Thema: OSR Smalltalk

[Guennarr]

Und fühle dich bitte nicht gemobbt oder so: Ich habe nur auf die Aussagen reagiert und bemerke gerade erst, dass ich zweimal dir geantwortet habe. :-)

[blackris]

Puh, ob man so einen Fokus auf Fackeln nun als OSR Ausschlusskriterium sehen kannn? Weiß ja nicht. Gatekeeping vs halbwegs konkrete Definition? Mir wäre das ja wurscht. Aber in den 80ern habe ich auch noch laufen gelernt und keine Dungeons erkundet.

Ich weiß nicht, ob man den Aspekt als Horror abtun sollte. Es ist halt eine wichtige Ressource, welche mehr noch als z.B. Nahrung im Kampf gut angreifbar ist oder ganz interessante Entscheidungen aufwirft, ob/wie die Gruppe marschiert oder welche Wege sie nimmt. Und ob man die Mechanik immer nutzen muss, ist eine andere Frage. Gerade bei ShadowDark gilt sie ja immer als Aushängezeichen, dabei ist das auch ohne sie ein ganz ausgezeichnetes System.

[ghoul]

Immer diese blöden Gatekeeping-Vorwürfe.

[blackris]

Immer diese blöden Gatekeeping-Vorwürfe.

Das war gar nicht so böse gemeint. Auf der anderen Seite steht ja die halbwegs konkrete Definition auf dem Spiel.

"Oh, das Spiel nutzt einen W20? Das muss ja OSR sein!", um das mal zu überspitzen.

Mir persönlich ist das wurscht. Von mir aus ist auch Mothership OSR und DCC das OSRigste Spiel überhaupt, weil es Mittel der Überspitzung wie die unusual dice einsetzt, der abgestumpften Spielendenschaft von heute das Gefühl was sie (manche zumindest) damals hatten nahezubringen. 🤷

[tarinyon]

Und fühle dich bitte nicht gemobbt oder so: Ich habe nur auf die Aussagen reagiert und bemerke gerade erst, dass ich zweimal dir geantwortet habe. :-)

Alles gut!  interessante Hinweise!

[Vinter]

Das ist ein wichtiger Punkt, den du ansprichst. Weil hier glaube ich scheiden sich die Geister bzw. die Spielstile.

Diese NewSchool-OSR-Produkte (meine ich nicht abwertend, zähle da u.a. vom Artwork her auch LotFP dazu) machen teilweise aus dem Dungeon-Crawl eine Art Horror-Trip ala Cthulhu-RPG. Gefühlt geht das in Richtung Storygame und Play, wo wir alle so tun, als würden wir uns vor den Monstern gruseln.

Die andere "Schule" setzt IMHO weniger auf Emotionen und mehr auf das Dungeon-Game. Man schickt seine Figuren in den Dungeon, weil es der einzige Weg ist, wie sie effizient leveln können und nimmt dabei in Kauf, dass ein liebgewonnener Charakter stirbt. Auf den ersten Blick wirkt diese Art des Rollenspiels mehr meta. Aber ich würde sagen, dass die Motivation hier sogar intrinischer ist als bei der ersten Variante.

Für mich ist die zweite Schule die ansprechendere. Ich mag aber auch kein Cthulhu, muss ich zugeben.

P.S. Der Fokus auf Dunkelheit und Licht verengt mMn zudem das Dungeon-Design auf dunkle, unterirdische Gänge. Ein Dungeon muss aber überhaupt nicht dunkel sein, um gefährlich zu sein. Die Größe, die Monster und die Fallen sind es doch, die den Dungeon gefährlich machen. Da ist es IMHO total egal, ob sich der Pitfiend im Dunkeln versteckt oder ob er der Gruppe in voller Beleuchtung entgegentritt. Sogar an der Oberfläche kann man sich ohne Meta-Mechanismen wie Fackelzählerei oder Furchtskalen für Random-Encountern fürchten. Beispielsweise sind die SCs meiner AD&D-Runde in der letzten Sitzung in einer Ruinenstadt auf 5 Oger-Magi getroffen (sie selber waren Level 2). Die hatten die Hosen natürlich gehörig voll und waren sehr erleichtert, als der Reaktionswurf gegen neutral ging.

