Thema: Rollenspielerische Grenzen

[Scylla]

Ich denke, beinahe jeder (abgesehen von SUpermegaspielern) Rollenspieler, egal in welchem System er sich zu Hause fühlt, hat irgendwo rollenspielerische Grenzen. Damit meine ich, dass es für jeden gewisse Rollen (und ich meine keine Gruppenrollen/Klassen) gibt, die er nicht darstellen kann, bzw. die ihm einfach unangenehm sind. Mich würde interessieren, was das bei euch so ist. Um das zu verdeutlichen, mache ich mal den Anfang.

  Ich kann keine fiesen und bösen Charaktere spielen. Irgendwie geht mir das total gegen die Natur. Ich habe es versucht, aber letztendlich musste ich mir eingestehen: lass es sein, es macht dir keine Freude.

  Extrem depressive Heulcharaktere kann ich auch nicht. So ewgig leidende Opfer sind nicht mein Ding. Ich habe auch keinen großen Spaß an ausschweifenden Trauerszenen, in der von den SCs (scheinbar) erwartet wird, dass sie möglichst vor Tränen zerfließen. Gar nicht mein Ding. In solchen Fällen muss ich leider zu mir selber sagen: Rollenspielerische Leistung: Sechs setzen.

Wie siehst bei euch aus? Oder seid ihr am Ende perfekte Schauspieler, die einfach alles spielen können/wollen?

[ErikErikson]

Als SL ist man ja genötigt, fast alles zu spielen. Daher hab ich in der Beziehung wenig Probleme. Als Spieler bevorzuge ich zwar bestimmte Typen, aber theoretisch könnte ich alles spielen.

Ganz essentiell ist aber, das der Charakter zum Spielstil der Gruppe passt. Da bin ich extrem empfindlich. Wenn das nicht stimmt, werd ich ganz schnell depressiv.

Ne Frohnatur in ner Gruppe von Heulsußen zu spielen würd mich bsp. binnen Stunden an den Rand des Nervenzusammenbruchs bringen.

[Trollfurz]

Paradoxerweise spiel ich meistens Krieger (Paladine mit großem Hammer der viel Aua macht) oder Assassinen...soviel zum Thema gegensätze ziehen sich an.
Irgendwie werden beide Parts immer von meinen Mitspielern gehasst...der eine weil er ein Holy Avenger ist und den anderen weil er für Geld alles macht auch seine Mitspieler beklauen 

[Lichtbringer]

Dazu meine Theorie: Wer gewisse Rollen gut kann, wird auch mit dem extremen Gegenpol wenig Probleme haben. Der Übergang ist eher das Problem.

[Joerg.D]

Ich habe über lange Zeiträume nie Frauen als SC gespielt, weil ich Angst hatte in Klischees abzugleiten. Irgendwann ist mir aber klar geworden, dass ich an den Rollen arbeiten muss, wenn ich ein besserer SL werden will.

Also probiere ich es einfach und hoffe auf Verbesserungen.

Trotzdem spiele ich lieber bestimmte Typen und diese kommen entsprechend häufig als Charakter zum Einsatz.

[Ein]

Mache ich mir keinen Kopf drum. Wenn meine Spieler eine bühnenreife Vorstellung wollen, sollen sie sich einen Schauspieler mieten. Die sind nicht teuer.

[oliof]

Was Ein sagt.

[Heretic]

Paradoxerweise spiel ich meistens Krieger (Paladine mit großem Hammer der viel Aua macht) oder Assassinen...soviel zum Thema gegensätze ziehen sich an.
Irgendwie werden beide Parts immer von meinen Mitspielern gehasst...der eine weil er ein Holy Avenger ist und den anderen weil er für Geld alles macht auch seine Mitspieler beklauen  

Ein Paladin ist kein bloßer Krieger.


@Topic: Was Ein sagt.

[ErikErikson]

Laut D&D 2. Edition ist ein Paladin ein Kämpfer, aber kein Krieger. 

[Korig]

Böse Charaktere als Spieler, fallen mir sehr sehr schwer. Als SC kann ich mich damit abfinden, dass es sein muss.

[avakar]

Elfen gehen gar nicht.

[Skele-Surtur]

Der Unterschied ist, dass man als SL doch wesentlich weniger Immersion erlebt als als Spieler. Behaupte ich jetzt einfach mal. Darum kann ich als SL auch andere Sachen spielen denn als Spieler.

Ich kann keine "trauernden" Charaktere spielen. In der Richtung sind meine Charaktere immer etwas abgestumpft - entweder werden sie in solchen Szenen eiskalt oder kompensieren ihre Trauer über Wut. Heulsusen funktionieren bei mir ganz schwer.

Was ich auch nicht gerne mache sind Kinder. Kinder werden generell schlecht gespielt und darum möchte ich es selbst auch nicht tun.

