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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: schneeland am 1.11.2019 | 19:59

Titel: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 1.11.2019 | 19:59
Jetzt auch offiziell mit Trailer:

Cinematic Intro: https://youtu.be/9bRWIdOMfro (https://youtu.be/9bRWIdOMfro)
Gameplay Trailer: https://youtu.be/7RdDpqCmjb4 (https://youtu.be/7RdDpqCmjb4)

Wirkt nicht gerade wahnsinnig innovativ, aber doch recht solide.

Laut Kotaku (https://kotaku.com/blizzard-announces-diablo-iv-1839540812) erscheint's für PC, PS4 und Xbox One. Konkretes Releasedatum gibt's wohl noch keins.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 1.11.2019 | 20:35
Solide, aber wo ist das Telephonspiel, für das sie derart viel Kloppe kassierten?
:D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 1.11.2019 | 20:38
Vielleicht saß das Entwicklungsstudio in Hong Kong  >;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 1.11.2019 | 20:39
WOAS? Dann war ja alles Amüsement für die Katz!
https://www.youtube.com/watch?v=Y3CvVuhJI8o
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Bildpunkt am 2.11.2019 | 06:23
Der Kinovorspann ist doch ganz nett. Ansonsten sind so Action/RPG Hybride nicht so mein Fall.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blanchett am 2.11.2019 | 08:32
Ich bin schon gespannt
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 2.11.2019 | 08:40
Bin schon gespannt.

Ich gehe davon aus, dass ich es mir kaufen werde. Allerdings bin ich gespannt, ob es eine Langzeitmotivation gibt für mich, wie ich sie bei Grim Dawn kennengelernt habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 2.11.2019 | 10:41
Gibt es Diablo inzwischen eigentlich als Setting für das  :t: Hobby ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zorni am 2.11.2019 | 10:55
Ich sammle nach und nach alle Infos die so reinprasseln, nachzulesen hier: https://pnpnews.de/blizzcon-2019-diablo-4-angekuendigt/

Gibt es Diablo inzwischen eigentlich als Setting für das  :t: Hobby?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 2.11.2019 | 15:43
Trailer sieht klasse aus.
Lilith ist ein interessanter Gegner. Ob Diablo trotzdem noch mal zurück kehrt?
Back to the roots (Diablo 2) und der "dunklere Grafikstil" gefällt mir ebenfalls gut.

Das Gameplay wirkt solide, aber irgendwas fehlt mir da noch...sieht aktuell aus wie Diablo 3, nur mit weniger buntem Comicstil.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 2.11.2019 | 15:49
WOAS? Dann war ja alles Amüsement für die Katz!
https://www.youtube.com/watch?v=Y3CvVuhJI8o

Verzage nicht, auch zum Mobile-Spiel gibt es Neuigkeiten! ~;D : Link (https://wccftech.com/diablo-immortal-gets-new-info-from-blizzcon-2019-post-launch-support-will-be-strong/). Auch hier aber ohne Releasedatum und mit dem üblichen Rumgeierei in Sachen Mikrotransaktionen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 2.11.2019 | 15:51
Das Gameplay wirkt solide, aber irgendwas fehlt mir da noch...sieht aktuell aus wie Diablo 3, nur mit weniger buntem Comicstil.

Vermutlich haben sie auch noch nicht wirklich viel Spiel, mussten aber was zeigen, weil die Kombination von "Don't you guys have phones" und Hong Kong einen gewissen Leidensdruck erzeugt hat.

Was ich übrigens etwas irritierend finde: warum ist Lillith die Antagonisten, wenn die doch laut Diablo 3 eigentlich keine Lust mehr auf das ganze Engel vs. Dämon-Gekloppe hatte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 2.11.2019 | 15:52
Barbar ,Zauberin ,Druide.   Und es sind noch Zwei Plätze Frei am Start.  Dämonenjägerin und Totenbeschwörer mit später halt dem Paladin als ersten Patch ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 2.11.2019 | 15:59
Release noch 2047? Was meint ihr?

Ich bin mittlerweile einer dieser weisen alten Männer, von denen man überall so viel liest (  ~;D ), aus diesem Grund werde ich zwischen Release und Kauf erst mal einen Mindestabstand von 3 Monaten und 10 strengen Online-Verrissen schalten.

Aber ich finds mal cool, dass es wieder alttestamentarischer werden soll und auch diese Open-World Sache hörte sich, wenn ichs halbwegs richtig verstanden haben, gut an.

Wegen mir können sie vom Look and Feel auch einfach wieder All-In Heavy Metal gehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 2.11.2019 | 16:04
Dunkler und weniger bunt ... gefällt mir. Meinetwegen dürften sie die Farben und das Licht nochmal deutlich runterschrauben.

Charakterklassen bisher scheinbar Mage, Barbarian und Druid. Ich bin jedenfalls interessiert und verhalten euphorisch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 2.11.2019 | 16:06
Und Druide als Klasse finde ich erst mal eher meh, weil ich das nie verstanden habe, warum man eine schwache Melee Klasse nehmen sollte, wenn man auch den Barbar nehmen kann. Also das verstehe ich quasi ganz fundamental nicht, für mich war der Druide immer eine schlimme "Uns fällt einfach nix Besseres ein" - Figur.

Die sollen bitte lieber die klassischen Figuren noch machen: Gothic-Dämonenhuntress (Range), Necromancer (indirekt). Den karibischen Vodoo-Schamanen empfand ich immer als komischen Querschuss, weils halt mit dem gritty Mittelalter gebrochen hat. Dann doch lieber einen Pestdoktor oder so. Gegen eine herumhüpfende Sororitas-Assassine oder etwas Vergleichbares auf der Monk-Schiene hätte ich auch nix.

Und was Diablo 4 eigentlich braucht, was sie aber im Leben nicht machen werden, weils dann nicht mehr casual ist, sondern herausfordernd: irreversible Skilltrees.

There. I said it.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 2.11.2019 | 16:18
Und was Diablo 4 eigentlich braucht, was sie aber im Leben nicht machen werden, weils dann nicht mehr casual ist, sondern herausfordernd: irreversible Skilltrees.

There. I said it.

Ganz auf Möglichkeiten zum Reskillen zu Verzichten halte ich für übertrieben. Aber ich bin ja auch alt und casual  ~;D

Den Rest sehe ich ähnlich - wobei der Druide, solange er ein Gestaltwandler ist, schon ok ist. In die Stimmung würde es passen, und wer sich halt gern in so ein Bärchen verwandelt möchte - ja mei :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 2.11.2019 | 16:26
Zitat
Und was Diablo 4 eigentlich braucht, was sie aber im Leben nicht machen werden, weils dann nicht mehr casual ist, sondern herausfordernd: irreversible Skilltrees.
Nicht irreversible, aber eben nicht mal eben und vor allem anspruchsvolle Skilltrees.

Bin da jetzt verwöhnt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 2.11.2019 | 16:43
Die reversiblen Skilltress entwerten halt die Figuren komplett, das ist in meinen Augen kein geringfügiges Problem, sondern DAS zentrale Problem. Dann bleibt nur noch der Grind, und den hatten sie ja mit dem Auktionshaus entwertet. Diablo 3 in a Nutshell.

Aber gut, mein Lieblings-Videospielgenre ist auch das der permadeath Rogue-Likes, vermutlich liegts an mir. Ich spiele mittlerweile auch die Paradox-Dinger auf Ironman, und zwar nicht, weil ich so gut bin oder so toll, Gott bewahre, sondern weils mir einfach wirklich, wirklich mehr Spaß macht. Ich kanns jedem nur anraten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 2.11.2019 | 16:52
Zitat
Aber gut, mein Lieblings-Videospielgenre ist auch das der permadeath Rogue-Likes, vermutlich liegts an mir. Ich spiele mittlerweile auch die Paradox-Dinger auf Ironman, und zwar nicht, weil ich so gut bin oder so toll, Gott bewahre, sondern weils mir einfach wirklich, wirklich mehr Spaß macht. Ich kanns jedem nur anraten.
Einfach einen Hardcore-Mode einbauen mit Perma-Death. ;)

Aber natürlich:
Was ist die Langzeitmotivation? Wird meine zentrale Frage sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Suro am 2.11.2019 | 16:58
Ich bin kein so Fan der völlig irreversiblen Skilltrees, das führt für mich nur dazu, dass man am Anfang des Builds viel Arbeit damit verbringt, sich im Internet anzulesen wie man den Charakter zu optimieren hat, und das dann "abzuarbeiten". Den Spaß daran konnte ich nie so ganz nachvollziehen; ich spiele aber auch kein D&D3 ;)
Ich würde aber auch dazu tendieren, das ganze etwas zu beschränken, entweder über den Einsatz irgendeiner Ressource oder in dem man den Respec auf bestimmte Teile des Charakters beschränkt, so dass es nicht ganz so beliebig wird.

Abgesehen davon wünsche ich mir eine gute Atmosphäre, eine spannendere und schwere Kampagne und etwas anspruchsvolleres Gameplay abseits des Endgames. Die Grind-Maschine im Hochlevel-Bereich interessiert mich jetzt auch nicht so sehr. Mal schauen, meine Anforderungen sind auch nicht die des typischen Diablo II & III - Spielers.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 2.11.2019 | 17:16
Zumindest ganz allein bist Du damit nicht. Wobei ich mir zusätzlich wünschen würde, dass sie sich den ersten Teil nochmal anschauen und das Spiel wieder dichter wird - seit Diablo 2 ist da schon ziemlich viel Lauferei dabei, die ich persönlich eher zäh finde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 2.11.2019 | 17:22
sie haben doch gesagt Karten werden größer und freier als je zuvor.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 2.11.2019 | 17:31
Aber gut, mein Lieblings-Videospielgenre ist auch das der permadeath Rogue-Likes, vermutlich liegts an mir. Ich spiele mittlerweile auch die Paradox-Dinger auf Ironman, und zwar nicht, weil ich so gut bin oder so toll, Gott bewahre, sondern weils mir einfach wirklich, wirklich mehr Spaß macht. Ich kanns jedem nur anraten.
Talk for yourself. ;)

Ich fand die irreversiblen Treeskills in D2 ziemlich nervig. Wenn man sich da vor dem Spiel nicht intensiv damit beschäftigt hat, hatte man sehr schnell einen Charakter für die Tonne.
Die komplett freien Skilltrees in D3 waren zugegebenermaßen auch nicht das Gelbe vom Ei. Irgendeine Art von Beschränkung sollte man da schon einbauen. 25% vom Gold für jedes Umskillen oder so.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 2.11.2019 | 18:36
Was die Charakterklassen angeht wünsche ich mir einfach nur, dass sie D3 komplett (!) ignorieren und einfach die von D2 nehmen. Wenns nach mir ginge würden sogar Barbar und Amazone noch durch die D1 Pendants ersetzt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 2.11.2019 | 19:45
Auf Gamestar sagen sie, ein glaubwürdiger Leak sagt Paladin und Amazone.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 2.11.2019 | 20:45
Das würde heißen Totenbeschwörer (und andre Pet Klassen ) Fehlen . 
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 3.11.2019 | 08:56
Hab gestern den Trailer bei meinem Kumpi auf Leinwand und mit Kinosund geschaut. Junge, junge wie geil:).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 3.11.2019 | 09:05
Hab gestern den Trailer bei meinem Kumpi auf Leinwand und mit Kinosund geschaut. Junge, junge wie geil:).
Cinematics können die Blizzards.

Bei anderen Baustellen sieht es imho leider weniger gut aus.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kane Bloodstone am 3.11.2019 | 11:19
Gibt es Diablo inzwischen eigentlich als Setting für das  :t: Hobby ?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Um das hier nochmal aufzugreifen, mit dem Der Schatten des Dämonenfürsten lässt sich Diablo auch sehr gut darstellen.


Kane
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Skele-Surtur am 3.11.2019 | 12:00
Druide hat mir schon in D2 gut gefallen. Obwohl mir D3 - nachdem ich es erst lange boykottiert hatte - echt Spaß gemacht hat, wäre mir etwas mit richtigen Skilltrees schon lieber. Idealerweise mit Reskillen gegen Gold oder eine andere Ressource.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Nebelwanderer am 3.11.2019 | 14:13

Und was Diablo 4 eigentlich braucht, was sie aber im Leben nicht machen werden, weils dann nicht mehr casual ist, sondern herausfordernd: irreversible Skilltrees.


Weil es auch Quatsch ist und zum modernen Gaming nicht passt.
Das hat ja nichtmal bei D2 funktioniert, weil es enorm Varianz rausgenommen hat, es gab eine Skillung die Mathematisch allen anderen Überlegen war, und mit dieser Skillung wurde gespielt weil sonst das "endgame" nicht erreicht wurde, und untereinander auch enorm unbalanced waren, es gab halt Skills die waren besser und es gab Skills die waren schlechter, teilweise sogar aufgrund von Bugs oder Spielfehler, und damit im prinzip Obsolet ausser du bist Masochist.

In unser heutigen Zeit wäre das fatal, den es werden immer fixes und patches nachgeschoben um balancing zu erreichen, wenn du dich dann früh auf einen Skill verlassen hast der "imba" war, und dieser dann gefixt wurde, ist deine ganze Skillung am Arsch, willkommen bei Manc, make a new Charakter,... das ist der Langzeitmotivation nicht zuträglich.

Ein Skillrefresh ermöglicht dir auch mehrere Spielstile auszuprobieren, bevor du deinen findest, siehe wotlk, jede Klasse hatte ihre mathematische, optimale Skillung, Glyphen und Siegel, hattest du diese nicht, wurdest du nicht mitgenommen. Ich selber hatte eine andere Skillung und durfte mit weil ich mit Freunden gezockt habe und diese mir vertraut haben, und siehe da, ich habe mit der Skllung mehr geheilt und weniger Overheal gehabt als andere.

Ein fester Skilltree hat nichts mit Schwierigkeit zu tun, sondern mit Frusttration, 3x den gleichen Charakter durch die gleiche Geschichte zu leveln macht keinen Spaß, nur weil man am Anfang eine falsche Entscheidung getroffen hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 3.11.2019 | 15:22
Ein fester Skilltree hat nichts mit Schwierigkeit zu tun, sondern mit Frusttration, 3x den gleichen Charakter durch die gleiche Geschichte zu leveln macht keinen Spaß, nur weil man am Anfang eine falsche Entscheidung getroffen hat.

Klar macht das Spaß, weil die sich halt unterschiedlich spielen. Was hingegen keinen Spaß macht, ist, dass alle endstufigen Barbaren identisch sind, sich alle gleich spielen und die Erkundung der eigenen Skills und das Getüftel an ihnen damit komplett obsolet sind.

Ich habe bereits einen schönen D3 Barb, ich brauche D3 nie mehr anrühren. Das suckt doch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sarakin am 3.11.2019 | 15:36
Bin da bei Nebelwanderer.

Bei D2 und anderen Spielen mit festen Skilltrees gab's dann eben auch öfter mal die Situation, dass ein Charakter aus unterschiedlichen Gründen nicht (mehr) funktioniert. Sei es, dass die Skillung einfach nicht mehr genug Bumms hatte am Ende. Oder sie wurde "kaputtgepatcht". Oder man merkt erst nach 10 Stunden, dass die Skillung gar keine Spaß macht. Oder man merkt, dass ein Skill, von dem man erst dachte, dass der super sei, verbugt ist oder nur extrem situativ eintritt.

Dann zu sagen "Ich spiel den gleichen Charakter mit einer - vielleicht nur marginal - anderen Skillung nochmal." macht nicht jeder.

Ich habe bereits einen schönen D3 Barb, ich brauche D3 nie mehr anrühren. Das suckt doch.

"Oh, ich hab ein cooles, neues Legendary gefunden, dass einen bestimmten Spielstil unterstützt. Cool, dass ich meinen Barbar einfach umskillen kann, um zu schauen, ob mir der Stil Spaß macht und ich das ganze Spiel nicht nochmal spielen muss, nur um dann vielleicht zu merken, dass es das nicht tut."
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 3.11.2019 | 15:39
In unser heutigen Zeit wäre das fatal, den es werden immer fixes und patches nachgeschoben um balancing zu erreichen

Da könnte man aber auch beim eigentlichen Problem ansetzen und ein zu Ende gedachtes Spiel rausbringen, anstatt die ersten 2 Jahre massiv dran rumdoktern zu müssen.


Generell:
Ich habe in Sachen ARPG zumindest bei den "traditionellen" PC-Solotiteln in fast alles reingeschaut und spielmechanisch dürfte sich die aktuelle ARPG-Riege mal kollektiv eine große Scheibe bei Book of Demons (ein D1-Retroklon/-extrakt) abschneiden - das erschlägt diese ganze Diskussion, indem es auf mehreren Wegen die Notwendigkeit schafft, aus der etablierten Komfortzone in Sachen Skills rauszugehen. Da wird der Grundgedanke von D3 spielerisch interessant weitergeführt.
Auch sonst konzentriert sich das dermaßen gekonnt auf das Wesentliche, dass ich dafür die aktuellen AA- und AAA-Konkurrenten links liegen lasse.


Eine gangbare Alternative wäre eine Neuauflage von DS1...das hat mit den Nachfolgern auch schwer die Richtung verloren  :(
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 3.11.2019 | 15:41
@YY:
Ich sag nur zwei Worte: Grim Dawn. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 3.11.2019 | 16:09
Gefällt mir nicht - und ich kann dir noch nicht mal sagen, warum genau. Finds einfach unheimlich langweilig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 3.11.2019 | 16:24
Gefällt mir nicht - und ich kann dir noch nicht mal sagen, warum genau. Finds einfach unheimlich langweilig.
Na dann ist das doch die perfekte Neuauflage von D1. ;D

Im Ernst, ich hab D1 letztes Jahr mal wieder angezockt und hab mich nach zwei Stunden gefragt, wie ich das jemals bis zum Ende durchgehalten habe. Dann trotzdem weitergespielt und schließlich auf ein Dead End gestoßen. Mit meinen Möglichkeiten absolut unbezwingbarer Gegner (Dungeonaufbau, Spezialfertigkeiten und Minions waren zufällig als Instadeath erstellt), kein Gold mehr, alles oben abgegrast, der Dungeon wird nicht beim Neustart neu designt, die Gegner respawnen nicht ... Ende auf Ebene 5 oder 6.

Die Spielgeschwindigkeit hat mich dann komplett davon abgehalten, das Game nochmal von vorn anzufangen. Nee, sorry, D1 war damals in den 90ern ein Meilenstein der Computerspielgeschichte, aber heutzutage würde ich für sowas kein Geld mehr bezahlen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 3.11.2019 | 16:29
Sehe ich genauso.
D2 geht immer noch, aber D1 ist heute unzumutbar (und war es seit dem Erscheinen von D2).
Daher ja BoD - das als Spiel an sich schon funktioniert, aber erst richtig toll wird, wenn man weiß, wie viel Scheiß aus D1 es einem erspart ;D

D3 war nun auch nicht der große Wurf, wenn auch aus völlig anderen Gründen; von daher werde ich das halten wie Megavolt und D4 aus sicherer Entfernung betrachten.
Blind kaufen kann man Blizzard-Spiele schon lange nicht mehr und ich gehe davon aus, dass ich D4 eher auslassen werde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 3.11.2019 | 16:30
Gefällt mir nicht - und ich kann dir noch nicht mal sagen, warum genau. Finds einfach unheimlich langweilig.
Dann empfehle ich Last Epoch, Wolcen oder Path of Exile.

D1 und D2 hatte ich noch gespielt. D3 nicht mehr. Stattdessen kann man PoE spielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 3.11.2019 | 16:31
Blind kaufen kann man Blizzard-Spiele schon lange nicht mehr ...
Korrekt undunglaublich traurig, wenn man mal die Vergangenheit dieser Spielschmiede anguckt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 3.11.2019 | 16:33
Korrekt undunglaublich traurig, wenn man mal die Vergangenheit dieser Spielschmiede anguckt.
Warcraft 2 oder 3 waren der Hammer. Speziell mit einem Editor mit selbergemachten Karten und Einheiten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 3.11.2019 | 17:24
+ Punkte: Düstere Atmosphäre, Bedrückte Stimmung, Open World, Druide, Brachiales Trefferfeedback, Schaden geht nicht mehr (ausschließlich) von der getragenen Waffe aus.
- Punkte: Charakterentwicklung scheint sehr simpel gestaltet zu sein, kein richtiger Skilltree (Aktive Skills sollen mit der Zeit alle gemaxt werden können), Items nur mit Attack, Defense? Echt jetzt?

Mein Resümee nach der Blizzcon: Das Spiel hat unheimlich viel Potenzial. Sehr viel steckt wahrscheinlich noch in den Kinderschuhen und wurde noch gar nicht gezeigt (z.B. Crafting). Ich hoffe ich erlebe ein Deja vu wie im Jahr 2000/2001 - zwei der großartigsten Spiele wurden releast: Baldurs Gate 2 und Diablo 2 Throne of Bhaal. Hoffe nun, dass sich in den nächsten zwei Jahren Ähnliches ereignet. 2020 Baldurs Gate 3 und 2021 Diablo 4. Ich will nicht nochmal 20 Jahre warten müssen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 3.11.2019 | 17:48
Du meinst "Lord of Destruction". "Throne of Bhaal" war BG 2-Addon. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Daigoro am 3.11.2019 | 18:35
...
- Punkte: Charakterentwicklung scheint sehr simpel gestaltet zu sein, kein richtiger Skilltree (Aktive Skills sollen mit der Zeit alle gemaxt werden können), Items nur mit Attack, Defense? Echt jetzt?


Man soll direkt sehen, und leicht vergleichen können wieviel ein Item an _Attack_ tatsächlich bringt und es soll kein 'Mathe Problem" sein, den Schaden rauszubekommen. Beispielsweise konnte man in d3 denken, woah das item ist voll gut und gibt mir super viel %, wenn es eigentlich nicht additiv sondern multiplikativ Prozent brachte oder von proc rate abhängig war; irgendwie so. Ich denke, es ist vereinfacht aber es gibt schon unter der Haube mehr affixe, ist wohl noch nicht final.
-->da ist auch ein Details tab auf dem Charakterbogen unter Attack, Defense und Life vorhanden ... ?!

Aktive Skills können mit einem Mythic Item über das maximum gesteigert werden. (kannst bloß eines davon ausrüsten)
 wohl auch recht schwer, da vier passende gewürfelt zu bekommmen. Crafting soll sich lohnen und Gold fürs gambling gut sein..
rare Items geben möglicherweise Talent punkte, wenn ich das richtig sehe und reduzieren Skill Kosten. auch an den Stellen, die man normalerweise erst über freischalten erreicht oder sich eigentlich schon verbaut hat.
 Legendaries geben Effekte, manche sind genereller Natur, andere spezifisch auf beispielsweise Teleport zugeschnitten. Wie die runen in d3...
Wenn du mehrere davon ausrüstest, bekommst du die kombinierten Zusatzeffekte. z.B legendary A bringt dir : teleport hat keinen cooldown mehr, wo der teleport landet ist jetzt zufällig und teleport kostet 20 Mana.
leg B gibt:  wenn du teleportierst, caste eine Nova am Zielort.
So sollen builds entstehen. Skill Punkte soll man neu verteilen dürfen, weil man manche items nur selber finden kann oder muss(nicht tauschbar), oder nur einmal tauschbar sind. Von den Stash tabs gibt es anscheinend eins, was alle charaktere teilen, also wo alle account übergreifend Zugriff drauf haben.
edit: Ach ja, die animationszyklen gehen nahtlos ineinander über, war ja in d3 ein problem. evtl haben Sie deshalb kein Attackspeed mehr
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 3.11.2019 | 18:57
Ich würde mich außerdem sehr freuen, wenn mein Magier mit dem Schwert auch zuschlagen kann, anstatt es einfach nur festzuhalten und dann trotzdem Feuerbälle zu werfen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zwart am 3.11.2019 | 19:11
Ich würde mich außerdem sehr freuen, wenn mein Magier mit dem Schwert auch zuschlagen kann, anstatt es einfach nur festzuhalten und dann trotzdem Feuerbälle zu werfen.
;D Ja, es sind die kleinen Dinge auf die man nach dem katastrophalen dritten Teil hofft.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 3.11.2019 | 19:22
Ich würde mich außerdem sehr freuen, wenn mein Magier mit dem Schwert auch zuschlagen kann, anstatt es einfach nur festzuhalten und dann trotzdem Feuerbälle zu werfen.

Das erinnert mich daran, dass ich zu Beginn des Spiels erstaunt war, wie schwer das Ganze ist... bis ich verstanden hatte, dass ein dickeres Schwert mich stärkere Feuerbälle zaubern lässt - keine Bonuspunkte für intuitives Spieldesign.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 3.11.2019 | 19:26
Ich hatte bei Diablo 3 immer und ständig Mikro-Ruckler. Ich bin jetzt nicht so der FPS-Freak, aber wenn man es halt einmal bemerkt hat, dann kann es nicht mehr übersehen. Die Mikro-Ruckler habe ich heute noch, obwohl mittlerweile (mehrfach) ausgewechselt wurden: die CPU, die GraKa, die Festplatte, der Bildschirm und der Wohnort  ~;D, also quasi die Leitung.

Vielleicht habe ich Mikro-Ruckler auf den Augen, das wäre die letzte entlastende Möglichkeit, ansonsten passt da grundsätzlich was mit der Programmierung nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 3.11.2019 | 19:33
Vielleicht ist Dein Rechner einfach zu schnell  ~;D - Mikroruckler hatte ich keine, dafür aber ordentliche Framerate-Einbrüche, wenn der Bildschirm voll war. Das war allerdings auch auf der Playstation.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 3.11.2019 | 19:59
Vielleicht ist Dein Rechner einfach zu schnell  ~;D
Oder ich sollte beim Spielen weniger trinken. Oder mehr! ~;D

D3 war ja irgendwie auch auf eine Art Heldengruppe ausgelegt, also dass man schön im kleinen Squad spielen konnte. Ist das bei D4 auch wieder so? Gibts da zwischen der lebenden Welt und den einsamen Instanzen noch ein Vierer-Zwischending oder wie ist das?

Falls ja: Wir brauchen sofort einen Clan ( [BOBA]  ~;D ), und shotgun für den Barbaren, ätsch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kane Bloodstone am 3.11.2019 | 20:13
Der Kollege von Game Star hat es schön zusammen gefasst.
Angespielt: Diablo 4 (https://youtu.be/GwapTy2n_PE)
Als alter Solospieler stört mich natürlich, das da jetzt wieder andere Spieler in der Welt rumhampeln.


Kane
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 3.11.2019 | 20:19
Uuuuund damit bin ich raus.

Shared World zerstört für mich ALLES. Und zwar wirklich alles. Deshalb hab ich damals auch diesen Marvel-Diablo-Klon nicht spielen können, obwohl der mir vom Spiel eigentlich gut gefiel ... aber dann rennen da 3 Hulks und 14 Iron Mans rum ... ne ... damit ist Diablo 4 noch vor Release für mich gestorben. Das kann (!) nicht gut sein. Nicht für meinen Geschmack.

Schade!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 3.11.2019 | 20:40
Falls sie das wirklich beibehalten, bin ich wohl auch raus. Aber vielleicht kriegen sie die Kurve und es wird optional.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 3.11.2019 | 20:48
Was heisst: Shared World?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 3.11.2019 | 20:56
Es tanzen zahlreiche Spieler gleichzeitig herum wie in MMOs. Wenn Du also die Quest annimmst, in die geheimnisvolle Höhle zu gehen, in der vorher noch niemand war, gilt das nicht für die 15 anderen Druiden, die gerade dieselbe Quest annehmen.
Dem verlinkten Video kann man allerdings entnehmen, dass die Dungeons instantiiert werden. Trotzdem für mich ein Dealbreaker für's Spielgefühl, wenn das nicht optional wird.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 3.11.2019 | 21:05
Hm, könnte auch ein Dealbreaker für mich werden.

Wenn darüber allerdings Trading möglich wäre...mal sehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Skele-Surtur am 3.11.2019 | 23:16
Shared World ist für mich definitiv nicht akzeptabel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: TinyMine87 am 3.11.2019 | 23:21
Hier wird es ganz gut durchleuchtet. Sehenswert. Für mich persönlich klingt das nun alles zu sehr nach D3 in düsterer und mit mmo. Jedem das seine.

https://youtu.be/GwapTy2n_PE (https://youtu.be/GwapTy2n_PE)

Huch... wurde ja schon verlinkt von Kane  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 4.11.2019 | 11:12
Kommt darauf an, ob man nur den Startpunkt/Stadt als Shared Space ausführt oder die Dungeons also. GW2 hat das gut gelöst, dass niemand den anderen was wegnehmen oder versauen kann. Eher ist es so, dass alle voneinander profitieren.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 4.11.2019 | 11:19
Die Ansage ist: Oberwelt als Shared World, Dungeons instantiiert. Für mich trotzdem Gift für das Spielgefühl.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 4.11.2019 | 12:47
Die Ansage ist: Oberwelt als Shared World, Dungeons instantiiert. Für mich trotzdem Gift für das Spielgefühl.
Vor allem, wie wollen sie das machen?
Diablo war immer "Massen an Gegnern metzeln und dabei leveln". Wie ist das mit Mitspielern vereinbar, die nicht in meiner Gruppe sind?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 4.11.2019 | 13:36
Indem man zum Beispiel die XP einfach beiden Spielern gibt.

Aber das ist nicht ganz ohne, daher meine Frage weiter oben nach dem Vierer-Squad: Bei D3 ging ja die Schwierigkeit rauf, je mehr Kameraden gejoint sind. Das wiederum kann so nicht funktionieren, wenn "unklar viele" Leute in der Shared World herumrennen.

Ich habe gestern mal noch 15 Minuten D3 gespielt, kickt mich nach wie vor nicht so. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 4.11.2019 | 14:57
Indem man zum Beispiel die XP einfach beiden Spielern gibt.
Dann muss man sich nur noch einloggen und sahnt XP ab von Leuten, die das Spiel tatsächlich zocken. ;)

Bei WoW dauert es halt ne Weile, bis man ein gleichleveliges Monster umgehauen hat und die Respawnrate tut ihr übriges, damit sich eine Handvoll Spieler nicht zu sehr in di Quere kommen.
Bei Diablo mit seinem MG-Dauerfeuerkillmodus stell ich mir das deutlich schwieriger vor, n+1 Spieler zu balancieren, wobei n eine unbekannte Zahl gleich 0 oder größer ist.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 4.11.2019 | 16:05
Ich hab das Marvelspiel massiv gespielt und fand es gut, da gab es einige Umgehungsmöglichkeiten was SharedXP betrifft. Naja Diablo4 sieht da jedenfalls ganz anders aus. Mal schauen wie es wird, ich vorbestelle sowieso praktisch nie mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 4.11.2019 | 16:08
ich habe es auch gespielt und kann mich an diese Möglichkeiten nicht erinnern .
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kane Bloodstone am 4.11.2019 | 17:34
Wer knapp eine Stunde Zeit hat, hier beantwortet Maurice noch ein paar Fragen zu Diablo 4.
Diablo 4 - Wir beantworten eure Fragen (https://youtu.be/y97HFh4UajQ)


Kane
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 4.11.2019 | 20:27
Der Trailer hat mir ganz gut gefallen.  Die bislang gezeigten Gameplay-Szenen auch. Ich finde es gut, dass es wieder einen etwas düsteren Anstrich hat als noch in Diablo 3. An (spielbaren) Charakteren hoffe ich noch auf den Totenbeschwörer und die Amazone. Was mir bislang nicht gefallen hat: Shared World. Wenn, dann sollten sie das optional einbauen.

Gespannt bin ich auch auf ' Open World', denn mir gefiel das gebietsweise Erkunden der Spielwelt bislang in allen 3 Teilen richtig gut.

Alles in allem freue ich mich aber auf Teil IV. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 7.11.2019 | 21:54
Interessanter Diablo 4 Leak (https://www.buffed.de/Diablo-4-Spiel-55956/Specials/Beta-in-2020-Release-in-2021-Amazone-und-Paladin-als-naechste-Klassen-Reddit-Leak-1336447/) Schade, dass ein D2 Remaster eingestampft wurde, aber die Infos stimmen mich doch sehr positiv. Und endlich kann ich wieder meine geliebte Javazone spielen ...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 7.11.2019 | 23:18
Und - "Überraschung" - es wird natürlich Mikrotransaktionen (für kosmetische Items) geben (Quelle: Computerbase (https://www.computerbase.de/2019-11/diablo-4-mikrotransaktionen/)). Sonst hätte man sich den ganzen MMO-Kram ja auch sparen können...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Talasha am 7.11.2019 | 23:23
Och, ich kaufe das Zeuch für mich alleine, wenn denn überhaupt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 8.11.2019 | 11:29
Always-online + shared world + itemshop

=> Das Spiel kann mir gestohlen bleiben
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 8.11.2019 | 12:53
Always-online + shared world + itemshop

=> Das Spiel kann mir gestohlen bleiben
Und spielt weiter Path of Exile.  ;) ;D ~;D Ja. Solche Spieler soll es geben.  ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 8.11.2019 | 13:16
Ich habe letzthin mein erstes virtuelles kosmetisches Item gekauft (für 10 Euro). Ich habe mich danach schäbig gefühlt.  :embarassed:

Echte kosmetische Items, wie eine Haarbürste und einen Rasierapparat, die besitze ich schon länger.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 8.11.2019 | 13:58
Ich habe letzthin mein erstes virtuelles kosmetisches Item gekauft (für 10 Euro). Ich habe mich danach schäbig gefühlt.  :embarassed:
Ich habe mir auch schon kosmetische Items gekauft. Reit- und Haustiere in WoW. Ich finde das vollkommen okay. Sonst müsste ich ja z.B. auch ausschließlich glatte einfarbige und am besten weiße T-Shirts tragen. Alles andere ist kosmetischer Luxus.

Warum sollte ich mich für sowas schämen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 8.11.2019 | 17:45
Habe auch schon die Loyalist Packs für Grim Dawn gekauft. Einfach, weil ich das Unternehmen auch nochmal unterstützen wollte für das schöne Spiel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.11.2019 | 23:34
Die Option auf kosmetische Items für Echtgeld ist völlig unproblematisch, man wird ja zu nichts gezwungen.

Ich will einen Solospielermodus, mit der Option auf Multiplayer, bei der ich mir aussuche, wer mit kommt und wer nicht, damit ich mit meinen Kumpels zocken kann. Ich will einfach nicht, das irgendwer, den ich nicht kenne uneingeladen in mein Spiel reinpfuscht. Ich will da meine schöne, geschlossene Solospielwelt, in der maximal meine Party rumhüpft und sonst NIEMAND. Und wenn ich das nicht kriege, dann spiel ich halt was anderes. Ist ja nicht so, dass es keine Auswahl an Spielen gäbe, die meine Zeit wert sind.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 8.11.2019 | 23:38
Die Option auf kosmetische Items für Echtgeld ist völlig unproblematisch, man wird ja zu nichts gezwungen.

Ich habe da ein paar prinzipielle Bedenken, was die Auswirkung solcher Mikrotransaktionen auf Jugendliche angeht, aber...

Ich will einen Solospielermodus, mit der Option auf Multiplayer, bei der ich mir aussuche, wer mit kommt und wer nicht, damit ich mit meinen Kumpels zocken kann. Ich will einfach nicht, das irgendwer, den ich nicht kenne uneingeladen in mein Spiel reinpfuscht. Ich will da meine schöne, geschlossene Solospielwelt, in der maximal meine Party rumhüpft und sonst NIEMAND. Und wenn ich das nicht kriege, dann spiel ich halt was anderes. Ist ja nicht so, dass es keine Auswahl an Spielen gäbe, die meine Zeit wert sind.

... solange wir von Erwachsenen sprechen, ist das hier für mich der Kern: in meiner eskapistischen Monsterschnetzelfantasie möchte ich gern ungestört sein - und zwar sowohl im Single Player als auch im Multi Player mit meinen Kumpels.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 9.11.2019 | 09:19
Die Option auf kosmetische Items für Echtgeld ist völlig unproblematisch, man wird ja zu nichts gezwungen.

Aber es werden an allen Ecken und Enden Anreize geschaffen, von irgendwelchen Rabattaktionen bis hin zu "verpflichtenden" Stellen, an denen man die ganzen anderen Spieler mit ihrem tollen Nippes treffen soll/muss (vgl. Breakpoint) und dergleichen mehr.

Das geht mir an sich schon auf den Keks und erst recht, wenn sich ein Spiel groß Immersion auf die Fahnen schreibt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Nebelwanderer am 9.11.2019 | 10:55
Ich habe da ein paar prinzipielle Bedenken, was die Auswirkung solcher Mikrotransaktionen auf Jugendliche angeht, aber...


Naja, selbst Overwatch wie auch Diabolo III haben eine FSK von 16, da sollte man schon so weit sein mit Geld umgehen zu können. Ich denke das Diabolo IV ebenfalls eine FSK von 16 haben wird.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Nebelwanderer am 9.11.2019 | 10:56
Aber es werden an allen Ecken und Enden Anreize geschaffen, von irgendwelchen Rabattaktionen bis hin zu "verpflichtenden" Stellen, an denen man die ganzen anderen Spieler mit ihrem tollen Nippes treffen soll/muss (vgl. Breakpoint) und dergleichen mehr.

Das geht mir an sich schon auf den Keks und erst recht, wenn sich ein Spiel groß Immersion auf die Fahnen schreibt.

Das ist schon eher der Punkt und nervt mich bereits jetzt obwohl ich es nicht gespielt habe
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 9.11.2019 | 15:03
Mit Amazone & Paladin haben wir dann die klassischen Charaktere, die es auch schon in Diablo 2 gab, nur dass der Necro durch den Druiden ersetzt wurde. Ich bin gespannt, ob es der Necro trotzdem ins Hauptspiel schafft, oder erst wieder als DLC dazu kommt...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.11.2019 | 16:35
Und spielt weiter Path of Exile.  ;) ;D ~;D Ja. Solche Spieler soll es geben.  ;)
Mit Verlaub, was redest du für einen Mist?
PoE habe ich noch nie gespielt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.11.2019 | 16:37
Die Option auf kosmetische Items für Echtgeld ist völlig unproblematisch, man wird ja zu nichts gezwungen.
.