Naja, so ziemlich jedes OSR-Regelwerk hat Regeln für Traglast und gibt das Gewicht für jegliches Equipment an. Das beinhaltet natürlich auch das Gewicht von Fackeln. Und diese Informationen machen nur Sinn, wenn sie auch für das Spiel eine Relevanz haben. So hat OSRIC explizit Regelungen für das Tragen von Fackeln, Laternen etc. in Bezug zu Gewicht, Leuchtkraft und -dauer. Und ich denke nicht, dass man bei OSRIC von NewSchool-OSR sprechen kann, zumal auch AD&D schon ausgesprochen umfangreiche Regeln für das Überleben in Dungeons und in der Wildnis hatte. Man kann das natürlich alles ignorieren, davon geht das Spiel schließlich nicht kaputt.
Aber anzudeuten, dass die original Oldschool-Schule keinen Fokus auf Dunkelheit und Ressourcenknappheit im Dungeon besaß, ist falsch.

[ghoul]

Weder AD&D noch D&D (Basis- und Experten-Regeln) geben ein Gewicht für Fackeln an. 
Als Verbrauchsgüter werden sie geführt, aber Knappheit lässt sich durch simples Einkaufen meistens vermeiden. Knappheit von Licht ist einfach kein großes Thema in (A)D&D.
Relevant ist in der Praxis meist die Frage, welche Figuren Lichtquellen tragen und ob diese alle gleichzeitig ausfallen können.

Edit: OSRIC (2e) gibt das Gewicht für Fackeln an, das ist korrekt! Die haben sich wohl an AD&D2 orientiert, diese Unreinen!

[Frostlunte]

Weder AD&D noch D&D (Basis- und Experten-Regeln) geben ein Gewicht für Fackeln an. 

ADnD gibt 1lb. pro Fackel an.

[ghoul]

ADnD gibt 1lb. pro Fackel an.

1e? Wo?

Edit:
Ich vermute stark, dass du in 2e nachgeschlagen hast. 1e gibt Gewichte meist in Münzen an.

[Frostlunte]

Die Info bleibe ich leider bis morgen abend schuldig, da ich mich erst dann wieder in der Nähe meines Bücherhortes wiederfinde.

[Skaeg]

"B/X ist für Kinder!"
"AD&D2e ist unrein!"

...

"Immer diese Gatekeeping-Vorwürfe!"

[ghoul]

"B/X ist für Kinder!"
"AD&D2e ist unrein!"

...

"Immer diese Gatekeeping-Vorwürfe!"

Für's Protokoll: Ich habe selber ganz viel AD&D2 gespielt und geleitet.

Zeb Cook hat sich mit 2e aber ganz massiv von gygaxischem AD&D abgegrenzt, so dass man bei 2e einfach nicht von OSR sprechen sollte.

[tarinyon]

Hier meine kleine Fackelkunde:


System / Kosten / Gewicht:

0e: 1 gp für 6. St., keine Angaben zum Gewicht
1e: 1 cp, keine Angaben zum Gewicht
2e: 1 cp, 1 lb.
BX (alle Versionen): 1 gp für 6 St., keine Angaben zum Gewicht
RC: 2 sp (1 gp für 6 St.), 2 lbs.
3e/3.5e/PF1e: 1 cp, 1 lb.


Zum Spaß hier noch:

Labyrinth Lord: 3 sp für 8 St., 8 lbs. (= 1 lb. pro Fackel)

[Tomas Wanderer]

Zeb Cook hat sich mit 2e aber ganz massiv von gygaxischem AD&D abgegrenzt...

Cooked Edition

[tarinyon]

P.S. gygaxisches AD&D ist letztendlich auch nur geklautes arnesonsches D&D 

[Vinter]

Weder AD&D noch D&D (Basis- und Experten-Regeln) geben ein Gewicht für Fackeln an. 
Als Verbrauchsgüter werden sie geführt, aber Knappheit lässt sich durch simples Einkaufen meistens vermeiden. Knappheit von Licht ist einfach kein großes Thema in (A)D&D.
Relevant ist in der Praxis meist die Frage, welche Figuren Lichtquellen tragen und ob diese alle gleichzeitig ausfallen können.

Edit: OSRIC (2e) gibt das Gewicht für Fackeln an, das ist korrekt! Die haben sich wohl an AD&D2 orientiert, diese Unreinen!

Belastungsregeln sind ebenso in Wilderness Survival Guide (AD&D) und der Rules Cyclopedia zu finden. Beides kein AD&D2.

Zeb Cook hat sich mit 2e aber ganz massiv von gygaxischem AD&D abgegrenzt, so dass man bei 2e einfach nicht von OSR sprechen sollte.

