Autor Thema: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI  (Gelesen 7604 mal)

Clawdeen (+ 1 Versteckte) und 8 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline gunware

  • Famous Hero
  • ******
  • Eine Ohrfeige zu richtiger Zeit wirkt Wunder.
  • Beiträge: 2.488
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: gunware
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #150 am: Gestern um 16:12 »
dass es eher um direkte Einflüsse auf den kreativen Prozess geht
Was sind direkte Einflüsse? Ich würde ohne Licht nichts hinkriegen. Wenn es kein direkter Einfluss ist, was ist dann PC? Ohne ein Computer würde ich vieles auch nicht hinkriegen. Gibt es eine Formel, was direkt ist und was indirekt?
Ich persönlich wüsste gar nicht, wo ich die Grenze ziehen müsste.
Ich bin der letzte Schrei der Evolution, als sie mich erschaffen hatte, schrie sie: "Oh Gott, was habe ich denn gemacht?!"

Offline Raven Nash

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.023
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #151 am: Gestern um 16:16 »
Ich glaube, mal ganz vorsichtig formuliert, dass es eher um direkte Einflüsse auf den kreativen Prozess geht
Hmm, auch schwierig.
Beispiel: Ich arbeite gerade mit GPT an einer Detailkarte eines Stadtteils. Er hat die Übersichtskarte bereits in den Quellen, d.h. so grob kommt er schon hin.
Allerdings hat er ein Problem mit Himmelsrichtungen. Also sage ich ihm, wie er die Karte zu verändern hat.
Er tut das, baut jetzt aber eine Mauer ins Hafenbecken. Ich erkläre ihm, dass das Blödsinn ist.
Er ändert es...

Wer nimmt jetzt Einfluss auf wen?
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline unicum

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.357
  • Username: unicum
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #152 am: Gestern um 16:24 »
Er tut das, baut jetzt aber eine Mauer ins Hafenbecken. Ich erkläre ihm, dass das Blödsinn ist.

Kaimauer? Pier? Mole?

Allerdings hat er ein Problem mit Himmelsrichtungen.

Rechts Links Oben Unten sind die Himmelsrichtungen bei KI Kartenerstellung.


Ich glaube, mal ganz vorsichtig formuliert, dass es eher um direkte Einflüsse auf den kreativen Prozess geht und nicht darum, ob Alexa dir auf Kommando das Licht anmacht. Manmanman.

Es gibt Puristen,... bei denen ist etwas schon nicht mehr Vegan wenn man ein Stück fleisch 1 m daneben hinlegt.
... und es gibt leute die Ironie nicht verstehen ;)

Offline Raven Nash

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.023
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #153 am: Gestern um 16:43 »
Kaimauer? Pier? Mole?
Nope, eine Stadtmauer.  ;)

Und er nordet die Karten offenbar standardmäßig (so mit Kompassrose) - nur merkt er sich offenbar nicht, wo Norden ist. Aber wenn ihm sagt, dass er die Karte 180° drehen soll, haut's hin.
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Online Mr. Ohnesorge

  • Mythos
  • ********
  • Nordlicht
  • Beiträge: 10.904
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grinder
    • Meine itch.io-Seite
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #154 am: Gestern um 18:37 »
Was sind direkte Einflüsse? Ich würde ohne Licht nichts hinkriegen. Wenn es kein direkter Einfluss ist, was ist dann PC? Ohne ein Computer würde ich vieles auch nicht hinkriegen. Gibt es eine Formel, was direkt ist und was indirekt?
Ich persönlich wüsste gar nicht, wo ich die Grenze ziehen müsste.



Das ist so bescheuert, dass mir die Worte fehlen.
"These things are romanticized, but in the end they're only colorful lies." - This Is Hell, Polygraph Cheaters

https://negativeblack.itch.io/the-sunken-scriptorium-a-dungeoncrawl-for-shadowdark-rpg

Offline Schleicher

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 122
  • Username: Schleicher

Offline sma

  • Famous Hero
  • ******
  • a.k.a. eibaan
  • Beiträge: 2.253
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: sma
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #156 am: Gestern um 19:22 »
Wollen wir nicht einfach zum eigentlichen Thema zurückkehren? Ansonsten landet dieser Thread doch nur wieder im Rollenspiel-und-Gesellschaft-Mülleimer des Forums.

Ich kann z.B. sagen dass mit GPT 5.6 SOL diese KI deutlich gegenüber Claude Opus aufgeholt hat, was das Formulieren von Fließtext für Settings angeht. Ich bitte jede KI, mit ein alternativ-historisches Setting in Wien um 1701 zu bauen, wo es Elektrizität und seit 20 Jahren Computer gibt, die jetzt auf dem Stand unserer 1960er sind und gucke dann, was da so rauskommt. Bislang war die GPT-Reihe da ähnlich enttäuschend wie Gemini.