[Heretic]

Elfen gehen gar nicht.

Warum nicht?

[Erdgeist]

Als häufiger Spielleiter muss ich mehr oder minder zwangsläufig die unterschiedlichsten Persönlichkeitstypen und Emotionen darstellen. Eine Zeit lang habe ich auch als Spieler versucht, bewusst unterschiedliche Charaktere zu spielen. Dabei habe ich gemerkt, dass mir - allein als Spieler - so richtig fies garstige Charaktere nicht liegen oder auch allgemein arg einzelgängerische Persönlichkeiten (manch andere Spieler brillieren hierbei und können nichts anderes, leider).

Auf schauspielerische Glanzleistung kommt es mir dabei aber auch nicht an. Käme mir manchmal auch einfach übertrieben vor, wenn man sich sehr in eine Rolle hineinsteigert.

[Edwin]

Ich hasse es mich selbst spielen zu müssen.

[avakar]

Warum nicht?

Vor den Herr der Ringe-Filmen war es immer die lange oder gar unendlich lange Lebensdauer, die die Elfen in den mir bekannten Settings hatten. Ich finde, da ist der Kontrast zu den kurzlebigen Wesen einfach zu hoch. Woraus soll ein ewig Lebender denn Motivation ziehen und warum entwickelt er sich (nach dem System) dennoch genauso schnell weiter wie die "menschliche Eintagsfliege"? Und darüber hinaus waren Elfen meist "über" beschrieben als überlege, tiefsinnige Philisophen und Alleskönner. So glatt und ohne Ecken.

Seit den Herr der Ringe-Filmen sind es die mir ins Hirn gebrannten Bilder von Klischees, Blödeleien und Leuten die sich für Elfen halten, die mir Elfen als absolut lächerlich erscheinen lässt.

[Bad Horse]

Ich hasse es mich selbst spielen zu müssen.

Jepp. Da schließe ich mich an.

Meine Charakter neigen dazu, willenstark und mutig zu sein. Der eine, der mal anders war (ein feiger Pazifist) ist mittlerweise ein hartgesottener Killer. Naja, "ich laufe davon und schreie" finde ich im Rollenspiel auch nicht arg lang lustig.

[D. Athair]

Tendenziell: Zornigel & den unaufhaltsamen unermüdlichen Kraftprotz (Krieger/Barbar).

[Leodem666]

Was ich gar nicht spielen kann sind auch die Heulsußen. Kinder gehen auch nicht.

Was mir derzeit auch schwer fällt ist es ein "Face" zu spielen. Bei mir läuft es in kritischen Verhandlungen immer auf ein Massensterben raus ( meistens sind es die anderen die sterben ).

Ich spiele eigentlich ganz gern mal böse oder fiese Charaktere, was aber leider meist zu einigem Stress in der Gruppe führt.

[PinkFate]

Was ist spielen kann? Keine Ahnung. Ich bin ein toller schusseliger Magier - schusselig muss ich nicht spielen 

Eigentlich würde ich alles mal ausprobieren (und probiere auch viel) - na zumindest alles was ich mir vorstellen kann. Ich kann mir z. B. nicht vorstellen eine Torte zu spielen - aber sonst...

[Barbara]

Ich kann keine stillen, zurückhaltenden oder durchgehend planvoll und logisch handelnden Charaktere spielen. Da kommen mir meine Neugierde und meine Chaotische Natur in die quere. Deswegen haben alle meine Chars eine Tendenz zu beidem.

[Oberkampf]

Ich kann alles spielen, was sich irgendwo auch als ein starrsinniger, zwergischer Kleriker mit Hang zur Selbstüberschätzung und Rechthaberei verstehen und darstellen lässt.

Was ich möglichst vermeide sind: Heimlichkeitscharaktere, Verführer, stille/schüchterne Charaktere.

[El God]

Was mir wirklich schwerfällt, ist besonders intelligente oder weise Charaktere zu spielen, da reicht einfach meine persönliche Erfahrung nicht aus.

[Gaukelmeister]

Hier gibt es ja zwei Sachen, die beredet werden. Das eine ist die Frage, ob die eigene schauspielerische Qualität bei bestimmten Rollen zusammenbricht. Da habe ich bei mir den Eindruck, dass die fast überall gleichermaßen durchwachsen ist. Aber wie Ein schon geschrieben hat: kann mir auch gleich sein. Die andere Frage, die hier zumindest teilweise anklingt, lautet, ob man sich unwohl mit bestimmten Rollen fühlt. Bei mir gibt's das durchaus bei Nazicharakteren, Folterknechten und den Opfern selbiger. Die kann ich zwar nicht schlechter darstellen, aber die will ich auf Dauer nicht darstellen.

[killedcat]

Was ich als Spieler nicht spielen möchte:
Frauen, Kinder, Heulsusen, Homosexuelle, Halblinge, Totalversager und alle Kombinationen daraus.