Die Option geht in der Regel mit daraus bedingten fehlenden Moddingmöglichkeiten durch Spieler einher.
Unproblematisch ist das mMn also nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 9.11.2019 | 16:39
Die Option geht in der Regel mit daraus bedingten fehlenden Moddingmöglichkeiten durch Spieler einher.
Unproblematisch ist das mMn also nicht.
Der "Always Online"-Modus macht Modding natürlich auch einen kleinen Strich durch die Rechnung. Zumindest, welche Mods nutzbar sein könnten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.11.2019 | 16:43
Ja, das ist gleich doppelt ärgerlich, wobei always-online kein prinzipieller Blocker für Mods sein /muss/, wenn es die Möglichkeit für eigene Server gibt.
Aber das dürfte hier nicht der Fall sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: TinyMine87 am 9.11.2019 | 17:04
Ich habe mir nun noch die neuen Videos angesehen, die die letzten Tage so veröffentlicht wurden.
Also ich bin kein Diablo 3-Freund, das sei vorweg genommen, aber ich sehe in den Videos nur ein Diablo 3 mit weniger Sättigung. Die Effekte, das Geblinke der Gegner und auch sonst wirkt es nicht nach einer "neuen" Engine oder dergleichen, sondern nach einem Grafikanstrich auf die alte Engine, die ggf. hier und da noch flüssiger geworden ist. Also ich bin jetzt erstmal raus aus der ganzen Sache, auch wenn ich Lillith im Video mehr als nachlechze (Himmel was ein dominanter Blick <3). Ein kleines Vielleicht bleibt natürlich, da die Story und die Präsentation immer wieder Freude bereiten, auch bei neueren Blizzards.
Ich bleibe dann mal bei Path of Exile und Grim Dawn, denn auf Basis meiner subjektiven Meinung hat das Genre mehr verdient als "Lege irgendeine Ausrüstung an und drücke Tasten zur richtigen Zeit". Das ist natürlich sehr flach formuliert aber mehr war Diablo 3 (nach der grandiosen Kampagne!!!) nicht mehr für mich. Ich brauche da mehr Tiefgang und den ein oder anderen "ach so geht das?!" Effekt, wenn ich Systeme und ausgeklügelte Builds anderer entdecke.
Und noch zur shared World. Was nützt mir das? Also wenn ich Stunden in der Schule vorbereite, dann muss ich klar darlegen, welche Methodik und welche Didaktiv gut miteinander harmonieren. Was bringt mir also eine shared World in einem Horror-Action-Adventure, bei dem ursprünglich (Diablo 1,2) die ersten Zombies die ersten Heiltränke abverlangten. Was hat diese "Sozialform" in diesem Spiel zu suchen, außer: Hey schaut meine teuer erkaufte Optik. Eine Shared World, unter bösen Zungen, ist in diesem Zusammenhang doch nur eingebaut, damit Kosmetik sich auch lohnt und darstellbar wird. Das war in Diablo 2 fairerweise nicht ganz anders, wenn wir uns an die Chat Kanäle erinnern (unten waren die Charaktere ja zu sehen). Somit darf sich Blizzard da auf viel Geld freuen. Dennoch, hier passen Methodik und Didaktik metaphorisch nicht zusammen - zumindest kann ich es mir nicht vorstellen, und ich will es auch so eigentlich nicht spielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 9.11.2019 | 20:59
Mit Verlaub, was redest du für einen Mist?
PoE habe ich noch nie gespielt.
Ich hab auch nicht konkret Dich gemeint. Sondern diejenigen, die in anderen Foren über derartige MMOs jammern und dann sagen, sie gehen wieder PoE spielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.11.2019 | 13:38
Mods sind jetzt für mich erstmal nicht so relevant.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Talwyn am 12.11.2019 | 18:30
Ich hätte mich ja wirklich, wirklich über einen D2 Remaster gefreut. D4 sieht aber erstmal nicht schlecht aus, besser als D3 allemal. Wird auf jeden Fall mal beobachtet.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 13.11.2019 | 06:56
Ich hätte mich ja wirklich, wirklich über einen D2 Remaster gefreut. D4 sieht aber erstmal nicht schlecht aus, besser als D3 allemal. Wird auf jeden Fall mal beobachtet.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass D2 Remastered noch kommen wird. Da würde Blizzard richtig Geld mit machen - und die Fans wollen das. Bei Warcraft 3 kommt es ja auch bald.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 30.09.2020 | 23:38
Anfangs war ich doch etwas skeptisch, dass das Spiel zu "casual" wird, aber mit dem aktuellen Quartalsupdate (https://www.buffed.de/Diablo-4-Spiel-55956/Specials/Quartalsupdate-September-2020-1359066/) blicke ich dem Spiel sehr positiv entgegen. Geht definitiv in die richtige Richtung. Ich fürchte nur vor 2022 brauchen wir uns nicht darauf freuen. 
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blanchett am 1.10.2020 | 07:08
*abo
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: HEXer am 1.10.2020 | 08:09
Hab ich das mit dem Skilltree richtig gelesen, dass man endlich wieder konkrete Entscheidungen treffen muss und nicht mehr einfach alle Skills Automatisch bekommt und nur hin und her schalten kann/muss/darf?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sarakin am 1.10.2020 | 10:10
Naja, ob und wenn, wie die Entscheidungen geändert werden können, erkenne ich da noch nicht.
Gerade, wenn man bedenkt, dass man laut dem Blog nach dem Hauptspiel nur 30%-40% der Knotenpunkte freischalten kann, wird eine unkomplizierte Umskillmöglichkeit kaum zu umgehen sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: bolverk am 1.10.2020 | 11:40
Ich glaube erst daran, wenn ich es im Review zum Spiel lese. Bei D3 haben sich die diversen Mechaniken bis zum Stichtag auch mehrmals geändert, daher halte ich es für gut möglich, dass nichts davon was wir hier sehen so im fertigen Spiel auftauchen wird.

In dem Artikel steht Release 4. Quartal 2021. Bei der Ankündigung allerdings hieß es, das Spiel erscheine noch nichtmal "Blizzard-soon", ich rechne also im nächsten Jahr keineswegs mit einem Release.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 1.10.2020 | 11:53
Die Möglichkeit zum Reskilling finde ich erstmal gar nicht so blöd (auf ein "oh, diese Skillkombination funktioniert nicht, da musst Du wohl einen neuen Charakter spielen - ganz von vorn!" hätte ich keine Lust mehr - und Guides im Internet lesen zu müssen ist keine Alternative). Es darf halt nicht ganz so beliebig wie in die Diablo 3 sein.

Ich frage mich aber eher: wenn da so viele Skills auf dem Baum sind, kommt dabei regelmäßig mehr rum als +X% auf Y?

Mein Hauptbedenken ist aber ohnehin: verschwindet dieser blöde Shared World-Ansatz, den sie initial gezeigt haben noch, oder bleibt der?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Antariuk am 1.10.2020 | 12:09
Die Möglichkeit, Skills wieder zurückzukaufen, sehe ich mittlerweile als Standard an (nicht nur im Hack'n'Slay, auch bei Shootern). Wenn D4 das nicht bieten sollte... bitter.

Mein Hauptbedenken ist aber ohnehin: verschwindet dieser blöde Shared World-Ansatz, den sie initial gezeigt haben noch, oder bleibt der?

Ich habe dazu nichts in aktuellen News gefunden, vermute aber mal pessimistisch, dass das bleibt :-\

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: HEXer am 1.10.2020 | 12:23
Die Möglichkeit zum Reskilling finde ich erstmal gar nicht so blöd (auf ein "oh, diese Skillkombination funktioniert nicht, da musst Du wohl einen neuen Charakter spielen - ganz von vorn!" hätte ich keine Lust mehr - und Guides im Internet lesen zu müssen ist keine Alternative). Es darf halt nicht ganz so beliebig wie in die Diablo 3 sein.

Ich frage mich aber eher: wenn da so viele Skills auf dem Baum sein, kommt dabei regelmäßig mehr rum als +X% auf Y?

Ich finde ja, Diablo könnte so viel von TitanQuest lernen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 1.10.2020 | 12:27
Ich finde ja, Diablo könnte so viel von TitanQuest lernen...
Titan Quest hätte auch viel von Diablo lernen können.

Zum Beispiel wie man ein Spiel nicht NOCH langweiliger macht.
TQ hat mich nicht einmal zu einem einzelnen vollen Durchgang motivieren können, so zäh spielte sich das. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: HEXer am 1.10.2020 | 12:28
So sind die Geschmäcker halt verschieden.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 1.10.2020 | 13:27
So sind die Geschmäcker halt verschieden.
Das wissen wir beide ja am besten.  :-*
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: HEXer am 1.10.2020 | 13:33
Versteh ich jetzt nicht?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 1.10.2020 | 13:39
HustD&DHust

Ich könnte auch noch hustFatehust einwerfen. ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Antariuk am 1.10.2020 | 13:58
TQ rockt im Singleplayer weniger als Diablo, im Multiplayer dafür umso mehr. Und der spirituelle Nachfolger Grim Dawn hat mEn gezeigt, was auf der alten Basis noch möglich war. Wenn D4 auch nur halb so launig wie Grim Dawn in Legendär wird, würde das reichen >;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 3.10.2020 | 13:26
Weil es sonst noch keiner gesagt hat, ich finde das Design des Skilltrees sehr genial. Egal was es macht die Darstellung als Baum und mit Ästen nach Oben und Wurzeln nach unten, sehr clever  :d :d :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 4.10.2020 | 06:21
Ist nicht das erste Spiel, wo der Skilltree wie ein Baum aussieht. Immortal Redneck macht das auch so.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 4.10.2020 | 13:25
Hatte der auch Wurzeln? Das fand ich visuell besonders schön, ein Baum mit Ästen ist ja recht offensichtlich als Idee für einen Skilltree.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 4.10.2020 | 13:29
Talentbäume sind immer nur dann sinnvoll, wenn sie wirksame Wahlmöglichkeiten und echte Variationen bieten. Was nützen mir 21 Talente bei WoW für meine Klasse, wenn es letztlich nur 1-2 effektive Skillungen gibt und die restlichen Talente nur Gammel sind oder für die Exotenspieler? Ich glaube, bei D1 oder D2 hat Bliz das relativ gut hinbekommen, und selbst bei 3 fand ich die Auswahl der Fertigkeiten und Talente in Verbindung mit den speziellen Sets so schlecht nicht; das hat einer Klasse schon eine ganz andere Spielweise geben können. Mal gucken, wie es bei D4 aussieht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 5.10.2020 | 22:07
Weil es sonst noch keiner gesagt hat, ich finde das Design des Skilltrees sehr genial. Egal was es macht die Darstellung als Baum und mit Ästen nach Oben und Wurzeln nach unten, sehr clever  :d :d :d
Muss sagen, dass der mir auch sehr gut gefällt.

Hab'mir ein paar Gameplay-Videos zu den bereits vorhandenen Charakterklassen angesehen...hat mir gut gefallen, was ich da gesehen habe. Die Zauberin allerdings erschien mir fast ein wenig zu schwach...Das Mana gefühlt ständig leer und die Zauber, hätten einen höheren Schadensoutput durchaus vertragen können...jedenfalls sah das ziemlich mühsam aus in den einem Video, bis die Gegner mal alle platt waren. Und bis es soweit war, musste die Gute doppelt schlucken...in doppelter Hinsicht.

Nichts desto trotz freue ich mich auf den vierten Teil...vor allen Dingen wird er in optischer Hinsicht wieder schön düster (nicht so wie Teil 3).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 5.10.2020 | 22:38
Diablo 2 war auch nicht düsterer. Die Grafik war nur matschiger.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Antariuk am 6.10.2020 | 00:46
Diablo 2 war auch nicht düsterer. Die Grafik war nur matschiger.

Aber nicht mit Voodoo-Karten (zumindest in meiner Erinnerung) 8] Ich erinnere mich an eine LAN-Party, wo jemand mit einer Riva TNT neben einem mit einer Voodoo 3 saß, beide im gleichen Diablo-2-Match. DirectDraw vs. Glide, und letzteres sah merklich besser aus.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 6.10.2020 | 01:19
Die Auflösung war trotzdem nach heutigen (oder D3) Maßstäben Müll.
Der Detailgrad ist praktikabel, aber weit jenseits von schön.
Das Hirn hat vieles ausgefüllt, was fehlte. Und aus diesem (sorry) Matsch machen anscheinend manche eine angeblich stärkere Düsternis, als es sie bei D3 gegeben hätte.

Das Gleiche nochmal verstärkt mit D1.

Und da fehlt mir echt das Verständnis dafür.
D3 hat glattere Texturen und Modelle. Damit klarere Bilder und weniger Kopfkino. Aber ansonsten fand ich den Look deutlich blutiger und finsterer als alles von D1+2.
Gerade wegen des Pixelbreis.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 6.10.2020 | 12:30
Man muss aber auch beachten, dass D1 und D2 auf viel kleineren Monitoren gespielt wurde als D3 heute. Da sah der Matsch noch ansehnlich aus.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.10.2020 | 22:34
Richtig.
Ich spiele D2 LoD gegenwärtig auf einem 13" Monitor in grandiosen 800*600
Sieht trotzdem noch passabel aus (gefühlt weniger hässlich als manch neueres Spiel),. obwohl ich am Desktop UHD gewöhnt bin
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Supersöldner am 16.12.2020 | 21:15
Bald soll eine weiter Klasse angekündigt werden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 16.12.2020 | 21:39
Ich spiele D2 LoD gegenwärtig auf einem 13" Monitor in grandiosen 800*600
Sieht trotzdem noch passabel aus (gefühlt weniger hässlich als manch neueres Spiel),. obwohl ich am Desktop UHD gewöhnt bin

Geil, dass es außer mir tatsächlich noch Leute gibt, die das Ding heute noch zocken.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 16.12.2020 | 22:29
Bald soll eine weiter Klasse angekündigt werden.

Ja auf der Blizzcon im Februar. Tippe ganz stark auf Amazone.
Und Gott sei Dank sind endlich wieder die Uniques zurück so wie sie sein sollten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: bolverk am 17.12.2020 | 08:12
Geil, dass es außer mir tatsächlich noch Leute gibt, die das Ding heute noch zocken.
Auch. Ein Kumpel und ich haben D2 abgestaubt und spielen nebenbei, während wir über Discord quatschen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 17.12.2020 | 08:35
Auch. Ein Kumpel und ich haben D2 abgestaubt und spielen nebenbei, während wir über Discord quatschen.

 :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 17.12.2020 | 09:38
Ich kram es auch immer wieder raus. Ist halt - ich weiß nicht wieso - der beste Vertreter seiner Art. Bis heute. Ich weiß auch nicht, was es genau besser macht als die anderen Vertreter. Ich habe viele solcher Hack'n Looter gespielt ... aber nur die wenigsten hab ich überhaupt bis zum Ende durchgespielt. Während ich D2 schon unzählige male durchgespielt habe und unzählige Charaktere hochgelevelt habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: bolverk am 17.12.2020 | 10:46
Diablo 2 Spielen ist halt so, als ob man das Bett mit seiner alten, ausgebleichten Lieblingskuschelkinderbettwäsche bezieht, und dann frisch gebadet/geduscht hineinschlüpft.

Spiele wie Grim Dawn oder PoE machen eigentlich nichts falsch, aber trotzdem habe ich dem Genre schon länger den Rücken gekehrt. Das Spielprinzip reizt mich einfach nicht mehr. Außer D2, das geht - zumindest mit einem guten Kumpel zusammen - eigentlich immer.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 17.12.2020 | 12:44
Diablo 2 Spielen ist halt so, als ob man das Bett mit seiner alten, ausgebleichten Lieblingskuschelkinderbettwäsche bezieht, und dann frisch gebadet/geduscht hineinschlüpft.

Das trifft es ziemlich gut  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.12.2020 | 20:12
Geil, dass es außer mir tatsächlich noch Leute gibt, die das Ding heute noch zocken.
Gar nicht so wenige.
Habe es parallel in 3 Gruppen (mit personellen Überschneidungen) gleichzeitig gedaddelt.
Mittlerweile ist aber etwas der Ofen aus  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 18.12.2020 | 20:36
Gar nicht so wenige.
Habe es parallel in 3 Gruppen (mit personellen Überschneidungen) gleichzeitig gedaddelt.
Mittlerweile ist aber etwas der Ofen aus  ~;D

Bezogen auf die drölfzig letzten Beiträge könnte man diesen Thread doch in 'Diablo 2 - scheisst auf alle Nachfolger' umbenennen, oder? ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 12.02.2021 | 17:58
Habe grade eben zufällig gesehen, dass man Diablo IV vorbestellen kann. :o

Hab'ich irgendwas verpasst ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Alex am 12.02.2021 | 19:23
Habe grade eben zufällig gesehen, dass man Diablo IV vorbestellen kann. :o
Hab'ich irgendwas verpasst ?
Laut meinen Infos kommt es nicht mehr in 2021. Hier .... (https://www.gamestar.de/artikel/diablo-4-overwatch-2-release-2022,3366676.html)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 12.02.2021 | 19:37
Habe grade eben zufällig gesehen, dass man Diablo IV vorbestellen kann. :o

Hab'ich irgendwas verpasst ?
Wo kann man das vorbestellen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 12.02.2021 | 19:58
Wo kann man das vorbestellen?
Grade nochmal geschaut...da kann man wohl einen Key für das Spiel vorbestellen, der dann zum Release des Spiels einem zugesandt wird.

War wohl falscher Alarm. ;)

Vorbestellen kann man das Ganze hier (https://www.gamivo.com/de/product/diablo-4?ad=DPA_Carousel_Ad&fbclid=IwAR1QhoS8x1dP6yeEa0THXWImqLjUqzrMK7cyWxsSFDk1sY0Wy9E3Vx-F5yw&utm_campaign=Europe_DPA_Remarketing&utm_content=over30_Euro_Desktop_Add_To_Cart_7_days&utm_fbrprod=Diablo%204%20PRE-ORDER&utm_medium=Ads&utm_source=Facebook).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 21.02.2021 | 11:59
Eine weitere neue spielbare Klasse wurde enthüllt: Die Jägerin (https://www.youtube.com/watch?v=9inRIhVjLSY).

Scheint wohl eine Mischung aus Amazone & Assassine aus dem 2. Teil zu sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 21.02.2021 | 12:15
Plant ihr, das Ding zu kaufen?

Wann immer ich Diablo 3 starte (so alle 9 Monate mal), rafft mich ein Ermüdungsanfall dahin, weil das Spielprinzip so öde und redundant ist. Ich schaffe es nie, weiter als bis zum Ende des ersten Akts zu spielen (habe es freilich vor Jahren schon einmal durchgespielt).

Bin aktuell der Meinung, dass ich D4 auslassen werde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 21.02.2021 | 12:29
Ich lasse D4 auch aus, aber primär wegen D4 und nicht wegen D3 ;D


Das Spielprinzip mag ich nach wie vor, aber es gibt eben gelungene und weniger gelungene Umsetzungen (und Diablo-Spiele gehören nicht mehr automatisch zu ersteren).

Bemerkenswert finde ich, wie schwer es mir teilweise fällt, den Finger auf konkrete Ursachen zu legen, wenn mich ein Vertreter nicht anspricht :think:
Aber bei D4 geht das ohne Weiteres  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 21.02.2021 | 12:33
Problemzonen bei D3: freie Umschichtung der Skillpoints, denn das erzeugt belanglose Figuren. Belanglose Ausrüstung, die zu reinem Punktegefriemel verkommt (das war bei D2 viel krasser, wenn man mal ne gute Waffe gefunden hat). Viel zu umfangreiche Handels-, Tausch- und Kaufmöglichkeiten. Viele Features, die einfach nur sucken (hat schon jemals jemand einen der drei Begleiter ernst genommen?). Null taktische oder strategische Herausforderung bei gar nix.

Was ich bei D3 klasse fand, war das Trefferfeedback. Wenn mein Barbar zugelangt hat, da wuchs kein Gras mehr.

Ich habe mich mit D4 noch gar nicht richtig auseinander gesetzt, was wirkt da ungut?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 21.02.2021 | 12:35
Oh ich werde es kaufen und suchten bis zum umfallen. Bisher haben mich alle Trailer und Ingameszenen vom Hocker gehauen und wie immer bedauere ich, dass sie damals nicht Diablo statt WoW zum MMORPG gemacht haben.

Vielleicht geht man in D4 ein Stück weit in die Richtung und belässt es trotzdem bei der guten Action des Genres:).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 21.02.2021 | 12:36
Der große D4 Trailer ist in der Tat gut (und wirkt wie ein Werbevideo für DCC  ~;D ).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 21.02.2021 | 12:56
Ich habe mich mit D4 noch gar nicht richtig auseinander gesetzt, was wirkt da ungut?

Wie hier im Thread schon angeklungen: Online-Zwang, Shared World, Mikrotransaktionen*.

Und dann sieht das, was man vom Spiel bislang zu sehen bekommt, genau so aus wie die übliche Sacred/Titanquest/D3-Suppe mit einer Extraportion "Action" (=herausforderungsloses Abernten) und Reizüberflutung. Also für ARPGs quasi das Gegenstück zum Chaos Cinema :P


*Ja ja, "aber das ist doch heute normal". Deswegen spiele ich auch fast nur noch obskuren Indie-Krempel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 21.02.2021 | 23:15
Mittlerweile finde ich ,dass Path of Exile das wohl am Besten gemacht hat. Ich spiele das immer mal wieder und das hat ja für (relativ)Casual bis Endgame ich will perfekt sein Spieler eigentlich mittlerweile alles richtig gemacht.

Naja okay, der Skilltree ist etwas....mau, was halt die echten Casuals abschreckt, aber wenn man erstmal ins Spiel reingefunden hat, läuft das hervorragend. Sie haben auch sehr viele Fankomfortfunktionen ins Spiel eingebunden (Itemhandel, Lootfilter) und Path of Building nimmt sehr viel Stress aus der Suche nach vernünftiger Skillung raus.

auf D4 bin ich trotzdem gespannt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 22.02.2021 | 09:14
Aktueller Video-Bericht auf GameStar sieht saugut aus.

https://www.gamestar.de/videos/diablo-4-wirkt-fast-wie-vom-alten-blizzard,102199.html
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 22.02.2021 | 10:15
Plant ihr, das Ding zu kaufen?
Ich werde mir Diablo 4 definitiv kaufen. Es hat vor allen Dingen endlich mal wieder so einen schönen grim-dark Look, den ich bei Teil 3 stellenweise vermisst habe.

Ok, die Shared World hätte ich nicht unbedingt gebraucht, aber die wird dann halt in Kauf genommen.

Zitat
Wann immer ich Diablo 3 starte (so alle 9 Monate mal), rafft mich ein Ermüdungsanfall dahin, weil das Spielprinzip so öde und redundant ist. Ich schaffe es nie, weiter als bis zum Ende des ersten Akts zu spielen (habe es freilich vor Jahren schon einmal durchgespielt).
Ich habe D3 damals mit allen Charakterklassen und dann noch 2x mit nem Kumpel zusammen durchgespielt. Aber irgendwie schaffte es Diablo 3 nicht so ganz, an das Spielgefühl und die Atmosphäre von Diablo 2 ran zu kommen. Es fehlte vor allen Dingen der Tiefgang. Von daher verstehe ich sehr gut, was du meinst.

Diablo 2 spiele ich heute noch, aber Diablo 3 werde ich wohl nicht mehr hervorkramen.

Zitat
Bin aktuell der Meinung, dass ich D4 auslassen werde.
Einen Teufel werde ich tun. >;D  Insbesondere nach dem Gamestar-Video.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 6.03.2023 | 09:37
Inzwischen gibt es ja ein offizielles Release-Datum (6.6.23) sowie einen Termin für die offene Beta.

Und man kann Diablo 4 inzwischen ja auch schon vorbestellen. Wenn man es vorbestellt bekommt man früheren Zugang zur offiziellen Beta.

Habt ihr es vorbestellt oder nicht ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 6.03.2023 | 10:07
Ich habe es schon lange vorbestellt und freue mich tierisch auf die closed Beta :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 6.03.2023 | 10:22
Definitiv keine Vorbestellung. Die Shared World ist für mich nach wie vor ein No Go. Und Blizzard hat viel zu viel Mist produziert in den letzten Jahren. Sowohl Ingame als auch Outgame. Und erst recht nicht zu dem Preis.

Aber ich kenne mich natürlich ... ich werde da nicht ewig widerstehen können. Wenns irgendwann mal günstiger wird und ich gerade Zeit und Geld habe, schlage ich sicherlich zu - es sei denn, es gibt wieder einen widerlichen Echt-Geld-Shop für Pay-To-Win.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 6.03.2023 | 10:37
Vorbestellung ist bei mir ebenfalls nicht drin (habe ich aber auch generell nicht mehr gemacht seit Spiele nicht mehr schwerpunktmäßig auf physischen Datenträgern kommen). Ich verfolge allerdings die Neuigkeiten zum Spiel und es macht auf mich weiterhin einen relativ ordentlichen Eindruck. Wenn's dabei bleibt, werde ich es mittelfristig wohl mitnehmen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Suro am 6.03.2023 | 10:41
Ich denke auch, dass ich es spielen werde, bestelle aber eigentlich nie Videospiele vor (gerade Beta-Access brauche ich nicht).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 6.03.2023 | 17:48
Nein, werde mir es nicht vorbestellen, ist ja auch nicht günstiger oder?
Beta interessiert mich nicht die Bohne. Die ersten Tage werden sowieso wieder geprägt sein mit massenhaften Serverproblemen. Ich warte mal die ersten Tests ab und wenn alles stabil läuft, werde ich mir das Spiel auch kaufen.
Wird schon Top-Wertungen bekommen, die Videos bis dato schauen auch ganz gut aus.

Werde mir wahrscheinlich einen Tornado-Stormer basteln ...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 6.03.2023 | 17:53
Nein, werde mir es nicht vorbestellen, ist ja auch nicht günstiger oder?

Nein, günstiger ist da m.W. nichts. Man bekommt früheren Zugang zur Beta und einen kleinen Wolf als Begleiter im Rucksack (siehe z.B. WoWHead (https://www.wowhead.com/diablo-4/news/diablo-iv-open-beta-rewards-wolf-pack-cosmetic-exclusive-titles-331605)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.03.2023 | 18:21
Ich war mit Diablo 3 sehr glücklich und bin mit Lost Ark NOCH glücklicher, allerdings werde ich Diablo 4 natürlich genau beobachten und gucken, ob es für mich die 70 Euro wert wäre. Blizzard ist für mich leider auch kein Nobrainer mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 6.03.2023 | 19:31
Ich werde es mir auch nicht vorbestellen.

Ein (paar Tage) früherer Zugang zur Beta und ein Pet sind für mich kein Grund, das Teil deswegen früher zu ordern. Das ist mir zu wenig.

Der Zeitraum der offenen Beta scheint mir ausreichend, um mir ein Urteil für den Kauf bilden zu können.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.03.2023 | 22:31
Es ist absolut kontraproduktiv Spiele vorzubestellen. Da ermutigt man Hersteller nur dazu, den Kram zu release nicht in Ordnung zu haben.

Wer das Spiel testen möchte, nach dem ersten Betatestwochenende folgt wohl ein zweites wo jeder das Spiel kostenlos ausprobieren kann (alle Chars werden allerdings gewiped) und den ersten Akt bespielen kann.
Das werde ich mal antesten.
Ich war ursprünglich negativer eingestellt, aber die gegenwärtige Entwicklung ist zumindest dergestalt, dass ich es mir auf diese Art mal ansehen werde. Offene Welt in der andere Spieler rumlaufen geht mir zwar immer noch auf die Nüsse (ich spiele auch Diablo 2 zu 99% solo, selbst online und in der Ladder), aber wenn der Rest ausreichend gut ist, wäre das eventuell zu verschmerzen. Damit ich das außerhalb eines Sales kaufe (dürfte ja spätestens zu Weihnachten so weit sein), müsste es aber schon SEHR gut sein. Auf der Xbox ist es dank Couch Co-Op allerdings noch einmal attraktiver. Das gibt es (leider) vermutlich wieder nicht auf dem PC :/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 22:09
Scheint ein solides Werbebudget bei ActiBlizz zu geben: sie haben eine Kirche in Frankreich mit passenden Wandgemälden umgestalten lassen - Diablo IV | Beta Live Action Trailer (https://youtu.be/jWSOFkpOCFo).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 7.03.2023 | 22:11
Wurde die Kirche wirklich umgestaltet oder wurde das nur digital so gemacht?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 22:14
In den Kommentaren schreibt jemand:
Zitat
Hello everyone! I was one of the artists that painted the interior of this chapel, in Cambrai, in Northern France. Together with the painters Adam Miller and Voyder, we worked hard for several weeks to fill this location with the heroes and demons of the Diablo universe. I hope you all enjoy!! /Billy Norrby

Klingt also nach echter Umgestaltung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Isdariel am 8.03.2023 | 08:48
Die französische Wikipedia weiß, dass nur übergangsweise Leinwände vor die Wände gehängt worden sind, leider. Aber schöne Idee.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 18.03.2023 | 09:36
Hat denn schon jemand Diablo 4 in der closed Beta angespielt? Wie ist euer Eindruck ?

Mein Kumpel und ich werden es wohl erst zur offenen Beta mal anspielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 18.03.2023 | 09:49
Lange Wartezeiten (gestern 2 Stunden gewartet, bis ich drin war) bis man drin ist und Totenbeschwörer und Druide sind gesperrt. Grafisch ist es bombastisch und es spielt sich erstaunlich flüssig und stabil.  :d Auch die Cutszenen sind bombastisch.
Einzige Macke, die ich bis jetzt sah, dass die Untertitel dem Gesagten zum Teil massiv hinterher hinken.

Spiele eine Frostsorceress und die macht richtig Laune.

Den Skilltree kann ich noch nicht so richtig einschätzen. Den nächsten Hauptknoten wird freigeschaltet, in dem man im Knoten vorher mit Skillpunkten Skills kauft.

Also bis jetzt eine Empfehlung wert.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 18.03.2023 | 13:18
Absolut gigantisch. Bin mit dem Jäger jetzt mit der Story im 1. Akt durch.
Werde den noch auf Lvl 20 bringen, wegen den Erfolgen und dann vielleicht Sorc oder Barb noch spielen.

In der offenen Beta wird dann der Druide getestet.

Die Atmosphäre ist echt heftig und düster, ein Diablo wie ich es mir gewünscht habe :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.03.2023 | 13:22
Puh, das klingt schon mal ganz ordentlich.
Wie ist das Gameplay? Eher D2 oder D3?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 18.03.2023 | 13:25
Denke noch eine Mischung aus beiden.
Also man kann da nicht in Sekunden durchrushen, falls du das meinst.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 18.03.2023 | 13:45
Das ist gut. Bin ein großer D2(R) Fan, aber D3 finde ich eher mittelmäßig und spiele es vorrangig wegen dem Couch Co-Op.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 18.03.2023 | 14:57
Ich hab's mir jetzt doch auch vorbestellt- obwohl ich ja eigentlich bis nächste Woche warten wollte.

Allerdings werde ich erst morgen mal in die Beta reinspielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 18.03.2023 | 18:09
Gerade die Hauptquestreihe ist wirklich stimmungsvoll umgesetzt.
Selbst wenn das Endgame nichts sein sollte (was ich nicht denke), lohnt es sich schon nur wegen der Story:)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 18.03.2023 | 18:15
Zwei Freunde von mir sind auch recht angetan. Wenn da nicht irgendwo noch eine bittere Pille ins Angebot geschmuggelt wird, werde ich vermutlich auch zum bzw. nicht zu lange nach dem Release zuschlagen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 18.03.2023 | 22:53
So wie der Trailer von Diablo 4 (https://www.youtube.com/watch?v=QLloDACSUNA) ist, genau so will ich Rollenspiel spielen. :D

Morgen - Übermorgen schaue ich mir die Beta mal an, und dann werde ich aus der Perspektive eines Skeptikers auch mal noch ein paar Worte sagen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 18.03.2023 | 23:14
So wie der Trailer von Diablo 4 (https://www.youtube.com/watch?v=QLloDACSUNA) ist, genau so will ich Rollenspiel spielen. :D

JA!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 18.03.2023 | 23:21
Gibt natürlich auch Schattenseiten.
Bei meinem Kumpel (XBox) ging jetzt den ganzen Abend nichts, kam nicht rein.
Und ich habe schon mehrere Sachen jetzt gelesen, wo andere User auch Probleme hatten.
Bei mir lief es jetzt den Tag über recht stabil.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 18.03.2023 | 23:24
Das Problem gab es bei D3 beim Start ja auch schon. Die Server sind immer hoffnungslos überlastet. Wird mit Sicherheit die ersten Tage dauern, bis das richtig stabil läuft - vielleicht sogar Wochen, je nach Kompetenz des aktuellen Blizzard-Teams.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 6 am 19.03.2023 | 09:06
Das Problem gab es bei D3 beim Start ja auch schon. Die Server sind immer hoffnungslos überlastet. Wird mit Sicherheit die ersten Tage dauern, bis das richtig stabil läuft - vielleicht sogar Wochen, je nach Kompetenz des aktuellen Blizzard-Teams.
Du zahlst halt 20 Euro dafür, dass Du vor dem Bildschirm dann warten darfst.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: AlterZwerg am 19.03.2023 | 09:16
Freitag gab es erwartungsgemäß Probleme, Warteschlangen von bis zu zwei Stunden.
Gestern lief alles problemlos, man war praktisch sofort drin und alles lief stabil (PC).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 19.03.2023 | 09:30
Also ich habe es jetzt mal kurz (!) angespielt, und Folgendes fällt mir auf:

- der Vibe von dem Spiel geht voll unter die Haut, das ist krass. Spooky, gritty, bleak, unheilsschwanger, usw. das ist ein hammermäßiger Volltreffer. Als ob man Death, Frost, Doom bei Lamentations spielt! Bei mir ist praktisch noch alles Schwarz-Weiß auf dem Bildschirm, vor lauter grimmer darkness, Schneetreiben und Nacht. :D Und gleichzeitig ist es auch zum Niederknien schön.
- die cinematics (die mich eigentlich null interessieren) sind SO SAU GUT, das glaubt man nicht. Ich bin richtig invested und interessiert, das kenne ich gar nicht. Und halt auch hier alles voll erwachsen und super heavy und zwar auch genau die richtige Art. ~;D
- Der Loot ist bislang weniger blöd als sonst bei Diablo, weniger Müll und Krempel
- Die Kämpfe fühlen sich gut an, ich habs aber auch - man wird ja im Alter weise irgendwann - gleich auf "recht schwer" gespielt, das mag seinen Anteil an meiner positiven Erfahrung haben. Wenn man im Easy Mode anfängt macht man sich das Spiel kaputt.
- Das Spiel ist nicht so totpsychologisiert wie D3, es wirkt direkter, mehr "aus dem Bauch heraus".

D3 fand ich eigentlich breitbandscheiße, hier muss ich widerwillig anerkennen, dass mich das Ding abholt. Ich sehe zwar nicht, wie ich persönlich satte 70 Schnacken auf den Tisch lege für ein Spiel, aber ich sehe immerhin, wieso man das hier wohl machen könnte.

Also: Daumen hoch, tolles Ding
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 19.03.2023 | 09:47
Das was ich bis jetzt aus der Beta gesehen habe, gefällt mir gut. Selbst war ich zu faul reinzuschauen, mir wäre die Warterei zu öde. Sind ja eh nur mehr 3 Monate bis zum Release. Was mich sehr positiv überrascht hat, war die Vertonung. Erinnerte mich stark an D1. Werde wahrscheinlich auf Englisch belassen.

Wo ich noch skeptisch bin, sind die MMO-Aspekte. Finde x-Anzahl an Statuen/Aussichtspunkten/etc. Ich hoffe das muss man nicht jede Season neu machen. Und die fixen Timelots für Worldbosse. Echt jetzt? Das Spiel will mir vorschreiben genau wann ich gegen einen Worldboss antreten darf?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 19.03.2023 | 16:34
Gerade hat mich der Butcher gnadenlos getötet - ah, süße Erinnerungen!  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 19.03.2023 | 17:26
Ich werde es wohl erst heute Abend oder morgen früh schaffen, es mal anzutesten. Ich bin allerdings schon gespannt, wie es sich so spielt. :P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 19.03.2023 | 17:38
Ich würde vermuten, heute Abend/Nacht ist erstmal wieder Schluss. Zumindest die Webseite sagt 17.-19.03. für den Vorabzugang.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 19.03.2023 | 18:07
Ich würde vermuten, heute Abend/Nacht ist erstmal wieder Schluss. Zumindest die Webseite sagt 17.-19.03. für den Vorabzugang.
Da habe ich aber andere Informationen (https://mein-mmo.de/diablo-4-open-beta-alle-infos/).
Wenn allerdings tatsächlich heute Abend/Nacht schon Schluss sein sollte, dann ist das auch kein Beinbruch. Dann warte ich eben noch ein paar Tage bis zur offenen Beta.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 19.03.2023 | 18:14
Ok, bin nach den Infos von auf diablo4.blizzard.com (https://diablo4.blizzard.com/de-de/) gegangen. Wenn's Montag auch noch drin ist, umso besser.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.03.2023 | 12:47
Habs auch getestet. Bin positiv gestimmt, es macht vieles richtig. Gameplay geht mehr in Richtung D2, mit der cleanen Skillleiste von D3 (6 Skills, that's it). Es gibt aber keine so großartigen Möglichkeiten mehr, die Skills anzupassen, wie mit den Runen von D3, Beispiel: bei der Hydra kann man einen 4. Kopf dazu traiten und höhere Crit-Chance oder einen DoT, aber nicht mehr zB das Element ändern.
Es gibt allgemein viel weniger Skills, dadurch sind die Klassen mehr fokussiert und man kann idR nicht so einfach on the fly umtraiten.

Die Dungeons dauern eine ganze Zeit, die Maps sind da relativ groß, aber die Mechaniken idR immer gleich (Finde Schlüssel/Kille Elitegegner um die Tür zum Boss zu Öffnen).
Bei Bosskämpfen braucht man viel mehr Movement, daher kam es mir so vor, als seien Ranged Klassen im Vorteil. Mit dem Barb fand ich es schwerer, den habe ich dann extrem tanky geskillt. Man wird bisweilen auch viel cc-ed von den Mobs, was so auch neu ist,

Die items fühlten sich etwas underwhelming an, die Effekte beschränken sich auf Boni auf Attribute und Skills (= wie in Diablo 2), die Leggy Effekte wirken bisweilen auch generisch (z.B. Bonus auf Movementspeed oder eine Schutzkuppel kann alle 90 sec auslösen.

Wie sich die MMO-Mechaniken so auswirken wird sich zeigen. Es gibt dynamische Events (vgl. Guild Wars 2), Altäre der Lilith, die man auf der Map finden muss für Boni und Weltbosse, die zu festen Zeiten spawnen. Dazu wurde das Crafting etwas aufgebohrt, man findet und diverse Ressourcen wie Erze, Leder und Kräuter für den Schmied und Alchimisten. Das wirkte aber noch nicht so farm-lastig wie in MMOs, bzw. vieles kostet einfach auch viel Gold, weswegen ich nicht alles versucht habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 20.03.2023 | 13:17
Die Skillupgrades sind ein bisschen meh, wenn man mehr als einen Punkt in einen Skill reinsteckt. 3 bis 6 Punkte mehr Schaden ist fast nix.Und gewisse Power haben einen zu langen Cooldown.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.03.2023 | 14:41
Da ist D4 allgemein bodenständiger, auch was die Item Powers angeht. Sinn machen die Abzweigungen in den Skillsets, zB die Trap beim Rogue, die beim Auslösen die Monster zu Boden wirft oder sowas. Oder die Frostnova, die Monster verwundbar macht.

Erste Ansätze für Synergien mit Items sind auch erkennbar. Ich hatte beim Rogue imho eine combo aus Shadow Damage macht verwundbar und Hits auf verwundbare Gegner geben Energie zurück, aus passiven Skills und Leggy items.

Aber die richtigen Unique Leggies (und Holy Items) gibt es in der Beta auch noch nicht. So dass die Boni generisch wirken. Geschweige denn der Paragon Baum.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 20.03.2023 | 14:46
Du zahlst halt 20 Euro dafür, dass Du vor dem Bildschirm dann warten darfst.

Richtig ... deshalb hab ich das auch nicht gemacht :D Ganz davon ab, dass ich die Preise eh für sehr ... fragwürdig halte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 20.03.2023 | 15:50
Ich habe es jetzt auch mal angespielt. Mit einem Jäger.
Von der Grafik, dem Sound und der Atmosphäre her gefällt es mir sehr gut. Die Zwischensequenzen sind mal wieder super!
Auch die netten Sequenzen im Spiel selber bei den Quests wissen zu gefallen, genau so wie die Story.
Oh, und Gegenstände belegen jetzt allesamt nur noch 1 Slot im Inventar, unabhängig von der Größe.

