Autor Thema: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel  (Gelesen 73734 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Doc-Byte

  • Hero
  • *****
  • Been there, run that
  • Beiträge: 1.538
  • Username: Doc-Byte
    • Star Reeves - Das Space Western RPG
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #525 am: 11.02.2026 | 17:09 »
Da werde ich aber nicht umhinkommen, dass ich als letzte Überarbeitung vorschlage meinen echten Namen drauf zu setzen und nicht meinen Forennamen - aber da ist ja noch hin!

Na, das nenn ich mal eine effektive Selbstmotivation! ;D

Immerhin, zum zweiten Mal Bergfest gefeiert  :d

Also, ich könnte so als Motivationsboost ja einfach noch ein paar Seiten an das Buch hängen... 8] ~;D
Übrigens hab ich dich streng genommen etwas ausgetrickst, denn der eigentliche Inhalt fängt ja im Grunde genommen erst auf Seite 5 an und nach der Zählweise warst du durch die zusätzlichen 4 Seiten von mir gar nicht auf unter 50% zurückgefallen. ;)

Das war zu ebenso großem Teil eine Designentscheidung wie Zeitersparnis. Zu einem düsteren Gaslight-Streampunk-Setting passt sowas auch, zu einem poppigen SciFi-Setting eher weniger.

Da das Thema "Ilustrationsstil" jetzt öfters aufkam, hab ich mich noch mal hingesetzt und ein Beispiel dafür erstellt, wie ich mir den Look so Pi mal Daumen vorstelle. (Ich bitte darum, es nicht als Provokation aufzufassen, dass ich dafür auf eine KI zurückgegriffen habe, eine andere Option habe ich aktuell und vor allem spontan auf die Schnelle einfach nicht wirklich.)



Das ist so grob der rein grafische Stil, den ich mir für Star Reeves im Lauf der Zeit gedanklich zurechtgelegt habe und denn ich - Stand heute - im Falle des Falles auch so an einen menschlichen Illustrator kommunizieren würde.

Auf der anderen Seite muss man auch sagen, dass viele Bastler beim Schreiben ihres superkomplexen Systems mit toller Hintergrundgeschichte und ausufernden Settingsdetails gerne eines vergessen - das was man früher Klappentext nannte. Und damit meine ich nicht nur den Text auf dem Buchrücken, sondern (gerade bei abgefahrenen Settings) ein Kapitel, das explizit eine stark vereinfachte Version dessen was später kommt beinhaltet, damit man nicht von Details überrollt wird, bevor man überhaupt anfängt Interesse zu entwickeln.

Ich hab da eine sehr knapp gehaltene Einleitung geschrieben:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Vielleicht für eine Übersicht in deinem Sinne schon wieder zu knapp. :think:

Offline gilborn

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 909
  • Username: gilborn
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #526 am: 11.02.2026 | 20:12 »
Das ist so grob der rein grafische Stil, den ich mir für Star Reeves im Lauf der Zeit gedanklich zurechtgelegt habe und denn ich - Stand heute - im Falle des Falles auch so an einen menschlichen Illustrator kommunizieren würde.
Light-Hearted, Westernanteil deutlich erkennbar, Cyberwareanteil, positive Farbwahl, etwas Comicartig: Mir gefällts.

Was mir da in den Sinn kommt, Wyndor hat bei seinen verblüffenden DSA1 Illustrationen ja seine KI trainiert.
Das heißt für mich (als jemand der noch keinen großen Kontakt mit Zeichnen-KIs hatte), man müsste doch, wenn man eine originelle Vision seines eigenen Stils hat, eine KI so trainieren können, dass das meiste bereits in richtiger, konsequenter Konturzeichnung, Farbwahl, Detailgrad, Realitätsgrad, Grittyness etc. ausgespuckt wird.

Dann hätte man alles aus einem Guss.

Aber wie gesagt, ich bin Laie und nach dem was ich von Wyndor gelesen habe, ist das Trainieren ja auch nicht ganz ohne (und ich vermute auch mit Bezahlmodellen verbunden).