[Jiba]

Frauen... kein Ding.
Kinder... kein Ding.
Homosexuelle... kein Ding.
Heulsusen... kein Ding.
Totalversager... kein Ding.

Ich habe viel größere Probleme Charaktere zu spielen, die eine sehr geringe Intelligenz haben... wenn ich das versuche werden sie häufig lächerlich und unfreiwillig komisch. Sadisten krieg ich als SL mal hin, aber Leute, die andere Leute aus reinem Spaß oder zur Befriedigung quälen, muss ich nicht spielen - selbiges gilt für Fanatiker im Sinne von krassen Rechtsradikalen oder überzeugten Frauenfeinden... das geht als NSC oder maximal in einer Kampagne, die durch räumliche und zeitliche Verortung grundsätzlich alle in diese Richtung gehen... aber wohl fühl ich mich dabei auch nicht. Auch habe ich große Probleme mit Charakteren mit einem sehr engen Gefühlspektrum oder gar vollkommener Emotionslosigkeit - die machen mir einfach keinen Spaß. Die meisten meiner Charaktere sind sehr emotional, selbst die verkopfteren.

[Blizzard]

Der Unterschied ist, dass man als SL doch wesentlich weniger Immersion erlebt als als Spieler. Behaupte ich jetzt einfach mal.

Sorry, aber da muss ich deutlich widersprechen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das genaue Gegenteil der Fall ist.

@topic: Als SL spiele ich alles, auch wenn ich nicht gerne Frauen oder Kinder darstelle, aus den Gründen, die Jörg schon genannt hat. Als Spieler spiele ich auch keine Frauen, Kinder nur selten, und keine bösen,hinterhältigen oder destruktiven Charaktere-es sei denn, es handelt sich um eine Gruppe mit rein bösen Charakteren.

[Scylla]

Ja, richtig. Das mit den Face-Charakteren bringe ich auch nicht hin. Bin kein guter Unterhändler, und Anführerrollen mag ich auch nicht so.

[Ludovico]

Ich kann nicht spielen, weil ich mich innerlich dagegen weigere:
Elfen
Frauen
Homosexuelle
Stumme (ok, die krieg ich auch nicht hin)

[Xiam]

Mache ich mir keinen Kopf drum. Wenn meine Spieler eine bühnenreife Vorstellung wollen, sollen sie sich einen Schauspieler mieten. Die sind nicht teuer.

Das ist genau die Einstellung, die uns meiner bescheidenen Meinung nach D&D 4 eingebrockt hat.

Ich werde nie begtreifen, wieso eigentlich jeder, der sich nicht zutraut eine Rolle zu verkörpern... ja, der eigentlich gar keine Lust hat eine Rolle zu verkörpern, unbedingt Rollenspiel spielen können muss und das dann sogar soweit geht, dass die Designer eines Rollenspiels allen ernstes sagen ein gutes Rollenspiel dürfe eines auf gar keinen Fall von seinen Spielern verlangen, nämlich dass sie ihre Rollen ausspielen können/wollen.

Nein, wer nicht reden kann (oder will) muss keinen Barden mit Diplomatie 50 spielen können.
Nein, wer keine Lust hat sich mit den Glaubensgrundsätzen seines Gottes auseinander zu setzen und diese in die Reden seines Charakters einfließen zu lassen, der muss keinen Kleriker spielen können.

Bevor jetzt wieder einer das Totschlagargument "Kannst du denn Schwertkampf? Nein? Dann darfst du wohl auch keinen Schwertkämpfer spielen" bringt, nein, darum geht es NICHT. Es geht nicht darum, dass man alles selbst können muss, was der Charakter kann, dass nur ein ausgebildeter Sänger einen Barden, nur ein Kampfsportler einen Ninja oder nur einer mit mindestens drei Monaten auf Bewährung im Führungszeugnis einen Schurken spielen darf.

Aber es ist ein ROLLENspiel und schon im Namen steckt die Anforderung, sich darauf einzulassen, dass man eine Rolle verkörpert. Wer meint, am Spieltisch nur in Regelbegriffen oder OOC sprechen zu müssen und die Interaktion mit der Spielwelt allein den Zahlen auf seinem Charakterdatenblatt und den Würfeln zu überlassen, der sitzt meiner Meinung nach am falschen Spieltisch.

Ich selbst bin ein absoluter Strategie-Legastheniker. Dennoch würde ich zu gerne mal Axis&Allies spielen. Ich weiß aber, dass ich dabei überhaupt kein Land sehen würde und auch mein Gegenüber wohl kaum Spaß an einem Spiel gegen mich haben würde, weil ihn das Null herausfordert. Hinzu kommt, dass ich keine Lust habe, mich in die komplexen Regeln einzuarbeiten. Ich würd doch nun auch im Traum nicht auf die Idee kommen, zu verlangen, dass die Regeln dringend gestreamlined werden müssen, damit auch Taktik-Trottel wie ich da mitmachen können.