Allerdings muss man sich doch ein bisschen umstellen vom Gameplay her, gibt dann doch schon einige (Ver)änderungen gegenüber den Vorgängern. Die Areale und Dungeons sind jetzt um ein Vielfaches größer...mir sind sie fast schon zu groß am Anfang. Da verliert man fast schon den Überblick. Auch deswegen, weil es halt doch einige neue Elemente im Spiel (zu beachten) gilt - so gesehen hätte ich vielleicht lieber mit Schwierigkeitsgrad I anfangen sollen -und nicht mit II. Den finde ich stellenweise schon ziemlich deftig (und das sage ich nicht, weil ich schon 2x gestorben bin).

Es gibt allerdings auch einige Dinge, die mir nicht gefallen:
- Lebenspunkte regenerieren offensichtlich nicht mehr. Das finde ich ziemlich doof. Ich habe kein Problem mit dem Limit von 4 Heiltränken , aber wenn man keine mehr hat, ist das ein Todesurteil. Dass der Char keine aufsammelt, wenn er das Maximum schon hat, ist ok- aber er könnte ja dann wenigstens die HP wieder auffüllen- wenn die sich schon nicht regenerieren.
- Beim "Entgehen" bzw. Ausweichen weicht der Charakter oftmals nicht aus, sondern direkt ins Kampfgeschehen hinein- was ein Schwachsinn. Und: Dass Ausweichen eine Abkling-Funktion hat, ist ja ok. Allerdings schaue ich da beim Kampf nicht wirklich drauf...weil ich die Stelle von dem Icon ungünstig platziert finde. Das ist aber vielleicht auch einfach nur eine Gewöhnungssache.
- Eingeschränkte Skillverteilung: Ich finde das doof, dass man die Skillbelegung für Slots erst dann freischalten kann, wenn man eine gewisse Anzahl an Skill-Punkten ausgegeben hat. Für den späteren Verlauf (im Spiel) ok- aber warum zur Hölle kann ich denn die rechte Maustaste nicht von Anfang frei mit einem Skill belegen? Was soll das ?

Tja und dann...hatte ich während des Spielens leider immer wieder teils heftige Ruckler drin, die stellenweise ein Spielen fast unmöglich gemacht haben.
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass das den Wartungsarbeiten geschuldet ist, die sie für heute von 13-15 Uhr angekündigt hatten. Und natürlich auch daran, dass es sich um die Beta-Version handelt, die ja noch fehlerbehaftet sein kann. Ich hoffe inständig, dass dies nichts mit der Internetverbindung zu tun hat...denn ich habe hier leider keinen Glasfaser-Anschluss. ::)

Bis heute Abend werde ich dann mal noch den Barbar und die Zauberin ausprobieren.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.03.2023 | 16:47
Die Ruckler dürften serverseitig sein. Ich konnte zB gestern regelmäßig die Stadt nicht durch das Osttor verlassen, da kamen dauernd Rubberbands bzw. Invisible Walls. Auch in den einem Dungeon-Layout konnte man an ein und der selben Stelle regelmäßig nicht durch. Ich vermute mal das hängt mit anderen Spielern und der Shared World zusammen. Das läuft noch nicht so rund, die dynamischen Events buggten da auch noch etwas.

Und das Inventar ist zu klein! Mindestens fünf Edelsteine brauchen nen neuen Tab…aber mehr Platz wäre auch einfach mal angemessen. Warum das immer noch nicht gehen soll will ich einfach nicht verstehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 20.03.2023 | 21:03
Die Ruckler dürften serverseitig sein. Ich konnte zB gestern regelmäßig die Stadt nicht durch das Osttor verlassen, da kamen dauernd Rubberbands bzw. Invisible Walls. Auch in den einem Dungeon-Layout konnte man an ein und der selben Stelle regelmäßig nicht durch. Ich vermute mal das hängt mit anderen Spielern und der Shared World zusammen. Das läuft noch nicht so rund, die dynamischen Events buggten da auch noch etwas.

Und das Inventar ist zu klein! Mindestens fünf Edelsteine brauchen nen neuen Tab…aber mehr Platz wäre auch einfach mal angemessen. Warum das immer noch nicht gehen soll will ich einfach nicht verstehen.
Also die Ruckler hingen wohl tatsächlich mit dem Server bzw. den Wartungsarbeiten zusammen. Als ich es später nochmal probiert habe, waren die Ruckler größtenteils weg und traten nur noch vereinzelt auf. Vorwiegend in der Stadt.

So ohne die Ruckler macht das Teil schon Spaß. Ich habe jetzt mit allen 3 Charakterklassen mal ein bisschen reingespielt (für mehr hat die Zeit nicht gereicht). Und fand es mit allen gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.03.2023 | 21:51
In nem Gamestar Video wurde sinngemäß erklärt, dass die Stadt und die Welt in weitere Gebietsteile unterteilt wird und diese haben nocheinmal Unterinstanzen A, B, C, D usw. (wie Eisschollen etwa). Dadurch wird umgesetzt, dass man so idR nur etwa 4-5 Spielern in der Stadt gleichzeitig begegnet. Gleichzeitig führt das wohl auch zu Rucklern. Bin mal gespannt, wie das bei der Open Beta dieses WE sein wird, oder gar bei Release.

Mir hat es auch Spaß gemacht, aber man merkt, dass das Spiel so ab ca. Lvl 15 deutlich anzieht mit dem Schwierigkeitsgrad (Weltstufe II). Da kam ich mir regelmäßig hart undergeared vor. Oder aber es ist einfach eine Umgewöhnung nach dem Splatterfest von D3.  :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 20.03.2023 | 22:28
Interessant. Ich hätte jetzt gesagt, dass ich viel mehr Leute gleichzeitig in der Stadt gesehen habe. Wobei ich auch den Eindruck hatte, dass das Geruckel stark lastabhängig ist - gestern Abend war's fast völlig problemlos (nur die paar Sekunden nach dem Townportal/Teleporterstein sind immer ruckelig), heute am späteren Nachmittag (wo vermutlich alle nochmal spielen wollten) war's dann ein elendes Geglitche und ich konnte teilweise nicht mal aus der Stadt rauslaufen.

Generell:
Ich nach positiven Rückmeldungen von zwei Kumpels, mit denen ich regelmäßiger mal zusammen zocke, und der Meldung hier, dass die Closed Beta noch bis heute Abend ging, noch spontan aufgesprungen. Hab' dann in ~8h Spielzeit einen Frost Sorcerer auf Level 22 gehievt und Akt 1 abgeschlossen.
Ersteindruck ist positiv. Steuerung ist solide (ich hab' mit Controller gespielt), zumindest die Frostnova vermittelt auch ein ordentlich wuchtiges Gefühl (Blizzard könnte ein bisschen mehr bieten). Generell natürlich wieder relativ viel Gerenne (ist ja seit D2 Standard), aber die Gegnerdichte war in Ordnung. Bei Blut und Gedärmen wurde m.E. ein bisschen überkompensiert, zumindest in der Umgebungsdeko - die Schneefelder und auch diverse Verliese sind allerdings gut gelungen. Das Gegnerdesign ist auch in Ordnung - genug Variation, damit's nicht gleich langweilig wird, aber man erkennt die Klassiker schon noch. Bei den Items ist mir dagegen fast schon zu viel Eigenschaftskram dran, aber da muss man wahrscheinlich im finalen Spiel mal schauen, wie stark sich das überhaupt auswirkt. Das Storytelling ist jetzt nicht so der Bringer, aber immerhin im bisherigen Material nicht so schlimm wie in Diablo 3, wo's einem regelmäßig die Fußnägel hochgerollt hat. Auch die teilweise übergroßen Gegner (gerade Bossgegner/Eliten) und die Entscheidung, den Zauberschaden so stark an Gegenstände zu koppeln ist jetzt nicht unbedingt meins - ist aber immerhin diesmal halbwegs kompetent umgesetzt.
Insgesamt wirkt das Ganze auf mich eher wie ein Diablo 3.5 mit MMO-Einschlag - im Guten wie im Schlechten.
Vermutlich muss man da auch einfach festhalten, dass ich halt ein alter Sack bin und für mich Diablo 1 prägend war und ich das Spiel in seiner Atmosphäre und Kompaktheit nach wie vor ungeschlagen finde. Leider nicht gut gealtert und insbesondere an manchen Stellen wirklich eher LAN- als onlinetauglich. Wenn man den Mehrspieler-Onlineaspekt mit reinnimmt, ist Diablo 2, insbesondere in der aktuellen D2R-Reinkarnation vermutlich Peak-Diablo. Trotzdem freue ich mich auf den D4-Release und darauf, mit besagten Kumpels durch Sanctuary ziehen zu können.

Nachtrag:
Das komplette Mitleveln der Gegner ist übrigens einigermaßen merkwürdig. Normalerweise will man ja beim Zurücklaufen in ältere Gebiete auch mal mit 'ner Gegnerhorde den Boden aufwischen können.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.03.2023 | 23:47
Interessant. Ich hätte jetzt gesagt, dass ich viel mehr Leute gleichzeitig in der Stadt gesehen habe. Wobei ich auch den Eindruck hatte, dass das Geruckel stark lastabhängig ist - gestern Abend war's fast völlig problemlos (nur die paar Sekunden nach dem Townportal/Teleporterstein sind immer ruckelig), heute am späteren Nachmittag (wo vermutlich alle nochmal spielen wollten) war's dann ein elendes Geglitche und ich konnte teilweise nicht mal aus der Stadt rauslaufen.

In den Open World Events waren es definitiv Group Size, also 1-4 gleichzeitig. In Town hatte ich den Eindruck nur am Waypoint, dass es mehr waren. Dann verläuft sich das schnell und es wirkt nicht überfüllt.

Zitat
Insgesamt wirkt das Ganze auf mich eher wie ein Diablo 3.5 mit MMO-Einschlag - im Guten wie im Schlechten.
Vermutlich muss man da auch einfach festhalten, dass ich halt ein alter Sack bin und für mich Diablo 1 prägend war und ich das Spiel in seiner Atmosphäre und Kompaktheit nach wie vor ungeschlagen finde. Leider nicht gut gealtert und insbesondere an manchen Stellen wirklich eher LAN- als onlinetauglich. Wenn man den Mehrspieler-Onlineaspekt mit reinnimmt, ist Diablo 2, insbesondere in der aktuellen D2R-Reinkarnation vermutlich Peak-Diablo. Trotzdem freue ich mich auf den D4-Release und darauf, mit besagten Kumpels durch Sanctuary ziehen zu können.

Finde eher 2.5, mit mehr Komfort (Skillbar, Reskill), Skillbaum ohne Skillswap wie D3 und MMO Anleihen. Bei denen bin ich eher skeptisch. Emojis wirken strange, Weltbosse die zu festen Zeiten spawnen werden schon fast zum Daily. Das ist mE nicht mehr so Diablo. Und D1 mochte ich storymäßig auch am meisten, D2 war schon schwächer. Da kam aber auch viel von der Athmosphäre in der kleinen Dorfwelt und dem Grauen. Werde nie den Sterbenden Dorfbewohner vor der Kathedrale vergessen.

Zitat
Nachtrag:
Das komplette Mitleveln der Gegner ist übrigens einigermaßen merkwürdig. Normalerweise will man ja beim Zurücklaufen in ältere Gebiete auch mal mit 'ner Gegnerhorde den Boden aufwischen können.

Das stimmt zwar, ist aber imho Absicht und dient dem crossplay bzw. Couch Coop. Jeder Spieler skaliert einzeln. Hab mit nem Kumpel zusammen nen Dungeons gemacht und war so 10 Level über ihm. Für mich wurden die Gegner auf mein Level gesetzt, für ihn auf Seins und er wurde nicht immer geoneshotted. Es gibt wohl vereinzelt Gebiete wo die Gegner immer ein bestimmtes Mindest-Level haben, zB die Strongholds (25+). In den Sperrgebieten stand auch 35+ dran.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 20.03.2023 | 23:56
In den Open World Events waren es definitiv Group Size, also 1-4 gleichzeitig. In Town hatte ich den Eindruck nur am Waypoint, dass es mehr waren. Dann verläuft sich das schnell und es wirkt nicht überfüllt.

Ja, die größeren Gruppen waren alle in der Stadt. Es gab da auch mal 'ne hübsche Warteschlange vor der Truhe  ;D

Finde eher 2.5, mit mehr Komfort (Skillbar, Reskill), Skillbaum ohne Skillswap wie D3 und MMO Anleihen.

Skillbar hatte ja schon D2R. Der große Unterschied sind für mich halt so Dinge wie direkte Schadensskalierung nach Item oder der Zoomfaktor (D4 ist etwas weit weg als D3, aber viel näher dran als D2). Ist aber am Ende vermutlich auch eine subjektive Sache - ich fühlte mich einfach stärker an D3 erinnert (insbesondere an D3:RoS) als an D2.

Das stimmt zwar, ist aber imho Absicht und dient dem crossplay bzw. Couch Coop. Jeder Spieler skaliert einzeln. Hab mit nem Kumpel zusammen nen Dungeons gemacht und war so 10 Level über ihm. Für mich wurden die Gegner auf mein Level gesetzt, für ihn auf Seins und er wurde nicht immer geoneshotted. Es gibt wohl vereinzelt Gebiete wo die Gegner immer ein bestimmtes Mindest-Level haben, zB die Strongholds (25+). In den Sperrgebieten stand auch 35+ dran.

Ja, ich verstehe das auch. Finde ich nur trotzdem fürs Spielgefühl nicht so toll. Da hätte ich lieber eine generelle Skalierung innerhalb definierter Levelbereiche (bei zu großen Unterschieden in der Gruppe muss man dann halt ein bisschen mehr auf den Niedrigstüfler aufpassen bzw. den eine Weile mitziehen).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 21.03.2023 | 00:23
Ok D2R hab ich nicht gespielt, halte nichts vom Remaster Trend. Bei D3 kommt ja auch ein krasser powercreep dazu, da gehts nicht mehr ohne Sets mit 10000% Waffenschaden auf bestimmte Skills.

 Beim Zoom würde ich dir zustimmen, kam mir auch etwas zu nahe vor. Wie der Dmg so skaliert hab ich nicht so recht nachvollziehen können. Es gibt ja ne dps Anzeige bei der Waffe, gleichzeitig aber beim Skill eine Dmg Anzeige. Fertigkeitsschaden skaliert mit dem Mainstat, also zB Stärke beim Barbar.

Bei der Skalierung bin ich zwiegespalten. Diablo ist für mich zwar das Singleplayer Game schlechthin und da merkt man den Progress dann nicht mehr so. Auf der anderen Seite macht es auch zu zweit mehr fun und da hilft die gruppenfreundliche Skalierung. Da lohnt sich der Run dann für beide und nicht nur den unerfahrenen. Aber ich denke im Endgame wird es noch ne Art Skalierung geben, wie mit den D3 Rifts, d.h. Du brauchst dann die richtigen Items.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 21.03.2023 | 00:32
Ok D2R hab ich nicht gespielt, halte nichts vom Remaster Trend.

Ist hier eine Randnotiz, aber D2R ist m.E. eines der besten Remaster, die mir untergekommen sind. Das sieht quasi genauso aus wie D2 in meiner Erinnerung (also viel besser als es tatsächlich der Fall war ;D) und hat Controller-Support auf dem PC (sowie eine kleine Anzahl von Reskills). Mittlerweile gibt's das im Sale für kleines Geld zu haben. Lohnt sich aber natürlich nur, wenn man Leute hat, die Lust haben, nochmal D2 zu spielen (am Gameplay hat sich ja nichts geändert).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 21.03.2023 | 00:37
Das sieht quasi genauso aus wie D2 in meiner Erinnerung

Total! Ich weiß noch, dass ich seinerzeit dachte: "Och ... hat sich ja nicht soviel verändert! Schön!" ... und dann wechselt man auf die Originalgrafik (sehr schön einfach fließend per Tastendruck) und denkt nur: "WOAH! MEINE AUGEN!" ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 21.03.2023 | 06:51
Schön, dass es euch Spaß macht  :) Schätze das alte Gameplay ist es, was mich nicht mehr anspricht.

Was mir noch zum Progress und der Skalierung einfällt: ich habe den Eindruck, dass die Entwickler wollen, dass man auch im Endgame die Welt insgesamt bespielt, also auch in die Startgebiete zurückkehrt. Das vermeidet Dead Content wie in vielen MMOs oder ARPGs in den Startgebieten. Du hast dann ja die Möglichkeit mit den Weltstufen herumzuspielen, runterschauten, wenn du krass übermächtig sein willst, hochstellen für die Challenge.

Das Spiel wird ja 3-Monats-Seasons haben, da können die easy neue season-exklusive Nebenquests einbauen in der ganzen Welt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 21.03.2023 | 08:19
Trotz des sehr stolzen Preises werde ich wohl mitspielen. Zu viele alte Freunde die das zocken wollen...
Ich entscheide das in der Beta am Wochenende.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 21.03.2023 | 22:13
In nem Gamestar Video wurde sinngemäß erklärt, dass die Stadt und die Welt in weitere Gebietsteile unterteilt wird und diese haben nocheinmal Unterinstanzen A, B, C, D usw. (wie Eisschollen etwa). Dadurch wird umgesetzt, dass man so idR nur etwa 4-5 Spielern in der Stadt gleichzeitig begegnet. Gleichzeitig führt das wohl auch zu Rucklern. Bin mal gespannt, wie das bei der Open Beta dieses WE sein wird, oder gar bei Release.
Ich hab'mir das Gamestar-Video auch angesehen und war ehrlich gesagt erleichtert...denn genau die gleichen Probleme (Ruckler bei Übergängen in der Stadt) hatte ich auch. Jetzt hoffe ich einfach mal, dass die das bis zum Release noch fixen-aber ich bin zuversichtlich, dass die das hinkriegen. Jetzt fiebere ich erstmal der offenen Beta am Wochenende entgegen. :P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 22.03.2023 | 07:36
Wenn’s so läuft wie letzten Freitag, dann bring Zeit mit   ;) . Aber am Samstag ging es dann. Bin mal gespannt, wie das mit den Weltbossen so wird. Das ist ja aktuell 12er Content. D4 Supporten aktuell aber nur 4er Gruppen. Wenn es keine LFG Mechanik geben wird, wird das mE ein Fail. Aktuell sind Weltbosse Pflicht Content, wenn du Leggy Ringe verbessern willst. Ein Dilemma.

Sehr gut analysiert übrigens von Kripparian  https://youtu.be/4-l91GoAjkM (https://youtu.be/4-l91GoAjkM)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 23.03.2023 | 17:54
Muss man eigentlich für die (Teilnahme an der) offene(n) Beta das Spiel auch vorbestellt haben? Oder gibt es das dann also kostenlose Demo, die sich jeder downloaden kann ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 23.03.2023 | 17:57
Soweit ich weiß letzteres. Pre-load sollte auch schon möglich sein (siehe z.B. PCGH (https://www.pcgameshardware.de/Diablo-4-Spiel-55956/News/Preload-Open-Beta-1416039/)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 24.03.2023 | 08:00
Brauchst nicht vorbestellen für dieses WE. Download ist schon möglich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.03.2023 | 08:21
Heute Abend gehts los, Druide is coming, yeah!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 24.03.2023 | 09:23
Heute Abend Nacht gehts los, Druide is coming, yeah!

Wollen wir mal realistisch bleiben bei dem Ansturm.  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 24.03.2023 | 10:50
Na … sagen wir doch eher Morgen ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Klingenbrecher am 24.03.2023 | 11:32
Werde mein Glück ab 00 Uhr versuchen
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.03.2023 | 11:42
Hatte letztens Freitags kurz nach 17:00 Uhr das Vergnügen und am gesamten WE nie länger als ein 1-2 Minuten in der Warteschlange.

Ich bin also optimistisch^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: bolverk am 24.03.2023 | 11:51
Hat jemand eine Ahnung, ob und wie der Preload auf PS4 funktioniert? Auf der ensprechenden Seite im Store gibt es keine Download-Schaltfläche.

Edit: Problem erkannt. Ich habe momentan keine PS+ Mitgliedschaft. Habe aber auch keine Lust, 9 Mücken abzudrücken, um in der Warteschleife zu hängen - Dann eben nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 24.03.2023 | 11:52
Zumindest gibt's, quasi als Belohnung für die Warteschlangen, höhere Droprates für Items ;) (Diablo 4 Open Beta: Blizzard erwartet lange Wartezeiten und höhere Dropraten für Items (PCGH) (https://www.pcgameshardware.de/Diablo-4-Spiel-55956/News/Wartezeiten-Dropraten-1416130/))
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.03.2023 | 12:23
https://www.youtube.com/watch?v=v_HhBoDuaYY

Wer eine 3080 Ti von Gigabyte hat, sollte vom Spielen der Beta erst einmal absehen oder Sicherheitsmaßnahmen ergreifen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 24.03.2023 | 15:33
FPS auf die FPS des Monitors beschränken, dürfte biel helfen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 24.03.2023 | 17:19
So seit ca. 15 Minuten läuft ja die offene Beta. Habe es grade eben mal versucht...Wartezeit: 58 Minuten. Nein danke.
Ich versuche es gegen später nochmal.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 24.03.2023 | 18:23
Bei mir sind es schon 2 Stunden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 24.03.2023 | 19:44
Da hatte ich wohl Glück. Ich hab' mich schon um 16:50 Uhr eingeklinkt und war dann nach einer Viertelstunde drin.
Hab' dann aber nur noch auf Stufe 25 hochgespielt und die restlichen Quests erledigt. Den Rest hatte ich ja schon letztes Wochenende abgehakt.

Edit:
Und für die Wartezeit gibt es zumindest den passenden Soundloop: Diablo Lofi Beats to Treasure Hunt To | Diablo Soundtrack Ep 2 (https://youtu.be/7lm50fJTcLo).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.03.2023 | 20:30
War drinnen, bin aber irgendwann rausgeflogen. Dann anderthalb Stunden wartezeit. Immer noch in der schlange...
Druide spielt sich aber schon gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 24.03.2023 | 20:33
Aktuell sind es leider immer noch an die 2 Stunden Wartezeit.  :-\
Das ist mir die Wartezeit einfach nicht wert.

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso die das nicht in den Griff kriegen. Die hatten doch jetzt schon die entsprechenden Infos & Rückmeldungen von der closed Beta.
Und es ist ja beileibe auch nicht das erste Spiel (von Blizzard Entertainment) bei dem es- im Zuge einer Beta- überlastete Server gegeben hätte.
Es muss doch verdammt nochmal möglich sein, so was so zu kalkulieren, dass es nicht zu überlasteten Servern und elendig langen Wartezeiten kommt/führt. ::)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.03.2023 | 20:45
Geht schon, kostet aber massiv Geld und eigentlich ist es sogar ganz wichtig zu wissen wo genau die Überlastungsgrenzen liegen. Da ergeben zwei Betatermine mit ansteigender Nutzerzahl (einmal closed, einmal open) aus technischer Perspektive sehr viel sinn, wenn man für den finalen release weder komplett im Dunkeln tappen möchte, noch gewillt ist auf gut Glück massiv Serverkapazitäten bereitzustellen die dann am Ende unbenutzt rumstehen aber ggf. auf Monate hinweg bezahlt werden müssen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 24.03.2023 | 21:56
Ich habe es grade eben nochmal probiert und war erst erfreut: Nur 19 Minuten Wartezeit. Nachdem dann aber in diabolischer Schnelle aus den bestehenden 19 erst 38 und wenig später dann sogar 51 Minuten wurden, habe ich beschlossen, es für heute sein zu lassen.
Schade. Ich hatte gehofft, nicht erst wieder 1 oder 2 Tage nach Start der Beta warten zu müssen, um ohne Wartezeiten spielen zu können.
Da ich morgen den Großteil des Tages beruflich unterwegs bin und erst abends zurückkomme hoffe ich, dass ich wenigstens am Sonntag dann die open Beta noch ein wenig anspielen kann. Am Montag endet sie ja schon wieder- und da werde ich auch nicht viel Zeit dafür übrig haben. :-\
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Alex am 25.03.2023 | 10:04
Habe es heute morgen ohne Wartezeit geschafft reinzukommen.
Tatsächlich hat D4 etwas, das ich beim dritten Teil vermisst habe. Daher freue ich mich auf die Endfassung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.03.2023 | 10:40
Bin über die gestrige Sitzung hinweg leider mehrmals rausgeflogen und durfte mich dann wieder mit Wartezeiten rumärgern davon abgesehen aber Daumen hoch. Es macht wirklich Spaß, auch wenn mir die Itemisierung leider noch zu nahe an D3 ist, mit den kleinteiligen Verbesserungen.
Dafür ist der Skilltree richtig schön vielfältig! Habe beim Druiden gestern von Level 1 bis 19 gespielt, mit Fokus auf Werwolf und es gibt bereits jetzt diverse andere Builds & Variationen die ich noch spielen möchte.
Heute werde ich dann Mal Couch co-op testen. leider auf der One S, ich mache mir also gewisse Sorgen hinsichtlich der Performance.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 25.03.2023 | 11:49
Es wurden übrigens heute Nacht nochmal mehrere Sachen gepatcht (Blizzard-Foren (https://us.forums.blizzard.com/en/d4/t/update-march-24th-945pm-pdt-an-update-on-open-beta-status-and-issues/8080)). Ich hatte, wie gesagt, gestern selber keine Probleme, aber vielleicht hilft's ja jemandem hier.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: HEXer am 25.03.2023 | 13:10
Das klingt ja alles bislang ganz gut. Da werde ich D4 wohl doch mal im Blick behalten...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 25.03.2023 | 14:10
Den Shapeshifter vom Druiden fand ich ziemlich meh. Konnte nicht mal den ersten Boss killen. Der Nekromant hingegen ist toll.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 25.03.2023 | 14:57
Passenderweise war das Feedback an anderen Stellen, dass der Necro deutlich OP ist ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 25.03.2023 | 19:30
Ich fühle mich verpflichtet, euch an meinem Leid zum Release von Diablo 3 teilhaben zu lassen.

Ich hatte extra ne Switch gekauft, drei Kumpel eingeladen, wir hatten uns 2-3 Tage frei gehalten und wollten eine grandiose LAN machen, wie anno Tobak (anno Tobak war damals noch nicht ganz so lange her wie heute). Wir sitzen herum, sind gehyped, wollen Zocken, hatten schon mega Debatte, wer welche Rolle nehmen darf und so weiter, volles Programm. Und was war?

WAS WAR?

Online-Pflicht war, und alle Server waren drei Tage lang down.  ~;D

In meinem Buch des Grolls steht da ein dicker fetter Eintrag, rot unterstrichen. Das vergesse ich nicht.

Und unter anderem deshalb möchte ich an dieser Stelle bei aller Begeisterung für Diablo 4 daran erinnern, dass Blizzard ziemliche Ärsche sind, und vor nicht allzu langer Zeit mit der KPC gemeinsame Sache gemacht haben, als die irgendeinem ProGamer ans Leder wollten wegen freier Meinungsäußerung, da gings um die Aufstände in Hong Kong, wenn ich mich recht erinnere. FU, Blizzard.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 25.03.2023 | 19:42
Ja, das war Blitzchung (https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzchung_controversy)-Sache. Es gibt da auch kein Vertun: Blizzard bzw. ActiBlizz ist als Firma ungefähr auf dem Sympathielevel von Nestlé anzusiedeln. Da ist die Übernahme durch Microsoft fast schon als Verbesserung zu werten ;)

Das Spiel an sich halte ich trotzdem für solide (wenn auch nicht so herausragend wie D1/D2 zu ihrer Zeit). Und verglichen mit 3-Tagen-Serverausfall sind 2 Stunden in der Warteschlange doch fast wieder richtig gut  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 25.03.2023 | 20:02
Ich habe es entgegen meiner ursprünglichen Ankündigung dann gestern spät abends nochmal probiert...und bin nach ca. 30 Minuten Wartezeit reingekommen.

Da ich nicht viel Spielzeit hatte (musste heute früh aufstehen), habe ich beschlossen, den Druiden auszuprobieren. Habe mich dann für Werbär und Erdmagie entschieden...und ich muss sagen, ich war ziemlich enttäuscht. Fast schon underwhelmed. Ich hab' ja nur ein paar Level spielen können, aber der erste Bossgegner (nicht der Endgegner von Akt 1), der hat mich mit 1-2 Treffern fast immer ge-one- hittet und ich selbst hab' gefühlt kaum Schaden gemacht.
Es grenzt fast schon an ein Wunder, dass ich da nicht direkt gestorben bin.

Als Nächstes werde ich mal noch andere Builds beim Druiden ausprobieren und gegen später noch den Necro testen. Aber von den bisher angetesteten Charakterklassen finde ich den Druiden bislang am enttäuschendsten. Und das finde ich schade, weil ich den Druiden ja ansonsten eigentlich mag.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 25.03.2023 | 21:34
Cool, dann wird der Necro doch noch was. Items mit +2 zu Minions und dann hat man schnell den Armymancer komplett. Ich denke ich werde dann doch noch auf den Necro umschwenken ...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 25.03.2023 | 22:12
Hab auch den Shapeshifter Druide probiert und war total enttäuscht. So extrem schwach im Melee.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.03.2023 | 13:11
Kann das jetzt nicht unterschrieben.
Habe den Werwolfdruiden gespielt und der ist aufgrund des Leech echt tanky.
World difficult 2, lief alles gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 26.03.2023 | 13:15
Kann das jetzt nicht unterschrieben.
Habe den Werwolfdruiden gespielt und der ist aufgrund des Leech echt tanky.
World difficult 2, lief alles gut.
Welches Level?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.03.2023 | 14:25
Welches Level?

Habe am Freitag bis Level 19 gespielt, werde heute Abend noch ein wenig weiterspielen.
Habe gestern ne Blitz/Eis-Sorc gespielt, die hatte zwar eine höhere Killgeschwindigkeit aber war auch deutlich zerbrechlicher.

Char im Anhang, allerdings ein Screenshot aus'm Spielen, darum nicht der aktuellste Stand. Kann heute Abend den Skillbaum nachliefern.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 26.03.2023 | 15:10
Ich habe gestern Abend nochmal kurz reingespielt -allerdings wurde die Beta da erstmal noch gepatcht. Dann: Nur 2 Minuten Wartezeit. Cool!
Nachdem ich dann im Spiel war, habe ich erstmal mit meinem Druiden weitergespielt. Dabei aber den bisherigen Build (Erdmagie/Werbär) gelöscht und bin dann voll auf Blitzmagie gegangen. Das war zwar schadenstechisch (vom Output her) schon etwas besser aber in der Summe trotzdem noch unbefriedigend. Im Melee und auch bislang von der Magie her empfinde ich ihn noch als zu schwach. Bei Melee würde ich derzeit eher zum Barbaren tendieren und bei Magie eher zur Zauberin.
Zu schwach auch in der Hinsicht, dass er einfach zu viel Schaden frisst/zu wenig aushält imho.

Dass Gefühl, dass Charaktere zu schwach sind hatte ich allerdings nicht nur beim Barbaren sondern auch bei anderen Charakteren, die ich auf SG II gespielt habe. Wie oben schon geschrieben halten sie imho zu wenig aus/fressen zu viel Schaden. Was wohl auch mit dem neuen Health-System zu tun hat => Ich finde die Begrenzung auf 4 Healthpotions doof.

Mit Abstand am schlimmsten gestern zu später Stunde war aber das Spiel selbst. Eigentlich war ich nach dem Patch optimistisch...aber schon direkt am Anfang hat es geruckelt.  ::) Und es wurde immer schlimmer. Mein Char wurde von einem verseuchten Bären angegriffen...Schadens- und andere Anzeigen kamen erst gar nicht (durch) und dann mit einer derartigen Verzögerung, dass es zu spät war, um zu reagieren.
Als sich das Spiel dann nach einigen heftigen Rucklern gefangen hatte, war mein Char plötzlich tot.
Gut, der Kampf ist echt nicht ohne- den hatte ich schon mit anderen Charakteren. Und der Seuchen-oder Giftschaden, den das Vieh verteilt, ist heftig.
Wenn ich dann aber "Q" drücke (für HP-Potions) und das Spiel dann einfriert/nicht reagiert...und das Spiel dann plötzlich wieder auftaut und es dann den geschluckten Heiltrank nicht registriert, dann ist das einfach nur  :q

Ja, ich weiß, es ist (noch) eine Beta. Und ja, ich weiß, da läuft noch nicht alles reibungslos. Aber in einem derart laggy Zustand habe ich die Beta bislang noch nicht erlebt (und dabei wurde das Ding ja noch gepatcht).
Das war so frustrierend und unspielbar gestern Abend, dass ich ernsthaft überlegt habe, mit der Beta auszusetzen und einfach bis Juni zu warten.
So was hatte ich zuvor noch bei keiner anderen Beta.
Den Necro werde ich aber mal noch ausprobieren- und dann entscheiden, ob ich noch ein paar Stündchen für die Beta opfere oder die Beta sein lasse und auf den Release im Sommer warte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 26.03.2023 | 15:32
Werwolf Druid mit Werwolf-Companions (Leggy) und Rabies ist okay-ish. Erd und Storm-Builds fand ich quasi unspielbar. Sehr unbalanced.

Necro ist dagegen einfach nur absurd stark mit insg. 10 Minions (4 Warriors + 1 Book of the Dead + 2 Leggy; 3 Mages) und Golem. Mit Blood Skills ist man zudem quasi unsterblich.

Bei Sorc ist Hydra > all. Auch sehr Stark komplett auf Fire + ggf. Teleport.

Im Solo Play ist allgemein alles etwas im Vorteil, was Minions oder Companions hat, die Aggro ziehen. Hab’s bisher nur mit dem Werwolf Druid geschafft Kor Dragan und Malnok zu soloen. Necro bin ich noch nicht so weit.

Bis auf Lags und gestern etwas buggy Party-Invites läuft es auch ganz gut.

Builds gibt es hier:  https://diablo.4fansites.de/news,13553,Diablo-4-Levelguides-fuer-alle-Klassen-in-der-Beta.html (https://diablo.4fansites.de/news,13553,Diablo-4-Levelguides-fuer-alle-Klassen-in-der-Beta.html)

Und die Health Potions steigern sich übrigens. In der Beta kann man aber nur 5 erspielen durch Renown (Einfach im Gebiet questen und Dungeons machen), in der Open World Map öffnen und W drücken für Belohnungen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.03.2023 | 00:37
Habe jetzt den Werwolf auf 20 und die Feuer-Sorc auf 23 gespielt.
Clearspeed ist bei letzterer höher, aber der Spielspaß liegt eher beim Druiden. Finde die Zerbrechlichkeit der Sorc auch sehr nervig. Gegen Bosse arg anstregend, insbesondere wenn man Solo spielt.
Beide Chars habe ich sowohl Solo als auch mit einer Party gespielt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 27.03.2023 | 02:31
Krasseste Klasse war für mich klar Twin-Blades-Rogue mit Shadow Infusion. Der Dmg gegen Trash ist abnormal, mit Dash ist sie super mobil und critted sehr viel (und gewinnt so Energie zurück). Ich hatte zudem guten Sustain, was aber wohl an Leggys lag. Gameplay machte richtig Spaß mobil durch ein Pack durchzudashen und alle mit Schattenmagie zu verseuchen und beim Explodieren zuschauen.
Ranged ging Rogue auch, aber Melee war spaßiger.

Auch hier Stronghold solo kein Problem.

Theoretisch besser dürfte der Necro gewesen sein, aber das Gameplay war super langweilig. Die Minions regeln alles auf niedrigen Stufen, später tanken die alles weg. Im Kern war der Necro in der Beta die stärkste Klasse.
Ich hoffe aber sehr, dass sich das Balancing noch mal ändert.

Fairerweise muss man aber sagen, dass beim Necro schon die volle Klassenmechanik implementiert war, während das für Druid und Barb nicht galt und für Rogue nur zu 2/3.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Klingenbrecher am 27.03.2023 | 07:50
Über das Wochenende habe ich nur den Barbaren gespielt. Schnell zeigte sich aber das er eine Wurst im Veteranen Modus ist. Keine Ahnung wie oft ich umgestellt habe um die Bosse in Dungeons und im Story Verlauf getötet zu bekommen. Multi player habe ich gemieden. Daher habe ich den Weltboss auch nicht gelegt.

Mein Aktuelles Fazit

Das Spiel braucht noch unglaublich viel Justierung. Der respawn ist grotesk. Die Openworld nervt mich leider unglaublich. Jedoch scheint es ein sehr gutes Spiel zu werden. Nur habe ich wirklich große Bedenken was die Monetarisierung betrifft. Blizz hat uns ja schon bei immortel gezeigt das sie von den Spielern das Geld am liebsten haben.

Daumen drücken und auf das beste hoffen.

PS
Ich habe keinen Hinweis erhalten ob ich die Belohnungen freigespielt habe. Kann mir das jemand erklären?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 27.03.2023 | 08:21
Also ich habe ein wenig bis Level 15 gespielt. Totenbeschwörer.

Mir hat das Spieß viel Spaß gemacht.

Nervig fand ich ein wenig die Ruckelei in den Städten oder wenn ich auf andere Spielende getroffen bin.
Über das Balancing kann ich noch nicht so viel sagen, aber es ist immer schwerer geworden und ich war vielleicht nicht optimal geskillt. Hab aber alles soweit geschafft. Einmal gestorben.

Sehr schön fand ich die Grafik. Ich mochte gen gesamten Flair des Spiels. Auch die Story finde ich bisher sehr stimmig.

Ich bin geneigt das Geld zu investieren und mir das Spiel zu kaufen...

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 27.03.2023 | 08:44

PS
Ich habe keinen Hinweis erhalten ob ich die Belohnungen freigespielt habe. Kann mir das jemand erklären?

Es gibt bei den Erfolgen (unter Herausforderungen bei Sammlungen) ganz unten einen Tab Heldentaten. Wenn du die Erfolge hast, dann bekommst du die Belohnung in der Release Version. Also wenn du Level 20 erreicht hast gibt es den Wolfswelpen Skin.

Zur Monetarisierung:

Bekannt ist bisher, dass man kosmetische Items für Echtgeld kaufen werden kann. Nicht bekannt ist, ob man Ingame Gold in die dafür nötige Währung tauschen kann oder ob das nur mit Echtgeld geht (vermute nur mit Echtgeld). Progress kann man nach aktuellem Stand der Dinge nicht kaufen, wie es zB in Lost Ark der Fall ist.

Ich vermute, das bleibt auch so, denn D4 ist kein Mobile Game und kein F2P, es kostet satte 70 EUR, was viele Leute als teuer einstufen. Und die Diablo Fanbase ist eher konservativ (vgl. gute Rezeption von D2 Resurrected, welches ohne zeitgemäße Neuerungen daherkommt).

Realistisch erscheint mir, dass es eine Expansion geben wird mit neuem Gebiet und neuem Akt, ggf. neuer Klasse (es gibt schon Andeutungen, dass der Paladin kommt). Möglich ist auch, dass eine neue Klasse auch extra als Paket angeboten werden wird, wie der Necro seinerzeit bei D3.