Weil es nicht mehr Gygax ist, ist es kein OSR? Die Definition hast Du woher?

[ghoul]

P.S. gygaxisches AD&D ist letztendlich auch nur geklautes arnesonsches D&D 

Arnesonsches D&D kann man wo nochmal nachlesen? Richtig, gar nicht. 😉

Es liegt mir aber fern, seine Leistung nicht anerkennen zu wollen.

[Ma tetz]

Im AD&D 1st DMG von 1979 steht die Fackel mit 25GP als Encumbrence drinn (Seite 225 Appendix O).

[ghoul]

Belastungsregeln sind ebenso in Wilderness Survival Guide (AD&D) und der Rules Cyclopedia zu finden. Beides kein AD&D2.
Weil es nicht mehr Gygax ist, ist es kein OSR? Die Definition hast Du woher?

Ich habe im Wilderness Survival Guide (Post-Gygax-1e) geblättert, weil ich dort Gewichtsangaben für Fackeln vermutet hatte. Bin aber nicht fündig geworden.
Vielleicht im Dungeoneers Survival Guide? Den habe ich nicht.

Lies mal, was Zeb Cook in seinem DMG so schreibt. Es ist (aus OSR-Perspektive) schlimm!

[ghoul]

Im AD&D 1st DMG von 1979 steht die Fackel mit 25GP als Encumbrence drinn (Seite 225 Appendix O).

Danke!
Das ist ja enorm - 2,5 Pfund! Vermutlich wegen Unhandlichkeit.

Dann sehe ich mich berichtigt - Fackelträger (sind zum Glück auch nicht teuer) dürften auch in 1e sinnvoll sein. Ich würde aber trotzdem einfach viele Fackeln kaufen, so dass ich nicht einzelne Fackeln tracken muss.

[General Kong]

Hier meine kleine Fackelkunde:


System / Kosten / Gewicht:

0e: 1 gp für 6. St., keine Angaben zum Gewicht
1e: 1 cp, keine Angaben zum Gewicht
2e: 1 cp, 1 lb.
BX (alle Versionen): 1 gp für 6 St., keine Angaben zum Gewicht
RC: 2 sp (1 gp für 6 St.), 2 lbs.
3e/3.5e/PF1e: 1 cp, 1 lb.


Zum Spaß hier noch:

Labyrinth Lord: 3 sp für 8 St., 8 lbs. (= 1 lb. pro Fackel)

Nach den BECMI-Expertenregeln, S.19 (dt. Ausgabe) wiegt eine Fackel 20 Münzen (die Münze zu 50 g) also 1 Kilo.
Ganz. Schön. Schwer.

Brennt aber such ne Stunde.

[ghoul]

Nach den BECMI-Expertenregeln, S.19 (dt. Ausgabe) wiegt eine Fackel 20 Münzen (die Münze zu 50 g) also 1 Kilo.
Ganz. Schön. Schwer.

Brennt aber such ne Stunde.

Danke. Dort hatte ich auch kurz gesucht, aber es nicht gefunden.

[Skaeg]

Arnesonsches D&D kann man wo nochmal nachlesen?

In nicht-A-D&D?
Der Grund für AD&D war schließlich, behaupten zu können, dass das nicht mehr das gleiche Spiel wie D&D ist, um Arneson keine Tantiemen mehr zahlen zu müssen. 

(Ist aber vor Gericht krachen gegangen, der Versuch.)

(Und ja, das meine ich in erster Linie überspitzt. Gygax hat sich dahinter geklemmt, das Spiel groß zu machen - Arneson, auch wenn vieles originär seine Schöpfung war, nicht so wirklich.)

[General Kong]

In der Roten Box wiegen sie auch noch noch nichts bzw. Wird da quer folgt eingeteilt:
Grundlast ohne Rüstung (mit allem anderen Geremmel): 300M
Mit Rüstung (und Geremmel): 700M
Eine Münze: 1M
Kleinodien, Tränken etc.:10M

Fackeln sind da einfach Teil der Grundlast wie Waffen, Kletterwand, Seile, Proviant usw.

[tarinyon]

Nach den BECMI-Expertenregeln, S.19 (dt. Ausgabe) wiegt eine Fackel 20 Münzen (die Münze zu 50 g) also 1 Kilo.
Ganz. Schön. Schwer.

Brennt aber such ne Stunde.

Laut Rules Cyclopedia sind es auch 20 coins, daher ja 2 lbs. in meiner Auflistung. Komplett Banane!