[Christoph]

Xiam ein Spielleiter kann sich nicht unbedingt aussuchen was er spielen will.

[Ludovico]

@Christoph!
Zustimmung!

@Xiam
Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann bist Du der Ansicht, dass man als Spieler alles spielen koennen und wollen sollte. Ist das richtig so?

[ErikErikson]

Ich glaube, er meint nur, dass man sich etwas Mühe geben sollte, als SL seine NSC halbwegs plastisch rüberzubringen.

[Xiam]

Xiam ein Spielleiter kann sich nicht unbedingt aussuchen was er spielen will.

Stimmt. Nur ist dann die Frage, ob man als SL tatsächlich so geeignet ist, wenn man die Figuren, die man in seinem Spiel einbinden will, nicht halbwegs glaubhaft darstellen kann, meiner Meinung nach legitim.

"Ich kann das nicht" ist doch eigentlich nur der kleine Bruder von "Ich will das nicht", der gerne für letzteren als Sündenbock herhalten muss. Ich erwarte sicherlich keine bühnenreife Vorstellung, sonst wären wir alle hochbezahlte Hollywood-Mimen. Von daher empfinde ich auch Eins von mir im vorigen Post zitierten Einwand als völlig übertrieben und in dieser Diskussion als eher abträglich. Kein Mensch verlangt von seinen Rollenspielmitspielern bühnenreife Schauspiellstungen. Zumindest halbwegs kann jeder sich auf den Charakter, den er spielt einlassen, oder ist das tatsächlich zu viel verlangt?

Versteht mich nicht falsch, ich will hier keinem vorschreiben, wie er sein Spiel zu spielen hat. Klar kann man das Spiel auch anders spielen, völlig legitim. Aber mich stört ein bisschen, dass es mittlerweile offiziell in Regelwerke Einzug gehalten hat, dass jeder ums Verrecken jede Klasse spielen können muss. Das ist meiner Meinung nach nämlich ein Zeichen für die Einstellung, dass der Reiz, eine bestimmte Klasse zu spielen in erster Linie aus dem Crunch - also aus den (coolen) Fähigkjeiten der Klasse - erwächst und erst in zweiter Linie aus dem rollenspielerischen Teil, dem Fluff. Spielt man dann noch Rollenspiel, wenn das so ist?

Es mag aber sein, dass das ein amerikanisches Phänomen ist, welches aus der Begrifflichkeit erwächst und daraus, dass wir hier i.d.R. unter Rollenepiel was anderes verstehen, als die Amerikaner unter Roleplaying Game.

@Xiam
Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann bist Du der Ansicht, dass man als Spieler alles spielen koennen und wollen sollte. Ist das richtig so?

Nein. Es gibt durchaus Klassen, die ich nicht spiele, weil ich sie nicht darstellen kann. Aber die habe ich gleichzeitig auch gar keine Lust zu spielen. Mich reizt z.B. ein D&D-KungFu-Mönch überhaupt nicht, und das ganz sicher nicht, weil ich mit seinen Klassenfähigkeiten nichts anfangen kann.
Drow kann ich nicht darstellen, und reizen mich auch nicht.
Usw.

Ich bin also nicht der Meinung, dass man alles spielen können und wollen sollte. Ich bin der Meinung, was man spielen will, sollte man auch halbwegs spielen können. Sonst will man es nur wegen seiner tollen Klassen-/Rassen-Fähigkeiten, und dann wird das Spiel vom Rollenspiel zum "die Würfel rollen"-Spiel.

[El God]

Nur ist dann die Frage, ob man als SL tatsächlich so geeignet ist, wenn man die Figuren, die man in seinem Spiel einbinden will, nicht halbwegs glaubhaft darstellen kann, meiner Meinung nach legitim.

Legitim ist sie, nur wirst du dich damit anfreunden müssen, dass sie Anhänger verschiedener Spielstile völlig unterschiedlich beantworten.

Aber mich stört ein bisschen, dass es mittlerweile offiziell in Regelwerke Einzug gehalten hat, dass jeder ums Verrecken jede Klasse spielen können muss.

Zitat?

Es mag aber sein, dass das ein amerikanisches Phänomen ist, welches aus der Begrifflichkeit erwächst und daraus, dass wir hier i.d.R. unter Rollenepiel was anderes verstehen, als die Amerikaner unter Roleplaying Game.

Die besten Spiele, die ihren Spielern auch schauspielerisches oder darstellerisches Können abverlangen, kommen sicher aus den USA. Nur dort scheint es gar keinen Spielstilkrieg zu geben, meiner Erachtens nach ist dort viel schneller akzeptiert worden, dass es innerhalb des Hobbies viele unterschiedliche Hobbies gibt.