Nach dem Debakel mit dem D3 Echtgeld Auktionshaus und der negativen Rezeption bin Diablo Immortal (vgl. Blizzcon: Is this an out of Season April Fools Joke?), das von vorne herein mE zum Scheitern verurteilt war, glaube ich nicht, dass sie über Kosmetisches für Echtgeld hinausgehen werden. Komfortfunktionen wären ggf. noch denkbar. Ich hoffe ja auf ein vergrößerbares Inventar, bezweifle es aber irgendwie.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 27.03.2023 | 09:02
Ich habe gestern Abend dann noch für ein paar Stündchen den Necro ausprobiert. Nach einigem Hin - und Herüberlegen habe ich mich dann für einen reinen Blutnecro (mit Skeletten) entschieden. Und was soll ich sagen...Der war mal richtig stark und hat echt Spaß gemacht. Die Skelette haben den meisten Schaden auf sich genommen und auch echt gut ausgeteilt (auf SG II). Und dank der Blutmagie konnte ich mich meistens selbst heilen und habe so selten die Healthpotions gebraucht wie bei keinem der anderen Charaktere zuvor. Auch einzelne Gegner, bei denen ich mit den anderen Charakteren teils enorme Probleme hatte (oder gar gestorben) bin, waren so kein Problem.
Die anderen Builds beim Necro habe ich noch nicht ausprobiert, aber so in der Form finde ich ihn (eindeutig) zu stark. Das sollten sie abschwächen und dafür lieber den Druiden noch stärker machen. Den der ist nicht nur zu schwach, dem fehlt es eindeutig auch an Offensivpower.

Insofern kann ich das hier
Mein Aktuelles Fazit

Das Spiel braucht noch unglaublich viel Justierung. Der respawn ist grotesk. Die Openworld nervt mich leider unglaublich. Jedoch scheint es ein sehr gutes Spiel zu werden.
im Prinzip unterschreiben. Die Open World nervt mich auch, aber in erster Linie wegen dem hier:
Nervig fand ich ein wenig die Ruckelei in den Städten oder wenn ich auf andere Spielende getroffen bin.
und weil ich der Ansicht bin, dass dieses ganze MMO-Konzept einfach nicht zu bzw. in die Welt von Diablo passt.

Es war wie gesagt spaßig gestern Abend mit dem Necro. Allerdings hatte ich zwischendrin- grade während der Kämpfe- teils solche heftigen und unschönen Ruckler drin (auch ohne andere Spieler in der Nähe), dass ich es irgendwann abgebrochen habe. Wenn dann gefühlt alle 5 Minuten der Char ein Monster angreift und es dann so aussieht, als würde er 10x (in) die Luft schneiden und nicht das Monster treffen und auch die (Schadens)Effekte ausbleiben, die eigentlich da sein oder folgen müssten (aufgrund der Lags) dann macht das einfach keinen Spaß mehr und ist nur noch nervig. Wegen gelegentlicher Ruckler sage ich ja nichts. Die können in einer Beta schon noch vorkommen. Aber die Anzahl & Häufigkeit die ich jetzt in beiden Betas mitbekommen habe, sind einfach zu viel - selbst für eine Beta. Ich war von den Rucklern gestern Abend so dermaßen genervt, dass ich ernsthaft überlegt habe, ob ich die Beta schon 1 Tag vor dem Ende deinstallieren soll. >:(

Die sollen als Allererstes sich um die(se) Performance-Probleme kümmern und dann erst um das Balancing der Charakterklassen. Denn das beste Balancing nützt mir nichts, wenn ich das Spiel aufgrund technischer Probleme nicht spielen kann.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.03.2023 | 09:14
Die sollen als Allererstes sich um die(se) Performance-Probleme kümmern und dann erst um das Balancing der Charakterklassen. Denn das beste Balancing nützt mir nichts, wenn ich das Spiel aufgrund technischer Probleme nicht spielen kann.

Oder zwei Teams parallel arbeiten lassen. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 27.03.2023 | 09:18
Bei mir waren die Ruckler seltsamerweise in den Dungeons stärker als in der Open World. Gespielt habe ich gestern mit einer 4er-Party. Da war ich nicht sicher ob das ggf. am Speicherbedarf liegen könnte oder nur die Server die Ursache waren. Mein System ist schon etwas älter.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 27.03.2023 | 20:15
Bei mir warpten die Pets sogar herum. Das war kein Ruckeln mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 27.03.2023 | 20:53
Vorhin habe ich einen letzten Versuch mit Diablo 4 unternommen, bevor die offene Beta dann heute endet. Ein bisschen entspannen nach einem höllischen Zahnarzttermin heute Nachmittag...

Eigentlich wollte ich zum Abschluss noch ein Stündchen mit Necro und anderen Build spielen. Also habe ich im Charakter-Auswahlmenü den Necro genommen. Und was passiert? Nichts. Ein schwarzer Bildschirm. Auf ESC drücken bringt nix. Also Task-Manager aufgerufen, Task beendet und neu gestartet. Das Problem hatte ich gestern auch- allerdings nur 1x.
Wieder den Necro ausgewählt, wieder schwarzer Bildschirm. Wieder Task-Manager aufgerufen, wieder Task beendet und wieder neu gestartet...
Nachdem ich dieses Spiel dann 5 oder 6 Mal mitgemacht habe, hatte ich keine Lust mehr.
Ich habe das dann mal noch mit den anderen Charakterklassen ausprobiert- bei denen ging das problemlos.

Nachdem also der Necro nicht zu Verfügung stand, habe ich notgedrungen nochmal einen Jäger genommen. Aber bereits vom Start weg hat das Teil solche Ruckler drin gehabt, dass ich direkt nach den ersten Monstern und noch vor Erreichen des ersten Dorfes wieder aufgeört habe. Und dann habe ich die Beta direkt wieder deinstalliert.

Normalerweise hätte ich die Beta viel länger, ausgiebiger und bis zur letzten Sekunde gezockt. Aber so ist das Teil (für mich) einfach unspielbar. :-\

Angesichts dieser enormen Problemen bin ich froh, dass es erst im Juni erscheint. ::)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 27.03.2023 | 21:00
Am Freitag Abend ging bei mir nix, aber Samstag und Sonntag konnte ich zocken.

Habe jetzt alle Chars auf 25 gezockt und hatte meinen Spaß.
Überlege sogar soweit nochmal 20€ mehr zu investieren.

Einige Fehler wurden wohl von Blizzard selbst mit Absicht hineingestreut, um testen zu können.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.03.2023 | 22:08
Muss meine Ansicht zum Druiden anteilig revidieren.
Lilith's Lament war Solo weder als Wolf, noch als Bär machbar.
Mit Elementarmagie + Heilung sah es jetzt ganz gut aus, aber nun würde leider der Server abgeschaltet.
Werwolf ist zwar tanky, es fehlt aber gegen Bosse zu oft an Energie
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 28.03.2023 | 01:37
Nicht vergessen, die Klassenmechanik fehlte ja noch. Allem Anschein nach wird man da je nach Tiergeist unterschiedliche passive Boni bekommen. Es wirkt zudem aktuell so, als seien einige Klassen früher stark und andere um Level 30 gebalanced. Das soll wohl bewusst so sein (war ja in D2 nicht anders).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.03.2023 | 19:44
Ändert leider nichts am noch unpassenden Verhältnis zwischen Aktivierungskosten und Geschwindigkeit der Ressourcenwiederherstellung.
Auch die Ultimates des Druiden waren geradezu unterwältigend Schwach. Sehr schade, insbesondere wenn man bedenkt dass es über 20 gebraucht hat um den Druiden in D2 gut (nicht nur spaßig) zu machen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 29.03.2023 | 06:40
Das Balancing ist natürlich noch überarbeitungswürdig. Mir ist das besonders beim Sorc aufgefallen. Da gibt es Spells, die sehr gut sind (Hydra, Chain Lightning) und andere sind quasi useless (Meteor, Blitzkugel). Das führt dann halt zu dem einen Cookie Cutter Build. Aber gut, ist ja noch etwas Zeit und ehrlicherweise war es bei D3 auch so. Auch D2 hat einen Haufen Skills, die man allenfalls wegen der Synergie mitnimmt.

Was man dem Druid zu gute halten muss, ist dass er in der Gruppe auf Erde geskillt easy die Rolle einer CC-Maschine einnimmt. Bringt natürlich weniger Solo  ;)

Naja abwarten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.04.2023 | 01:09
Es gibt eine erste Reihe von Änderungen, sowohl Quality of Life-Sachen als auch Balancing, auf Basis von Feedback aus der Beta: Diablo 4: Blizzard Is Making a Ton of Changes Based on Player Feedback (https://www.ign.com/articles/diablo-4-blizzard-is-making-a-ton-of-changes-based-on-player-feedback).

(ich hab' den Thread übrigens mal umbenannt - über die Ankündigung sind wir ja jetzt schon eine ganze Weile hinaus)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.04.2023 | 02:19
Tja, najaaa ...
https://mein-mmo.de/diablo-4-respec-gold-kosten/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 15.04.2023 | 09:02
Tja, najaaa ...
https://mein-mmo.de/diablo-4-respec-gold-kosten/
So ein Scheiss.

Das war der Grund,warum ich die Begeisterung für D2 nie nachvollziehen konnte. Oder warum ich bei Soulsbornespielen keine Motivation habe, mal was anderes auszuprobieren.

Ich habe NULL Bock, zwingend weitere Chars derselben Klasse hochzuziehen, nur weil sich das Metagame für einen Dungeon geändert hat und mein Build dort für die Tonne ist.

Für Casualplayer ist das die größte Rotze. Und "Casual" ist da noch sehr sehr weit gefasst.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 15.04.2023 | 13:42
Zuerst mal anschauen, was so ein Respec überhaupt kosten wird, bevor man losmosert. Vermutlich wird da wieder mal zu heisse Luft gemacht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 15.04.2023 | 13:59
Für Casualplayer ist das die größte Rotze. Und "Casual" ist da noch sehr sehr weit gefasst.

Ich bin absoluter Casual Spieler und dieses freie Umskillen je nach Lust und Laune hat bei mir den Wiederspielwert von "recht oft" (Diablo 2) auf "eineinhalb Mal" (Diablo 3) gesenkt. Ich finde die Änderung gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 15.04.2023 | 14:11
Same. Ich hab Diablo 2 unzählige Male mit unzähligen Charakteren gespielt. Zich Necromancer. Zich Zauberinnen. Zich Druiden ... finde es definitiv besser, wenn man NICHT ständig umskillen kann. Ich find es deutlich spannender, wenn ich genau planen muss.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.04.2023 | 14:59
Zuerst mal anschauen, was so ein Respec überhaupt kosten wird, bevor man losmosert. Vermutlich wird da wieder mal zu heisse Luft gemacht.

Soweit wir das aktuell sagen können, sind Skill Resets in den ersten 50 Leveln vergleichsweise günstig (ich habe in der Beta zweimal umgebaut) und werden im Endgame teuer.
Ich bin da selber noch nicht ganz sicher, was ich von der aktuellen Lösung halte. Das vergleichsweise zähe Aufleveln in D2 empfand ich jetzt noch nie als große Stärke. Selbst in D2R dürfte es m.E. gerne mehr Skill Resets geben, vor allem im ersten Durchlauf. Andererseits fühlte sich die Fähigkeitswahl durch das kostenfreie Umschalten in D3 schon ziemlich unerheblich an (und es ging dann ja auch ziemlich schnell nur noch um Gegenstände).
Insofern könnte die Lösung in D4 für mich schon in Ordnung gehen. Das Ganze direkt im Menü zu machen und nicht bei einem NSC in der Stadt finde ich allerdings nicht ganz ideal - auch wenn es praktisch das Gleiche ist, ist es mir lieber, dafür in D2R zu Akara zu laufen.

Man sollte vielleicht auch ergänzen: der Mein MMO-Artikel basiert auf einem einfachen Nutzerbeitrag aus dem D4-Subreddit (der überwiegend von Hardcore-Diablo-Spielern bevölkert ist); wäre also auch denkbar, dass Blizzard da noch was dran schraubt und nur noch nicht darüber geredet hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 15.04.2023 | 15:59
So ein Scheiss.

Das war der Grund,warum ich die Begeisterung für D2 nie nachvollziehen konnte. Oder warum ich bei Soulsbornespielen keine Motivation habe, mal was anderes auszuprobieren.

Ich habe NULL Bock, zwingend weitere Chars derselben Klasse hochzuziehen, nur weil sich das Metagame für einen Dungeon geändert hat und mein Build dort für die Tonne ist.

Für Casualplayer ist das die größte Rotze. Und "Casual" ist da noch sehr sehr weit gefasst.


Das ist eben das geile an den alten Spielen. Es macht einen echten Unterschied für was man sich entscheidet, unterschiedliche Dinge haben unterschiedliche Stärken.
Ich habe in d2 diverse Druiden gespielt weil man alleine über Hauptbuilds Mindestens 6 verschiedene Varianten hat die man spielen kann und die sich auch absolut unterschiedlich anfühlen.
In D3 habe ich zwar auch einiges an Stunden versenkt, aber ich sehe in dem Spiel absolut 0 was mich dazu reizen würde mehr als eine Version einer Klasse hochzuziehen.
MMn sind die Reset-Kosten von D4 sogar noch viel zu niedrig. In der Beta war es gerade zu witzlos billig.
Muss nicht ganz so hart sein wie bei D2, aber echt relevante Kosten wären schon gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 15.04.2023 | 16:14

Das ist eben das geile an den alten Spielen. Es macht einen echten Unterschied für was man sich entscheidet,

Genau. Die Entscheidungen sind relevant. Bei D3 ist alles ein einziger belangloser blöder wash, und am Ende ist es ein Klicker Game mit Pay-to-Win-Auktionshaus gewesen, also völlig uninteressant.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.04.2023 | 16:41
Bei D3 ist alles ein einziger belangloser blöder wash, und am Ende ist es ein Klicker Game mit Pay-to-Win-Auktionshaus gewesen, also völlig uninteressant.

Nicht, dass ich D3 allzu sehr verteidigen wollte, aber die Entfernung des AH und Loot 2.0 kamen ungefähr 2 Jahre nach Release (=2014), und den Großteil seiner Lebenszeit hat das Spiel ohne AH hinter sich gebracht. Ob Gegenstände-Farmen in Great Rifts wirklich Spaß gemacht hat, ist dann wieder eine andere Frage (für eine ganze Reihe von Leuten scheint's aber getaugt zu haben).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.04.2023 | 22:06
Man sollte vielleicht auch ergänzen: der Mein MMO-Artikel basiert auf einem einfachen Nutzerbeitrag aus dem D4-Subreddit (der überwiegend von Hardcore-Diablo-Spielern bevölkert ist); wäre also auch denkbar, dass Blizzard da noch was dran schraubt und nur noch nicht darüber geredet hat.

Jep. Ich dachte, es sei bekannt, daß MeinMMO so eine niedliche Art "BILD für MMOler" oder "BlitzMMOIllu" ist, sonst hätte ich das erwähnt. Für Klatsch und Tratsch aus der Szene immer einen Besuch wert.
Zum Thema: https://mein-mmo.de/2-klassen-diablo-4-nahezu-nutzlos-dicke-buffs-vor-release/

Übrigens liebe ich ja D3 und auch Lost Ark, wo man nach Herzenslust skillen und umskillen kann. Wunderbar. Ein verskillter oder nur teuer umskillbarer Char (dumm gelaufen, Path of Exile) macht mir ein Spiel madig, weil es mir die Experimentierfreude nimmt. Man liest dann ja doch sofort im Netz nach, wo die META hockt.
Ach, und sowohl meine Chars bei D3 als auch bei LOA liegen mir trotzdem extrem am Herzen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 15.04.2023 | 22:12
Genau. Die Entscheidungen sind relevant.
Bis zum nächsten Patch von Blizzard, der aus nem Top Tier Build ein Ferner-liefen nerft.
Und dann soll ich mit nem neuen Char wieder bei Lvl1 anfangen und mir den ganzen Kram, der schon beim zweiten Mal eher ... wenig interessant daherkommt, erneut antun?
Nein, danke.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.04.2023 | 08:23
Bis zum nächsten Patch von Blizzard, der aus nem Top Tier Build ein Ferner-liefen nerft.
Und dann soll ich mit nem neuen Char wieder bei Lvl1 anfangen und mir den ganzen Kram, der schon beim zweiten Mal eher ... wenig interessant daherkommt, erneut antun?
Nein, danke.

Klingt mir arg konstruiert.
Kann mich abgesehen vom entfernen des Shockwave Bugs Iin D2R an keinen Fall erinnern wo so etwas passiert ist.
Auf D3 bezogen doppelt unsinnig weil da deine skilling eh irrelevant ist und du eigentlich nur daran hängst deine 1-2 endgame viable Sets pro Klasse zu sammeln und deren implizite Vorgabe zu setzen.

Und gerade als Casual der an dem einzigen Endgame-Grind von D2 und D3 ( Baal/cowruns und rift-pushing) null Interesse hat, bin ich froh über das eingeschränkte respeccen.
D2R an sich macht nämlich Spaß und die einzelnen Subklassen spielen sich komplett unterschiedlich durchs Spiel durch.
Einen Feuerdruiden zu Leveln ist ein ganz anderes Erlebnis als ein Fury-Wolf oder ein Zoo-Druide.
Wenn das Leveln keinen Spaß macht, ist das Spiel kacke gemacht (oder man selbst ist das Problem und sollte sich was anderes sorgen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 16.04.2023 | 09:36
Das Leveln macht ja auch keinen Spaß. In keinem Diablo. Man konnte die Story durchspielen und ab da war's eher Pflicht statt Kür. Die Builds im Endgame waren interessant, aber für jeden einzelnen Build durch den langweiligen lowlevel Kram durchgrinden zu müssen ist nicht so meine Vorstellung von Spielspaß.

@konstruiert
Das Problem hatte man in WoW ständig und es hat hart genervt.
In D3 hatte man das Problem ebenfalls, aber man konnte es durch das freie Umspeccen noch halbwegs ignorieren. Man musste "nur" das Equipment neu farmen.

Das Blizzard das hinbekommt, die Klassen und Fähigkeiten so zu balancieren, dass sie sich nicht jede dritte Woche genötigt sehen, durch Patches daran herumzuschrauben, glaub ich nicht mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.04.2023 | 14:09
Das Leveln macht ja auch keinen Spaß. In keinem Diablo. Man konnte die Story durchspielen und ab da war's eher Pflicht statt Kür. Die Builds im Endgame waren interessant, aber für jeden einzelnen Build durch den langweiligen lowlevel Kram durchgrinden zu müssen ist nicht so meine Vorstellung von Spielspaß.


Dich verstehe ich nicht. Du spielst ein Spiel das dir keinen Spaß macht, um dann im mithin langweiligsten Endgame-Content der genreübergreifend existiert (Rift pushing, gibt ja noch nicht einmal PvP) sinnlos zu grinden?
Jeder wie ers mag... Mir macht das Leveln in D2 (abgesehen von Kram wie normal-mode Barb) zum Glück Spaß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 16.04.2023 | 14:51
Ich muss sogar sagen, dass mir das Leveln in D2 mit am meisten Spaß gemacht hat. Die Story ist jetzt nicht so spannend, dass man sie immer und immer wieder "erleben" müsste ... aber zu sehen, wie sich der XP-Balken füllt und dann endlich das ersehnte Level Up zu bekommen und dann gegebenenfalls tatsächlich eine neue Fähigkeit zu bekommen, auf die man schon seit 10 Level wartet ... hach ... ist bis heute ein geiles Gefühl :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 16.04.2023 | 17:24
Ich versteh euch auch nicht.
Hochleveln ist mir in Diablo nach dem ersten Storydurchlauf immer die lästigste Pflicht gewesen.
Stundenlang darauf warten, dass man endlich mal die coolen Fähigkeiten bekommt? Gruselig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: TinyMine87 am 16.04.2023 | 17:56
Ich versteh euch auch nicht.
Hochleveln ist mir in Diablo nach dem ersten Storydurchlauf immer die lästigste Pflicht gewesen.
Stundenlang darauf warten, dass man endlich mal die coolen Fähigkeiten bekommt? Gruselig.

Für mich hat sich genau dieses Gefühl bei D3 auf den Loot übertragen - 100 vollkommen belanglose Rifts rennen bis ich endlich das Set zusammen habe, um endlich einen Build zu spielen, um dann eben wieder 100 Rifts zu rennen, die weder vom Design, noch vom Anspruch in irgendeiner Form interessant wirkten.
Anders gesagt: D3 war witzigerweise das einzige ARPG, was ich in der Story und in dem Storyprogress sogar am besten fand von der Konkurrenz. Das Endgame jedoch meilenweit am schlechtesten leider...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.04.2023 | 18:24
Ich versteh euch auch nicht.
Hochleveln ist mir in Diablo nach dem ersten Storydurchlauf immer die lästigste Pflicht gewesen.
Stundenlang darauf warten, dass man endlich mal die coolen Fähigkeiten bekommt? Gruselig.

Das trifft im 2er ausschließlich auf den Barb zu, der ist vor Level 18 Moppelkotze (bzw. vor lvl 12 wenn man einen Doppelwerfer nimmt). Wobei man selbst da ab Level 6 mit dem neuen Jump + double swing wenigstens ordentliches movement und Elite kill Potenzial hat.
Bei allen anderen gibt's spätestens ab Level 6 was interessantes und das ist in einer dreiviertel Stunde erreicht wenn man alleine und langsam spielt. Im Multiplayer oder Solo mit /Players Kommando deutlich schneller.

Bei D4 wurde angekündigt für den Druiden die cooldowns zu reduzieren. Macht die Heilfähigkeit In der Ressourcengenerierungsvariante noch einmal deutlich interessanter.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 16.04.2023 | 19:52
Ich fand das leveln in D2Lod auch immer das Beste am ganzen Spiel, Story war meh. Achja und im hohen Schwierigkeitsgrad spielen und Uberdiablo killen war auch irgendwie ein Ziel.

GrimDawn fand ich die Story gut beim ersten Mal durchspielen und danach hab ich mehr geguckt was ich an Builds hinbekomme, war aber eher eins der langweiligeren ARPGs für mich.
PathofExile macht mir Spaß, aber ehrlicherweise, hab ich da das Endgame noch nie erspielt, da der Reset für meine Spielgewohnheit zu schnell kommt.  ::)
AChja und bei PoE gibt es immer mal wieder interessante neue Mechaniken(sind aber auch nicht immer gut)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.04.2023 | 14:54
Bei PoE sind mir zu viele Sachen drin. Finde das vollkommen überfrachtet und der Skillbaum verdirbt mir jedwede Lust. Diesbezüglich hatte ich bei D4 anfangs auch schiss, aber am Ende war das doch recht übersichtlich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 17.04.2023 | 17:29
Für mich ist und bleibt D4 auch der Olymp des ARPG, zumindest gegenüber PoE.

Aber du solltest dir schonmal das ein oder andere Endgamevid anschauen, da gerade die Paragonpunkte in eine recht ähnliche Richtung gehen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 17.04.2023 | 18:28
Hochleveln ist mir in Diablo nach dem ersten Storydurchlauf immer die lästigste Pflicht gewesen.
Stundenlang darauf warten, dass man endlich mal die coolen Fähigkeiten bekommt? Gruselig.

Einerseits ist es ja nur konsequent, dass man sagt: Wenn das alles nur Vorgeplänkel ist, sollte man es auch weglassen können. Nicht kurz halten, sondern ganz überspringen (siehe WoW).

Andererseits hat das sog. Endgame auch wieder zu wenig Substanz, um das Spiel alleine zu tragen.
Da gibts dann noch nicht mal die paar Storybrocken und ein bisschen Abwechslung, sondern nur noch Grind, bei dem man gefühlt noch viel mehr auf der Stelle tritt als beim "eigentlichen" Leveln zuvor.

Da muss ich dann schon sagen: wenn mir das Spiel an sich (also der berühmte "core gameplay loop") nicht so recht Spaß macht, such ich mir vielleicht besser ganz was anderes.



Aber der Endgame-Gedanke in ARPGs trägt für mich sowieso nicht recht. Irgendwann hat man ein Spiel eben durch und/oder über. Idealerweise fällt das einigermaßen zusammen, aber es ist jedenfalls Quark zu meinen, man würde ein recht generisches Endlosspiel dann auch wirklich "ewig" spielen können oder wollen.

Dafür bräuchte es handgeklöppelten Inhalt mit mehr Variation und Herausforderung - damit ist man aber schnell wieder bei DLC-Schwemme oder Abomodell.

Langfristig spiele ich dann doch eher Sachen mit in sich geschlossenen "Spieleinheiten".
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Rhylthar am 17.04.2023 | 19:16
Zitat
GrimDawn fand ich die Story gut beim ersten Mal durchspielen und danach hab ich mehr geguckt was ich an Builds hinbekomme, war aber eher eins der langweiligeren ARPGs für mich.
Meine 2824 Stunden sagen da was anderes!  >;D

Grim Dawn hatte, für mich, ein Endgame, dass mich fesseln konnte. Also eigentlich 2 "Endgames":

1. Hardcore-Mode mit Permadeath. Ja, muss man mögen, war auch nicht so mein Ding. Aber definitiv eine Herausforderung.
2. Builds. Builds. Sagte ich Builds? Das Austüfteln, Ausprobieren, Neuzusammenstellen (auch nach Patch-Änderungen), um einen starken, auch in den schwierigsten Situationen überlebenden, SC zu haben, den man evtl. dann auch der Community präsentieren konnte.

Diablo 4 wird evtl. angeschaut...Hängenbleiben werde ich wohl nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 18.04.2023 | 16:41
Zu Respec würde ich mal abwarten. Es ist okay, wenn dadurch Gold auch etwas mehr Value hat. In D3 war das ja Makulatur. Ich vermute mal, dass man es in der Levelphase nicht zu sehr merken wird, in der Engamephase/Paragon Board wohl mehr. Idealerweise kann man das Gold parallel zu den Items für das Endgamebuild erfarmen.

Ständig swappen wird man da ja wohl auch nicht mehr.

Tbh macht man das auch in D3 nicht so oft, da geht es dann eher um das finetunen der Items. D4 dürfte damit wieder etwas mehr in Richtung D2 gehen, aber moderat. In dem Sinne also die goldene Mitte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 20.04.2023 | 21:04
Es gibt nochmal 'ne Extrarunde Beta in zwei Wochen (12.-14.05.). Wer sich auf Level 20 hochspielt und Avasha umhaut, bekommt ein besonderes Reittier.
Twitter-Ankündigung 1 (https://twitter.com/Diablo/status/1649125838095253538), Twitter-Ankündigung 2 (https://twitter.com/Diablo/status/1649129626751361024)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 25.04.2023 | 01:53
Im aktuellen Entwickler-Werbe-Video (Diablo IV | Inside the Game: Your Class Your Way (https://youtu.be/VQtOIeKRXaY)) gibt es neben diversen erwartbaren Sachen ein interessantes Detail: bei Zeitindex 2:53 (https://youtu.be/VQtOIeKRXaY?t=173) sieht man einen "Skip Campaign"-Button. Ich bin mir noch nicht ganz im Klaren bin, wie das funktionieren soll - im passenden Reddit-Thread (https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/12xphjp/diablo_4_inside_the_game_your_class_your_way/) spekulieren ein paar Leute, dass man dann in der Open World rumläuft und im Endeffekt einfach keine Kampagnenquests hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 25.04.2023 | 18:59
Vermutlich wenn man sie einmal durch hat und nen Alt hochzieht. In D3 konnte man ja auch gleich im Adventuremode Leveln, man musste wohl nur einmal die Kampagne durch haben. Technisch dürften in der Tat dann nur die blauen Quests spawnen, die gelben Storyquests dann nicht mehr. Ist sogar einfacher umzusetzen als in D3, wo der Content des Adventuremodes etwas aufgesetzt wirkte (kam ja auch erst später rein und mE nicht von Beginn an geplant).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 9.05.2023 | 16:20
Wer D4 haben möchte und sich sowieso gerad' eine neue Grafikkarte kaufen wollte: Nvidia hat eine Aktion gestartet, bei der Käufer von RTX 4070 bis 4090-Grafikkarten das Spiel gratis dazugelegt bekommen: Aktionsseite (https://www.nvidia.com/de-de/geforce/campaigns/pc-game-bundle-diablo-iv-geforce-rtx-40-series/).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 9.05.2023 | 19:05
Morgen ist auch der Preload für den D4 Server Slam 12.- 14.05.2023 möglich, wer Bock hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 9.05.2023 | 19:55
Ich glaub', den Server Slam spare ich mir - ich hätte jetzt schon Lust loszuspielen, aber wenn ich den ersten Akt dann Anfang Juni zum dritten Mal spiele, ist die Chance, dass es mich nervt doch zu groß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 10.05.2023 | 16:27
Morgen ist auch der Preload für den D4 Server Slam 12.- 14.05.2023 möglich, wer Bock hat.
Ich hatte es mir überlegt. Aber nachdem die Beta bei mir so suboptimal & instabil lief warte ich lieber bis Anfang Juni. Außerdem bin ich eh grad' voll im Age of Wonders 4 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124798.0.html)-Fieber, so dass ich auch momentan gar keine große Lust verspüre auf Diablo 4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.05.2023 | 17:22
Ich werde mir den Serverslam geben. Möchte die Änderungen am Druiden ausprobieren und werde es im lokalen Co-Op spielen, das ist dann noch mal was anderes.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.05.2023 | 23:05
Neue Infos bezüglich der Monetarisierung:

https://www.computerbase.de/2023-05/mikrotransaktionen-in-diablo-iv-blizzard-nennt-details-und-preise-der-monetarisierung/

Klingt weniger schlimm als befürchtet.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 11.05.2023 | 23:09
Ja, wenn's dabei bleibt, finde ich das vergleichsweise unproblematisch. Es besteht natürlich das Risiko, dass dann ab Season 3 doch Regenbogen-Einhorn-Hüte und ähnliches Zeug dort landen, aber wie groß die Langzeitmotivation ist, muss sich ja eh noch zeigen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.05.2023 | 09:36
Selbst damit könnte ich evtl. noch leben.
Ich habe absolut 0 Interesse daran, mit irgendwelchen Fremden im Internet zu spielen (Weltbosse finde ich diesbezüglich konzeptionell nervig, weil die dazu zwingen).
Ich spiele ja selbst meine Ladder-Charaktere in D2R zu 95% online Solo, außer zum tauschen von Gegenständen mit dritten oder wenn ich mit Freunden spiele.

Ergo würde ich so gruselige Kosmetika allenfalls in den Städten sehen. Wobei ich trotzdem hoffe dass es bei kosmetischen Items bleibt die zum Setting passen. Kumpel von mir spielt exzessiv Lost Arc (ich glaube dass es das war), was ja auch ein Fantasy Setting hat und sein Mount sieht aus wie ein Motorrad...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: AlucartDante am 15.05.2023 | 21:15
Ich wollte ja eigentlich Diablo 4 kaufen und spielen, werde jetzt aber erst mal warten. Bei Vollpreisspielen gefällt mir Ingame-Shop und Battle Pass zahlen nicht. Schon bei Diablo 3 fand ich den Ingameshop absolut schlimm, aber irgendwie ist mir Diablo 4 zu sehr free2play. Ich finde es eigentlich in Ordnung Wale für unsere Spiele zahlen zu lassen, aber hier kaufe ich ein Spiel und dann der Battle Pass dazu. Dann wohl doch lieber Baldurs Gate 3.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.05.2023 | 01:38
Hat hier noch jemand den Serverslam gespielt und den Weltboss gelegt? Wir hatten zeitbedingt leider nur am Sonntag um 18 Uhr eine Möglichkeit für einen Anlauf.
Abseits von uns waren noch 7 andere Spieler am Start, hat aber leider nicht geklappt.
Das der Boss knackig ist stört mich gar nicht mal so sehr, dass man den nur in der Gruppe legen kann hingegen schon, keine große Lust auf zwangsspielereien mit Randos, insbesondere wenn es keine minimale Levelgrenze gibt.
Selbst die Ubers in D2(R) kann man ja bei hinreichend gutem Gear Solo machen, schade dass das hier vermutlich nicht möglich sein wird.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zorni am 16.05.2023 | 06:30
Hat hier noch jemand den Serverslam gespielt und den Weltboss gelegt? Wir hatten zeitbedingt leider nur am Sonntag um 18 Uhr eine Möglichkeit für einen Anlauf.
Abseits von uns waren noch 7 andere Spieler am Start, hat aber leider nicht geklappt.
Das der Boss knackig ist stört mich gar nicht mal so sehr, dass man den nur in der Gruppe legen kann hingegen schon, keine große Lust auf zwangsspielereien mit Randos, insbesondere wenn es keine minimale Levelgrenze gibt.
Selbst die Ubers in D2(R) kann man ja bei hinreichend gutem Gear Solo machen, schade dass das hier vermutlich nicht möglich sein wird.
Ja hatte ihn im Slam auch gelegt. War schon ok wir waren 8. War aber mein 2nd try mit einem Barb. Der erste mit dem Druiden ging in die Hose, der hatte auch keinerlei Lootglück, so dass ich Sonntag in der früh noch den Barb angefangen hatte, mit dem ich mehr Glück hatte und so auch sehr viel Schaden rausdrücken konnte.

Ashava wurde btw auch schon auf Weltstufe 2, in HC und solo gelegt.
https://www.youtube.com/watch?v=TDqd22RyG-o
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 16.05.2023 | 06:49
Hab sie auch besiegt. War aber insgesamt ne knappe Kiste.

Auf alle Fälle war der Slam butterweich. Keine Sekunde Warteschlange oder ähnliches.
Alles hat bestens funktioniert und eine Mordsgaudi gemacht.
Habe meine Vorbestellung sogar noch ne Stufe erhöht und freue mich wie Bolle.

D4 hat eben Multiplayer-Anleihen. Wenn man das nicht akzeptieren kann/möchte, ist das Game vielleicht für den ein oder anderen nichts.
Der hohe Preis ist zwar schon eine Hausnr., aber da ich Blizzardspiele für gewöhnlich über Jahre spiele und ich dann auch nicht viel anderes nebenher spiele, kann es mir Wurscht sein :))
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 16.05.2023 | 07:12
Ich habe auch am WE durchgängig gespielt und es hat mir irre Spaß gemacht. Keine Bugs oder Wartezeiten und die Shared World fand ich ziemlich unauffällig bzw. teilweise sogar recht praktisch bei manchen Events mit recht schweren Gegnern.

Die Charaktere haben sich angenehm gespielt und die Talentbäume haben mir gut gefallen.

Am allerbesten fand ich aber die ganze Atmosphäre. Grafik, Musik und Soundeffekte sind herrlich düster bis eklig (im positiven Sinne) und die Story sowie die Sidequests fügen sich nahtlos ins Bild ein.

Das einzig Blöde ist jetzt die Wartezeit, bis es im Juni endlich los geht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.05.2023 | 09:22
Ja hatte ihn im Slam auch gelegt. War schon ok wir waren 8. War aber mein 2nd try mit einem Barb. Der erste mit dem Druiden ging in die Hose, der hatte auch keinerlei Lootglück, so dass ich Sonntag in der früh noch den Barb angefangen hatte, mit dem ich mehr Glück hatte und so auch sehr viel Schaden rausdrücken konnte.

Ashava wurde btw auch schon auf Weltstufe 2, in HC und solo gelegt.
https://www.youtube.com/watch?v=TDqd22RyG-o


Oooooh, das sind dann in der Tat gute Neuigkeiten, insbesondere der Part aus den Kommentaren dass ihre Lebenspunkte sich an die Anzahl Spieler in der Instanz anpassen.
Das Gear welches der Char da trägt ist allerdings auch schwer beeindruckend, fast die volle Ladung Aspekte + maximale Aufwertung + Sockel in der kurzen Zeit des Serverslams...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: feonne am 16.05.2023 | 09:31
Hab ihn auch gelegt, hat mit meinem Mage auch ganz gut funktioniert. DEr Server Slam lief wirklich butterweich. Auf meiner PS5 bin ich auf keinerlei Probleme gestoßen, ich werde jetzt wohl auch nochmal 30€ draufpacken um frühber wieder spielen zu dürfen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 16.05.2023 | 09:46
Hat hier noch jemand den Serverslam gespielt und den Weltboss gelegt?
Nein. Ich hatte es mir überlegt, aber mich dann aus mehreren Gründen dagegen entschieden:
1. Suboptimale Erfahrungen in/mit der Beta. Das Teil lief einfach so instabil und mit solchen Performanceproblemen bei mir, dass ich dem Server-Slam äußerst skeptisch gegenüber stand.
2. Es gab dennoch die Überlegung, den Server Slam mit einem guten Freund auszuprobieren, aber der hat leider kurz vor dem WE abgesagt. Und alleine hatte ich irgendwie keine Lust drauf.
3. Age of Wonders 4 hat halt auch die Diablo-Motivation bei mir ziemlich überlagert.

Es ist allerdings schön zu lesen, dass der Server Slam butterweich lief, und offensichtlich ohne Lags und andere Performanceprobleme auskam. Das lässt mich zumindest optimistisch auf den Release Anfang Juni blicken.

Das einzig Blöde ist jetzt die Wartezeit, bis es im Juni endlich los geht.
Die kann man sich hervorragend mit Age of Wonders 4 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124798.0.html) vetreiben. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 16.05.2023 | 10:48
Ich habe jetzt nach x Videos, Tests und was weiß ich für mich entschieden, bei D4 auszusetzen. Diese Schritte in Richtung MMO sind einfach nicht mein Stil. Sollte es das Ding irgendwann mal als Budget-Titel geben, werde ich vermutlich nicht widerstehen können. Dafür hab ich D1 und D2 viel zu sehr gesuchtet. Aber so lang bleib ich da raus. Mir ist die shared world (und was damit einhergeht) einfach zuwider. Ich hatte gehofft, dass ich mich mit der Zeit an den Gedanken gewöhnen würde … aber nein. Leider nicht. Ich finde schon den Gedanken daran genauso bekackt wie nach der Ankündigung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 16.05.2023 | 10:57
Also ich habe an den drei Tagen des Server Slam überhaupt kein MMO-Feeling gehabt. Das Spiel hat sich genauso nach Solospiel angefühlt wie D1-D3. Hier und da läuft man anderen Spielern über den Weg (in Städten und in manchen Zonen). Das ganze ist aber so unauffällig, dass ich es für mich zumindest komplett ausblenden konnte und es die Immersion null gestört hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 16.05.2023 | 11:46
Also ich habe an den drei Tagen des Server Slam überhaupt kein MMO-Feeling gehabt. Das Spiel hat sich genauso nach Solospiel angefühlt wie D1-D3. Hier und da läuft man anderen Spielern über den Weg (in Städten und in manchen Zonen). Das ganze ist aber so unauffällig, dass ich es für mich zumindest komplett ausblenden konnte und es die Immersion null gestört hat.