Offline gilborn

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 909
  • Username: gilborn
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #527 am: 13.02.2026 | 21:47 »
Bin gerade bei den Schiffswerten und wie sie hergeleitet werden:

Über folgende beide bin ich gestolpert:

  • Aktionspunkte = Triebwerk + Reputation
  • Kritische Treffer = Rumpf + Moral

Reputation und Moral sind für mich nicht ohne weiteres greifbar, weshalb sie hier in die Rechnung eingehen. Moral ist die Moral der Mannschaft, die hat zumindest nicht unmittelbar etwas mit dem Schiff zu tun.
Ähnliches gilt auch für die Reputation.

Gibt es hierzu eine innerweltliche Erklärung?
Auf Metaebene vermute ich, dass es darum geht, dass sich jedes Attribut auch in einem abgeleiteten Attribut wiederfindet und die Symmetrie zu den Werten einzelner SCs gewahrt bleibt?
« Letzte Änderung: 13.02.2026 | 22:12 von gilborn »

Offline Doc-Byte

  • Hero
  • *****
  • Been there, run that
  • Beiträge: 1.538
  • Username: Doc-Byte
    • Star Reeves - Das Space Western RPG
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #528 am: 15.02.2026 | 01:38 »
Ja, die Werte von Fahrzeugen entsprechen 1:1 den Werten von Charakteren:

- Charaktere haben (Physis + Präsenz) Aktionspunkte und einen (Härte + Hartnäckigkeit) langen Wundenzähler.

- Die Eigenschaften entsprechen sich: Physis = Triebwerk, Präsenz = Reputation, Härte = Rumpf und Hartnäckigkeit = Moral

- Ensprechend wird für Fahrzeuge die identische Formel angewendet und führt zu (Triebwerk + Reputation) Aktionspunkten und (Rumpf + Moral) Kritische Treffer aka Wunden

Fahrzeuge werden ja grundsätzlich von den Regeln auch analog zu Charakteren behandelt, der Unterschied ist nur, dass die Aktionen eines Schiffs von verschiedenen Besatzugnsmitgliedern ausgeführt werden können. Dabei müssen sie sich aber die Aktionspunkte des Schiffs teilen. Davon ausgehend ergibt es wiederum auch einen gewissen Sinn, dass die Werte der Besatzung (Reputation und Moral) mit einen Einfluss darauf haben, wie gut das Schiff als Gemeinschaftsobjekt funktioniert.

Ich greife jetzt etwas vor, aber Flotten (S.268) funktionieren wieder nach dem identischen Prinzip: Hier werden die Attributspaare Energie + Diplomatie für die AP und Struktur + Zusammenhalt für die Kritischen Treffer verwendet.

Und ja, im Prinzip ist das alles erstmal dem Vereinheitlichen der Regeln geschuldet, folgt aber auch einer gewissen Logik, da Schiffe und auch Flotten von den Regeln wie eigenständige Charaktere behandelt werden und die Besatzungen zu einem Teil des "Gesamtorganismus" werden. Innerweltlich muss man sich das tatsächlich etwas zurechttüddeln:

- Präsenz, Reputation und Diplomatie kann man als eine generelle Souveränität im Auftreten sehen. Weniger zögerliches und entschlosseneres Agieren würde dann mit in die Menge der Aktionspunkte einfließen.

- Hartnäckigkeit, Moral und Zuammenhalt stehen für Durchhaltewille und Weitermachen trotz Verletzungen / Schäden. Das Schiff oder die Flotte halten länger durch, was sich in einem längeren Zähler für Kritische Treffer wiederspiegelt.

Und klar, am Ende des Tages ist das ein massives Metagaming. Man muss sich gedanklich von der Vorstellung lösen, dass die Attribute und Merkmale eines Raumschiffs oder einer Raumflotte rein auf deren physikalischen Eigenschaften basieren, sondern ein Mischwert sind, in den auch die Besatzung(en) mit einfließen. - Aber hey, schau dir doch mal eine typische Star Trek Folge an: Da wird die Enterprise von mehreren Torpedosalven getroffen, die Schilde versagen und die Hälfte der Brückenkonsolen explodieren mal wieder... Aber die Sterenflottenbesatzung gibt nicht auf, während die meisten Schurken nach ein, zwei echten Treffen das Weite suchen oder gleich spektakulär explodieren (es sei denn, es sind Klingonen ;D).