Ich bin also nicht der Meinung, dass man alles spielen können und wollen sollte. Ich bin der Meinung, was man spielen will, sollte man auch halbwegs spielen können. Sonst will man es nur wegen seiner tollen Klassen-/Rassen-Fähigkeiten, und dann wird das Spiel vom Rollenspiel zum "die Würfel rollen"-Spiel.

Wenn du dir das hättest sparen können, wäre ich mit deinen Aussagen allerdings sogar konform gegangen. Das beinhaltet eine per-se-Verurteilung von allen, die um der taktischen/strategischen Herausforderung willen spielen, die völlig unnötig ist.

PS:

Spielt man dann noch Rollenspiel, wenn das so ist?

Wenn jemand sagt "XYZ ist kein Rollenspiel", dann sagt er eigentlich nur: Ich will es nicht spielen, ich will es nur auf Basis einer nicht anfechtbaren negativen Aussage runterputzen.

[Xiam]

Wenn du dir das hättest sparen können, wäre ich mit deinen Aussagen allerdings sogar konform gegangen. Das beinhaltet eine per-se-Verurteilung von allen, die um der taktischen/strategischen Herausforderung willen spielen, die völlig unnötig ist.

Nein, tut es nicht. Das würde ja bedeuten, dass ich Spiele mit strategisch/taktischem Fokus als minderwertig betrachte. Das habe ich aber nirgends geschrieben und ist auch nicht meine Meinung. Ich differenziere lediglich. Ein Spiel, dass sich in erster Linie mit Minis auf dem Bodenplan spielt (oder sagen wir sogar: gar nicht anders spielen lässt), bezeichne ich als Tabletop und nicht als Rollenspiel. Das soll aber explizit nicht heißen, dass es weniger Spaß macht oder ein minderwertiges Spielvergnügen ist.

Das meine ich übrigens mit Begrifflichkeit aus dem amerikanischen. In den USA läuft "Rollenspiel" afaik unter dem Begriff "tabletop rpg". Das mag in den USA klappen, da die Begriffe dort wertfrei sind. Hier sind "Tabeltop" un "RPG" leider zwei Begriffe, die tatsächlich etwas bezeichnen, was von den meisten Spielern als unterschiedliches Spiel empfunden und oftmals leider auch mit einer entsprechenden Wertung versehen wird. Wenn ich mich eher den Taktierern zurechne, ist "Charakterspieler" ein Schimpfwort und ich mache mich über die idiotischen Versuche der Erzählonkel und Taschenlampenfallenlasser lustig, wenn sie Immersion schaffen wollen, die eh nicht überzeugend zu schaffen ist. Wenn ich mich eher als Rollenspieler empfinde, schüttel ich den Kopf über die Crunch-Nerds, die Püppchen über Bodenpläne schubsen und die mal auch lieber beim Würfelwerfen bleiben sollen, weil Charakterspiel eh zu anspruchsvoll für sie ist.

PS:
Wenn jemand sagt "XYZ ist kein Rollenspiel", dann sagt er eigentlich nur: Ich will es nicht spielen, ich will es nur auf Basis einer nicht anfechtbaren negativen Aussage runterputzen.

Ich glaube, dass eher du da derjenige bist, der in Vorurteilen denkt, wenn du in der Aussage "XYZ ist kein Rollenspiel" tatsächlich nur einen negativen Unterton heraus hörst. Vielleicht meint er ja mit "XYZ ist kein Rollenspiel" auch einfach nur "Ich definiere Rollenspiel anders".

[Robert]

Tja, als eSeL bin ich ja gezwungen das zu spielen, was den anderen Spielern so über den Weg läuft.
Bei One-Shots spiele ich deshalb auch eher Charaktere, mit denen ich auf lange Sicht nichts anfangen könnte.
So zum Üben für die Nutzung als SLC's.

Langfristig spielbare Charaktere von mir sind, mit einer reichlichen Mehrheit(80% denke ich):
- Männlich
- Menschen, Katzen(Löwen bevorzugt)/Drachenartige Humanoide, oder Elfen(die Wald- oder Hoch-Version wenn's verschiedene gibt)
- können mit, je nach Setting passenden, Schußwaffen, Klingen und/oder Waffenlos mittelprächtig bis super umgehen
- haben mindestens eines der folgenden Merkmale, um außerhalb von Kämpfen nützlich zu sein: Magie, Wissenstalente, Pilot, Bastler(egal, ob D&D-Magic Items, SciFi-Tech, oder der klassische MacGyver-Typus)

Weibliche Charaktere(2 länger gespielte), extrem junge/alte Charaktere(je 1 länger genutztes Exemplar) und Socializer/Verführer-Typen(auch so 2-3) sind eher in der Minderheit.