Allein schon, dass die ganzen Mobs in der Welt immer respawnen müssen, ist für mich schon MMO zu viel ;)

Ganz davon ab, dass es natürlich für mich die Immersion immens stört, wenn ich eine Story spiele, in der ich quasi der Held bin .... und dann irgendwie noch 20 andere in der Welt eigentlich der gleiche Held sind ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.05.2023 | 12:30
Das ist zum Glück ein relativ dezentes Problem.
Die ganzen Plot-Quests sind alle instanziert.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Lyonesse am 21.05.2023 | 13:51
Wollte Blizzard aus D4 eigentlich nie ein vollwertiges MMO machen?
Das hätte ich etwas interessanter gefunden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.05.2023 | 14:30
Himmel, bloß nicht.
Diablo hat eine sehr spezielle Fanbase, die zerreißen dich in der Luft wenn du mit solchen Vorschlägen kommst, die extrem vom ist-Zustand abweichen.
Zumal Blizzard damit den internen Geldkühen WoW und Diablo Immortal vollkommen sinnfrei Konkurrenz machen würde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.05.2023 | 14:55
Ich verstünde auch nicht, was damit bezweckt werden sollte. Ich liebe Lost Ark wie auch Diablo 3 gleichermaßen und sehe zwar mechanisch einige Überschneidungen, aber insgesamt zwei doch sehr unterschiedliche Spiele, die sich nicht groß in die Quere kommen. Das kann ich z.B. von Diablo 3 vs. Path of Exile nicht behaupten. Während ich z.B. nie mehr als 1 MMO(RPG) gleichzeitig intensiv spielen kann, habe ich kein Problem damit, LOA und D3 zu mischen. Deshalb freue ich mich auch auf D4, obwohl ich gerade im LOA-Rausch bin. Das wird für mich kein Entweder-Oder werden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Lyonesse am 26.05.2023 | 21:28
Zumal Blizzard damit den internen Geldkühen WoW und Diablo Immortal vollkommen sinnfrei Konkurrenz machen würde.
Ach ja, Diablo Immortal hatte ich ganz vergessen. Aber ich meinte auch eher ein mmo in gut. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 2.06.2023 | 13:23
Naaaaa, Leute, schon voll am Leveln und Metzeln? :)
Ich erwarte Berichte, während ich D3 wieder einmal suchte (mit kurzem u - LOL).  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.06.2023 | 13:29
Ne, ich warte noch eine Weile, bis sich der ganze Hype etwas abgekühlt hat und die ersten 1-2 Patchrunden durch sind.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 2.06.2023 | 13:57
Ich gehöre ja ohnehin nur zum (Standard-Editions-)Fußvolk. Von daher geht's bei mir frühestens am nächsten Dienstag los.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 2.06.2023 | 14:07
Sowas von, sowie meine Frau und meine engsten Freunde auch:))))

Alles Tippi-Toppi, keine Warteschlangen oder ähnliches.

Einfach ein rundes Erlebnis.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 2.06.2023 | 15:42
Naaaaa, Leute, schon voll am Leveln und Metzeln? :)
Ich erwarte Berichte, während ich D3 wieder einmal suchte (mit kurzem u - LOL).  :d
Nein, noch nicht - auch wenn ich theoretisch schon spielen könnte.
Ich will mir für Diablo 4 richtig (viel) Zeit (am Stück) nehmen- und die habe ich dank Stress & Chaos auf der Arbeit grade nicht.
Im Gegensatz zu den Vorgängern, bei denen ich den Release kaum ab-bzw. erwarten konnte und direkt an Tag 1 losgespielt habe, ist das bei Teil 4 komischer Weise nicht so. Ich kann nicht erklären warum - ein " Ich bin noch nicht in der richtigen Diablo (4)-Stimmung" trifft es wohl irgendwie am besten ist andererseits aber auch nicht (zu) 100% zutreffend.
Und ich will erst noch Age of Wonders 4 ein bisschen weiterspielen. Da bin ich noch nicht so weit, wie ich eigentlich sein wollte.

Außerdem möchte ich noch abwarten, ob sich ein guter Kumpel das Teil zulegt, oder nicht. Je nachdem fange ich dann schon an oder warte eben noch ein bisschen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: bolverk am 2.06.2023 | 16:07
Naaaaa, Leute, schon voll am Leveln und Metzeln? :)
Nein. Ich war bis zuletzt unentschlossen, aber ich bin nicht glücklich mit Ingameshop und Shared World und ich konnte die Beta aus Zeitgründen nicht ordentlich testen. Dafür sind mir 80 Mäuse einfach zu teuer.

Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Spaß dabei!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 2.06.2023 | 17:46
Noch nicht, wollte eigentlich die Vorverkauf Version bestellen und wie ich auf den "Kaufen-Button" gedrückt habe, wollte er die Battle-Net Anmeldedaten. War dann zu faul mir die rauszusuchen und habs gelassen.  ;D
Vielleicht hol ich mir die Standard-Version demnächst, aber im Moment ist meine Zeit leider sehr knapp bemessen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 3.06.2023 | 02:57
Sowas von, sowie meine Frau und meine engsten Freunde auch:))))
Alles Tippi-Toppi, keine Warteschlangen oder ähnliches.
Einfach ein rundes Erlebnis.

Juhu! Versorg uns mit Neuigkeiten. :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 3.06.2023 | 07:35
Bin gestern 29 geworden.

Ich konnte zu jeder Zeit ohne Wartezeiten einloggen und spielen.

Hatten keinen nennenswerten Bug. Einmal hat meine Frau das Spiel resettet, da sie mit ESC nicht mehr die Vids abbrechen konnte.

Hab seitens Blizzard seit gefühlt 20 Jahren (WoW lässt grüßen) keinen so Runden Start hinlegen sehen, wie gestern.

War Single, als auch zu 4. unterwegs.
Hab einen Clan gegründet.

Wir haben gestern auch zu 3 auf WR2 den Butcher endlich legen können:)

Das Spiel sieht top aus.
Es waren mit wechselnden Spielern alle Klassen vertreten.

Ich habe mich trotz Unkenrufen für einen Druiden entschieden.
Ich habe gefühlt 1000 Builds im Kopf, man ist der abwechslungsreich.
Hab nun auch endlich die Druidenquest für seine Spezialfähigkeit freispielen können.

Alle mit denen ich bisher gespielt, geschrieben oder geredet habe, sind sich einig, dass es das beste Diablo aller Zeiten werden könnte.

Der berüchtigte Shop hat derzeit nur Kosmetik, Mounts und Platin im Angebot.
Also nichts was man zum Spielen benötigt.

Im Game gibt es eine Kommode zum transmoggen. Reicht völlig für die Optik.

Es sind auch schon ein paar Legendäre Items gedroppt.

Was soll ich sagen, ich bin Feuer und Flamme für das Game und schon sehr gespannt, was das Paragonsystem ab Stufe 50 kann.

Kleiner Nachtrag: ich habe kleine Quests und Storyquests gespielt, Festungen eingenommen und zufällige Ereignisse erlebt, so wie einen Dungeon-Run am Abend, wo wir ca. 7 Dungeons infolge gespielt haben, um die Aspekte abzugrasen und einfach, um zusammen zu spielen.

Das Reisesystem ist einfach super. Einer (zb. derjenige mit den meisten Waypoints) reist vor und der Rest hüpft einfach in der Hauptstadt durch sein Portal, und ist direkt bei ihm.
Auch ein guter Trick, um selbst viele Waypoints zu erhalten, ohne durch die Wildnis zu stapfen.

Bis zum eigenen Mount wird es noch bissel dauern, da man da eine Quest in glaube Akt 3 machen muss.

Skalierung funzt einfach super. Mein Kumpi war um einiges höher als wir und trotzdem war die Herausforderung für uns alle gegeben. Wir mussten manchmal echt hart kämpfen und uns mehrfach gegenseitig wiederbeleben. Also man kann jederzeit zusammenspielen, egal wer gerade wie hoch ist.

Controller-Steuerung am PC ist ein Träumchen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 3.06.2023 | 09:59
Das liest sich schon mal recht gut @ Kaskantor.

Ich werde es wohl heute Nachmittag installieren und dann morgen nach der Arbeit mal reinspielen. Beginnen werde ich wohl entweder mit dem Druiden, dem Jäger oder dem Totenbeschwörer. Aber das werde ich dann spontan entscheiden. Zauberer & Barbar reizen mich (momentan) eher weniger.

Das Reisesystem ist einfach super. Einer (zb. derjenige mit den meisten Waypoints) reist vor und der Rest hüpft einfach in der Hauptstadt durch sein Portal, und ist direkt bei ihm.
Auch ein guter Trick, um selbst viele Waypoints zu erhalten, ohne durch die Wildnis zu stapfen.
Aber das (gleiche Prozedere) gab's doch auch schon bei Diablo 2 ?  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 3.06.2023 | 10:03
D2 kennt aber nicht mehr jeder ;)

Und D4 ist um einiges größer, was die Fläche angeht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 3.06.2023 | 13:19
In D2 hatte man gelegentlich Leute online, die den Server mit "WP please" betraten.
Waypointfarmer. ;D

Hatte man das in D3 nicht irgendwie unmöglich gemacht?  :think:

Und jetzt in D4 wieder erneut eingeführt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.06.2023 | 18:04
Bin gestern 29 geworden.

Ich konnte zu jeder Zeit ohne Wartezeiten einloggen und spielen.

Hatten keinen nennenswerten Bug. Einmal hat meine Frau das Spiel resettet, da sie mit ESC nicht mehr die Vids abbrechen konnte.

Hab seitens Blizzard seit gefühlt 20 Jahren (WoW lässt grüßen) keinen so Runden Start hinlegen sehen, wie gestern.

War Single, als auch zu 4. unterwegs.
Hab einen Clan gegründet.

Wir haben gestern auch zu 3 auf WR2 den Butcher endlich legen können:)

Das Spiel sieht top aus.
Es waren mit wechselnden Spielern alle Klassen vertreten.

Ich habe mich trotz Unkenrufen für einen Druiden entschieden.
Ich habe gefühlt 1000 Builds im Kopf, man ist der abwechslungsreich.
Hab nun auch endlich die Druidenquest für seine Spezialfähigkeit freispielen können.

Alle mit denen ich bisher gespielt, geschrieben oder geredet habe, sind sich einig, dass es das beste Diablo aller Zeiten werden könnte.

Der berüchtigte Shop hat derzeit nur Kosmetik, Mounts und Platin im Angebot.
Also nichts was man zum Spielen benötigt.

Im Game gibt es eine Kommode zum transmoggen. Reicht völlig für die Optik.

Es sind auch schon ein paar Legendäre Items gedroppt.

Was soll ich sagen, ich bin Feuer und Flamme für das Game und schon sehr gespannt, was das Paragonsystem ab Stufe 50 kann.

Kleiner Nachtrag: ich habe kleine Quests und Storyquests gespielt, Festungen eingenommen und zufällige Ereignisse erlebt, so wie einen Dungeon-Run am Abend, wo wir ca. 7 Dungeons infolge gespielt haben, um die Aspekte abzugrasen und einfach, um zusammen zu spielen.

Das Reisesystem ist einfach super. Einer (zb. derjenige mit den meisten Waypoints) reist vor und der Rest hüpft einfach in der Hauptstadt durch sein Portal, und ist direkt bei ihm.
Auch ein guter Trick, um selbst viele Waypoints zu erhalten, ohne durch die Wildnis zu stapfen.

Bis zum eigenen Mount wird es noch bissel dauern, da man da eine Quest in glaube Akt 3 machen muss.

Skalierung funzt einfach super. Mein Kumpi war um einiges höher als wir und trotzdem war die Herausforderung für uns alle gegeben. Wir mussten manchmal echt hart kämpfen und uns mehrfach gegenseitig wiederbeleben. Also man kann jederzeit zusammenspielen, egal wer gerade wie hoch ist.

Controller-Steuerung am PC ist ein Träumchen.

Das klingt echt gut.
Freue mich darauf dass irgendwann Ende des Jahres in Ruhe suchten zu können.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 5.06.2023 | 13:03
Ich hab bei einem guten Freund jetzt beim Vorabspielen etwas zugeschaut. Mein Eindruck ist zwiegespalten. Die Atmosphäre ist richtig gut. Schön düster. Nicht mehr dieser quietschbunte Quark aus D3. Aber die Shared World ist leider - für meinen Geschmack - richtig richtig scheiße. Das Spiel startete und es hat keine 5 Minuten gedauert, da huschten die ersten Blödelnamen über den Bildschirm, von denen Batman noch der immersivste war. Das bekämpfen der Mobs ist ganz witzig ... aber die Gegner fallen weniger spektakulär als in D2 noch (dabei meine ich jetzt nicht die Animationen, sondern eher die Sterberate). Da hackt man teilweise recht lang drauf rum. Das kann man jetzt positiv oder negativ sehen, aber für mich bekommen die Kämpfe hier wieder einen hölzernen Vibe ... ähnlich wie bei einem MMO. Nicht ganz so schlimm. Aber es erinnert mich schon stark dran.
In der Welt hab ich wenig andere Spieler mitbekommen ... aber wenn, war es halt das selbe Problem wie bei jedem MMO. Die Leute schlachten sich durch die Mobs, die ich gerade schlachte. Keine Ahnung, wie da die XP verteilt werden (ich hab wie gesagt nur zugesehen), aber ich nehme mal an, man kriegt nur einen Teil der XP dann.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 5.06.2023 | 17:11
So, nun habe ich auch mal ein wenig vorab gespielt. Gestern Abend ein paar Stündchen und heute ein paar Stündchen.
Als Erstes habe ich den Druiden ausprobiert, nachdem ich in der Beta so enttäuscht von dem gewesen war. Er spielt sich auf jeden Fall besser als noch in der Beta.

Heute habe ich dann noch den Jäger ausprobiert...ja, auch ganz okay.
Sound & Atmosphäre sind sehr gut, so wie man sie sich für (ein) Diablo wünscht.
Die Steuerung ist auch gut, an das Ausweichen mit Leertaste muss ich aber erst noch gewöhnen. Allerdings finde ich es doof, dass man die rechte Maustaste nicht von Anfang an belegen kann...und dass man keinen normalen Standard-Angriff auswählen kann (abgesehen auf Level 1).

Die Story ist gut, vermag mich jedoch noch nicht (so) zu packen wie in Diablo 2. Ja, die Zwischensequenzen sind mal wieder sehr gut, egal ob Render oder Ingame. Aber die Story an sich...muss vielleicht erst noch etwas an Fahrt aufnehmen.

Heute gab es dann einen Patch...wäre nur nett gewesen, wenn man den angekündigt hätte. Der hat sich nämlich automatisch runtergeladen und von da an hatte ich ziemlich Probleme im Spiel mit Lags. Aber auch jetzt, da der Patch schon lange installiert ist, habe ich teils üble Lags im Spiel, die ein Spielen fast unmöglich machen. Nicht nur, dass es nervig ist, wenn der Char irgendwo draufhaut und es passiert nix...nein, auch andersrum. Gerade in Gegnerhorden...wenn der Lag dann vorbei ist, sind teilweise 2/3 der Gesundheit weg , wenn es weitergeht...das ist einfach nur ätzend!  :q

Ich habe auch den Eindruck, dass Charaktere jetzt deutlich oder öfter Treffer einstecken (müssen) als in den vorherigen Teilen der Serie. Und dass das Spiel insgesamt härter (und schwieriger) geworden ist- egal auf welchem Schwierigkeitsgrad,
Die Reduktion auf nur noch 4 Heiltränke finde ich doof - lass doch den Charakter so viele Heiltränke mitschleppen, wie er will.
Mit dem Loot bin ich bisher auch nicht zufrieden. Meinen Jäger habe ich auf 2 Waffen (Messer/Dolche) spezialisiert und habe bislang auf 1 Ausnahme nur magische Bögen und Armbrüste gefunden. Ganz toll. ::)

Hatte ich bei der Beta noch die Lag-Probleme vor allem innerhalb der Städte, ist es jetzt eher außerhalb in der Wildnis. Ich hoffe sie kriegen diese Performance-Probleme in den Griff, die sind einfach nur mega-ätzend. Zumal es nicht sein kann, dass man nicht vernünftig spielen kann, wenn man keinen Glasfaser-Anschluss hat. >:(
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.06.2023 | 17:20
Die meisten Klassen in D4 wurden jetzt allgemein generft:
https://mein-mmo.de/diablo-4-update-108-patch-notes/

Kann man die Tastenbelegung nicht ändern? Leg doch das Ausweichen auf deine übliche Taste dafür.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 5.06.2023 | 21:28
Kann man die Tastenbelegung nicht ändern? Leg doch das Ausweichen auf deine übliche Taste dafür.
Das geht vermutlich schon. Und das Problem ist auch nicht dass man jetzt mit Leertaste ausweicht sondern viel mehr, dass ich es einfach (von Diablo) nicht gewohnt bin, per Tastendruck auszuweichen. Das gab's in den Vorgängern schlichtweg einfach nicht, da ist man halt davon oder weggerrannt wenn es zu brenzlig wurde, bis die Ausdauer leer war.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 5.06.2023 | 21:34
Dodge/Evade gab' es schon in D3, allerdings wohl nur in der Konsolenversion (Link (https://www.diablowiki.net/Evade)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 5.06.2023 | 22:23
Hab die Story durch, beginne jetzt mit dem Endgame. Erster Alptraumdungeon mit meinem Kumpi gemeistert (WR3).

Weiterhin keine Probleme mit Lags, Warteschlangen oder sonstigem.

Die Story war episch, einfach nur episch.

Kann keine der bisherigen hier genannten Kritiken nachvollziehen. Spielt das Spiel einfach mal weiter als die ersten paar Stufen. Es ist hin und wieder knifflig und manchmal bedarf es eben auch mal umzuskillen und etwas flexibler zu sein. Es gibt so viele Stellschrauben, was euren Char betrifft… Ansonsten, wenn es euch zu modern, zu shared oder was auch immer ist, hält euch niemand davon ab, zu eurem 20 Jahre alten Spiel zurückzukehren. Die allgemeinen Tests überschlagen sich zumindest mit positiver Kritik und dieser stimme ich persönlich zu :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.06.2023 | 23:34
Kann keine der bisherigen hier genannten Kritiken nachvollziehen. Spielt das Spiel einfach mal weiter als die ersten paar Stufen. Es ist hin und wieder kinflich und manchmal bedarf es eben auch mal umzuskillen und etwas flexibler zu sein. Es gibt so viele Stellschrauben, was euren Char betrifft…

Heeeey, pssst, du bist im T: weniger spielen, mehr kritisieren.  ~;D

@Schneeland/Blizzard: Bei D3 hat eigentlich jede Klasse einen Ausweichskill oder, wie die Barbarin, einen Speedbooster. Konsole wie auch PC. Die sind in den meisten Builds drin und Lebensretter ebenso wie die Grundlage vom Speedgrinding. Ich kenne D3 nicht OHNE ständiges Ausweichen und das Teleportieren von einem Bildschirmrand zum anderen.  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 5.06.2023 | 23:38
@JS: Ich hätte D3 auch nicht ohne Dodge/Evade spielen wollen (tatsächlich war ich bei D4 erstmal irritiert, dass das jetzt einen Cooldown hat), aber ich hab' D3 nur auf Konsole gespielt, deshalb war ich mir nicht sicher, ob es das Feature vielleicht nicht auf den PC geschafft hat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.06.2023 | 23:43
Jep, du mußt es nicht einbauen, aber in hohen Portalen, naja ... knifflig ohne. Die Skills haben auch immer CD, manche 2 Ladungen oder fressen Leben usw.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 6.06.2023 | 01:04
So, ab jetzt geht's dann auch fürs niedere Fußvolk los. Zumindest im Moment auch ohne große Warteschlange.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.06.2023 | 06:08
Meine Partnerin hat mir doch glatt Diablo 4 geschenkt und mich damit ziemlich aus den Socken gehauen. Und jetzt weiß ich gar nicht, was ich durchsuchten soll, denn wir sind ja auch gerade richtig im D3-Progress. Verdammt. Des Gamers Luxussorgen. :D

Download schnell, Einloggen problemlos, keine Lags, Spiel läuft butterweich bisher. So darf es bleiben. Und mein Babe ist nicht nur fertig, sondern auch eine kleine Herzensbrecherin; ich bin etwas verknallt. Obwohl ... die Körbchengröße, also, naja ... da wäre schon noch Luft nach oben, sach ich ma. Der Körperdesigner hat vorher mit Sicherheit nicht bei einem Asia-MMORPG gearbeitet. Und ich hätte gerne ein richtiges Platinblond gehabt wie bei der Totenbeschwörerin bei D3, nicht solch ein Straßenkötergrauweiß. Aber dann eben ein schönes Schwarz.

Die Umstellung vom Massengeballer des D3 Qual XVI+ Speedgrind zum artigen Einzelgekloppe bei D4 ist gerade ein echter Kulturschock, der mich sehr amüsiert. Aber das Diablo-Feeling ist sofort da inkl. Full Clear mit jeder Tonne, die auf der Karte ist. Die Steuerung ist wie bei D3 und daher top notch für mich. Auch die Einstellmöglichkeiten sind umfangreich, ohne zu überfordern.

Einzige Träne im Knopfloch ist bisher der Charakterzoom. Die Figuren sind einfach größer und näher dran als bei D3, eher wie bei Path of Exile. Ist nicht so wild, aber die Entfernung bei D3 ist mir lieber.

So, dann mache ich jetzt den Hape und bin dann mal weg. Die nächsten 28/7 eine gute Zeit haben. ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 6.06.2023 | 06:52
Keine Sorge, dass Monsterschnetzelgefühl im großen Stil ist bald wieder da  ;)

Die haben den Barb nicht umsonst per Hotfix generfed.
Da ist einer von Anfang des Dungeons bis zum Ende komplett durchgewirbelt und hat wohl alles instant gekillt :)

Glaubt es mir, rein von den Skills, ohne passende Ausrüstung sind die Klassen weniger miteinander zu vergleichen. Mein Necro-Kumpi ist eine Levelmaschine sondergleichen, trotzdem mussten sie fürs Endgame den Necro pushen, weil er da der Schwächste war.

Spielt einfach die Klasse auf die ihr Bock habt und seht es als Herausforderung, wenn ihr etwas mehr Hirnschmalz und Skill investieren müsst :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.06.2023 | 07:30
Das steht sowieso außer Frage. Die Nekro ist Gesetz für mich, auch wenn sie nur Plüschskeletties haben sollte. Sie sieht einfach zu gut aus.
Meine Partnerin spielt Zauberin und zieht mich dann durch. Easy.
Build & Skill ist sowieso unser Leitfaden.  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 6.06.2023 | 09:11
@Schneeland/Blizzard: Bei D3 hat eigentlich jede Klasse einen Ausweichskill oder, wie die Barbarin, einen Speedbooster. Konsole wie auch PC. Die sind in den meisten Builds drin und Lebensretter ebenso wie die Grundlage vom Speedgrinding. Ich kenne D3 nicht OHNE ständiges Ausweichen und das Teleportieren von einem Bildschirmrand zum anderen.  :think:
Kann sein. Ich kann mich daran aber nicht erinnern. Ok, ist auch schon einige Jahre her, seit ich D3 zum letzen Mal gespielt habe...und/oder ich habe diese Skills damals nie oder unbewusst genutzt.

Gestern Abend nach dem Training habe ich dann nochmal reingespielt und einen neuen Jäger ausprobiert (mit Bogen). Das Positive: Der Loot war eindeutig besser als beim vorherigen Jäger. Negativ: Ich hatte wieder Lags ohne Ende. :q Und dieses Mal (gestern Abend) nicht erst außerhalb von Kyvovashad(?) sondern direkt von Anfang an. Mega ätzend! :q Damit aber nicht genug: Ich hatte dann auch seltsamer weise wieder dieses " Zurückgeworfen werden" - Problem, wenn man in Städte oder Dörfer geht (das ja auch aus der Beta bekannt ist)...da hab' ich dann gestern Abend echt die Lust dran verloren und nach kurzer Zeit schon wieder aufgehört.

Ich werde jetzt heute und morgen nochmal reinspielen und es testen. Sollten die Lags weiterhin Bestand haben, werde ich das Teil erstmal nicht weiter spielen. Ich verstehe es auch nicht so ganz, denn andere MMORPGs (ja ich weiß, D4 ist offiziell keins, spielt sich aber  durch die Shared World wie Eins) wie Path of Exile oder aber The Elder Scrolls Online laufen problemlos.
Für Letzteres habe ich mir jetzt auch Necrom besorgt...und das wird D4 ersetzen, wenn ich damit weiterhin solche Probleme haben sollte.
Ich bin mittlerweile echt kurz davor zu überlegen, das Game zurück zu geben und mein Geld zurück zu verlangen. >:(
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 6.06.2023 | 14:18
Gerade mal angefangen zu spielen und nach nicht mal 'ner halben Stunde mit 'nem Disconnect gekickt worden. Na ja, immerhin nicht Fehler 37  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 6.06.2023 | 18:25
Bin eingeknickt...

Meine Sorc ist Lvl7 aber jetzt gehts zum Sport und dann ins Bett, kann erst am WE wieder spielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.06.2023 | 18:49
jetzt gehts zum Sport und dann ins Bett

Ich steh auf dem Schlauch ... wovon sprichst du da?  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 7.06.2023 | 00:32
So, zumindest bis auf Stufe 18 hab' ich's geschafft. Ist ein bisschen fad, weil ich Akt 1 ja schon in der Beta gespielt habe, aber der bekannte Teil ist ja hoffentlich bald vorbei.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 03:40
Tjaaaa, Akt 1 ist sogar fad, wenn man ihn noch GAR nicht gespielt hat. Finde ich. Alles darque, grau, braun, wenig Gemetzel, viel Gerenne und dann Gelaber mit verhärmten Lumpenludern. Kommt alles furchtbar träge in Gang. Dazu natürlich die obligatorische Diablo-Fahrstuhlmusik, die mich schön in den Schlaf dudelt. LOL. Es ist doch tatsächlich genau so, wie ich es aus den vielen Videos dazu vermutet habe.

ABER: The one and only Diablo-Gameplay, gute Responsivität und wieder ein schönes, übersichtliches UI. Das ist alles ganz wunderbar.

Ich habe so das Gefühl, daß wir die Laberluden mit ihrer banalen Style over Substance Story einfach wegklicken werden und uns rein dem Gott des Gemetzels hingeben. Die Geschichte kann ich dann auch in der Diablopedia nachlesen oder wo auch immer. Wobei ... mache ich sowieso nicht. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 7.06.2023 | 08:08
Das Gute daran ist, dass man nur einmal durch die Story muss. Danach könnt ihr mit Twinks ein Häckchen setzen, um die Kampagne zu überspringen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 11:24
So ... gestern wieder ne Zeitlang zugesehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass mir die Zoom-Stufe auch zu hoch ist. Ich wäre gerne etwas weiter weg vom Geschehen. Aber daran wird man sich gewöhnen.

Ich kann JS allerdings nicht zustimmen. Ich finde den ersten Akt mehr als beeindruckend gut inszeniert. Spannende Story. Wunderbar dreckige und düstere Welt. Endlich wieder weg von diesem ekelhaften Kaugummi-Bunt von D3. Wunderbar.

Von den Möglichkeiten her auch sehr viel spannender als der sehr casual-mässige Vorgänger. Aber gefühlt doch ein paar Stufen unter D2.  Interessanterweise stört mich vor allem, dass es ähnlich wie im Vorgänger keine Standardangriffe mehr gibt. Klar, man definiert sich verschiedene Linksklick- und Rechtsklick-Angriffe - aber ich fand es einfach immer super spannend, mir bei D2 einen untypischen Charakter für Nahkampf zu nehmen (bspw. Sorc oder Necro) und sie zum Nahkämpfer hochzuskillen. Das war spannend. Und dabei fand ich es eben besonders cool, tatsächlich die Waffen zu nutzen, die ich finde. Wenn plötzlich der Necro mit dem Zweihandschwert rumlaufen konnte ... das war sicherlich nicht der effektivste ... aber ein verdammt witziger und spannender Weg. Sowas fällt auch bei D4 weg.

Wenn sie die Story auf dem Niveau von Akt 1 halten, dürfte das auf jeden Fall mit der beste Hack & Slay Titel werden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 7.06.2023 | 12:02
Das stimmt, etwas weiter rauszoomen würde ich auch gerne und ich fand die Story wirklich gut.

Aber wie kommst du darauf, dass es keine Standardangriffe mehr gibt?

MMn sind die Basisfähigkeiten die klassischen Standardangriffe und die Kernfähigkeiten hauen als Ressourcenverbraucher auch gut raus.
Die beiden Angriffe linke und rechte Maustaste sind definitiv die Fähigkeiten, die standartmässig genutzt werden.

BtW beide "FernDD", also Sorc und Necro können als Basisangriff einen Nahkamangriff wählen, man muss nur den jeweiligen Angriff skillen.
Hab ich mit dem Druide zb. auch, nennt sich Sturmschlag.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 12:17
Das stimmt, etwas weiter rauszoomen würde ich auch gerne und ich fand die Story wirklich gut.

Aber wie kommst du darauf, dass es keine Standardangriffe mehr gibt?

MMn sind die Basisfähigkeiten die klassischen Standardangriffe und die Kernfähigkeiten hauen als Ressourcenverbraucher auch gut raus.
Die beiden Angriffe linke und rechte Maustaste sind definitiv die Fähigkeiten, die standartmässig genutzt werden.

BtW beide "FernDD", also Sorc und Necro können als Basisangriff einen Nahkamangriff wählen, man muss nur den jeweiligen Angriff skillen.
Hab ich mit dem Druide zb. auch, nennt sich Sturmschlag.

Ja, ich kann Nahkampfangriffe mit dem Necro machen. Aber ich will keine "magische Sense schwingen" als Standardangriff, sondern eine Zweihandaxt finden und genau diese Zweihandaxt benutzen, wie man eine Zweihandaxt eben benutzt. Das geht - so wie ich es bisher gesehen habe - eben nicht mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 7.06.2023 | 13:44
Ich habe da ebenfalls einen anderen Eindruck als du, JS, ich fand den ersten Akt - soweit ich ihn gesehen habe - in mehreren Dimensionen außerordentlich stimmungsvoll und atmosphärisch und das war für mich (Diablo-Skeptiker) ein relevanter Pluspunkt. Ich fand auch die Zwischensequenzen wirklich klasse, und ich bin so ein zappeliger Typ, ich ertrage normalerweise Zwischensequenzen grundsätzlich nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 14:46
Ich kann JS allerdings nicht zustimmen. Ich finde den ersten Akt mehr als beeindruckend gut inszeniert. Spannende Story. Wunderbar dreckige und düstere Welt. Endlich wieder weg von diesem ekelhaften Kaugummi-Bunt von D3. Wunderbar.

Naja, wir stellten ja schon fest, daß unsere Diablo-Vorlieben so zwei-, drei-... hundert Galaxien auseinanderliegen, zumal ich D3 in keiner Weise als casual und quietschig empfinde. ;)
Die Story von D4 zumindest im Akt 1 finde ich langweilig, vorhersehbar, banal und quälend langsam erzählt. Nicht, daß ich die Geschichte von D3 als Großbrenner erachten möchte, aber D4 bietet mir nur überraschungslosen Allerdarquewelts-Style-over-Substance in schmutzigbraunschlotzig. Kann man eben so oder gegenteilig sehen.
Aber immerhin: Einige Zwischensequenzen sind ganz stilvoll und nett, wie man sie von Blizzard kennt.

Allerdings ist mir das auch egal, weil ich weder das NSC-Gelaber ertragen noch die Story groß verfolgen muß. Somit sind D4 und ich da auf ganz gutem Kuschelkurs. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 7.06.2023 | 18:29
Also ich habe jetzt immer mal wieder reingespielt...und...okay, es ist schon besser geworden mit der Performance. Allerdings habe ich nach wie vor immer mal wieder -meistens in Kämpfen- unschöne, nervige Lags drin. Teilweise auch in der Art, dass Türen mal nicht auf oder erst verspätet aufgehen oder dass Objekte, mit denen man interagiert, erst nach/mit einer gewissen Verzögerung (re)agieren (z.B. Baumstumpf, der Loot ausspuckt).
Ja, das Spiel ist oder wäre so spielbar...aber es läuft einfach noch nicht flüssig. Und das stört das Spielgefühl dann doch einfach noch zu sehr, als dass ich losspielen würde.
Komischerweise scheint der PC davon mehr betroffen zu sein, als die Konsolen (was man so liest).

Da ich es schon aber ganz gerne mal durchspielen würde (ohne Ruckler & Lags) , evtl. mit einem Freund, habe ich mich mal auf mögliche Fehlerquellen-Suche begangen.
An meinem PC, sprich: der Hardware kann es nicht liegen. Der erfüllt die Mindestanforderungen von Diablo 4 lockerst. Ich kann sogar auf höchsten grafischen Details spielen. Die ganzen Rendersequenzen laufen problemlos. Grafik-Treiber ist up to date, der Treiber des Prozessors ebenfalls. Win (11) ist auch up to date. Firewall habe ich ebenfalls gecheckt.
Im Netz findet man dann auch entsprechende Vorschläge um Lags & Stuttering (in D4) zu beheben.
Irgendwie habe ich die alle schon ausprobiert: Spiel repariert (wobei es da nichts zu reparieren gab), dann mal die ganzen grafischen Details runter geschraubt, allen voran die Schatten(texturen). Hat alles nix geholfen.
Es lagt nach wie vor, und teilweise schon von Anfang an. :(
Unrühmlicher Höhepunkt vorhin war, dass ich am Anfang von Kyovashad die erste Quest nicht machen konnte. Bin zu den Holztafeln gelaufen, konnte zwar auch Eine auswählen, aber danach passierte nix mehr. Ich habe dann abgebrochen.
Und nochmal: Es kann nicht sein, dass das Teil nicht flüssig läuft, nur weil ich keine 5G-Leitung habe. Alle anderen (vergleichbaren) Spiele laufen problemlos im Multiplayer bzw. Online. Eine schnellere I-Net Leitung wird es hier auf absehbare Zeit erstmal nicht geben und eine Konsole werde ich mir deswegen auch nicht kaufen.

Es muss doch verdammt nochmal möglich sein, Diablo 4 lag-frei spielen zu können!   >:( :q
In dem momentanen Zustand ist es wie gesagt spielbar, macht aber wegen der immer wieder auftretenden Lags nicht wirklich Spaß. :-\




Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 18:48
Naja, wir stellten ja schon fest, daß unsere Diablo-Vorlieben so zwei-, drei-... hundert Galaxien auseinanderliegen, zumal ich D3 in keiner Weise als casual und quietschig empfinde. ;)
Die Story von D4 zumindest im Akt 1 finde ich langweilig, vorhersehbar, banal und quälend langsam erzählt. Nicht, daß ich die Geschichte von D3 als Großbrenner erachten möchte, aber D4 bietet mir nur überraschungslosen Allerdarquewelts-Style-over-Substance in schmutzigbraunschlotzig. Kann man eben so oder gegenteilig sehen.
Aber immerhin: Einige Zwischensequenzen sind ganz stilvoll und nett, wie man sie von Blizzard kennt.

Allerdings ist mir das auch egal, weil ich weder das NSC-Gelaber ertragen noch die Story groß verfolgen muß. Somit sind D4 und ich da auf ganz gutem Kuschelkurs. :)

Stimmt ... führt auch zu weit weg. Aber D3 ist jawohl im Vergleich zu allen (!) mir bekannten Hack & Slay Spielen die Inkarnation von Casual. Und quietschig bunt ist es auch. Auch das finde ich nicht wirklich diskussionswürdig ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 18:48
Dafür, daß es nicht diskussionswürdig ist - was ich auch so sehe -, sprichst du es aber erstaunlich oft an. ;)

Blizzard: Dann kann es eigentlich nur noch an deiner Leitung liegen, also der Strecke zwischen PC und Spielserver oder an schlechten Netzwerkeinstellungen im PC oder Router. Manche Provider bereiten im Onlinespiel auch immer mal wieder ihre Probleme.

Unsere Erfahrungen vom Durchsuchten gestern und heute:
- Superschnelle Einwahl, keine Abstürze, null Lags.
- Butterweiches Spiel, das nur in der Stadt mal ein wenig mikroruckeln kann.
- Top Koop-Spielgefühl. Weniger komfortabel als in D3 - logisch -, aber trotzdem auf gutem technischen Niveau ohne Probleme.
- Story und Klimbim können wir dank ESC sofort skippen und uns daher Gähnen ersparen. Wie schön. Win win.
- Gameplay ist hart Diablo und sehr fein. Wir fühl(t)en uns gleich gut aufgehoben wie in Diablo 3, nur bei D4 eben mit kackigerer Grafik und Klamottenstyle ist dem Gossen-Kick für Lumpenhelden. Lol.
- Kampfeffekte und das Builden können wir noch nicht beurteilen. Das braucht noch ein paar Levelchen. Aber Nekro und Zaubertrine haben schon schön Skills, wie wir sie aus D3 kennen. Es bumst auch gut in Action, allerdings ist die Soundabmischung nicht immer sooo glücklich. Meine Blutwolke haut mir im Kopfhörer jedesmal das Trommelfell ins Delirium.
- Ich habe es mal grob verglichen: Der Zoom ist ähnlich wie bei Lost Ark und Path of Exile. Das ist ok, man gewöhnt sich schnell daran, aber bei D3 ist es dann doch noch einen Ticken weiter weg und besser. Das finde ich schon deshalb relevant, weil mehr Bildfläche und größere Reichweite bei D3 schon sehr wichtig sein konnten, z.B. beim Totenbeschwörer mit Kadaverlanze, die über die halbe Karte ballert.
- Ich habe inzwischen alle Klassen bis auf die Druidin und konnte jede Charakterine immerhin so gestalten, daß sie mir sehr gut gefällt und ein "richtiger" Char für mich ist. Fein. Ich bin zufrieden, und die Druidin spielen dann andere Leute. :D

Also, alles in allem bin ich bisher noch ganz Kaskantors Meinung: Das Spiel ist ein echtes Diablo, macht uns als Diablo-Fans Spaß und ist bisher jeden Euro wert. Das kann ich wahrlich nicht von jedem gekauften Titel der letzten Zeit behaupten. :)

Ach, herrje, aber der Kosmetikshop ... der hat üble Apothekerpreise. Damit haben sie es für das, was man bekommt, übertrieben. Bis zu 28 Euro für ein Kostüm - no way. Dafür müßten sie mir schon BDO-Style bieten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 19:01
Ich glaube, wir geben uns da gar nichts im "immer wieder ansprechen". Siehe deine Punkte die darauf folgen ;)

So ... aber noch was zum Spiel:

Lag habe ich bisher keinen gesehen. Ausnahmen waren beim Betreten einer Siedlung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 19:02
Ich glaube, wir geben uns da gar nichts im "immer wieder ansprechen". Siehe deine Punkte die darauf folgen ;)

Die Anmerkungen zu D3 habe ich extra für dich eingebaut.  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 19:03
Die Anmerkungen zu D3 habe ich extra für dich eingebaut.  ~;D

Die hast du vorher auch schon immer eingebaut ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 19:05
Durch die ständige Wiederholung setzt es sich subtil in deinen Gedanken fest und beginnt dort ein zerstörerisches Werk hin zum D3-Fanboyismus.  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 7.06.2023 | 19:18
Ich verspreche dir Stein auf Bein, dass das bei mir nur noch mehr Hass für dieses Machwerk freisetzt ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 7.06.2023 | 19:28
Was die D3-Diskussion angeht: das lagern wir ggf. vielleicht besser in einen eigenen Thread aus (persönlich finde ich, es hat sowohl gute als auch schaurige Aspekte).

Zum aktuellen Teil:
Lag habe ich bisher keinen gesehen. Ausnahmen waren beim Betreten einer Siedlung.

Ich hatte auch ein paar kleinere Ruckler in der Oberwelt, aber insgesamt läuft's hier (halbwegs aktueller Mittelklasserechner + Telekom DSL 100) ziemlich solide.