Offline Torsten (Donnerhaus)

  • Adventurer
  • ****
  • Donnerhaus Studio Berlin
  • Beiträge: 644
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Rattazustra
    • Donnerhaus - Blog, Seite und Shop
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #157 am: Gestern um 19:37 »
Ich denke die meisten Menschen verstehen den Unterschied zwischen:

"Diese Bio-Pizza wurde in einer Fabrik hergestellt, die Energie verbraucht und Maschinen mit Plastikteilen enthält"
und
"Diese Pizza besteht aus Plastik"

Offline Wyndor

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 271
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Wyndor
    • Wyndor Eisenklopper KI Videos
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #158 am: Gestern um 19:53 »
Ich kann z.B. sagen dass mit GPT 5.6 SOL diese KI deutlich gegenüber Claude Opus aufgeholt hat, was das Formulieren von Fließtext für Settings angeht.

Welche Sol Einstellung hast du verwendet? Max?

Offline schneeland

  • Administrator
  • Titan
  • *****
  • Cogito ergo possum
  • Beiträge: 15.357
  • Username: schneeland
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #159 am: Gestern um 19:58 »
Wollen wir nicht einfach zum eigentlichen Thema zurückkehren? Ansonsten landet dieser Thread doch nur wieder im Rollenspiel-und-Gesellschaft-Mülleimer des Forums.

Als Moderator sehe ich mich genötigt, kurz darauf hinzuweisen, dass auch die Bezeichnung eines Unterforums als Mülleimer nicht übermäßig hilfreich ist.
Ansonsten möchte ich den Wunsch zur Rückkehr zum Thema von Redaktionsseite aber nochmal unterstreichen. Die Diskussion ging bisher relativ gesittet vonstatten - es wäre schön, wenn das weiterhin möglich wäre. Dazu gehört dann auch, nicht zu versuchen, Positionen ins Lächerliche zu ziehen, wenn man sie selbst nicht teilt.
All good things come to those who wait! ... like dual flamethrowers and beer.

Offline sma

  • Famous Hero
  • ******
  • a.k.a. eibaan
  • Beiträge: 2.253
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: sma
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #160 am: Gestern um 20:36 »
Welche Sol Einstellung hast du verwendet? Max?
High. Das ist das höchste, was ich im Chat-Tool auswählen kann. Das ehemalige Codex, nun ChatGPT Work/Codex, wollte ich nicht benutzen, weil ich befürchte das der System-Prompt dieses Agenten es dem LLM noch schwerer macht, Prosa zu generieren.

Hier ist das Beispiel.

Offline Prisma

  • Famous Hero
  • ******
  • Paperpunk
  • Beiträge: 2.195
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Prisma
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #161 am: Heute um 00:23 »
Ich finde ja schon das "Human Made" Siegel bei DTRPG lächerlich.
Ist im Prinzip wie all diese "Gütesiegel" in der Nahrungsindustrie. Kein Mensch kann nachprüfen, ob die Kriterien eingehalten werden.
Früher oder später kommt sowas ans Licht und dann ist die Marke beschädigt bis kaputt.

Wenn da Human Made steht, erwarte ich das keinerlei KI für die Erstellung des Werkes eingesetzt wurde. Für mich ist so ein Siegel nicht lächerlich, sondern kaufentscheidend. Lügt jemand dabei, so hatte er Arglist und begeht dann einen Betrug. Das Produkt hat dann einen Sachmangel, wenn es als KI-frei deklariert wurde, KI aber drinsteckt.

Das ist so wie bei Fair-Trade-Produkten. Wenn da das Logo drauf klebt, dann vertrauen die Leute erst einmal darauf. Die Leute erwarten dann auch das alles im Produkt Fair-Trade ist. Das ist ein Vertrauensvorschuss, der sehr fragil ist. Stellt sich nämlich heraus, dass der Hersteller gelogen hat, ist es weg und kommt ziemlich sicher nicht zurück. Keiner dem Fair-Trade wichtig ist kauft noch dieses Produkt.


Ich arbeite z.B. viel mit Fotos, die ich von GPT in Illustrationen umwandeln lasse. Fotos sind von mir, Minis und Szenerien damit auch - was ist das nun?
Das wäre dann ganz klar KI. Deine Fotos stellen nur eine Idee dar. Ein Gerüst an dem sich die KI orientieren soll, die das Endprodukt erschafft. Du bist nur Auftraggeber.


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline unicum

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.357
  • Username: unicum
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #162 am: Heute um 00:37 »
Ich geh mal zum eingangspsot zurück,...

Wie seht ihr die Zukunft der Rollenspielentwicklung (allgemein, nicht nur als Geschäftsmodel, obwohl das auch dazu gehört, also auch Hobbyisten) und welche Folgen wird das für die einzelnen Teilgruppen (Texter, Zeichner, Editoren, ... ) bei der Erstellung solcher Werke haben?