Was ich gar nicht kann(könnte nichts davon auch nur 1 Abend durchhalten):
- Pazifisten(alle Rollenspiele haben Kampfregeln, warum also etwas spielen das Kämpfe vermeiden möchte)
- sonstige Luschen aller Art(warum sollte ich auch einen Loser spielen wollen)
- Stereotype(ich baue immer mindestens ein ungewöhnliches Merkmal ein, oder kombiniere 2 Archetypen)
- Bösewichte(alle von mir gespielten Charaktere haben gewisse Moralvorstellungen, von denen auf keinen Fall abgewichen wird. Länger gespielte Exemplare neigen dazu mir selbst ähnlicher zu werden, egal was ihre Starteinstellung war.)

[Grimtooth's Little Sister]

Ich kann nur schwer Rassisten spielen, und dann auch nur als SL. Auch bei anderen Vorurteilen hab ich meine Mühe.

[Diotima]

Es stellt sich die Frage, ob man manche Konzepte nur deshalb nicht spielen kann, weil sie gegen die eigene Moralvorstellung oder ethische Ansicht sprechen. Vielleicht hat man unbewusst oder auch bewusst Angst, dass ein solches Konzept den Spieler negativ darstehen lassen kann.

Angenommen: Ich spiele einen Nazi und gebe mir Mühe, ihn auch überzeugend darzustellen. Ich schlage ausländische und homosexuelle Mitbürger, ich zünde eine Dönerbude an, ich verbreite nationalsozialistische Parolen mit tiefster Überzeugung. Eigentlich eine darstellerisch überzeugende Leistung. Und dann kommt die Angst - glauben meine Mitspieler jetzt, dass ich tatsächlich so drauf bin?

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Auf LARPs spiele ich gerne NSC. Und da waren auch echt fiese Figuren dabei. Ich habe gefoltert, getötet, sogar einen Krüppel mit dem Schwert verprügelt, weil es die Rolle verlangte. Es ging mir darum, überzeugend zu wirken. Man erwartet von Schurken, dass sie das tun.

Aber im Wahren Leben denke ich nicht so. Ich bin sozial aktiv und versuche ohne Vorurteile zu sein. Ich habe schon in der Grundschulzeit den eher schwachen Mitschülern beigestanden, nur als Beispiel. Und ich habe in Sri Lanka Tsunamihilfe geleistet. Ich glaube, ich bin privat ein guter Mensch.

Ich denke, bei mir ist es eher die Freude an der Schauspielerei, die ich persönlich am besten in NSC ausleben kann. Und die bösen Konzepte überleben als Spielercharas meist nicht lange. Als NSC freut man sich, wenn man irgendwann grandios abtritt. 

Sorry, ich habe das Thema gerade sehr gedehnt. Wichtig ist das Fettgedruckte. 

[Yehodan ben Dracon]

Ja, das kann ich und nach meinem Verständnis für Rollenspiel muss ich dazu auch grundsätzlich bereit sein.
Ansonsten spiele ich mich letztlich nur selbst in einer fiktiven Welt.

Moralität im Rollenspiel ist doch eine vorgetäuschte, denn das Geschehen ist ja nicht echt.

Und ich weise immer gerne darauf hin, dass man als durchschnittlicher Rollenspieler wohl keine Probleme damit hat, mittels Charakter den Klerikern von Nerull den Bauch aufzuschlitzen, aber wenn man mal grenzwertige moralische Debatten hat, wird das Wahre und Strahlende Heldentum (tm) gemimt.

Das ist eine erstaunliche Doppelmoral, die m.E. nur deswegen gebilligt wird, weil es um ein Spiel geht. Und noch dazu misst sich der Erfolg dieses Spiels mehr am Erfolg einer Task als an der Darstellung eines glaubwürdigen Charakters. Das hieße ja dann auch wieder "Erziehung durch XP-Vergabe".

[Tudor the Traveller]

Ich habe mich vor einiger Zeit davon verabschiedet, alles spielen zu können und zu wollen. Ich weiß, woran ich SPAß habe und nur darauf kommt es mir letztendlich an. Ich bekenne mich offen zu einer etwas oberflächlichen, taktisch/strategischen herausforderungsorientierten Spielweise. Leute, die meinen, die seelischen Tiefen einer fiktiven Figur gleich welcher Persönlichkeit ergründen zu wollen, können das gerne tun. Aber bitte nicht in der Runde, in der ich spiele.
Durch die etwas oberflächliche Herangehensweise kann ich dann auch so einiges Darstellen - vom skrupellosen und logischen Sadisten bis zum irren und senilen Magier - aber daran habe ich wenig Spaß, also lasse ich es. Ich versuche meine Charaktere markant zu machen, z.B. durch Marotten, aber das wars dann auch an Tiefe. Ich muss und will mich nicht mit meinem SC identifizieren - er ist nur ein Gefäß, mein Medium, um am Spiel teilzunehmen. Insofern sind mir auch Immersion u.ä. relativ egal und erwig lange detaillierte Hintergründe, Motive und Gefühle bei SC öden mich an. Meine Grenzen liegen also eher bei der Charaktertiefe als bei der Charakterrolle.