Anhand der Perspektive dachte ich gestern schon, dass es vermutlich mit Konsole und Fernseher doch noch ein bisschen besser passt, aber nun hab' ich's ja schon für PC gekauft (und nachdem sich Sony bisher standhaft weigert, die Slim-Variante der PS5 zu bringen, steht aktuell auch keine CurrentGen-Konsole hier). Und auch wenn ich lieber etwas weiter rausgezoomt wäre, ist's ja auch noch erträglich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 7.06.2023 | 22:42
Bin mittlerweile 50+ und junge kommt da noch feines Zeug auf einen zu.

Ich würde irgendwie gerne alles gleichzeitig spielen :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.06.2023 | 23:53
Ich war mit meiner Blutleichennekro nicht so glücklich. Zuviel AOE und schlapp bei Elites. Neidische Blicke auf die knallharte Zauberin meiner Partnerin. Und ich vermißte meine Kadaverlanze mit Seuchenset aus D3. Dann aber schmiß ich den Build weg und ging auf Knochenleiche. Wunderbar, I am so happy. Spielt sich wie Kadaverbuild mit Leichenexplosion. Sehr kontrolliert. Bald kicke ich die Skelette und bringe den Müll allein auf die Kippe.
JETZT bin ich in D4 angekommen.
 ^-^

Kaskantor: Meine vier Chars warten auch schon ungeduldig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 8.06.2023 | 00:16
Ich bin aktuell Level 52 und in World Tier 3. Das macht richtig Spaß und es kommen nach der Kampagne noch wahnsinnig viele Inhalte, Quests und Zeug für die Langzeitmotivation.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 02:14
Ich spielte heute noch einige Stündchen meine Solo-Zauberin mit Kettenblitzbuild. Manahungrig, aber RocknRoll.
+O)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 8.06.2023 | 09:44
Als erstes muss ich ja sowieso immer Blitzbuild spielen bei jedem ActionHack&Slay. Ich komm erst morgen zum spielen und bin gerade mal in der ersten Siedlung angekommen und Lvl7
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 8.06.2023 | 14:33
Wenn man Freunde hat, die unbedingt mit einem spielen wollen ... da wollte man hart bleiben und D4 erst einmal nur als Zuschauer genießen ... zack ... wird einem das Spiel geschenkt.

Lange Rede kurzer Sinn: Necromancer Level 24 ::), World Tier 2, So gut wie keine Hauptquest bisher gelöst.

Gefällt mir ausgesprochen gut. Punkte von oben bleiben weiter bestehen. Die Präsentation ist aber erstklassig. Endlich wieder Diablo Feeling.

Ich erkunde vor allem Dungeons ... heftig, was man in der Welt alles finden kann.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 8.06.2023 | 18:12
Nach dem was-weiß-ich wieivielten Versuch...läuft das Spiel nun endlich einigermaßen flüssig. Lags gibt es zwar leider immer noch, grade bei/in Kämpfen, aber die Anzahl hält sich mittlerweile in Grenzen und die Dauer ist zum Glück nicht lang. Nervig bleiben sie trotzdem. Aber immerhin ist das Spiel in dem Zustand wenigstens größtenteils spielbar, so dass ich nun mal einen längeren Versuch gestartet habe.

Mein Jäger ist nun Lvl. 15, habe ihn vorwiegend auf 2 Waffen & Fallen geskillt. Insbesondere die Krähenfüße haben mir das ein -oder andere Mal den Charakterallerwertesten gerettet. Die hätte ich nur gerne früher schon gehabt (die Assasine in/aus D2 konnte ja auch schon von Anfang auf Fallen gehen). Jetzt, da das Spiel endlich einigermaßen lag-frei bei mir läuft, gefällt es mir ganz gut.
Ich habe einige Nebenquests und Dungeons gemacht und folge nun der Hauptquest. Einige der Dungeons (u.a. der in der Hauptquest, wo man mit Vigo & Neyrelle unterwegs ist, hat mich allerdings stellenweise frappierend an die Dungeons aus Wolcen: Lords of Mayhem erinnert.

Was ich doof finde ist, dass sich die Lebenspunkte nicht von alleine regenerieren nach einiger Zeit. Denn das Spiel an sich ist (auch auf SG 1) schwieriger und tödlicher geworden als noch im Vgl. zu den Vorgängern. Und auch irgendwie fieser & hinterhältiger. Während man früher schon einfach mal in eine Monstermenge reinlaufen und fröhlich vor sich hinslayen konnte, ist das in der Form wohl nicht mehr möglich. Ich hab' es zumindest bislang so erlebt, dass ich eher aus der Meute schnell wieder raus musste, weil die mich sonst gekillt hätten. Ich habe auch den Eindruck, dass die Charaktere nicht mehr so viel aushalten bzw. verletzungsanfälliger sind als noch in den Vorgängern. Dazu trägt auch sicherlich bei, dass man nur noch 4 Heiltränke mit sich führen kann.

Gibt's denn die Option mit dem Glücksspiel nicht mehr ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 18:18
Es ist ein anderes Heilmanagement als z.B. bei D3 mit seinem CD. In Mobs brauchte ich noch nie einen Heiltrank bisher, aber ich habe mir angewöhnt, einfach auch dann einen Trank zu nutzen, um ohne Not von 80% wieder auf voll hochzuballern. Denn es liegt überall Nachschub herum, der sofort wieder auf 4 Tränke auffüllt. Das klappt eigentlich exzellent. Nur bei Bossen war es schon mal knifflig, wenn gut Schaden reinkam, doch selbst da klappte es ganz gut, weil Nachschub kam.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 8.06.2023 | 18:25
Man bekommt übrigens relativ früh über die globalen Achievements einen fünften Heiltrank. Und es gibt Gegenstände, die Gesundheitsregeneration bieten.

Was mich im Moment mehr nervt: irgendwie scheint mir die Manaregeneration niedriger zu sein als in der Beta. Fühlt sich ein wenig wie Fahren/Spielen mit angezogener Handbremse an.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 8.06.2023 | 18:31
Etwas, was uns gestern noch negativ aufgestoßen ist:

Ich hab gestern an einem Legionevent teilgenommen. Wir waren super underwhelmed. Es war einfach nur eine unübersichtliche Ansammlung von Spielern, die da auf die Mobs und Bosse geprügelt haben. Man hat nix gesehen. Nix erkannt. Es gab keine besondere Mechanik dahinter. War super lahm.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 18:44
Was mich im Moment mehr nervt: irgendwie scheint mir die Manaregeneration niedriger zu sein als in der Beta. Fühlt sich ein wenig wie Fahren/Spielen mit angezogener Handbremse an.

Ja, das finde ich auch unerfreulich bisher, allerdings soll sich das später ausgleichen lassen. Mal abwarten. Die Zauberin haut 2, 3 Kettenblitze raus und ist leer. Hmjaaa ...  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 8.06.2023 | 21:21
Grade gespielt und ich frage mich, ob die Entwickler irgendwie den Drang verspürt haben, Diablo 4 ein bisschen Dark Souls-like zu machen ?
Im Kampf gegen Vhenard bin ich jetzt 6 oder 7 Mal gestorben und habe irgendwie keine rechte Lust mehr weiterzuspielen. Ich weiß auch nicht, wie ich den Kampf schaffen soll, zumal Neyrelle leider keine große Hilfe ist. Und ich es wegen der Lags ja ohnehin schon schwerer habe.
Was soll das denn, den Endkampf im 1. Akt so dermaßen übertrieben schwer zu machen ? Und ich spiele auf Weltstufe 1 wohlgemerkt.
Das ist ja grade so, wie wenn man Diablo 2 spielen würde und sie Diablo als Endgegner in Akt 1 gepackt hätten.
Ich habe nichts gegen einen spannenden, herausfordernden Endkampf. Aber das ist einfach nur krank. Insane.
Da vergeht einem echt die Lust am Spielen. >:(
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 8.06.2023 | 21:31
Was für einen Build spielst du?
Ggf level halt anderswo noch ein wenig.
In D2 war der mit großem Abstand härteste Kampf von Normal ja auch Duriel in Akt 2.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 8.06.2023 | 21:40
Ich dachte, Leveln bringt in D4 nicht mehr wirklich was, weil die Gegner automatisch skaliert werden? Bessere Gegenstände ergrinden kann man sich aber natürlich trotzdem.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 8.06.2023 | 21:49
Kommt drauf an ob der Anstieg der Schwierigkeit den Zugewinn an Macht durch den zusätzlichen Fertigkeitspunkt überwiegt.
Wenn du dir mit einem zusätzlichen Level die "finishing moves" deiner Klasse freischalten kannst, lohnt es sich wahrscheinlich schon.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 8.06.2023 | 22:33
Oder lass dir helfen. Auch bei den Storyq‘s kann man zusammen spielen.

Übrigens, irgendwann skaliert nix mehr.
Spiele gerade mit meinem Kumpel einen 13er Alptraumdungeon und da sind die Mobs 12 Level höher oder so :) Der feurige Affix sorgt bei uns gerne auch mal für einen Oneshot unsererseits :))
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 22:34
Hohes Level oder tolle Ausrüstung braucht man nicht zwingend, denn man kann den Kampf ganz normal mit dem Zeug gewinnen, das man bis dahin gefunden hat, und auch mit einem gängigen Build.

Der Kampf hat mich überrascht und erfreut, weil er unerwartet ein wenig Herausforderung bot und richtiges Mechanikspiel, aber gerade das finde ich gut, damit die Spieler nicht nur durchmoschen und dann am und im Endgame zerschellen. Man muß die Adds beobachten und im richtigen Moment zu Asche bekämpfen, braucht viel Bewegung, muß auf Blutphasen auf den Treppen achten ... aber das alles geht ohne Hektik, weil gut berechenbar. Knifflig wird es, wenn der große Dämon dazukommt und zulangt. Das ist das weitere Element, das wohl vielen Spielern Probleme bereiten wird. Letztlich entscheidet man den Kampf aber durch gute Bewegung, Timing und Geduld. Wir legten ihn zu zweit im 1st als Level 15er, und danach klappte es auch allein mit zwei Chars im 1st mit 10ern.

Ich bin nur immer verwirrt, wenn alle Lebensleisten grau sind und trotzdem weniger werden. Das habe ich noch nicht ganz durchdrungen. Grau heißt in vielen MMO eigentlich "unverwundbar". :think:

PS: Der Kampf braucht Positionierung und Timing, also ist er natürlich mit Lags sehr schwierig. Bei uns lief er lagfrei.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 8.06.2023 | 22:40
Wir kommen aktuell nicht rein. Immer wieder Fehler beim Log In ... da es nicht nur mich betrifft, muss da was mit den Servern los sein ...

@Vhenard: Wir hatten da eigentlich keine Probleme? Vielleicht ist der Kampf im Singleplayer deutlich härter? Möglich. Im Multiplayer war das ein Klacks, eigentlich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 22:45
Ich spielte den Kampf gestern einmal Multi und zweimal Single. Ich fand ihn nicht härter oder länger; das schien ausgeglichen zu werden.
Loginprobleme auch bei uns übrigens.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 8.06.2023 | 22:45
Ja sind auch gerade rausgeflogen und nu hats zum ersten Mal für mich Warteschlange.

Noch ein Tipp: Setzt euch möglichst früh mit den Aspekten auseinander.

Da könnt ihr bei vorhandensein von Mats schon ordentlich euer Gear pimpen und eure Skills pushen.
Da lohnt es auch, gezielt Dungeons für zu laufen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 8.06.2023 | 22:49
Ja sind auch gerade rausgeflogen und nu hats zum ersten Mal für mich Warteschlange.

Ich empfehle die Warteschlange abzubrechen. Man wartet und dann kommt ein Fehler beim Einloggen und man fliegt raus.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 8.06.2023 | 23:16
War auch vor ca. 45 min mit einem Disconnect rausgeflogen. Jetzt hoffe, dass der Loot, den ich wenigen Sekunden vorher aus einer Kiste auflesen konnte, auch gespeichert wurde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.06.2023 | 23:38
https://mein-mmo.de/diablo-4-server-down-spieler-erhalten-fehler-300202-was-ist-da-los/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 9.06.2023 | 11:13
Was für einen Build spielst du?
Jäger mit Fokus auf 2 Waffen (Belebender Schlag/Einstich/Klingensturm/Krähenfüße/Giftfalle)

Zitat
In D2 war der mit großem Abstand härteste Kampf von Normal ja auch Duriel in Akt 2.
Hm. Ich fand Diablo am Ende von Akt 4 nicht wirklich einfacher. Duriel war nicht einfach, aber mit ein paar Auftauelixieren im Gepäck war das eigentlich gut machbar. Bei/durch Diablo bin ich iirc damals öfter gestorben als bei/durch Duriel.

Oder lass dir helfen. Auch bei den Storyq‘s kann man zusammen spielen.
Ich weiß. Bringt nur nichts, wenn keiner da ist, der einem helfen kann. ::)
D4 ist halt (vom Gebiet her) sehr viel weitläufiger und größer als noch (in D2). Die Stelle mit Vhenard ist ja mal derart abgeschieden, dass man da vermutlich nicht oft (auf) andere Spieler treffen wird.

@Vhenard: Wir hatten da eigentlich keine Probleme? Vielleicht ist der Kampf im Singleplayer deutlich härter? Möglich. Im Multiplayer war das ein Klacks, eigentlich.
Im Multiplayer sind Kämpfe immer einfacher , weil man einfach mehrere Personen hat und nicht alleine kämpfen muss bzw. auf sich alleine gestellt ist.

Ich habe mir Internet jetzt mal mein paar Lets Plays zu dem Kampf angesehen...und wenn ich dann sehe, dass die da teilweise mit Level 9 oder 10 da durchkommen...dann zweifel ich ernsthaft an meinen Diablo-Fähigkeiten als alter Diablo-Veteran. Das ist/war echt frustrierend (mit) anzusehen. :-\ Vielleicht bin ich auch einfach zu alt für dieses eher schnelle & action-orientierte Gameplay. :korvin:
Allerdings habe ich auch gelesen, dass es Nahkämpfer wohl deutlich schwieriger haben als Fernkämpfer in diesem Kampf. Gerade wohl Barbaren & Druiden. Und er ist wohl angeblich auch nur mit Distanzwaffen zu schaffen.
Es kann allerdings nicht sein, dass man einen Kampf mit einem Build nicht schafft oder dafür mehr als ein Dutzend Anläufe braucht. :q

Im Nachhinein betrachtet finde ich den Kampf trotzdem als zu schwer. Du musst die ganze Zeit umherrennen, und hast , weil du die ganze Zeit am Rennen bist, eigentlich keine Zeit, um mal angreifen zu können. Dazu kannst du diesen roten Blutstrahlen, die nicht nur verwundbar, sondern auch noch Schaden machen(!), im Prinzip nicht ausweichen. Die einzige Möglichkeit wären die Treppen außerhalb, aber da ist irgend so ein verfluchter Sog, der massiven Schaden verursacht, so dass du gezwungen bist, ständig im Kreis zu rennen und auf der Plattform zu bleiben. Das ist für mich für Akt 1 einfach eine Spur zu dick aufgetrage. Für mich ein fortgeschrittener Kampf, der eher in einen der späteren Akte gehört. Wenn der Kampf in Akt 1 schon so schwer ist, dann will ich lieber gar nicht wissen, wie die Endkämpfe in den anderen Akten aussehen. ::)

Unabhängig davon geht Diablo 4 jetzt wieder und ich habe mir jetzt mal einen Druiden gebaut mit Fokus auf Magie und mit dem mal mein Glück probieren, nachdem der erste Frust verraucht ist. Den Jäger hingegen habe ich gelöscht. Den werde ich nicht weiterspielen.


Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2023 | 11:35
Gerade anderswo gelesen:
Stimmt es das man nur 10 Charakterslots hat?
Das wäre ja geradezu lächerlich wenig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.06.2023 | 12:39
Jep, 10 bisher.

Vhenard ist in einem Dungeon am Ende einer sehr langen Sequenz. Ich glaube sogar, daß es instanziert ist, somit trifft man nicht auf Spieler der offenen Welt. Die muß man vor dem Dungeon wohl abpassen.

Der Kampf funktioniert auch mit Nahkampf, denn die Dämoninnen fliegen ohnehin umher und müssen im richtigen Moment attackiert werden, und der dicke Dämon kriegt es mmo-standardgemäß immer von hinten. Das ist außer bei Drachen eigentlich fast immer die beste Position. Easy bash. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2023 | 13:29
Jep, 10 bisher.


Das ist ja mal kacke.
In D2R hatte man vor dem letzten Patch 25 Slots online und da habe ich mir schon ne zweite Lizenz gekauft weil mir das überhaupt nicht gereicht.

10 Slots hingegen laufen auf 1-2 Chars pro Season maximal raus und ggf. dann Chars löschen.
Das find ich jetzt eher kacke.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 9.06.2023 | 13:39
Bevor du es verteufelst (hr, hr, welch Wortspiel), warte doch erstmal ab.
Das Game ist noch ziemlich jung und keine 3 Tausend Jahre alt…

Jäger ist so ziemlich die schnellste Klasse und ein heftiger DD, allerdings muss man mit ihm auch ständig unterwegs sein, da er nicht besonders gut einstecken kann.

Für mich trotzdem einer der besseren Klasse.
Meine Frau spielt eine und das weitestgehend allein.
Sie kommt sehr gut voran und ich habe ihr bisher nur einmal helfen müssen, als sie einen schwierigen Stützpunkt alleine einnehmen wollte.

Übrigens auf WR II :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 9.06.2023 | 14:19
10 Slots hingegen laufen auf 1-2 Chars pro Season maximal raus und ggf. dann Chars löschen.
Das find ich jetzt eher kacke.

Wenn ich's gerad' richtig in Erinnerung habe, sind's 10 pro Realm. Du hättest also 10 für die Season und 10 auf dem Eternal Realm.

Ansonsten: Akt 1 ist abgeschlossen. Die Story wird beim zweiten mal echt nicht besser  ;D. Wobei D2 jetzt auch keine Meisterleistung ist, aber das gibt's halt im Vergleich deutlich weniger dramatisches Gesabbel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2023 | 14:36
Wenn ich's gerad' richtig in Erinnerung habe, sind's 10 pro Realm. Du hättest also 10 für die Season und 10 auf dem Eternal Realm.

Und was passiert dann wenn die zweite Season zu Ende ist, die Chars transferiert werden und ich schon 10 Slots auf Eternal voll habe?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 6 am 9.06.2023 | 16:12
Und was passiert dann wenn die zweite Season zu Ende ist, die Chars transferiert werden und ich schon 10 Slots auf Eternal voll habe?

Ich tippe auf Microtransaction.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 9.06.2023 | 17:01
Habe gestern vor dem Crash noch den Golem für meinen Necro freigeschaltet. Aktuell spaziere ich damit durch die Welt und die Dungeons (Tier 2). Die Minions zusammen mit Altern und Kadaverexplosion ist bisher der absolute Killer.

Eine Sache noch, die pack ich aber in Spoiler:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.06.2023 | 17:31
Zu den Slots: Bei D3 habe ich 1/3 echte Klassen und 2/3 Bankgedönscharaktere. Ich habe nicht viele Seasons gespielt, aber wozu auch x Chars doppeln?
Ich gebe Kaskantor recht: Das Spiel ist noch sehr jung, also mal ruhig Blut. Entweder wird man später noch die Slots erweitern können oder bekommt einen Setspeicher wie bei D3, der aus einem Char 5 Chars macht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 9.06.2023 | 18:44
Also... so langsam verliere ich echt die Lust an dem Spiel. Eigentlich war ich mit meinem Druiden (Luft&Erdmagie) sehr zufrieden. Auf dem Rückweg von einer Nebenquest habe ich noch einen Dungeon entdeckt (Kathedrale der Entweihten oder sowas). Ich bin also rein, und das Teil ist/war vollgestopft mit aller Arten von Skeletten und einigen Spinnen. Und das Teil (Dungeon) ist echt mal groß. Auch wenn es ab&zu knapp war (auch dank Lags) habe ich es geschafft bis zum letzten Drittel des Dungeons. Und dann kommt ein Endgegner, der (natürlich  ::)) die gleiche Stufe wie mein Char hat. Eine Art Spinnenkönigin. Nicht nur, dass sie 3 Giftbälle verschießt, denen auszuweichen echt schwer ist, nein sie wirft auch noch Netzte, die einen verlangsamen. Gut, am Anfang des Kampfes geht das noch einigermaßen, aber als sie die Hälfte ihrer Gesundheit verloren hat, beginnt sie plötzlich Spinnengefährten herbei zu spawnen (Brutmuttern und anderes arachnoides Gesocks). Und das werden dann immer mehr bzw. so viele, dass man am Ende eingekesselt ist und im Prinzip keine Chance mehr hat. Ausweichen kann man oft nicht, weil man fest hängt bzw. verlangsamt ist und zum Ende hin sind auch keine Healing Potions mehr zu finden.
Teleportieren kann ich mich auch nicht, weil der Raum arg begrenzt ist und die Minions in Sekudenschnelle an mir dran sind und das teleportieren unterbinden.
Die Spinnenkönigin alleine ist ja schon nicht ohne, aber mit ihren (gespawnten) Minions ist der Kampf alleine nicht schaffbar.
Nachdem ich es dann 7 oder 8 Mal probiert habe und jedes Mal im Prinzip mit dem gleichen Ergebnis (Char stirbt, keine Chance, schaffe es die HP der Spinnenkönigin auf maximal 1/3 zu senken) habe ich es dann gelassen (und den Charakter gelöscht).

Aber so macht das irgendwie keinen Spaß. Irgendwie habe ich den Eindruck, das Spiel unterscheidet nicht, ob man alleine oder in einer Gruppe unterwegs ist. Die Gegnerhorden, die einem hier entgegengeworfen werden (schon zu Anfang teilweise) erscheinen mir einfach übertrieben. Ich hatte bislang auch kaum Kämpfe, aus denen ich unverletzt herausgegangen bin. Irgendwie ganz anders als in Diablo 2/3 und auch echt irgendwie unbefriedigend.
Hätte ihr nicht einfach ein verbessertes und vergrößertes Diablo 2 als Diablo 4 machen können ? Ohne Shared World ? Denn damit hat sich Diablo 4 imho keinen Gefallen getan. Und dann hätte ich vermutlich auch nicht (mit ) so viele(n) Lags (zu kämpfen). :-\
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.06.2023 | 19:08
D4 wird doch als DER große und ehrenwerte Nachfolger von D2 gefeiert. Paßt doch also.

Auch zu diesem Dungeon kann ich anmerken, daß es meinen Chars (Nekro, Zauberin) und auch meiner Partnerin keine Probleme bereitet hat, und meine Partnerin spielte bisher nur etwas mehr als 1 Woche lang D3 und 2 Tage D4. Wir sind also keine Ubergamer. Und wir langweilen uns eher in der großen Open World und würden gerne mehr Gegnerhorden haben, also richtig was zum Metzeln, wie im wunderbaren D3, dem bekanntlich besten aller besten Diablos. :D

Entweder machst du etwas grundsätzlich falsch, oder D4 ist vielleicht nicht das richtige Spiel für dich.  :think:

PS: Und ich weise noch einmal darauf hin, daß ich, meine Partnerin und viele andere hier ohne Lags spielen, wenn man mal ein paar Mikroruckeler in den Städten ausklammert. Also, es kann nicht alles am Spiel liegen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 9.06.2023 | 19:33
Also... so langsam verliere ich echt die Lust an dem Spiel. Eigentlich war ich mit meinem Druiden (Luft&Erdmagie) sehr zufrieden. Auf dem Rückweg von einer Nebenquest habe ich noch einen Dungeon entdeckt (Kathedrale der Entweihten oder sowas). Ich bin also rein, und das Teil ist/war vollgestopft mit aller Arten von Skeletten und einigen Spinnen. Und das Teil (Dungeon) ist echt mal groß. Auch wenn es ab&zu knapp war (auch dank Lags) habe ich es geschafft bis zum letzten Drittel des Dungeons. Und dann kommt ein Endgegner, der (natürlich  ::)) die gleiche Stufe wie mein Char hat. Eine Art Spinnenkönigin. Nicht nur, dass sie 3 Giftbälle verschießt, denen auszuweichen echt schwer ist, nein sie wirft auch noch Netzte, die einen verlangsamen. Gut, am Anfang des Kampfes geht das noch einigermaßen, aber als sie die Hälfte ihrer Gesundheit verloren hat, beginnt sie plötzlich Spinnengefährten herbei zu spawnen (Brutmuttern und anderes arachnoides Gesocks). Und das werden dann immer mehr bzw. so viele, dass man am Ende eingekesselt ist und im Prinzip keine Chance mehr hat. Ausweichen kann man oft nicht, weil man fest hängt bzw. verlangsamt ist und zum Ende hin sind auch keine Healing Potions mehr zu finden.
Teleportieren kann ich mich auch nicht, weil der Raum arg begrenzt ist und die Minions in Sekudenschnelle an mir dran sind und das teleportieren unterbinden.
Die Spinnenkönigin alleine ist ja schon nicht ohne, aber mit ihren (gespawnten) Minions ist der Kampf alleine nicht schaffbar.
Nachdem ich es dann 7 oder 8 Mal probiert habe und jedes Mal im Prinzip mit dem gleichen Ergebnis (Char stirbt, keine Chance, schaffe es die HP der Spinnenkönigin auf maximal 1/3 zu senken) habe ich es dann gelassen (und den Charakter gelöscht).

Aber so macht das irgendwie keinen Spaß. Irgendwie habe ich den Eindruck, das Spiel unterscheidet nicht, ob man alleine oder in einer Gruppe unterwegs ist. Die Gegnerhorden, die einem hier entgegengeworfen werden (schon zu Anfang teilweise) erscheinen mir einfach übertrieben. Ich hatte bislang auch kaum Kämpfe, aus denen ich unverletzt herausgegangen bin. Irgendwie ganz anders als in Diablo 2/3 und auch echt irgendwie unbefriedigend.
Hätte ihr nicht einfach ein verbessertes und vergrößertes Diablo 2 als Diablo 4 machen können ? Ohne Shared World ? Denn damit hat sich Diablo 4 imho keinen Gefallen getan. Und dann hätte ich vermutlich auch nicht (mit ) so viele(n) Lags (zu kämpfen). :-\

Spielst du auf Weltstufe 1 oder 2? Ich spiele auch einen Druiden, aktuell Stufe 46 und bin mitten im Akt 5. Spezialisiert auf Blitze, im Prinzip alles geskillt was Lightning Damage macht oder erhöht. Weltstufe 2 war mir bei den Bossen irgendwann mal auch zu schwer und habe dann auf Weltstufe 1 zurückgestellt, seitdem Zero Problems, ich rushe quasi durch, bin seitdem kein einziges mal gestorben. Wenn ich mit der Story durch bin, werde ich mich dann mehr mit dem Charakter beschäftigen, was Items und Skillung angeht, jetzt will ich mal die Story genießen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2023 | 19:43
Zu den Slots: Bei D3 habe ich 1/3 echte Klassen und 2/3 Bankgedönscharaktere. Ich habe nicht viele Seasons gespielt, aber wozu auch x Chars doppeln?

Weil's im Gegensatz zum grottigen D3 mit seinem permanenten reskillen wieder einen Anreiz gibt, unterschiedliche Versionen einer einzelnen Klasse zu spielen.
Mal alleine beim Druiden: Wolf, Bär, Elementar, Pet-Hybrid sind alleine mit einer einzelnen Klasse mindestens 4 Slots auf die ich Bock habe zu spielen und eigentlich kann man zwischen Wind und Erddruide auch noch einmal differenzieren.
Und die Seasons sind mir bei der Menge an Zeit die ich habe auch zu kurz um da einen Char entspannt ins Endgame zu bringen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.06.2023 | 19:48
Deshalb gibt es im genialen D3 nicht nur 18 Slots oder so, sondern auch eine schöne Setgarderobe mit 5 Slots, in der man Rüstung, Skills und alles Kram ganz wunderbar speichern kann.
;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2023 | 21:04
Macht das Spiel nicht weniger langweilig, ganz im Gegenteil.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 9.06.2023 | 22:23
Auch zu diesem Dungeon kann ich anmerken, daß es meinen Chars (Nekro, Zauberin) und auch meiner Partnerin keine Probleme bereitet hat, und meine Partnerin spielte bisher nur etwas mehr als 1 Woche lang D3 und 2 Tage D4. Wir sind also keine Ubergamer. Und wir langweilen uns eher in der großen Open World und würden gerne mehr Gegnerhorden haben, also richtig was zum Metzeln, wie im wunderbaren D3, dem bekanntlich besten aller besten Diablos. :D
...sprach der MMO-Oberguru. :ctlu:

Zitat
Entweder machst du etwas grundsätzlich falsch, oder D4 ist vielleicht nicht das richtige Spiel für dich.  :think:
Ich hatte mit Diablo 2 nie Probleme - zumindest, was den (normalen) Schwierigkeitsgrad anbelangt. Ich bin meistens mit meinen Charakteren relativ problemlos durch alle 5 Akte gekommen. Ich habe wirklich lange Diablo 2 gespielt, und Charaktertode gab's schon auch, aber meistens bin ich durchgekommen, ohne zu sterben. Diablo 3 habe ich zwar nicht so lange aber auch einigermaßen intensiv gespielt. Auch dort hatte ich keinerlei Schwierigkeiten und bin gut zurecht gekommen. Die Dungeons & Endgegner (egal, ob jetzt D2 oder D3) waren alle gut schaffbar. Ich hatte in beiden Spielen nie das Gefühl, es nicht schaffen zu können.
Und jetzt kommt Diablo 4 und ich sterbe direkt bei zwei Endgegnern. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich jemals bei Andariel gestorben wäre. Oder in D3 beim Schlächter. Eigentlich egal, bei welchem Endgegner. Knifflig (aber nicht unschaffbar) waren in der Regel nur Duriel, Diablo (Akt 2) und Malthael (Akt 3).
Aber ich mache grundsätzlich etwas falsch. Schon klar. 8]

Zitat
PS: Und ich weise noch einmal darauf hin, daß ich, meine Partnerin und viele andere hier ohne Lags spielen, wenn man mal ein paar Mikroruckeler in den Städten ausklammert. Also, es kann nicht alles am Spiel liegen.
Ist ja schön für dich und alle anderen, wenn es bei euch ohne Lags läuft und ihr es flüssig spielen könnt. Unterdessen habe ich nie behauptet, dass alle Probleme vom Spiel herrühren würden.
Ich habe jetzt mal bei den Systemanforderungen für Diablo 2 nachgesehen wegen der erforderlichen Internet-Verbindung(sgeschwindigkeit). Nach den Angaben dort müsste die Verbindung hier eigentlich ausreichen, um ruckelfrei spielen zu können.
Einige Youtube-Videos habe ich mir zudem auch angeschaut, in denen Optionen vorgeschlagen werden, die angeblich ein lag-freies Spielen ermöglichen. Aber alles, was dort bislang vorgeschlagen wurde hat leider nicht geholfen.

Spielst du auf Weltstufe 1 oder 2?
Auf 1. Das ist ja das Frustrierende daran.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.06.2023 | 23:09
Kein MMO-Oberguru; es ist nur ein intensiv gepflegtes Hobby. :)

Also, D2 kenne ich ja noch nicht so gut, aber die Boßkämpfe in D4 sind heftiger als in D3, weil sie mehr und "echte" Mechaniken haben, die man spielen muß, wenn man nicht draufgehen will. Das erinnert uns auch gerade mehr an Lost Ark als an D3 (oder D2?). Bei D3 ist es ja eher ein Herunterzergen mit Vermeidung bekannter Bodeneffekte. Da wir zumindest ziemlich erfahrene MMORPGer sind - das schon -, erkennen wir die Mechaniken bei D4 sehr schnell und können uns darauf einstellen. Dazu dann Positionierung und vor allem geduldiges Spiel. Das war bei allen Boßkämpfen bei D4 bisher so, da es keinen Timer oder Enrage zu geben scheint.
Falls dir diese Erfahrungen aus typischen, schwierigeren Dungeon- und Raidinhalten fehlen, kann ich gut nachvollziehen, daß dir die Boßkämpfe solo erhebliche Schwierigkeiten bereiten. Wir können uns gelegentlich wenigstens noch gegenseitig wiederbeleben, falls mal ein Effekt ungünstig fällt oder gespielt wurde. Das Problem, das ich für dich sehe, ist, daß die Bosse auf mittleren Stufen nicht gerade leichter werden, eher im Gegenteil. Zumindest hatten wir jetzt einige ganz nett herausfordernde Kämpfe, in denen auch mal einer von uns in den Staub ging.
Ich weiß aber deshalb auch nicht so recht, zu was ich dir raten soll. D4 ist ein schönes (beim Leveln mMn leider sehr zähes) Spiel mit etwas anspruchsvollerem Klassenspiel und Boßkampf als D3, wie ich finde. Wenn dir die Bosse auf den Stufen bis 20 schon zu heftig sind, geht eigentlich nur viel Übung oder Deinstallation sozusagen.

Zu den Lags: Hmja, ärgerlich, wenn man nicht weiß, woher sie kommen. Netzwerkeinstellungen, Router, Provider - das sind typische Problemverursacher.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 9.06.2023 | 23:49
@ JS der fairnisshalber muss man aber schon sagen, dass Necro und Sorc mit die stärksten Levelklassen sind.

Mein Kumpi macht mit seinem Minionnecro alleine einen 20er Alptraumdungeon (mit Stufe 60) und das bekommt momentan von uns keiner gebacken^^
Liegt daran, dass Bosse und andere Gegner gerne mal auf den Minions rumtrommeln^^

Der 17er heute war schon hart, vor allem von den Affixen her, aber saugeil, da kommt noch cooles auf euch zu^^

@ Blizzard der Spinnendungeon, vor allem der Endfight ist nicht von schlechten Eltern, zumal man da recht früh drauf stoßen kann.
Den habe ich je nach Klasse gut, oder auf WR2 auch mal nicht geschafft.

Mein Rat an dich wäre aber, nicht jede Klasse gleich nach ein paar Stufen einzudampfen, weil die Klassen sich eben erst noch entfalten müssen.
Die stärkste Soloklasse ist mMn nach der Necro als Petbuild (nicht im Endgame, da gibt es scheinbar stärkere). Aber auch der brauch ein paar Stufen bis was geht...

@Forlorn, doch doch, den kann man besiegen. Je nach Klasse und Lv. Mir ist er schon ein paarmal unter Stufe 10 begegnet.  Das war ein eher einseitiges Vergnügen.
Aber zu 3. haben wir in schon in WR II besiegt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.06.2023 | 00:38
Ja, das wird so sein, und selbst innerhalb der Klassen gibt es je nach Build große Unterschiede. Ich spiele z.B. bewußt keinen Beschwörernekro, weil ich das Skelettgedöns nur nervig finde und die Umsetzung auch von Blizzard nicht gerade sehr UI-freundlich gemacht. Ich war mit dem Blutbuild wegen der schwachen Singleperformance nicht so zufrieden und hatte vorhin mal einen Schattenbuild im Dungeon drin, der mir zu sehr auf Nahkampf geht und deshalb auf die Mütze gibt. Der Knochenspeerbuild war in Boßkämpfen frustrierend langweilig, deshalb stellte ich die Passiva etwas um und sorgte für mehr Leichen, so daß es dann auch mit der Explosion mal besser klappte. Es ist ein individualisierter Endgame-Build, der mir sehr liegt, der aber kniffliger ist, weil er viel mit Timing und CC arbeitet. Trotzdem: Ich mag ihn und kriege meine kleine Nekro langsam in die richtige Spur.

Aber du hast genau den Punkt angesprochen: Unter Midlevel läuft da echt nicht so viel, weil einfach zuviele Skillpunkte und wichtigen Passiva fehlen. Ich werde jetzt erst mit dem Nekro in AOE und Single warm, auch wenn er noch weit von meinen Babes bei D3 entfernt ist. Dennoch mag ich den Anspruch, den der Build verlangt. Und ich überlege noch, ob ich doch wieder auf Golem gehen werde, weil der spotten kann und passiv ständig Leichen raushaut - ein Must Have für die Kadaverlanze in D3.
Da geht noch einiges; ich bleibe gespannt. :)

Die Zauberin ist ActiBliz aber mMn komplett sehr gut gelungen; bei der gefällt mir jeder Build bisher. Auch die Sperrfeuerjägerin ist ein Fest und ein guter Ersatz für die Dämonenjägerin von D3.

Ich würde gerne deutlich mehr noch die Twinks spielen und testen, aber das Questleveln ist so unglaublich langweilig, die Open World zu leer, und selbst die Dungeons sind wie leergefegt. Ein Stoßgebet für jeden Mob, dem man mal begegnet. Meine Partnerin und ich skippen schon, was uns vor die Flinte kommt, aber das elendige Herumgerenne in einer ziemlich leeren Welt, die grau ist und in der meistens Nacht zu sein scheint - schnorchelschnarchel. Meine Partnerin tröstet uns ständig mit dem Hinweis, es sei immerhin geteiltes Leid. LOL. Aber wir freuen uns riesig auf Maxlevel und die Schwerpunkte, die wir haben wollen. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 10.06.2023 | 01:32
Ich hätte umgekehrt gesagt, dass es in Scosglen so von Beastmen wimmelt, dass ich mir mittlerweile ein Luftschiff aus Ziegenleder bauen könnte  ;D

In Akt 3 dann allerdings bisher irgendwie ziemlich viel Gerenne. Ich hoffe mal, ich bin dann morgen mal damit durch.

Ansonsten kann ich den Frost-Sorcerer in der Tat empfehlen. Bisher läuft das relativ flüssig durch - nur manche Bosse sind etwas zäh. Festungen und Dungeons habe ich mir beim Solo-Spiel allerdings bisher weitestgehend gespart. Schon der Malnok-Boss war relativ anstrengend und generell gehe ich davon aus, dass das mit 2+ Leuten am Ende deutlich mehr Spaß macht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.06.2023 | 01:35
Davon gehe ich auch aus, denn die ganze Kiterei im Boßkampf ist zwar wirksam, aber nicht gerade Action pur.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2023 | 08:19
Also ich für meinen Teil kann bestätigen, das mir Gruppenspiel viel mehr Spaß macht, als Solospiel.

Schön über Discord mit anderen brabbeln, gegenüber sitzt meine Frau, Herz was willst du mehr :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 10.06.2023 | 09:43
Also, D2 kenne ich ja noch nicht so gut, aber die Boßkämpfe in D4 sind heftiger als in D3, weil sie mehr und "echte" Mechaniken haben, die man spielen muß, wenn man nicht draufgehen will. Das erinnert uns auch gerade mehr an Lost Ark als an D3 (oder D2?). Bei D3 ist es ja eher ein Herunterzergen mit Vermeidung bekannter Bodeneffekte. Da wir zumindest ziemlich erfahrene MMORPGer sind - das schon -, erkennen wir die Mechaniken bei D4 sehr schnell und können uns darauf einstellen. Dazu dann Positionierung und vor allem geduldiges Spiel. Das war bei allen Boßkämpfen bei D4 bisher so, da es keinen Timer oder Enrage zu geben scheint.
Falls dir diese Erfahrungen aus typischen, schwierigeren Dungeon- und Raidinhalten fehlen, kann ich gut nachvollziehen, daß dir die Boßkämpfe solo erhebliche Schwierigkeiten bereiten.
Vermutlich ist es einerseits das. Dass sie die Kämpfe jetzt auf MMORPG umgestellt haben, und sie nicht mehr wie in den vorherigen Diablo -Teilen funktionieren. Was ich wiederum schade finde. Wenn ich ein MMORPG will, dann spiele ich TESO , Path of Exile oder Grim Dawn. Aber nicht Diablo (4).D4 ist 50% Diablo und 50% MMORPG. Das ist imho eine halbgare Mischung, die nicht so richtig funktioniert. Weil das Spiel offensichtlich selbst nicht weiß, was es (sein) will.
Da wäre es imho besser gewesen, sie machen einen "klassischen" Nachfolger oder aber gleich ein (vollwertiges) MMORPG draus. Aber das ist irgendwie weder Fisch noch Fleisch. Vor allen Dingen auch deshalb, weil das Solospiel jetzt kein Solospiel mehr ist. Ich kann nicht mehr alleine unterwegs sein, ich treffe immer irgendwelche anderen Spieler. Schade, dass einem diese Möglichkeit genommen wurde, hier wählen zu können (wie in den Vorgängern).