Offline gilborn

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 909
  • Username: gilborn
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #529 am: 15.02.2026 | 07:22 »
Dann waren meine Überlegeungen schon richtig.

Sehr gut eingedampft erklärt auf jeden Fall, viele Texte wären übrigens 1A Kommentare für den lieben Marshall:
Ja, die Werte von Fahrzeugen entsprechen 1:1 den Werten von Charakteren:
[...]
Ich greife jetzt etwas vor, aber Flotten (S.268) funktionieren wieder nach dem identischen Prinzip: Hier werden die Attributspaare Energie + Diplomatie für die AP und Struktur + Zusammenhalt für die Kritischen Treffer verwendet.
[...] Präsenz, Reputation und Diplomatie kann man als eine generelle Souveränität im Auftreten sehen. Weniger zögerliches und entschlosseneres Agieren würde dann mit in die Menge der Aktionspunkte einfließen.
[...] Hartnäckigkeit, Moral und Zuammenhalt stehen für Durchhaltewille und Weitermachen trotz Verletzungen / Schäden. Das Schiff oder die Flotte halten länger durch, was sich in einem längeren Zähler für Kritische Treffer wiederspiegelt.
[...]
Man muss sich gedanklich von der Vorstellung lösen, dass die Attribute und Merkmale eines Raumschiffs oder einer Raumflotte rein auf deren physikalischen Eigenschaften basieren, sondern ein Mischwert sind, in den auch die Besatzung(en) mit einfließen.

Offline Doc-Byte

  • Hero
  • *****
  • Been there, run that
  • Beiträge: 1.538
  • Username: Doc-Byte
    • Star Reeves - Das Space Western RPG
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #530 am: 15.02.2026 | 18:08 »
Sehr gut eingedampft erklärt auf jeden Fall, viele Texte wären übrigens 1A Kommentare für den lieben Marshall:

Es gibt da so einen fleißigen Helfer, der mir Hinweise an den Rand schreibt, wenn derartige Ergänzungen hilfreich wären. Dann versuche ich - ähm, versucht der liebe Marshall meistens, dafür irgendwie Platz zu schaffen. Ich komm nur gerade nicht auf den Namen von diesem Kommentator, es war irgendwas mit "g". Gibson oder so ähnlich...? :think: 8] ~;D

Offline gilborn

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 909
  • Username: gilborn
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #531 am: Gestern um 10:01 »
Es gibt da so einen fleißigen Helfer, der mir Hinweise an den Rand schreibt, wenn derartige Ergänzungen hilfreich wären. Dann versuche ich - ähm, versucht der liebe Marshall meistens, dafür irgendwie Platz zu schaffen. Ich komm nur gerade nicht auf den Namen von diesem Kommentator, es war irgendwas mit "g". Gibson oder so ähnlich...? :think: 8] ~;D
Ich richte diesem Gibson aus, dass er es hinschreiben soll ; )

Offline Doc-Byte

  • Hero
  • *****
  • Been there, run that
  • Beiträge: 1.538
  • Username: Doc-Byte
    • Star Reeves - Das Space Western RPG
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #532 am: Heute um 18:41 »
Ich richte diesem Gibson aus, dass er es hinschreiben soll ; )

Ich hab mal mit dem Marshal gesprochen. Er lässt ausrichten, dass er eh schon wieder eine kleine to-do Liste hatte und eine entsprechende Anmerkung im Fahrzeugkapitel ergänzt hat. :d

Was mir da in den Sinn kommt, Wyndor hat bei seinen verblüffenden DSA1 Illustrationen ja seine KI trainiert.
Das heißt für mich (als jemand der noch keinen großen Kontakt mit Zeichnen-KIs hatte), man müsste doch, wenn man eine originelle Vision seines eigenen Stils hat, eine KI so trainieren können, dass das meiste bereits in richtiger, konsequenter Konturzeichnung, Farbwahl, Detailgrad, Realitätsgrad, Grittyness etc. ausgespuckt wird.