Generell muss man natürlich erst einmal sagen das Blicke in die Zukunft immer fehlerbehaftet sind.

Die Lernkurfe der KI systeme ist imho immer noch sehr hoch und die eigentliche Frage wird eher sein ob die so bleibt, ob sie flacher wird oder ob sie ganz krascht. Ich halte da derzeit alles für möglich, den Krasch aber eher mittelfristig. KI ist eine ziemliche Blase, es ist sehr viel Geld im System und es wird weiter welches reingeblasen. Die ganzen Rechenzentren die entstehen nur für KI sind schon gigantisch. Die Umsätze sind auch nicht ganz ohne - die Gewinne sind derzeit wohl noch sehr überschaubar. Große Softwareunternehmen investieren in KI, Ki investiert in Rechenzentren, Rechenzentrenhersteller fianzieren Softwareunternehmen, dann sind noch ein paar Banken dazuwischengeschaltet die Finanzströme sind aber zum Teil recht merkwürdig. Das Platzen der Blase ist möglich aber es ist auch politisch USA und China machen da viel druck das ich mir recht sicher bin das die Blase kurzfristig nicht platzen wird.

Also gesetzt den Fall: KI wird immer noch besser und nur unter dieser betrachtung mache ich jetz meine Schlüsse:
KI wird immer noch Dreck abliefern,... aber es wird viel Dreck sein und wenn da vorher aussortiert wird kann etwas gutes daraus werden. Ich hatte gerade 10 Abenteuerideen angefragt und Chatty gab mich 1 die ich echt Cool fand, 5 waren mist 4 waren durchmischt. Lassen wir es also mal 2 von 10 sein in Zukunft. und ein Mensch der die anderen 8 in den Orkus kickt.

Stichpunkt Qualität: Ich hab auch von Menschen schon Texte bekommen wo ich mir sage "das hätte eine KI besser geschrieben" traurig aber wahr.

Der gigantische Vorteil einer KI die z.b. Abenteuer "schreibt" ist die Geschwindigkeit. Ich brauche für ein Abenteuer das ich für mich vorbereite vieleicht 4 Studen vorbereitingszeit. Schreibe ich es so auf das jemand anderes es leiten kann werden da sicherlich 20-30 stunden draus. Die einfache Frage ist dann: Wieviele Abenteuer kann eine KI in 30 Stunden schreiben? Was ist wenn 1% 10% 20% davon gut sind?

Also potentiell geht der Markt in KI Mist unter (wenn nicht doch noch jemand immer wieder den größetn Mist aussortiert).

das bringt mich auf den Teil der Ausgangsfrage:
Texter, Zeichner, Editoren, ...
Zeichner werden es am schwersten haben, ich würde jedenfalls niemanden raten heutzutage zu versuchen in der richtung Geld verdienen zu wollen. (ehrlich gesagt hätte ich das aber auch schon vor KI kaum jemanden).
Texter wird es immer noch brauchen aber auch sie werden stark bedrängt werden.
Editoren oder besser Lektoren wird es eher mehr brauchen. Da bin ich mir aber unschlüssig ob eine KI das nicht auch irgendwann machen kann. (klar kann sie)
man muss hier aber es auch so sehen das die wenigsten Menschen im RPG Sektor davon leben können

Vieleicht wird eine Community das etwas verzögern können aber ich glaube nicht das es aufzuhalten ist. Dazu haben andere neue Techniken welche Berufsgruppen arbeitslos machten und wo man versucht hat es aufzuhalten es auch nicht geschafft.

Das sehe ich im übrigen nicht nur im RPG bereich sondern auch etwas im Jornalismus. Oder sogar in anderen Dingen wie z.b. Heimelektronik. Liegt auch daran das viele nicht mehr bereit sind wirklich viel Geld für Qualität auszugeben. Und echte Qualität manchmal schwer zu finden ist, wenn es sie überhaupt nochn gibt. Unsere Micorwelle gibt langsam den geist auf, nach 30 Jahren,... hat jemand eine Empfehlung für ein Gerät das auch nochmal zuverlässig 30 Jahre hält (Von Fernsehern schreib ich jezt besser nicht)?

Offline KhornedBeef

  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.872
  • Username: KhornedBeef
Re: Zukunft der Rollenspielentwicklung unter KI
« Antwort #163 am: Heute um 07:33 »
Und wenn es nur 1% super Texter braucht und 20% Lektoren, vielleicht finden sich nicht einmal die. Der Wille, nicht-KI-Werke zu fördern, ist politisch. Lässt man die Menschen stattdessen mit dem KI-Content schmoren, bis sie umgekehrt darauf trainiert wurden, warum sollten sie dann irgendeine Qualität aussieben können? Das ist ein worst case, aber für viele Menschen tritt er ein, und die werden nicht von sich aus die Künste fördern.
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.