Zitat
Zu den Lags: Hmja, ärgerlich, wenn man nicht weiß, woher sie kommen. Netzwerkeinstellungen, Router, Provider - das sind typische Problemverursacher.
Und andererseits eben die Lags. Ich kann da allerdings nicht viel machen, weil ich auf Router & Provider keinen Zugriff habe. Ich habe auch schon die Netzwerkeinstellungen zurückgesetzt, hat leider auch nichts gebracht.

Also ich für meinen Teil kann bestätigen, das mir Gruppenspiel viel mehr Spaß macht, als Solospiel.
Ich mochte bei Diablo bislang immer beides. Habe immer erst solo durchgespielt und dann Multiplayer (im Battle Net).
Gruppenspiel scheitert bislang daran, dass ich bislang niemanden habe oder kenne, der D4 auch spielt oder mit mir spielen würde. Und andererseits ist das halt auch wegen der Lags fraglich.
Heute treffe ich mich mit einem Kumpel, der Diablo eigentlich mag, aber Teil 4 bislang skeptisch gegenüber stand. Mal schauen, vielleicht kriege ich den ja überredet. :P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 10.06.2023 | 10:18
Je mehr ich hier mitlese, desto mehr komme ich zu der Einsicht, dass D4 nichts für mich ist.

Ich will nur Multiplayer, wenn ich wirklich Bock drauf habe und nicht, wenn das Spiel ohne zu schwer wird.

Und das mit den Builds weckt sehr ungute Erinnerungen an WoW in mir.

Aber gut, dass ich hier so viele Liveberichte bekomme. ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2023 | 10:35
Mal ehrlich, in Diablo geht es am Ende darum Builds zu basteln und damit erfolgreich durch die Gegnerhorden zu schnetzeln, um die „perfekten Items“ zu grinden.

Wer da kein Bock drauf hat (Builds bauen), der sollte sich vielleicht wirklich ein anderes Spiel suchen.

Oder man spielt einmal die Story durch und gut is, dafür wäre es mir aber momentan zu teuer.

Ich habe wohl neben den Builds für die jeweiligen Klassen, den meisten Spaß darin zu schauen, wie hoch ich bei den Alptraumdungeons komme.

Indem Moment wo meine Klasse nur noch durchrennt, ohne irgendwie ins schwitzen zu geraten, ist der Moment, wo ich was völlig anderes probiere oder eine neue Klasse beginne. Und bald kommen ja die Seasons :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 10.06.2023 | 11:10
@Blizzard: Wir sind uns bisher in allen Games ja meistens sehr ähnlich. Und ich glaube, irgendwo ist bei dir noch der Wurm drin. Irgendwo ein Fehler, den du übersehen hast (was man bei D4 ohne Probleme machen kann ... ich finde das Ding zwar gut ... aber "übersichtlich" ist was anderes). Ich spiele D4 genauso wie D2. Also wirklich haargenau. Ich bin knapp Level 30 jetzt und ich sehe nicht, dass man das Spiel irgendwie anders spielen müsste. Etwa die Hälfte der Level hab ich im Singleplayer gespielt. Und ich spiele World Tier 2. Okay: Ich spiele Necromancer mit Minions, was wohl im early game mit der stärkste Build ist. Trotzdem: Ich sehe da ja durchaus die Parallelen.

Die Mobs sind imho auch nicht anders als in D2 - mit dem Unterschied, dass sie immer wieder neu spawnen. Die Welt ist aber so groß, dass mir das gar nicht auffällt.

Wenn du magst, kannst du mir gerne mal ein paar Screenshots machen und wir gucken uns das mal gemeinsam an. Also ... nicht, dass ich jetzt ein großer D4 Meister wäre (mit Sicherheit nicht), aber vielleicht fällt mir ja was auf.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.06.2023 | 11:46
Ich bin jetzt auch ein wenig verwirrt, denn ...

... ich sehe den Unterschied zwischen ESO und D4, aber ich sehe ihn nicht zwischen D4 und PoE oder Grim Dawn. Das sind doch alles reinrassige ARPG. Lost Ark, ja, das ist eher in Richtung MMORPG mit ARPG-Kampfsystem, aber PoE oder D4?  :think:

... das Austüfteln von Builds ist doch, wie auch Kaskantor schon entgegnete, ein Herzstück aller Diablos und großes Bastelkino. Davon schwärmten die Fans von D2 besonders und bedauerten den "Abstieg" in D3, dessen System ich wiederum liebe. D4 bietet doch genau das wieder. Also, selbst in Midleveln konnte ich den Nekro schon mit 4, 5 ganz unterschiedlichen Builds testen und schauen, welcher mir liegt und wo die Stärken später liegen KÖNNTEN. (Da ergibt sich im Endgame ja noch so einiges.) Wer konnte je einigermaßen befriedigend durch ein Diablo gehen und einfach wahllos irgendwelche Skills einstellen und anklicken?
Gerade den Vergleich mit WoW kann ich nicht nachvollziehen, denn bei WoW hat man extrem schnell bei jeder Änderung die neue META ausgetüftelt vorgefunden und in M+ oder MRaid gesagt bekommen: Den Build, das Zeug, sonst biste raus. Diablo erlaubt da so viel mehr Freiheiten und Kombinationen, daß es (für mich) einfach nur ein Fest ist.

... die Boßkämpfe sind keine Nobrainer, das ist richtig (und mMn gut), aber wir sprechen auf W1 auch nicht von WoW Mythisch raiden und E-Sport. Wer sich ein wenig mit D4 beschäftigt, vielleicht mal einen Klassenleitfaden überfliegt, auch einige Male wipen kann oder vor einem Boß mal kurz eine Beschreibung liest, der knallt nicht gegen eine Wall of Skill oder braucht ganze Gruppen, um voranzukommen. Das ist für Sashael ein wichtiger Hinweis, denn da möchte ich eine Lanze für D4 brechen - und hey, das mache ich, obwohl es nicht D3 ist (lol). Meine Partnerin hat bis vor 10 Tagen noch nie ein ARPG gespielt und kommt solo zurecht. Die Skalierung ist mEn gut genug, wie ich in meinen Solokämpfen merkte. Mit der Jägerin bei Vhendradingsbums drehte ich ein Video und machte so manchen Spielfehler ohne große Konsequenzen. Es lagen immer so viele Heilkugeln herum, daß der Kampf bis auf das viele Bewegen keinen außerordentlich Anspruch hatte.

... abgesehen von den Peoplechen in den Städten ist die Open World bisher eher zu leer denn zu MMORPGig voll mit Leuten. Sicher kann sich das später noch ändern, aber hier ist doch noch niemand im Endgame, um das beurteilen und beklagen zu können. Und wenn in der Open World mal ein Typ vorbeireitet - come on. Wie Forlon gerade schrieb, ist D4 bisher als "Sozialgewusel" echt weit von den typischen MMORPG entfernt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 10.06.2023 | 11:59
@Forlorn, doch doch, den kann man besiegen. Je nach Klasse und Lv. Mir ist er schon ein paarmal unter Stufe 10 begegnet.  Das war ein eher einseitiges Vergnügen.
Aber zu 3. haben wir in schon in WR II besiegt.

Also bisher sehe ich bei ihm absolut kein Land. Alle anderen Mobs und Bosse fallen quasi wie die Fliegen gegen mich (auch World Tier 2) ... aber wenn der Butcher auftaucht, prügelt er in 2 Schlägen erst meine Minions nieder ... und dann mich xD
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 10.06.2023 | 12:39
Tja ja, wenn die Minions zügig weggeballert werden, wirds hart.
Da kann mein Kumpel auch ein Lied von singen :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.06.2023 | 13:25
https://mein-mmo.de/diablo4-smarter-trick-inventar/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 10.06.2023 | 13:55
https://mein-mmo.de/diablo4-smarter-trick-inventar/

Ich glaub', das wär' mir dann doch zu viel Extraufwand. An der Stelle hoffe ich, dass Blizzard noch ein Einsehen hat, und den Juwelen einen eigenen Tab im Inventar verpasst.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 10.06.2023 | 13:56
Joa, ich hab D2 nur sehr wenig gespielt.
Ich glaub, ich bin durch Grundspiel 2x durch. 1x Sorceress und 1x Necro.
Andere Klassen angefangen und irgendwann wegen Spaßlosigkeit aufgehört.

Baal nie gelegt, weil die Bonuswelt so langatmig war.

Die Liste von Dingen, die ich bei D2 geradezu abstoßend fand, ist nicht klein.

An D3 hatte ich deutlich mehr Spaß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.06.2023 | 13:59
An D3 hatte ich deutlich mehr Spaß.

Uuuuuuh, also DANN kann ich dir aktuell keine Empfehlung für D4 geben. D3 und D4 sind dasselbe Genre, aber grafisch, spielerisch und mechanisch doch spürbar unterschiedlich. Das kann sich im Endgame angleichen, aber dort bin ich bei D4 ja leider noch nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Mina am 10.06.2023 | 14:03
Also, ich bin ja gewiss keine Expertin, aber gerade deswegen - wenn die Probleme so massiv sind, würde ich mal einen Blick in die wirklich massig vorhandenen Levelguides werfen. Ich mache das nicht anders, weil mir schlicht die Erfahrung fehlt, und finde das Spiel nicht zu schwer oder in irgendeiner Hinsicht nicht zu schaffen. Und diese Hilfe kann ja auch jeder in Anspruch nehmen, bis Durchblick und Erfahrung groß genug sind, um Charakterklasse XY nach Wunsch zu gestalten.

Wie wir schon mehrfach feststellten (und uns auch selbst ermahnen mussten), braucht es einfach manchmal Geduld. Ein Charakter im Levelprozess ist nicht fertig und nicht einschätzbar. Das kommt, wenn er fertig ist. Aber wenn man vorher immer auf den niedrigen Stufen alles verwirft und löscht, kommt man dort auch nie an. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Ich erinnere mich, dass das auch im Elder Scrolls Thread mal ein Problem mit dem Nekromanten gewesen ist. Also … wenn es nicht klappt, Hilfen gibt es im Netz wirklich zum ertrinken. Das Spiel selbst ist wunderbar gelungen - wie auch Diablo 3 im Übrigen (die können auch ohne Vergleich gut und eigenständig nebeneinander stehen, finde ich). ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 10.06.2023 | 15:34
Ich bin jetzt 25. und der Dungeon mit der Spinne war auch schwierig für mich, ha bim Laufe der Zeit mehrmals umgeskillt, aber zZ muss ich sagen, dass mir die Sorc wie ich sie hab gefällt.

Also einfach probieren. Evtl fehlt einfach der passende Aspekt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 10.06.2023 | 15:45
Mal ehrlich, in Diablo geht es am Ende darum Builds zu basteln und damit erfolgreich durch die Gegnerhorden zu schnetzeln, um die „perfekten Items“ zu grinden.

Wer da kein Bock drauf hat (Builds bauen), der sollte sich vielleicht wirklich ein anderes Spiel suchen.
Mal ehrlich, es soll auch Leute geben, die nicht zu den 90% der grinding-Hardcore-Diablo-Freaks gehören und denen es nicht oder nicht ín erster Linie um das Grinden von perfekten Items geht. Die- ja, man mag es kaum glauben, - Diablo (egal, welcher Teil) wegen der Story spielen. Für die das Looten, Gegnerhorden slayen & grinden nicht im Vordergrund steht.
Diese Leute müssen sich deswegen (weil sie einen anderen Spielschwerpunkt setzen im Spiel als 90% der restlichen Spieler) nicht ein anderes Spiel suchen. ::)

@Blizzard: Wir sind uns bisher in allen Games ja meistens sehr ähnlich. Und ich glaube, irgendwo ist bei dir noch der Wurm drin. Irgendwo ein Fehler, den du übersehen hast (was man bei D4 ohne Probleme machen kann ... ich finde das Ding zwar gut ... aber "übersichtlich" ist was anderes). Ich spiele D4 genauso wie D2. Also wirklich haargenau. Ich bin knapp Level 30 jetzt und ich sehe nicht, dass man das Spiel irgendwie anders spielen müsste.
Wie gesagt, ich spiele es auch nicht anders. Aber die Mechanik(en) in den Kämpfen haben sich halt verändert. Und damit komme ich vermutlich (noch) nicht zurecht. Am meisten Probleme (neben den Lags) bereitet mir die Reduktion auf nur noch 4 HealthPotions (was soll der Schwachsinn ?) und das Leben nur noch durch die Einnahme von Health Potions regeneriert, aber nicht mehr von alleine (das hätte man ja wenigstens auf Weltstufe 1 so machen können).
Und ja, man ist irgendwie gefühlt die ganze Zeit nur am Rennen. Klar, in den vorherigen Teilen ist man auch durch die Gegend gerannt. Aber da konnte man irgendwo hin rennen, stehen bleiben und angreifen. Und man kam aus vielen Kämpfen unbeschadet raus. Hier jetzt in Teil 4 muss ich meistens wegrennen, weil mich die Meute sonst killt. Wenn es denn mal mehrere Monster sind, dann sind es immer gleich so Viele, dass man gar keine Chance hat, unverletzt da irgendwie raus zu kommen - sondern muss froh sein, wenn man da noch irgendwie lebendig raus-oder wegkommt. Irgendwie fehlt mir da die Verhältnismäßigkeit (zu früheren Teilen der Serie).

Zitat
Wenn du magst, kannst du mir gerne mal ein paar Screenshots machen und wir gucken uns das mal gemeinsam an. Also ... nicht, dass ich jetzt ein großer D4 Meister wäre (mit Sicherheit nicht), aber vielleicht fällt mir ja was auf.
Das ist nett gemeint, aber wovon soll ich denn bitte Screenshots machen ? Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass das was bringt. Aber danke.
Ich denke mir wäre eher geholfen, wenn ich das mal mit jemand zusammen spielen könnte.

Also, ich bin ja gewiss keine Expertin, aber gerade deswegen - wenn die Probleme so massiv sind, würde ich mal einen Blick in die wirklich massig vorhandenen Levelguides werfen.
Ich habe weder in Diablo 2 noch in Diablo 3 auch nur einen Blick in einen Levelguide verschwendet geworfen. Und bin wunderbar damit und meinen Charakteren zurecht gekommen.
Da werde ich -im wahrsten Sinne des Wortes- den Teufel tun, und jetzt in Diablo 4 damit anfangen, nur weil es meint, es muss einen auf Pseudo- MMORPG machen und mal eben seine Grundmechaniken ändern.

Zitat
Wie wir schon mehrfach feststellten (und uns auch selbst ermahnen mussten), braucht es einfach manchmal Geduld. Ein Charakter im Levelprozess ist nicht fertig und nicht einschätzbar. Das kommt, wenn er fertig ist. Aber wenn man vorher immer auf den niedrigen Stufen alles verwirft und löscht, kommt man dort auch nie an. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Ich hab' gehört, es soll auch Leute geben, denen geht es gar nicht darum, ihren Charakter auf das Maximallevel zu bringen. Dass die daran kein Interesse haben, sondern einfach gemütlich spielen, Spaß haben und die Story genießen wollen.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 10.06.2023 | 16:35
Also meiner Ansicht nach kommt es bei D4 sehr auf den Charakterbuild an, sonst ist das Spiel extrem herausfordernd. Wichtig ist glaube ich auch, recht früh die Belohnungen der einzelnen Regionen freizuschalten (zusätzliche Heiltränke, Skillpunkte usw.)

Ich bin mittlerweile Level 54 (Sorcerer) und hab eauch gegen den Butcher auf Alptraum (Weltstufe 3) solo überhaupt kein Problem (und ich nutze maximal einen von meinen 9 Heiltränken).

Generell habe ich die Kampagne und mittlerweile diverse Alptraumdungeons problemlos solo spielen können. Alle MMORPG-Überschneidungen lasse ich entspannt links liegen ;-)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 10.06.2023 | 20:12
Mal ein kurzes Update : Ich habe mir nochmals einen Druiden gebaut, und den bislang voll auf Erdmagie spezialisiert. Dazu noch Passiva genommen, welche die Geisteskraft erhöhen (beim ersten Erd-Druiden bin ich voll auf Offensive gegangen).
Bislang spielt er sich recht gut, und die Entscheidung, erst eher auf die Defensive zu gehen, war wohl richtig.
Vorhin habe ich dann einen mir bis dato unbekannten Dungeon (Die Verbotene Stadt?) absolviert. Die Kämpfe zwischendrin waren schon leicht knifflig, aber insgesamt gut schaffbar.
Und dann kam der Endgegner...irgendso ein untoter Fritze...seinen Geisterköpfen konnte ich tatsächlich einigermaßen gut ausweichen. Wenn die aber mal getroffen haben (und verwundbar gemacht haben) wurde es schon teils eng (schade, dass die Steinrüstung nicht vor verwundbar schützt). Die Gegner, die er gespawnt hat, waren in der Summe kein Problem.
In der Summe lagen tatsächlich genug Health Potions da.
Gegen Ende wurde es dann kurz nochmal knapp, weil mich da mehrere von den Geisterköpfen getroffen haben und für einen Moment keine Health Potions da waren (und das natürlich kurz bevor man ihn besiegt, ist ja klar).
Aber: Ich habe es geschafft. *wow*. Und ich bin nicht gestorben. Es geht also.
Auch von den Lags her ging es tatsächlich einigermaßen.
Allerdings muss ich auch sagen, dass dieses ständige Hin-und Hergerenne in der Summe nichts mehr mit der Leichtigkeit von Diablo 2 oder Diablo 3 gemein(sam) hat. Das artet in Arbeit aus...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 10.06.2023 | 21:27
Ich bin jetzt 31. mit der Sorc und hab wild umgebaut an den Skills. Arclash+Stun durch Convulsion+LightningDmg. wenn man Gegner lähmt.

Nochmal an Blizzard:
Unterschätz die Aspekte nicht, die Gegner skalieren ja mit deinem Lvl und wenn man die passende Aspekte hat, gibt es schöne Synergien mit deinen Skills. Ich spiel ja erstmal Sorc und noch (lange) nicht Druide, was die Klassen ja auch haben sind ihre Fähigkeiten auf 15. und 30. Stufe. Die Sorc bekommt Enchantments, die den Skills neue Fähigkeiten geben. Enchantment auf zB Feuerball macht, dass immer wenn ein Gegner stirbt(egal durch welches Skill) der explodiert und die Explosion 50% Feuerballschaden macht. Man sollte sich auch den genauen Text der Aspekte durchlesen, da steckt der Teufel auch im Detail.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 10.06.2023 | 22:42
So endlich D4 spielen können. Meine Eis-Sorc auf mal L19 gebracht. Was mich nervt, dass die Cooldowns bei den defensiven Kräften so lang sind. Habe dadurch echt Mühe, Bosse zu plätten. Und irgendwie gehen die Freezes und Chillings bei den Bossen überhaupt nicht.

Wo kriegt man die Enchantments und wie nutze ich die?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.06.2023 | 00:07
CD im Early Game sind immer ein Problem, aber das gibt sich später.

Das Problem mit dem Unterschied zwischen Mobs und Bossen finde ich auch sehr frustrierend. Das ist bei D3 deutlich besser, zumindest merke ich, daß bis gelben Elites alles umgesetzt wird; wie es bei D2 ist, weiß ich nicht. Aber das ist so eine typische MMORPG-Pest, daß wichtige Teile eines Builds bei Dungeonbossen einfach nicht mehr funktionieren. Heute las ich bei einem Boß öfter "Immun" als sonstwas und mußte ihn mit Gammelskills herunterzergen. Bad Design. Sicherlich will man verhindern, daß Bosse mit CC komplett ausgeschaltet werden, aber das könnte man auch eleganter lösen, z.B. durch kürzere Wirkzeiten mit Immun-CD danach.

Was uns heute nervte und mehrfach Tode brachte, war die Aktivierung des Chats mitten im Boßkampf. WTF? Wir drückten keine Chattasten, klickten nicht mal in die Ecke des Chatfensters. Bei mir ploppte dann sogar das Gruppenfenster auf, ohne daß ich überhaupt in der Nähe war. Das hat nicht mal eine Tastenbindung. Ich sah nur, daß meine Skills überhaupt nicht mehr zündeten, wähnte meine Char unter Kontrollverlust, aber als das nicht endete, wurde ich schon ratlos. Meine Partnerin sagte, ich sei bestimmt im Chat. Stimmt. Das passierte ihr gestern nämlich auch immer wieder. Es ist auch nicht reproduzierbar, denn normalerweise kann man dorthin klicken und aktiviert nichts. Seltsam.

Ansonsten war es aber eine gute Session. Solider Fortschritt, Builds optimiert, alles weggenuked. D3-Style. Fein.

Oh, und zweimal explizites Lob: Die Mobmassen mehren sich. Bämchen. Und die Gegend ist zwar trist und grau und für mich eher langweilig, aber für das Szenario extrem stilvoll und detailreich gemacht. Gute Arbeit.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 11.06.2023 | 01:48
Das Problem mit dem Unterschied zwischen Mobs und Bossen finde ich auch sehr frustrierend. Das ist bei D3 deutlich besser, zumindest merke ich, daß bis gelben Elites alles umgesetzt wird; wie es bei D2 ist, weiß ich nicht. Aber das ist so eine typische MMORPG-Pest, daß wichtige Teile eines Builds bei Dungeonbossen einfach nicht mehr funktionieren. Heute las ich bei einem Boß öfter "Immun" als sonstwas und mußte ihn mit Gammelskills herunterzergen. Bad Design. Sicherlich will man verhindern, daß Bosse mit CC komplett ausgeschaltet werden, aber das könnte man auch eleganter lösen, z.B. durch kürzere Wirkzeiten mit Immun-CD danach.

Das trifft sich gut, dass Du das schon ausformuliert hast - das hätte ich nämlich ansonsten jetzt als ersten echten Kritikpunkt am Design angebracht. Bisher hat mich das zwar noch nicht zum Ableben meines Charakters geführt, aber Evade + Basic Damage für Bosse ist nichts, was Spaß macht (
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
). Das ist ein echter Dämpfer für mich, weil Frost Sorcerer/-ess bereits seit D2 genau mein Ding ist. Und Stand jetzt seh' ich mich nicht in näherer Zukunft noch 'nen anderen Build hochleveln.

Von diesem Punkt abgesehen hat das Spiel die optimale Dopamin-Dosierung schon ganz gut raus. Man denkt sich immer: ach, die eine Nebenquest kann ich gerad' noch machen/den einen Bereich noch erkunden/etc - seit 'ner guten Stunde bin ich jetzt in Akt 5 und seit ich den Gaul habe, bin ich erstmal halb Hawezar abgeritten anstatt mit der Hauptquest weiterzumachen. Nur Kehjistan ist noch weitgehend unerkundet. Nachdem ich aber mittlerweile auf Stufe 45 angekommen bin, werde ich wohl morgen erstmal mit der Hauptquest weitermachen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 11.06.2023 | 08:30
@Blizzard hab auch geschrieben, dass man nur die Story durchspielen kann :)

@Schneeland wegen den Immunitäten (hatte ich bisher nicht gemerkt) war das in D2 nicht ab Alptraum genauso? Ich weiß noch, dass ich mich damals sehr geärgert hatte und in D2 konnte ich nicht jede Minute umskillen. Da hieß es einmal umskillen pro Schwierigkeitsgrad und ansonsten neuen Char erstellen, nicht?

P.s. +100 zu Minas post. Unterschreibt zu  zu allem genannten auch meine Meinung. Bin selber nur nicht so gut es auf den Punkt zu bringen :)

Hab mittlerweile noch einen Barb auf 51 und mit dem und meinem Kumpi gestern noch ein paar Alptraumdungeons gespielt. Glaub der höchste geschaffte war ein 17er. Da waren die Gegner (mal abgesehen von den Affixen) 18 Stufen über dem Barb :) Da haben wir auch den ein oder anderen nicht geschafft, weil da fast jedes Anstürmen und Co. ein Oneshot ist :)).

Mit meinem Druiden habe ich jetzt auch den 70er Capstonedungeon fertig. Der ist wirklich hart, also der Endboss. Mein Druide ist 55 oder so. Da hatten wir allerdings Hilfe. Momentan stinkt mein Pulverize Druide aber gegen meinen WW-Barb ab, obwohl letzterer kleiner und schlechter ausgerüstet ist.

Kleiner Tipp für die Twinker.
Ihr müsst einen Char haben, der die Story durch hat und den ersten (Stufe 50) Capstonedungeon schafft. Dann könnt ihr einen anderen frisch erschaffenen Char auf WR III easy durch die Dungeons ziehen. Dabei bleibt der kleine einfach am Anfang der Inni steht und freut sich über die Erfahrung. Haben wir gestern gemacht hat super geklappt. Wenn ihr jemanden habt, der saß bereits auf WR4 kann, dann dauert es von 1 auf 50 1,5 bis 2 Std. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 11.06.2023 | 08:39
Nochmal an Blizzard:
Unterschätz die Aspekte nicht, die Gegner skalieren ja mit deinem Lvl und wenn man die passende Aspekte hat, gibt es schöne Synergien mit deinen Skills.
Ja, wenn... die passenden Aspekte hat. Wenn. Aber die muss man halt auch erstmal haben. ;)

Was mich nervt, dass die Cooldowns bei den defensiven Kräften so lang sind. Habe dadurch echt Mühe, Bosse zu plätten.
Das ist mir auch schon aufgefallen und nervt mich auch. Insbesondere den Cooldown beim Ausweichen -aber auch bei anderen Skills finde ich zu lange.

Das Problem mit dem Unterschied zwischen Mobs und Bossen finde ich auch sehr frustrierend.
Gleiche Thematik, anderes Problem: Wenn man auf Mobs mit einem Anführer trifft, dann ist der zunächst mal aus der Masse heraus irgendwie nicht immer gleich als Anführer erkennbar. Denen hätten sie irgendwie noch eine andere Farbe oder Farbschema geben sollen . Das war in D2 und D3 eindeutig besser gelöst (z.B. Rakanischu aus Diablo 2). Oder stärkere Gegener wie Champions hatten eine geisterhafte, bläuliche Erscheinung und einen entsprechend blaue Schriftzug (Diablo 2).

Ich habe dann gestern noch kurz mit meinem Kumpel über Diablo 4 geredet. Er wollte von mir einen Eindruck und ein erstes Feedback haben, da er noch unentschlossen ist, ob er sich das Teil holen soll. Feedback habe ich ihm gegeben: Ich habe ihm gesagt, dass es viel Positives zu D4 zu sagen gibt, aber mir einige Dinge auch nicht gefallen. Die mitskalierenden Gegner z.B. - die findet er grundsätzlich aber auch doof.
Vielleicht spielen wir demnächst ja mal zusammen. :P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 11.06.2023 | 09:00
Aber gerade fürs zusammenspielen ist Skalieren wieder supi, zumindest wenn die Chars unterschiedliche Level haben.

Aber Obacht, ab gewissen Punkten auf der Map, gibt es dann schon einen Mindestlevel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.06.2023 | 11:51
Gleiche Thematik, anderes Problem: Wenn man auf Mobs mit einem Anführer trifft, dann ist der zunächst mal aus der Masse heraus irgendwie nicht immer gleich als Anführer erkennbar. Denen hätten sie irgendwie noch eine andere Farbe oder Farbschema geben sollen . Das war in D2 und D3 eindeutig besser gelöst (z.B. Rakanischu aus Diablo 2). Oder stärkere Gegener wie Champions hatten eine geisterhafte, bläuliche Erscheinung und einen entsprechend blaue Schriftzug (Diablo 2).

Das stößt mir bisher auch ein wenig auf. Ich bemerke Elitemobs i.d.R. nur, wenn sie etwas zäher sind oder mehr Schaden reinkommt oder ich gezielt auf ihr Namensschild gucke.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 11.06.2023 | 12:55
Jep, das ist mir auch schon aufgefallen. Manchmal fragt man sich, wieso diese kleine hässliche Ziege nicht langsam mal zu Boden geht und dann fällt einem in dem Gewirr irgendwann vielleicht dieses kleine Symbol auf ... wirklich suboptimal. Das war in D2 besser.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 11.06.2023 | 13:33
@Schneeland wegen den Immunitäten (hatte ich bisher nicht gemerkt) war das in D2 nicht ab Alptraum genauso? Ich weiß noch, dass ich mich damals sehr geärgert hatte und in D2 konnte ich nicht jede Minute umskillen. Da hieß es einmal umskillen pro Schwierigkeitsgrad und ansonsten neuen Char erstellen, nicht?

Soweit ich das sagen kann gilt die Immunität v.a. gegen den Freeze-Effekt. Das ist aber für den Frost Sorcerer ein Problem, weil Dein Schadensoutput massiv steigt sobald Feinde an- bzw. eingefroren sind. Ist das nicht mehr möglich, dauert es entsprechend ewig bis Du so 'nen Gesundheitsbalken mal runtergekloppt hast. Es kommt dann noch dazu, dass ich das Gefühl hatte, dass Immunität auch gegen den Schaden des Ultimate Skill besteht, insofern ist man dann effektiv nur noch den grundlegenden Schadenszaubern.
Zumindest auf Worldtier 1 und 2 finde ich das nicht wirklich passend. Wobei ich, wie gesagt, auch JS' Meinung bin, dass es generell kein gutes Design ist, wenn bestimmte Builds nur gegen Bosse nicht funktioniert, und auch seine Lösung sinnvoll fände.

Was D2 angeht: auf Alptraum gehen erstmal "nur" Deine Resistenzen runter, so dass Du wieder leichter/mehr getroffen wirst. Zumindest wenn ich mich richtig erinnere, ging es mit den Feindesresistenzen erst auf Hölle richtig los. Und ja, wenn man sich bei D2R (ich glaube, beim Original D2 gab es gar keine Reskills, oder?) verskillt hat, dann kann man im Prinzip neu anfangen. Das ist in der Tat eher unspaßig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.06.2023 | 15:52
Die (nicht angezeigten) Resistenzen steigen bei Monstern in D2R schon in Alptraum, in Hölle dann noch mehr.
Zusätzlich steigen in beiden Modi die Auftritteswahrscheinlichkeiten von absoluten Immunitäten bei Monstern.
In Hölle können dir dann auch schon einmal. Viecher mit Lightning immunity Fire immunity, resistance to Magic und stoneskin auf einem einzigen Body vor die Flinte laufen.
Grundsätzlich finde ich das Vorhandensein von Immunitäten aber eine gute Sache, da hyperfokusierte Builds so keine no-brainer mehr sind, sondern einer von mehreren validen Ansätzen. Entsprechend war ich über die Sunder Charms in D2R die Immunitäten brechen auch nicht so glücklich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 11.06.2023 | 17:51

Wo kriegt man die Enchantments und wie nutze ich die?

Weil es noch keiner gesagt hat, unten im Skilltree auf die Skillverteilung drücken, oder halt direkt die Taste S, da kann man dann Skills die man hat unten in den Enchantmentslot ziehen.

Was die Downtime der Skills betrifft, zumindest die Defensivskills der Sorc kann man ja verringern mit dem LuckyStrikeEffekt da (plus Precisionmagic im ConjureTree steigt da die Chance des Resets schon), ich setz tatsächlich immer den Ultimate bei tougheren Elite Gegnern ein und dann fallen die auch recht schnell.

Ich bin allerdings auch erst Stufe 33.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 11.06.2023 | 19:14
Diese Skills habe ich bei meiner Eis-Sorceress auch drin. Doch der Effekt des CD-Zurücksetzen tritt zu wenig ein. Den Ultimate habe ich noch nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.06.2023 | 19:25
Nun glaub doch einfach mal dem Kaskantor, spiel den Char auf 50 hoch, rüste ihn etwas besser aus und warte ab, wie es dann läuft. Ich skillte meine Nekro mehrfach um, bis ich zufrieden war, und bin damit immer noch nicht durch. Das verbreitete Klagen mit Chars zwischen 5 und 25 nützt doch wenig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 11.06.2023 | 20:04
Ich bin jetzt 35. ...und frag mich ob ich was falsch mache, denn ich bin immer noch im ersten Akt und im ersten Gebiet, ich mach halt Nebenquesten, decke die Karte auf, such nach den blöden Lilithschreinen(über 30? ich hab erst 5 gefunden) und hab Spaß am Spiel.

PS Aspekte kann man auch aus Gegenständen extrahieren, die kann man von den Curiosities Händlern erhalten.

Da hab ich sogar mal gegoogled, wenn man den Aspekt aus dem Dungeon holt bekommt man immer den schlechstmöglichen Wert, aus Gegenständen gibt es evtl. den besseren, sind aber nur einmal nutzbar.
Achja und die Anzeige der Skala was an Bonus möglich ist, muss man erst aktivieren in den Optionen, sonst bekommt man nur nackte Werte angezeigt und verpasst das Wissen.

Manchmal fräse ich mich durch Gegnergruppen durch wie nix, und dann dauert das wiederum gefühlt ewig bis ein Elite umfällt. ist also normal.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 11.06.2023 | 20:17
Der einzige Haken dürfte sein: wenn ich's richtig verstanden habe, bekommst Du ab Stufe 50 auf World Tier 1 + 2 keine besseren Gegenstände mehr.

Was die Aspekte angeht: der Prodigy's Aspect aus dem Witchwater Dungeon in Hawezar hilft zumindest gegen den Mana-Mangel (ich hatte ja gedacht, man könnte die Aspekte im Early Game vielleicht ignorieren, aber dazu sind sie wohl zu wichtig). Bosse sind weiterhin zäh, wobei es etwas besser wird, wenn man die Stagger Bar mal richtig verstanden hat (wenn der Boss am Boden liegt, schlägt auch der Ultimate Schaden besser durch).

Ansonsten bin ich mittlerweile irgendwo in der Mitte von Akt 5. Hoffe mal, so langsam geht's dann auch auf die Zielgrade.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.06.2023 | 20:25
Ich bin jetzt 35. ...und frag mich ob ich was falsch mache, denn ich bin immer noch im ersten Akt und im ersten Gebiet, ich mach halt Nebenquesten, decke die Karte auf, such nach den blöden Lilithschreinen(über 30? ich hab erst 5 gefunden) und hab Spaß am Spiel.

Nope, das ist bei mir auch so. Nebenquesten fressen viel Zeit und geben ganz nett EP. Mit meiner Zauberin mache ich sie auch und bin soweit wie du, mit der Nekro skippen wir alles und sind deutlich weiter mit gleichem Level. Der "Weg" in diesem Spiel macht Spaß genug, da habe ich es mit der Solomain nicht eilig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 11.06.2023 | 22:21
Ab Level 20 scheint der Schwierigkeitsgrad aber stark angezogen zu haben.

Und alle Upgrades fühlen sich irgendwie richtig meh an.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 11.06.2023 | 22:49
Wenn ihr mit der Story durch seid macht ihr den 1. Capstonedungeon. Wenn ihr da durch seid, könnt ihr WR 3 spielen. Da gibt es dann auch „heiliges“ Gear, welches stärker ist.

Für die, die jetzt schon überfordert mit dem Skillbaum sind, wünsche ich viel Spaß mit dem Paragon-Bord, bzw. Bords und den Glyphen :)

Stehe da bei Fragen aber gerne zur Verfügung.

MMn, sollte man sich so früh wie möglich mit den Aspekten beschäftigen, dass ihr nicht versehentlich welche zerstört, weil ihr Legendäre Items zerlegt.

Macht um Himmels Willen direkt eure Klassenquests, ab Lvl 15. Die sind je nach Klasse recht mächtig.

Ich würde straight die Story durchspielen und den Rest dann hinterher. Dann hat man auch ein Pferdchen :)

Die Capstones kann man auch früher erledigen. Mein Druide ist zb. erst 56 und der hat den 70er schon.

Ansonsten Weltbosse mitnehmen, Bounties machen und sich in Alptraumdungeons wagen. Da gibt es immer ein Leggy oder Unique als Belohnung und man kann die Glyphen steigern.

Zum Gameplay: oft nutzt man in Diablo mehrer seiner Fähigkeiten auf einmal und kracht dann richtig raus, statt hier mal was zu aktivieren und dann da mal was zu drücken.
Z.B. haue ich mit meinem Barb schnell hintereinander 3 „Schreie“ raus, zünde dann die Ulti und rocke dann wirbelnd durch die Gegner und erfreue mich am Geschrei der Weiber, wie Conan sagen würde…:)

Das setzt natürlich voraus, dass man sich vorher einiges an Mobs zusammen zieht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.06.2023 | 23:42
Zumindest scheinen mir viele Builds bei D4 bisher Bursterbuilds zu sein, was auch gar nicht mal so verkehrt ist, denn man hat bei den Bossen immer nur kleine Zeitfenster, in denen man bursten kann und nicht nur ausweichen oder rennen muß, und bei den Mobs spielt man kontrolliert mit CC, um dann Megadamage reinzublasen. Das Gameplay ist daher auch dynamischer als z.B. bei D3, was mMn mal besser, mal schlechter ist.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 12.06.2023 | 01:09
Den Skillbaum finde ich sogar als vergleichsweise gradlinigen Teil des Spiels. Was die Sache (für mich) deutlich unübersichtlicher macht bzw. das Abwägen zwischen verschiedenen Gegenständen schwerer, sind die verschiedenen Zustände und Waffeneigenschaften. Und dann kommt ja noch das ganze Crafting-Zeug dazu - wobei ich bisher eigentlich nur die seltenen Crafting-Materialien als Engpass empfinde.
Das Paragon-Board ist allerdings bereits nach dem ersten Blick, den ich über ein Video mitbekam meine Nemesis  ;D

Bin mir allerdings eh nicht sicher, ob ich nach der Kampagne nicht erstmal wieder 'ne Pause einlege. Zwar spielt sich D4 schon recht flüssig runter, aber irgendwie ist es doch ein massiver Zeitfresser.

Was mir allerdings wirklich gut gefällt ist das Durchqueren der schicken Landschaften, vor allem Dünen und Ruinen in der Wüste und der Berglandschaften in Scosglen. Auf dem Qualitätsniveau könnte ich mir durchaus auch weniger gewalt-/actionlastige Rollenspiele in einer offenen Fantasywelt vorstellen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 12.06.2023 | 13:47
Bin da absolut bei dir.

