Leute sowas ja. :puke:
« Letzte Änderung: 25.05.2008 | 22:58 von Falcon »
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Offline Meister Analion

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #489 am: 26.05.2008 | 00:14 »
Naja, manche klammern sich halt an alt-hergebrachtes andere nicht. Obs beim Oktoberfest nun Lederhosen und Dirndl gibt ist mir egal, hauptsache die Gaudi stimmt.

Wems nicht gefällt soll halt bei 3.x bleiben oder Hausregeln machen, jedem kann Wizards es sowieso nicht recht machen. Für mich ist D&D einfach  ein Regelwerk das actionreiches Gemetzel ermöglicht (im Gegensatz zu GURPS,MERP/Rolemaster, Warhammer, Cuthulhu). Nicht mehr, nicht weniger. Ob da irgendwelche Sachen von annodazumal noch drin sind oder nicht tangiert mich nur peripher, je mehr es von dem alten AD&D-Mief weggeht desto besser.
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #490 am: 26.05.2008 | 01:51 »
Obwohl ich anfangs sehr skeptisch gegenüber der 4e war, bin ich nun langsam bekehrt. Das Abenteuer Keep on the Shadowfell beinhaltet einige Quickstart Rules, die nahezu jedem aus meiner Gruppe sehr gut gefallen haben und die Leute, die früher echte Schwierigkeiten mit den mannigfalten Optionen der 3.x hatten, sind hellauf begeistert. Die Frage ist nur, spiele ich meine Kampagne noch auf 3.5 fertig oder nicht?

Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #491 am: 26.05.2008 | 09:30 »
Ob da irgendwelche Sachen von annodazumal noch drin sind oder nicht tangiert mich nur peripher, je mehr es von dem alten AD&D-Mief weggeht desto besser.
Duft mein Lieber.... Duft!  ;)
Also ich finde schon, das es gewisse Dinge gibt, die einfach dazugehören. Das kann man natürlich anders sehen, aber wenn das Oktoberfest im Juli in Stuttgart stattfindet, dann ist es halt nicht das Oktoberfest, egal was am Eingangsbogen steht.
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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #492 am: 26.05.2008 | 09:50 »
Nochmal zur Erinnerung: Dieser Thread ist als INFOSAMMLUNG zur 4. Edition gedacht...
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Offline Asdrubael

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #493 am: 28.05.2008 | 17:12 »
Nochmal zur Erinnerung: Dieser Thread ist als INFOSAMMLUNG zur 4. Edition gedacht...

gönau, weil arme Schweine, wie meinereiner, die nichtmal wussten, dass eine vierte Edition kommt, hier mal gar keinen Überblick mehr haben, was denn nun alles besser wird  ::)

Gibts da irgendwo so nen Executive Summary?  ;D
oder muss ich das kaufen?
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Tantalos

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #494 am: 28.05.2008 | 17:28 »
Gibts bestimmt in 10 Tagen.
Rebellion? Läuft gut!

Offline Boba Fett

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #495 am: 28.05.2008 | 18:17 »
Das kann man natürlich anders sehen, aber wenn das Oktoberfest im Juli in Stuttgart stattfindet, dann ist es halt nicht das Oktoberfest, egal was am Eingangsbogen steht.
Deswegen fängt es auch 20. September an und 11 von 16 Tagen des Oktoberfestes liegen gar nicht im Oktober... ;D

Ich würd auch gern ein Summary haben. Nur der Info und Neugierde halber.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Asdrubael

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #496 am: 28.05.2008 | 18:45 »
Gibts bestimmt in 10 Tagen.

Rock'n'Roll!  :headbang:
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #497 am: 28.05.2008 | 18:57 »
Deswegen fängt es auch 20. September an und 11 von 16 Tagen des Oktoberfestes liegen gar nicht im Oktober... ;D
Ich weiß, aber das gehört zum Oktoberfest, so wie ...... (Das schreib ich jetzt nicht, sonst wird Selganor Böse  ;D)

Ich würd auch gern ein Summary haben. Nur der Info und Neugierde halber.
Ein ganz, aber wirklich sehr sehr kurzes Deutsches Summary gibts hier:
WordDoc bei F&S

Ansonsten die diversen Quotes&Links in diesem Thread durchgehen, da steht eigentlich alles was man wissen muss.
Für die Fauleren einfach "GenCon D&D" bei Youtube eingeben.
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Offline 1of3

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #498 am: 28.05.2008 | 19:23 »
Gibts da irgendwo so nen Executive Summary?  ;D

Ich hab mal meine Eindrücke gebloggt:
http://1of3.blogspot.com/2008/02/dungeons-dragons-4e.html ;D

Offline Thalamus Grondak

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RE: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #499 am: 28.05.2008 | 20:05 »
Gute Zusammenfassung, was mich aber etwas verwirrt, ist dass die Gegenüberstellungen bei mir ein Deja-vu zur Einführung der 3rd Edition hervorgerufen haben.
Irgendwie ganz ähnliche Argumente, alles sollte besser und einfacher werden, aber einfacher wurde nun wirklich nicht viel.
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