Dann hätte man alles aus einem Guss.

Aber wie gesagt, ich bin Laie und nach dem was ich von Wyndor gelesen habe, ist das Trainieren ja auch nicht ganz ohne (und ich vermute auch mit Bezahlmodellen verbunden).

Die einfachste Trainingsmethode wäre vermutlich, ein Lora Model zu trainieren. Dafür bräuchte man einige Bilder, die so nah wie möglich am angestrebten Stil sind. Bei den Onlineanbietern ist das normalerweise nur als Pro aka Abo Account zugänglich. Man kann das aber grundsätzlich auch lokal machen, dauert halt dann länger. Ich hab das Thema "KI Bildergenerierung" sogar im Blick gehabt, als ich letztes Jahr meinen PC erneuert habe, weil der alte kein Update auf Windows 10 (Edit: 11 natürlich) mehr bekommen hat. Näher mit den entsprechenden Tools hab ich mich zwar noch nicht beschäftigt, aber mit der RTX 3060 sollte ich zumindest die Option habe, in kleinem Umfang lokal mit KI Anwendungen zu arbeiten. :think:

Was ganz gut funktioniert, ist allerdings "Image Fusion". Damit hab ich am Wochenende herumgespielt und das Übertragen eines Bildstils auf ein anderes Bild funktioniert damit ziemlich gut. (Ich bin mir nichtmal sicher, ob es dafür überhaupt gedacht ist... ;D) Besonders natürlich, wenn die Bilder eh schon einen ähnlichen Stil haben und es nur um Feintuning geht.

---

Ich hab jetzt tatsächlich eine Reihe von Bildern nochmal neu generiert und bewusst versucht, den von mir angepeilten Stil umzusetzen. Aber ich will an dieser Stelle gar nicht wieder groß das KI Thema aufwärmen. Es bleibt für mich eine Lösung für den Augenblick und was da mal kommen mag oder nicht kommen mag, wird die Zukunft zeigen.

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.151
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #533 am: Heute um 20:50 »
Hi, ich finde, du machst das mit deinem Projekt ganz richtig. Auch insbesondere mit deiner gewählten Zielsetzung. Bin schon gespannt, was deine kreativen KI-Schäfchen generiert haben.

Jetzt hab ich meine letzte Prüfung bald hinter mir. Danach würde ich auch wieder helfen, wenn du magst. Wie ich mitbekommen habe, hast du mit Gilborn ja schon super Unterstützung, insbesondere für die Regelteile. Gibt es noch etwas, dem du etwas Zeit und Kreativität widmen möchtest, um dein GRW 'fertig' zu haben? Was beim Setting oder der angedachten Kampagne?

Liebe Grüße und weiter so.  :headbang:

p^^
"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Koloth, Sohn des Rodoth)

Das Licht deiner Gedanken bestimmt die Farben deiner Welt.

Offline Doc-Byte

  • Hero
  • *****
  • Been there, run that
  • Beiträge: 1.538
  • Username: Doc-Byte
    • Star Reeves - Das Space Western RPG
Re: [Star Reeves] Das Space Western Rollenspiel
« Antwort #534 am: Heute um 21:45 »
Bin schon gespannt, was deine kreativen KI-Schäfchen generiert haben.

Tatsächlich mehr ein Feilen am Look alter Illus und gar nicht so viel komplett Neues. - Direkte Folge aus Der Diskussion(TM), btw. :D

Gibt es noch etwas, dem du etwas Zeit und Kreativität widmen möchtest, um dein GRW 'fertig' zu haben? Was beim Setting oder der angedachten Kampagne?

Nachdem das bei der Einführungsepisode so gut als "Katalysator" geklappt hat, wäre ein Blick über und Feedback zur Kampagne tatsächlich super, auch wenn bei aktuell 472 Seiten Basis-Handbuch die Luft für massive Ergänzungen langsam dünn wird. Ich glaube ich sollte mal gedanklich ein Hardlimit von 500 Seiten im Hinterkopf abspeichern. Nur zur "Sicherheit" im Fall der Fälle. ;D ;)