Und ja: ich betrachte das als Rollenspiel. Insofern: absoluter Widerspruch @ Xiam!

[Grimtooth's Little Sister]

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Klar, ich spiele ja auch Meuchelmörder, Entführer, Betrüger und Schmuggler. Ich kann blos keine Vorurteile wirklich darstellen, auch nicht Zwerge gegen Elfen und umgekehrt. Ich kann das am Anfang noch grad so, wenn ich bewusst dran denke, aber spätestens bei der dritten Runde vergese ich dann die bissigen Bemerkungen oder abfälligen Reaktionen, und dann wars das. Wo es grad noch geht sind religiöse Vorurteile, wenn die Campagne drauf ausgelegt ist.

[Diotima]

[...]Ich kann blos keine Vorurteile wirklich darstellen, auch nicht Zwerge gegen Elfen und umgekehrt. Ich kann das am Anfang noch grad so, wenn ich bewusst dran denke, aber spätestens bei der dritten Runde vergese ich dann die bissigen Bemerkungen oder abfälligen Reaktionen, und dann wars das. Wo es grad noch geht sind religiöse Vorurteile, wenn die Campagne drauf ausgelegt ist.

Das Problem kenne ich. Ich habe beispielweise bei DSA lange eine Hexe (Seherin) gespielt. Da habe ich schon echte Probleme, wenn es in einer Kampagne hexenfeindlich zugeht oder/und die Helden in ihre Vorurteilen noch bestärkt werden, weil das Abenteuer ("Der Inquisitor" ist ein gutes Beispiel) oder die SL es so darstellen. Gerade bei DSA mag ich Dogmen überhaupt nicht, weil es soviel Graues dazwischen gibt, das ich mag.

Anfangs habe ich mich auch gegen Religion gewehrt, besonders, wenn sie nahe ans Christentum herankommt. Mittelerweile sehe ich das ganz anders. Ich spiele einen überzeugten Kreuzritter (7te See) und würde gern mal "In Nomine" ausprobieren.

[Abdul Alhazred]

Ich kann gut und mag gerne böse, ruhige, extrem natrubezogene, nachdenkliche und planvoll vorgehende Charaktere spielen.
Zu laute und unkontrolliert aggressive Charaktere (Barbaren und so) kann ich garnicht spielen. Ich habe auch noch nie jemanden
gesehen, der es konnte. Das ging meist schnell ins lächerliche.
Was ich noch sehr mag sind Charaktere, die irgendeinem Kodex folgen oder so.

[Captain]

Ich habe so meine Schwierigkeiten mit boshaften Figuren. Deshalb bau ich in meine Plots auch keine fiesen Overminds ein. Die Antagonisten bekommen alle eine nachvollziehbare Motivation. Wenn Spieler die mitunter mal herausbekommen, entstehen so ganz nebenbei gleich noch interessante moralische Konflikte.

Weiterhin habe ich Probleme mit Magie. Nen Magier posen geht schon noch und magische Effekte beschreiben auch. Aber nen tieferen Blick hinter die Kulisse solcher Figuren (sprich längerwierigen näheren Kontakt) sollte ich meine Spieler lieber nicht machen lassen. Insbesonders bei den von vielen Magiespielern so beliebten Magietheoritischen Debatten geh ich hochgradig ein.

[Scylla]

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Ja, können schon. Aber nicht unbedingt wollen, und das ist der große Unterschied. Als SL muss ich da in den sauren Apfel beißen und alles spielen, was die Geschichte an Gestalten zu bieten haben soll. Das erwarten Spieler, denen ich was bieten will. Aber als Spieler will ich das spielen, was mir Spaß macht, und an dem Ausspielen von moralisch für mich fragwürdigen Dingen habe ich keinen Spaß, also werden meine SCs das einfach nicht tun. Wenn man mir nun deswegen vorwirft, ein schlechter Spieler zu sein, weil ich nicht alles spielen mag, und daher "nur mich selber spielen würde", dann bitte. Aber ich sehe nicht ein, warum wegen einer Rolle der Spaß leiden sollte. Dann hat das Spiel keinen Wert mehr für mich.

[Bad Horse]

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Gute Frage. 

Hängt bei mir davon ab, ob ich eine "normale" Runde spiele oder eine Indie-Runde. In der "normalen" Runde spiele ich meistens aus der Actor Stance, einigermaßen immersiv, und da will ich meine Charaktere mögen. Das heißt nicht, dass die alle super-nett sind, aber die haben alle positive Eigenschaften.

In einer Indie-Runde spiele ich eher Author- oder Director-Stance, d.h. ich betrachte meinen Charakter eher als Figur, die sich durch das Geschehen bewegt. Diese Figur muss ich nicht dringend mögen oder sympathisch finden, da interessiert mich mehr, ob die Geschichte spannend ist.

Das liegt aber vielleicht auch daran, dass ich Indie-Runden bisher ausschließlich als One-Shots (Tanelorn-Style) gespielt habe.

[Ein]

Das ist genau die Einstellung, die uns meiner bescheidenen Meinung nach D&D 4 eingebrockt hat.

Du bist ein Method Actor, ich nicht. Mit D&D4 hat das nichts zu tun.

[Scylla]

Zustimmung zu Ein.
+1

[Arbo]

Also, ich spiele alles, Hauptsache Halblinge ... was anderes ist unspielbar!  

Im Ernst: Grenzen vom Rollenspiel? Hm ... alles, was unangenehm erscheint. Das schließt nicht aus, auch mal eigene Grenzen zu überschreiten.

In gewisser Weise habe ich selbst ein paar Sypathien dafür, was Xiam schrieb ... würde aber ergänzen, dass "Rollenspiel" halt unheimlich viele Facetten besitzt und eben u.a. tabletop-artiges RPG mit einschließt. Für mich sind das nicht unbedingt Gegensätze. Warum nicht nen Char richtig ausspielen und in Kampfsituationen ins "Tabletop" wechseln?

Insgesamt, denke ich, dass RPG eine wunderbare Kunst-Form darstellt, selbst die eigenen Grenzen kennen zu lernen, wenn das denn auch gewollt wird. Sich im Vorfeld Grenzen zu setzen, schränkt m.E. nur ein. Aber das ist auch nur MEINE Sicht.

Arbo

[Ein]

+1 zu Arbo.

[Scylla]

In gewisser Weise habe ich selbst ein paar Sypathien dafür, was Xiam schrieb ... würde aber ergänzen, dass "Rollenspiel" halt unheimlich viele Facetten besitzt und eben u.a. tabletop-artiges RPG mit einschließt. Für mich sind das nicht unbedingt Gegensätze. Warum nicht nen Char richtig ausspielen und in Kampfsituationen ins "Tabletop" wechseln?

Ebenfalls +1 für Arbo.

[sindar]

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Sehr persoenliche Antwort von mir: Nein, kann ich nicht, oder viel mehr, will ich nicht. Sowas wuerde mir keinen Spass machen, als Spieler jedenfalls. Ich fuehle mich ueberhaupt am wohlsten, wenn meine SC's mir recht aehnlich sind.

Als SL (was ich selten bin, und auch nicht sonderlich gerne) habe ich mit Fieslingen gemaessigter Art eher wenig Probleme; da mache ich mir aber auch selten die Muehe, sie wirklich plastisch 'rueberzubringen. Das mag seinen Grund darin haben, dass ich (soweit ich mich erinnern kann) bisher kaum einen NSC fuer laenger als ein paar Minuten am Stueck gepielt habe.

Hmm, jetzt, wo ich mir den Post nochmal durchlese, muss ich ernsthaft ueberlegen, wann ich schon mal wirklich Fieslinge gespielt habe. Irgendwie waren meine AB's bisher immer was wenig NSC-lastiges.

[Ingo]

Angenommen: Ich spiele einen Nazi und gebe mir Mühe, ihn auch überzeugend darzustellen. Ich schlage ausländische und homosexuelle Mitbürger, ich zünde eine Dönerbude an, ich verbreite nationalsozialistische Parolen mit tiefster Überzeugung. Eigentlich eine darstellerisch überzeugende Leistung. Und dann kommt die Angst - glauben meine Mitspieler jetzt, dass ich tatsächlich so drauf bin?

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?
...
Ich denke, bei mir ist es eher die Freude an der Schauspielerei, die ich persönlich am besten in NSC ausleben kann. Und die bösen Konzepte überleben als Spielercharas meist nicht lange. Als NSC freut man sich, wenn man irgendwann grandios abtritt. 

Als NSC kein Problem, als SC frage ich mich schon, ob ich das spielen möchte. Wenn mir einer fragt, ob ich für seine Runde einen solchen Char spiel: ja, warum nicht. Aber von mir aus würde ich keinen solchen Char entwerfen.

[Abdul Alhazred]

Frage: Kann ich etwas spielen, dass mir moralisch gesehen gegen den Strich geht, wenn ich weiß, dass meine Mitspieler mir danach absolut nichts andichten? Kann ich meine persönliche Einstellung vom Konzept trennen?

Ja, kann ich. Ich mache aus auch sehr gerne. Ich finde es relativ langweilig, Charaktere zu spielen die mir sehr ähnlich sind.
Es kann übrigens sehr unterhaltsam sein, wenn man Leuten beim spielen zusieht, die glaube, sie würden einen Charakter spielen, der
ihnen selbst sehr ähnlich ist...Selbstwahrnehmung und so.