Auch der Detailreichtum und die Grafik der Dungeons ist so schick, dass mein Kumpi und ich immer wieder ins Staunen versetzt werden und das, obwohl wir recht viele davon "laufen". :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sarakin am 12.06.2023 | 14:56
Hab jetzt dann doch auch zugeschlagen und werde heute Abend mit Sarafrau mal ein paar Viecher verkloppen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.06.2023 | 18:02
Ganz nett: https://apps.apple.com/de/app/mapgenie-diablo-4-map/id6446646732
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 12.06.2023 | 18:04
So, ich habe jetzt den 70er Capstone-Dungeon mit meiner 60er Zauberin geschafft. War eigentlich recht problemlos nur der Endboss hat mich 3 Versuche gekostet. Hier habe ich dann auch die Elixiere zu schätzen gewusst. Die habe ich bisher immer links liegen lassen, aber sie helfen dann teilweise doch, wenn es auf die letzten paar Prozentpunkte ankommt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 12.06.2023 | 18:06
Ganz nett: https://apps.apple.com/de/app/mapgenie-diablo-4-map/id6446646732

Ah, cool. Die Fractured Peaks, Scosglen und Hawezar habe ich mittlerweile auf 100% (in den Fractured Peaks fehlen mir noch 2 Sidequests, aber die finde ich nicht). Als nächstes sind die Dry Steppes dran, da werde ich die App mal nutzen ;-)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 12.06.2023 | 18:22
Ich bin 40. und bis auf den Butcher auch ewig nicht mehr umgefallen. Ich bin auch mit Akt 1 durch, Lilithschreine hab ich nicht mehr gefunden. Jetzt mach ich mich erstmal dran den 2. Akt durchzuspielen, ich frag mich ja ob dann wenn ich die 50. überschreite das Fehlen der Unique Items ein Handycap wird.

Was macht man eigentlich wenn man mit der Story durch ist? Wird die zurückgesetzt auf Worldtier 3 dann?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 12.06.2023 | 18:29
Das hier nutze ich derzeit für alles mögliche, vor allem wegen der interactive Map: https://d4builds.gg/

@Gwyn, nicht schlecht. Da hatte mein Kumpi, der sonst alles mit seinem Necrominionsbuild wegballert, übelste Probleme.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.06.2023 | 18:54
Grrrr, wir wollen auch endlich weiterkommen, aber müssen in anderen Games gerade wichtige Dinge erledigen. Ich will endlich wissen, wie und ob D4 auf 50+ rockt oder nicht. Aber solo am späten Abend schlafe ich bei D4 durch das viele Gerenne zu schnell ein, weshalb ich dann lieber D3 ballere. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 12.06.2023 | 22:00
Ganz nett: https://apps.apple.com/de/app/mapgenie-diablo-4-map/id6446646732
Gibt's das auch für Android?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.06.2023 | 23:19
Guckstu Google? ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 13.06.2023 | 01:14
Ich bin inzwischen Level 44. Wir haben gestern in einem echt epischen Battle den Butcher gelegt (World Tier 2, zu zweit) ... meine Fresse ... das war echt hart ... und bis auf EP hat der auch nix interessantes gedroppt ... aber meine Herren ... war dat geil :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 13.06.2023 | 01:41
So, bin durch (auf Stufe 50 + 3 Paragonpunkte). So richtig umgehauen haben mich Story und v.a. Charaktere nicht unbedingt, aber irgendwie war's dann doch ein solider Abschluss. Und es bleibt dann ja genug Raum für Story-Erweiterungen (die sind vermutlich bereits in Arbeit).

Nette Randnotiz: Traditionen wurden aufrecht erhalten -
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein paar weitere Gedanken vielleicht morgen. Eigentlich wollte ich ja schon seit 'ner Stunde im Bett liegen (auch so 'ne Diablo-Tradition  ;) ).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 13.06.2023 | 09:07
Ich habe mir neben meinem Erdmagie-Druiden noch einen Windmagie-Druiden gebaut, und spiele beide abwechselnd. Beide gefallen mir ziemlich gut, und ich versuche auch -zumindest bei den Passiva- beide unterschiedlich zu skillen (mit marginalen Gemeinsamkeiten). Ich bin noch nicht allzu weit, der Erd-Druide ist Lvl. 15 und der Wind-Druide Lvl. 13. Ich bin noch im 1.Akt und habe mir vorgenommen die Hauptstory nur sekundär zu verfolgen.

Gestern habe ich dann mit meinem Erd-Druiden noch eine Nebenquest gemacht (entführten Bruder befreien oder sowas). Der Endgegner , gegen den ich dann kämpfen musste, war komischerweise im Ggs. zu den anderen Endgegnern mal so gar kein Problem. Ein Scharfschütze...der aber irgendwie kaum Schaden gemacht hat.

Mit Lags habe ich leider nach wie vor zu kämpfen. Ich habe jetzt echt schon verschiedene Sachen ausprobiert, die angeblich alle helfen sollen, dass man lag-frei spielen kann. Das meiste davon habe ich aber wieder verworfen weil es a) die Probleme eher verschlimmert als verbessert hat und b) die grafische Qualität des Spiels teilweise so runtergeschraubt war, dass das Spiel nicht mehr schön anzuschauen und immersionskillend war.
Ich spiele jetzt nicht mit "ultra"- Einstellungen, obwohl mein PC das locker schaffen würde. Sondern auf hohen Einstellungen. Damit sieht das Spiel immernoch gut aus und es verbessert im Zweifelsfall die Performance.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 13.06.2023 | 09:53
Neuer Patch: https://mein-mmo.de/diablo-4-hotfix-12-juni/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2023 | 23:15
Eigentlich wollte ich heute Abend nach einem langen und anstrengenden Tag nur noch 2,3 Stündchen zocken. Also Spiel gestartet...und ich hatte mich innerlich schon darauf eingestellt, dass es zwar laufen aber auch eben wieder mit Lags verbunden sein würde. Eben jene Lags haben mir gestern meinen Luftdruiden gekillt...da war ich dann schon etwas angefressen. Muss auch dazu sagen, dass ich gestern mit Abstand die schlimmsten Lags seit einigen Tagen hatte...und zwar so schlimm, dass das Spiel regelrecht eingefroren ist. Ich war in einem Dungeon unterwegs und mittdendrin plötzlich...hat nichts mehr funktioniert. Mein Char hat nicht reagiert, die Gegner haben nicht reagiert, das gesamte Spiel hat nicht mehr reagiert. Als das Spiel dann nach etlichen Minuten endlich wieder reagiert hat, war der Charakter tot. Toll! :q

Heute vor dem Start kam dann noch eine Meldung über ein Update für Windows 11. Es waren 2 Updates. Gut, dachte ich mir, ziehste dir halt schnell die Updates und fängst dann, zu spielen. Gesagt getan...und ich habe es am Anfang irgendwie gar nicht so richtig registriert...aber tatsächlich konnte ich heute Abend das erste Mal quasi lag-frei spielen. Ich kann es noch immer nicht so richtig glauben...aber ich habe jetzt tatsächlich immerhin 4,5 Stunden lagfrei spielen können. Egal ob in den Städten, oder Draußen oder in einem Dungeon...und auch nicht, wenn andere Spieler irgendwie (zufällig) mit dabei waren so...es hat nichts geruckelt. Nachdem ich ja jetzt fast 1 Woche lang durch die Lag-Hölle gegangen bin, ist das fast eine spielerische Offenbarung. :rtfm:

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 14.06.2023 | 23:35
War heute nicht eine Wartung von 21 bis 23 Uhr?
Ich war gegen 20 Uhr im Spiel, um enttäuscht festzustellen, daß diese Shopupdates den Shop gar nicht updaten, sondern immer den gleichen Gammel bringen. Seltsam. Wer veröffentlicht denn mit viel Trara in einem AAA-Titel einen Kosmetikshop und haut zum Start nicht richtig viel gutes Zeug heraus?
Jedenfalls hatte ich vorhin den Eindruck, daß es geschmeidiger lief und in den Siedlungen weniger mikroruckelig. Ich prüfe das jetzt noch mal. Man muß aber auch mal die Kirche im Dorf lassen. Für einen solch umfangreichen Titel klappte der Start gar nicht schlecht, und es benötigt nun einige Wochen oder Monate, um das Spiel richtig auf Linie zu bringen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 14.06.2023 | 23:39
War heute nicht eine Wartung von 21 bis 23 Uhr?

Heute morgen von 2 bis 5 Uhr sagt mein Battle.net-Launcher.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 14.06.2023 | 23:42
Ach, Mist, das war vorhin mit etwas Verwunderung 21 bis 23 Uhr, weshalb wir zu D3 wechselten (und den besten Abend seit gestern hatten, als wir ESO zockten - LOL); sonst hätten wir weiter gelevelt. Allerdings läuft uns auch nichts weg, somit bringe ich jetzt noch chillig meine Barbarin voran.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 15.06.2023 | 00:26
Ich bin jetzt Level 50 und kümmere mich dann mal um Akt 2 ~;D

Den Butcher hab ich gestern sogar allein gelegt. War RICHTIG cool. Ich weiß nicht wieso, aber die Droprate von Legendarys ist mir etwas zu hoch. Ich hab allein in den 3 Stunden, die ich heute gespielt habe locker 10 Legendarys gefunden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.06.2023 | 00:29
Ist doch wunderbar. Mobmassen und Lootmengen sind das, was wir uns neben ordentlich Krachbumm von 50+ erhoffen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.06.2023 | 00:39
Wobei ich sagen muss: zumindest bei mir ist gegen Ende auch Zeug gedroppt, dass eher legendär mittelmäßig war. Der Worst Case waren 3 legendäre Gegenstände aus einem Dungeon, die allesamt schlechter waren als das, was ich schon am digitalen Leib getragen habe. Und das erste Unique am Ende der Kampagne hat mich auch nicht gerade umgehauen. Irgendwie läuft da die Lootspirale nach meinem Empfinden noch nicht wirklich rund.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2023 | 06:40
Dadurch, dass du dir die meisten Aspekte selbst raussuchen kannst, die letzten Endes auf deinen Gegenständen landen ist das nicht so tragisch :)

Und die richtig guten Items haben auch eine echt kleine Dropchance.

Aber ja, da ist ein Haufen Schruuts dabei, wobei die auch wieder die wichtigen Mats geben :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 15.06.2023 | 11:07
Aktuell ust das beste Item, das ich habe, eine Rüstung, die mir 2 weitere Skelettmagier beschert. Dazu ein Helm, der den Skelettmagiern noch „Blizzard“ als Fähigkeit gibt. Damit bin ich aktuell unbesiegbar.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 15.06.2023 | 11:33
Ich habe mit meinem Erdmagie-Druiden jetzt auch ein paar Dungeons gemacht und da fast schon ungewöhnlich viele seltene Gegenstände gefunden. Hauptsächlich 2H-Waffen. Die Erdmagien finde ich übrigens richtig stark. Besonders gut gefällt mir (der) "Felsbrocken". Die Steinrüstung (Irdenes Bollwerk) ist aber auch nicht schlecht. Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass die Rüstung nicht schon nach einiger Zeit verschwindet, wenn keine Gegner da sind - sondern unabhängig davon erst, wenn sie eine gewisse Menge an Schaden absorbiert hat.

Als Nächstes werde ich jetzt aber nochmal den Versuch unternehmen, Vhenard zu besiegen. Vielleicht ist das jetzt ja sogar schaffbar, nachdem die Lags offensichtlich der Vergangenheit angehören. *Auf Holz klopf*
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.06.2023 | 11:56
Dadurch, dass du dir die meisten Aspekte selbst raussuchen kannst, die letzten Endes auf deinen Gegenständen landen ist das nicht so tragisch :)
Und die richtig guten Items haben auch eine echt kleine Dropchance.

Das stimmt natürlich, aber ich glaube, ich hätte da lieber weniger und dafür besseres Zeug. Ich finde aber auch das Crafting mit den zig Materialien nicht so wirklich toll. War es bei D3 nicht auch so, dass die Menge der Materialien über die Zeit deutlich zusammengestrichen wurde? :think:

Ich merk' aber auch generell, dass bei mir nach der Kampagne die Luft raus ist bei D4. Insofern ist's jetzt erstmal von der Platte geflogen und ich schau' wahrscheinlich wieder rein, wenn die ersten größeren Erweiterungen da sind.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.06.2023 | 12:07
Bei uns ist mitten in der Kampagne die Luft raus, und zwar heftig. Jedes Einloggen mit Blick auf diese triste, öde und leere Open World ist eine Pein. Mein erstes Diablo ohne Einwahllaune.
ABER: Diablo ist für uns nie ein Storytellergame gewesen, weswegen wir uns weiter durchbeißen zum gehuldigten Endgame. Erst dann können wir unser Urteil über das Spiel fällen. Die Boßkämpfe sind jedenfalls schon mal durch die Bank ganz feine Spaßbringer. :)
Man muß auch berücksichtigen, daß D4 erst kurz auf dem Markt ist und auch D3 zu Beginn nicht das Spiel war, das uns heute präsentiert wird. Bei D4 kann sich noch vieles verändern und ggf verbessern.

Die Ressourcen bei D3 sind angenehm überschaubar. 5 Ressourcen durch Kopfgelder, ansonsten Zeug aus Portalen oder dem Zerlegen, nichts Wildes. Und man kann sie schnell erlangen, was für mich sehr wichtig ist. Auf Qual 16 holt man aus den Kopfgeldern ordentlich Zeug heraus. Grind muß guten Ertrag bringen. Punkt. Gerne auch viele Legendärschrotties zum sorfortigen Zerlegen, denn ich freue mich bei D3 immer noch über viele Legendäre. Ein paar Ressourcen mehr bei D4 fände ich noch in Ordnung, nur endlosen Grind, der aus Spaß Mühe macht, oder totale Kleinteiligkeit würden mich hart nerven.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 15.06.2023 | 13:06
Man muß auch berücksichtigen, daß D4 erst kurz auf dem Markt ist und auch D3 zu Beginn nicht das Spiel war, das uns heute präsentiert wird. Bei D4 kann sich noch vieles verändern und ggf verbessern.

Ja, das wäre auch so ein bisschen die Hoffnung. Aktuell macht mir das Midgame zu wenig Spaß, um dabei zu bleiben. Aber wenn es wie bei D3 läuft, haben wir in 1-2 Jahren vielleicht schon ein deutlich runderes Spiel.
Ich gehe derweil erstmal wieder Ratten verkloppen oder Mörkit schürfen (netterweise gibt es gerade neuen Content sowohl für Vermintide 2 als auch Deep Rock Galactic), und lese hier mal interessiert mit, was Ihr noch so zu Tage fördert zu D4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 15.06.2023 | 13:11
Hahaha, ich finds so witzig, wie ich dieses Spiel so völlig anders wahrnehme als JS :D Ich LIEBE diese Welt. Sie ist weder leer noch trist. Sie ist einfach nur Hoffnungslos. Und das passt so verdammt gut zu Diablo. Ich liebe es.

Akt 2 hab ich jetzt ziemlich schnell weggeballert. War auch ziemlich easy, mit den ganzen Skills und Möglichkeiten, die man mit Stufe 50+ hat.

Jetzt gehts zu Akt 3.

/EDIT: Allerdings nach wie vor halte ich die Shared World für so unsinnig und unnütz, wie ein Sandkasten in der Sahara.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.06.2023 | 18:29
Ja, nun, ich weiß nicht, was an "hoffnungslos" als Qualität sonderlich spannend sein soll, aber Geschmack ist Geschmack. Ich sehe nur ein Graugrün mit Matsch, das dann zu Staubbraun ohne Matsch wechselt. Wer es mag ... es läßt sich nicht darüber streiten. :D
Doch ich gebe gerne zu, daß Grafik und Atmo für ein realistischeres, düsteres Setting sehr passend sind.

Aber D4 wurde für mich schon gefährlich zur Einschlafhilfe, und ich war kurz davor, jetzt im Midgame schon die Pause zu nehmen, die Schneeland nach der Kampagne einlegen möchte. Langweilige Weltoptik mit zäher Queste, Zeitverschwendung für weite Wege UND dann noch einer Nekromantenklasse, die mit keinem einzigen Build annähernd so fetzt und ballert wie noch bei D3 - müde. Enttäuschung pur.

Deshalb entschied ich mich vor dem Hinschmeißen zu einem Klassenwechsel. Immerhin erinnerte ich mich daran, daß die Kreuzritterin bei D3 auch nie mein Fall war.
Meine Partnerin spielt sehr zufrieden eine Zauberin, doch das wird mit Kettenblitz mein Solochar.
Die Wirbelwindbarbarin ist, naja, so überschaubar spannend wie bei D3; solide, flott, aber nichts Neues - das kennt (und schätzt) man schon seit Jahren.
Die Druidin - niemals.
Also die Jägerin, bämchen ... die ist was Feines. Schnell, wendig, stark, coole Skills. I love it. Es ist mit ihr ein Fest, die Effekte und Bosse auszumanövrieren. Seitdem freue ich mich sogar aufs Einloggen, und meine Partnerin merkte an, ich würde jetzt nicht mehr dauernd nölen, meckern, schimpfen und wegnicken (really), sondern das Spiel sogar loben. Und da ich den Sperrfeuerbuild schon vollständig habe, weiß ich auch, was damit so abgeht. Ich hege jetzt wieder ein wenig Hoffnung für D4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 15.06.2023 | 22:53
Eben mit meinem 56er Barb und meinem Kumpi den 70er Capstone gemacht.
Den haben sie ja die Woche weiter angehoben, von der Schwierigkeit.

Muss sagen, der ist schon knackig. Mein Kumpi ist gut in den 60ern und wir haben schon einige Anläufe gebraucht.
Mein Kumpi spielt immer noch seinen Necro-Minions-Build und mäht damit alles nieder.

Heute haben wir zusammen auch noch einen 17er Alptraumdungeon geschafft. da waren die Gegner 15 Stufen höher als ich und da kloppen die schon ganz schön rein  ;D

Find meinen Wirbelbarb mit ordentlich Grpsupport immer noch mega nice :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.06.2023 | 23:45
Wir waren vorhin noch mal mit Zauberin und Sperrfeuerjägerin am Start, um mein Babe hochzuleveln. Großartiges Spielgefühl; flott und sehr mobil. Das Spiel ist anspruchsvoller als beim Schnellfeuerbuild der Dämonenjägerin, was ich sehr angenehm finde.
Der Klassenwechsel hat sich bisher extrem gelohnt.  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 16.06.2023 | 01:39
Ich bin jetzt 50. und im dritten Akt so halb durch ca., ich stelle fest fürs Paragonboard muss ich mal Schreine sammeln gehen um die Attribute hoch genug zu bekommen, aber erstmal Pferd besorgen. Außerdem jage ich seit Tagen nach einem Aspekt der einfach nicht droppen will (Stable) einen besseren Rapid Aspekt hätte ich auch gern, da hab ich bisher auch nur den aus dem Dungeon und noch nie gedroppt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2023 | 12:40
Hab eben den Butcher auf WR III (ich Lvl 56 Barb) alleine weggenascht.

Also ja, es geht^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: felixs am 16.06.2023 | 12:48
Meine Güte, was ist das für eine Sprache hier?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 16.06.2023 | 14:43
Die Sprache der amtlichen Gamer, Nuhb!
 ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2023 | 15:01
So schaut´s aus  8)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.06.2023 | 15:02
Also ich hab auch keine Ahnung, was hier konkret so alles gesagt wird, aber bin doch sehr versucht, zur allgemeinen Verwirrung völlig gefaktes Hardcoregamer-Sprech in die Runde zu werfen, daher:

Ich hab auf Level 34 die Pitches voll gesnoobt, indem ich das Broadsword-woozle mit acht auf zehn fractal Ultramoves  gesploitet habe, bis der Zöglfrex vom aktuellen Endgegner ganz auf Anschlag unmismatchable war und er aufgeben musste! Total einfach!

 ~;P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2023 | 15:08
 :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 16.06.2023 | 15:15
Lustigerweise sprechen Gamer nicht so, sondern nur Leute, die denken, Gamer würden so sprechen. Wie Erwachsene, die Jugendsprache imitieren. ;)
Take this for real: https://youtu.be/u9ITSkaAaYE?t=88
https://youtu.be/LExMbu2pD7U?t=189
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.06.2023 | 15:23
Cringe. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.06.2023 | 15:26
Lustigerweise sprechen Gamer nicht so, sondern nur Leute, die denken, Gamer würden so sprechen. Wie Erwachsene, die Jugendsprache imitieren. ;)

Genau das habe ich ja als Ahnungsloser auch gemacht  ;D

Wobei ich selber durchaus zocke, aber das ist eher Amateurliga.  :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Matz am 16.06.2023 | 15:56
Hab eben den Butcher auf WR III (ich Lvl 56 Barb) alleine weggenascht.

Also ja, es geht^^

Mir isser gestern in nem t18 nightmare dungeon zum dritten mal begegnet und hat es zum ersten mal nicht überlebt. ja, man kann ihn legen. (lv65, bleeder barb, WT3)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 16.06.2023 | 17:09
 :headbang:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 16.06.2023 | 17:23
So ... hab Lilith gelegt und dann den Finaldungeon gemacht um in World Tier 3 zu wechseln.

Beides war underwhelming einfach mit dem Necro (Minion Build, Stufe 53). Ich habe ab Akt 3 eigentlich gar keine Taktik mehr gefahren, sondern bin immer nur in die Gegner reingelaufen. Auch die Bosse. Gegen Ende hin musste ich hin und wieder mal zur Seite springen, um zuviel Schaden zu vermeiden. Aber insgesamt ... suuuper easy. Ich freue mich jetzt auf die höhere Schwierigkeitsstufe.

/EDIT:

Fazit: Die Story war in meinen Augen richtig richtig gut.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Was Hack & Slay Spiele angeht, definitiv Anwärter für "bester Vertreter des Genres". Der Necromancer ist ne absolute Wucht (und deutlich spannender zu spielen, als die Schlaftablette in D3). Die Welt gefiel mir enorm gut (und ich habe maximal 2/3 bisher gesehen. Die Welt ist riesig und enorm abwechslungsreich. Ich stimme JS aber soweit zu, dass man nicht viel Freude daran hat, wenn man auf sehr farbenfrohe und bunte Settings steht. Allerdings ist die Welt mitnichten nur "grau/braun" ... sie ist sogar (theoretisch) sehr farbenfroh. Nur sind die Farben alle entsättigt und gedeckt. Das muss man mögen. Meinen Geschmack trifft es voll, weshalb ich auch so begeistert bin.

Die Shared World hätte es für mich nicht gebraucht. Ich habe während des kompletten Durchlaufs keinen Vorteil für mich herausfinden können. Im Gegenteil wurde ich hin und wieder durch völlig bescheuerte Nicknames aus der Immersion rausgerissen. Seltener als Anfangs befürchtet. Aber es hätte gerne noch sehr viel seltener sein dürfen.

Reittier ist völlig nutzlos. Man ist kaum schneller als wenn man zu Fuß unterwegs ist.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 16.06.2023 | 17:56
Der Necromancer ist ne absolute Wucht (und deutlich spannender zu spielen, als die Schlaftablette in D3).
Im Gegenteil wurde ich hin und wieder durch völlig bescheuerte Nicknames aus der Immersion rausgerissen. Seltener als Anfangs befürchtet. Aber es hätte gerne noch sehr viel seltener sein dürfen.

Welche Schlaftablette genau? Der Rathmabuild in D3, also der typische Skelettjockel, ist in der Tat etwas ... müde zu spielen. Aber Tragoul Todeswolke, Inarius Leichenexplosion oder Seuche Kadaverlanze - die sind Welten vom Skelettologen entfernt. Ich finde deshalb allerdings auch, daß der Beschwörer in D4 deutlich spannender ist als jener in D3. Point taken.

Zur Immersion: Was hast du gegen "JaucheJochen" und "BytschHammer" einzuwenden? Sind mir beide kürzlich begegnet. LOL. Paßt doch gut in diese gedecktfarbenfrohe Welt.
 ~;D :Ironie:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 16.06.2023 | 19:00
Reittier ist völlig nutzlos. Man ist kaum schneller als wenn man zu Fuß unterwegs ist.

Also wenn man die Spacetaste gekonnt einsetzt ist man schon deutlich schneller. Und die Gegner ignorieren einen eher, wenn wan auf dem Pferdchen sitzt und man kann durch sie durchreiten. Dank Pferd habe ich sämtliche Lilith-Statuen in kürzester Zeit abklappern können. Nicht auszudenken, wenn ich das alles hätte laufen sollen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 16.06.2023 | 19:35
An uns Gammelfußgängern reiten auch immer wieder sehr flott die Leute vorbei. Sooo langsam kommen mir die Pferde nicht vor.  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.06.2023 | 19:57
Wieso habt ihr keine Pferde?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 16.06.2023 | 20:09
Gibt es frühestens am Ende von Akt III, wohin man aber nicht kommt, wenn man mehrere Klassen erst mal auf Midlevel bringen mußte. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 16.06.2023 | 21:29
oder die Akte/Bereiche erstmal soweit freispielt, dass man alle Skillpunkte hat, deswegen bin ich noch nicht durch mit Akt3 und hab immer noch kein Pferd, aber dafür 3 Bereiche ziemlich freigespielt(außer Lilithsschreine, die were ich wohl auch erst mit dem Pferd und Schummelkarte abgrasen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 16.06.2023 | 21:34
Also so oft kannst du die Space-Taste nicht verwenden, dass du enorm viel schneller bist. Und je nach Biom werden die Tiere auch schön langsam. Also ich hab gerade erst ein Pferd überholt :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 16.06.2023 | 21:41
An uns Gammelfußgängern reiten auch immer wieder sehr flott die Leute vorbei. Sooo langsam kommen mir die Pferde nicht vor.  :think:

Ich hätte auch gesagt, die Tierchen sind schon nochmal ein Stück schneller als fußläufige Helden (außer man reitet bewusst langsam). Aber vielleicht können Nekromanten auch einfach besonders schnell rennen (sehr nützlich bei fehlgeschlagenen Beschwörungen  ;D ). Ohnehin würde ich aber sagen, der Hauptvorteil des Reitens ist, dass einen das ganze Kroppzeug kaum noch angreift, wenn man einfach nur von A nach B kommen möchte.

@Forlorn:
Die von Dir im Spoiler genannte Szene war definitiv ein Highlight (ich kannte sie schon aus der Werbung im Vorfeld, finde sie aber trotzdem sehr stimmungsvoll). Leider wird nach meinem Empfinden dieses Niveau im Rest der Kampagne nicht oder nur sehr selten erreicht.

Edit:
Ab Season 2 wandern übrigens wohl endlich die Edelsteine raus aus dem Hauptinventar (Quelle: WoWHead (https://www.wowhead.com/diablo-4/news/upcoming-gem-changes-for-diablo-4-333523)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.06.2023 | 10:52
Ab Season 2 wandern übrigens wohl endlich die Edelsteine raus aus dem Hauptinventar (Quelle: WoWHead (https://www.wowhead.com/diablo-4/news/upcoming-gem-changes-for-diablo-4-333523)).

Das ist fein, aber wie ich schon anmerkte, wird D4 sich in den nächsten Monaten und Jahren dynamisch entwickeln. Ich bin guter Dinge, daß es immer runder und zugänglicher wird.

Wir waren gestern mit dem neuen Main-Team unterwegs: Sperrfeuerjägerin und Kettenblitzzauberin. Das war Spaß pur, was man daran merkte, daß wir stundenlang weder das Spiel und unsere Klassen benölten noch beim Zocken wegnickerten. Meine Lehre daraus ist, daß wir nicht hoffnungsvoll am tollen Klassenspiel bestimmter Klassen von D3 festhalten durften, sondern uns konsequent neu orientieren mußten, auch wenn wir schon weiter fortgeschritten waren. Das brachte aber letztlich den Bang for the Buck.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 17.06.2023 | 13:21
Jup, kann ich nur unterschreiben.

Ich fand das Spiel mit dem Druiden ok, aber mit dem Barb hab ich den Melee gefunden, den ich wirklich mega Cool finde :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 19.06.2023 | 11:20
Ich fühle aktuell eine kleine Necromancer-Müdigkeit, nachdem ich auch in World Tier 3 einfach nur in die Gegner rennen und warten muss. Deshalb hab ich jetzt mal einen Hardcore Barb angefangen. Das ist schon im Early Game deutlich herausfordernder.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.06.2023 | 12:55
Hast du als Alternative schon mal den Knochenspeer-Nekro mit Knochengefängnis ausprobiert?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 19.06.2023 | 13:28
Ich hab schonmal etwas rumprobiert, aber einen komplett anderen Build hab ich noch nicht draus gemacht. Ich wollte jetzt eh erstmal was Nahkampfiges ausprobieren ... da schau ich mal, wie lang mein Hardcore Barb überlebt ... und wenn der dann so mit vermutlich Level 10 bis 15 draufgeht, dann hab ich wieder Bock in Richtung WT4 zu leveln ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 19.06.2023 | 14:40
Ich geh jetzt erstmal die Schreine an, bevor ich den ersten CapstoneDungeon mache.

EDIT
Mir fehlen jetzt noch die DrySteppes und dann Hwezar(wo ich ja noch nicht wirklich war) dann hab ich so ziemlich alle Schreine. Hab jetzt auch endlich den StableAspect, zwar in schlechter Qualität, aber der macht schon echt einen Unterschied was die Killgeschwindigkeit betrifft.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.06.2023 | 19:04
Ich hab schonmal etwas rumprobiert, aber einen komplett anderen Build hab ich noch nicht draus gemacht. Ich wollte jetzt eh erstmal was Nahkampfiges ausprobieren ... da schau ich mal, wie lang mein Hardcore Barb überlebt ... und wenn der dann so mit vermutlich Level 10 bis 15 draufgeht, dann hab ich wieder Bock in Richtung WT4 zu leveln ;)

Ich mag den Knochenspeerbuild sehr gern, aber er ist eher für Solospiel interessant, weil man sonst schnell die Mitspieler einsperrt, was die nicht soooo gut finden, wenn auch noch die Monster bei ihnen sind. Für Nahkampf gibt es zwar ein, zwei aktuelle Builds, aber die gehen dann stark auf AOE, was gerade in Dungeons eine Pein ist. Außer Knochenspeer und Skelettologe hat der Nekro mMn noch keine überzeugenden Builds parat.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 21.06.2023 | 00:58
So als kurze Unterhaltung zwischendurch: Honest Game Trailers - Diablo 4 (https://youtu.be/iBDDeV8nYdI). Als spezieller Anreiz für JS: es wird sich auch darüber lustig gemacht wie düster jetzt alles ist ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.06.2023 | 01:21
Ganz charmant.
Wir waren nun einige Tage wieder bei D3 und heute beim Spiel von D4 erfreut, wie unterschiedlich die beiden Spiele doch sind, obwohl beide sich wie ein Diablo anfühlen. Man kann sie mMn problemlos parallel spielen, ohne durch zuviele Überlappungen Ermüdungserscheinungen zu bekommen. Fein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Matz am 21.06.2023 | 17:18
Ach ja, das Game hat übrigens einen putzigens "Verlesen"-Effekt bei mir: Da gibts diese Viecher namens "Bilefiend" ... da les ich immer "BIELEFELD" ...  wtf? ;D

"Och gumma, ein BIELEFELD, och wie süAAAAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUUUUUMACHDASWEGHILFÄÄÄÄÄÄÄÄ....."  >;D ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 21.06.2023 | 20:08
Konsequenterweise kotzt Dich das Tierchen ja auch sofort an  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 21.06.2023 | 20:57
Lvl55, alle Schreine abgegrast und Capstonedungeon ist auch geklärt...der war irgendwie zu leicht. Naja morgen geht es dann mal in die Dungeons auf Stufe3.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 21.06.2023 | 21:16
Ach ja, das Game hat übrigens einen putzigens "Verlesen"-Effekt bei mir: Da gibts diese Viecher namens "Bilefiend" ... da les ich immer "BIELEFELD" ...  wtf? ;D

"Och gumma, ein BIELEFELD, och wie süAAAAAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUUUUUMACHDASWEGHILFÄÄÄÄÄÄÄÄ....."  >;D ~;D

Hab sowas auch. Bei den "Items des Schreiters" lese ich immer "Item des Scheiterns"  ~;P
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 21.06.2023 | 22:01
Den Capstonedungeon geht man auch mit ca. Level 45 an.

Dann ist der auf einmal nicht mehr so leicht :))
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 22.06.2023 | 09:55
Hab ich das richtig verstanden, dass man für die Seasons in D4 extra bezahlen muss, um dann genau wie in D3 mit nem Charakter wieder von 0 anzufangen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Suro am 22.06.2023 | 10:21
So wie ich das verstehe, braucht man (wie z.B. in CoD) keinen kostenpflichtigen Battle Pass für die Seasons, es gibt aber eine größere Menge an Belohnungen aus dem Pass, die man nur bekommt, wenn man auch zahlt. Oder meintest du noch etwas anderes?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.06.2023 | 10:37
Hab ich das richtig verstanden, dass man für die Seasons in D4 extra bezahlen muss, um dann genau wie in D3 mit nem Charakter wieder von 0 anzufangen?

https://mein-mmo.de/diablo-4-neuer-char-in-jeder-season/

Man kann dann angeblich die Kampagne überspringen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 22.06.2023 | 10:47
Man kann die Kampagne überspringen, sobald man sie einmal durchgespielt hat.

Ich hab das jetzt auch schon ein/zwei mal gemacht ... aktuell weiß ich aber nicht, ob man die Kampagne nicht doch einfach immer mitnehmen sollte. Gibt ja auch immer ordentlich Erfahrungspunkte, so eine Quest.

Bzgl. Battle Pass:

Wird so laufen, wie in allen (mir bekannten) Spielen, die einen Battle Pass nutzen. Es gibt verschiedene Stufen, die man erlangt. Mit dem bezahlten Battle Pass bekommt man auf jeder Stufe eine Belohnung. Ohne extra zu bezahlen, bekommt man nur alle x Stufen eine Belohnung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.06.2023 | 10:53
Viele Leute hatten Angst, daß ein Seasonchar gesondert von den anderen sein könnte und daher das Überspringen nicht möglich. Deshalb die Anmerkung.
Das System ist wohl wie bei D3 plus Battle Pass.

Eine Wiederholung dieser lahmarschigen Kampagne wäre zumindest für uns das Aus von Seasons und neuen Inhalten für D4. So aber bleiben wir noch interessiert.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 22.06.2023 | 13:13
Eine Wiederholung dieser lahmarschigen Kampagne wäre zumindest für uns das Aus von Seasons und neuen Inhalten für D4. So aber bleiben wir noch interessiert.

Ich fand die Kampagne epic as fuck :D Aber ... ganz davon ab: Du kannst bei der Kampagne ja alles storytechnische mit ESC überspringen. Und der Rest ist doch exakt das gleiche Gameplay wie ohne die Kampagne. Mir fällt da jetzt nur der Sturm in der Wüste und die Begleitung der Ritter zum Höllentor ein, die irgendwie schwer abweicht. Wo ist also der Unterschied, ob du jetzt zum 20. mal durch irgendwelche Dungeons oder Oberwelten rennst (und Monster tötest) oder halt durch Storydungeons und Story-Oberwelten rennst und Monster tötest ...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.06.2023 | 13:23
Tja, bei der Kampagne sind wir diametraler Meinung. Wie bei D4. Und D3. Und ... lol. :D

Also, die Kampagne finde ich an sich solide, wenn auch vorhersehbar und viel zu klein gedacht, um für mich "episch" zu sein. Große Mächte werden einfach heruntergebrochen auf kleine Taten und etwas Herumgeschlotze. Gut, die Filmsequenzen sind auf hohem Niveau, zugegeben, aber inhaltlich ... naja, naja.

Ein Überspringen mit ESC ist nicht das Problem, das klappt ja auch einwandfrei (meistens). Aber dieses ewig lange und lahmarschige Herumgerenne zwischen den Questorten für dumme Laberei und winzige Handlungen, also, das nervt uns unfaßbar an. Zu groß, zu lang, zu lahm, zu grau, zu ... leer. Und dieses ständige Style-over-Substance-Getue mit trister Welt und Schlotzenmassen, als sei Lilith Großkundin bei Tönnies - boooring.

Wir MÖCHTEN nur noch metzeln und Dungeons laufen und das Kämpfen und Grinden genießen. Und wir sind froh, wenn wir das Questgedöns endlich und für immer hinter uns lassen können - hoffentlich. Wir feierten die letzten Tage wieder so heftig die Kopfgelder und Portale bei D3 ab, daß wir genau das auch von D4 möchten; also spieltechnisch. Wird uns das nicht geboten, kann D4 für uns einpacken.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.06.2023 | 14:03
MAXROLL hat seinen D4-Planner online.
https://maxroll.gg/d4/news/d4planner-is-live
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Lyonesse am 22.06.2023 | 15:10
MAXROLL hat seinen D4-Planner online.
https://maxroll.gg/d4/news/d4planner-is-live
Cool. Danke!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 22.06.2023 | 17:29
Ich hab meien Waffe gewechselt und zZ verschwindet alles(außer Bossen) innerhalb von  max. 3 Sekunden  :o (und ich hab heute nur NightmareDungeons gemacht, noch ist es supereasy, barely an inconvienance)

PS Retribution Aspect - Der Sekundäreffekt löst immer aus (Das Aspekt  ist: %Chance dass distant enemies stunned sind, Sekundär ist +Dmg to stunned enemies), dh mit irgendwas Gegner betäuben und Bonusschaden einsacken.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.06.2023 | 18:03
Cool. Danke!

Gern. Maxroll ist ohnehin eine Topadresse geworden, wie wir finden. Die Builds dort für D3 sind mMn deutlich besser als jene von Icy Veins. Auch mit den Builds für D4 waren wir bisher sehr zufrieden. Sie sind immer eine gute Grundlage für das Klassenverständnis, tolle Ideen und den Weg zum eigenen, optimalen Build.
 :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 26.06.2023 | 10:11
Details zu Seasons und Charakteren:
https://mein-mmo.de/diablo-4-season-legendarys-fuer-alle/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 26.06.2023 | 13:02
Etwas schade, da wird zu sehr auf die casuals gehört. Season exklusive Mechaniken (auch: Leggies) waren ja das Reizvolle an den Seasons in D3. Bleibt zu hoffen, dass es für künftige Seasons dann mehr in die D3 Richtung geht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 27.06.2023 | 08:34
60. Stufe, puh, ich bin an einem Punkt, wo ich nicht mehr weiss was ich als nächstes Paragonboard nehmen soll, wenn ich es erreiche, dann bin ich ja auch in Tier 4...

PS bin nur ich das, oder ist es quasi Zwang Firebolt als Enchantment und das Feuerboard als erstes zu nehmen als Sorc? ("Zwang" zwecks Optimierung, 40% mehr Schaden, 20%weniger Schaden bekommen auf/gegen CloseEnemies ist einfach zu gut)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 27.06.2023 | 09:21
Maxroll, da werden Sie geholfen!  ;)

https://maxroll.gg/d4/build-guides?filter%5Bclasses%5D%5Btaxonomy%5D=taxonomies.classes&filter%5Bclasses%5D%5Bvalue%5D=d4-sorcerer

Leider ist das fast immer drin, da man 2 Punkte eh in Basic haben muss und das Spiel leider zu Critlastig ist. Bei den Stats reicht es sich auf Crit Chance, Crit Damage, Crit Damage with [skill/element] und Vulnerable Damage zu konzentrieren. Das skaliert am höchsten.

War auch enttäuscht, weil ich mit dem Pulverize Druid erst auf Overpower Damage gesetzt hatte. So ist jedes Build leider fast gleich von den Stats her.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 27.06.2023 | 21:41
Kenn ich, aber ich bastel an eigenen Sachen.

PS ab wann würdet ihr die Paragonskills auf Stufe 15 bringen? Ich überlege gerade ob ich jetzt erstmal ein bisschen weiter level und Nebenquesten machen und dann auf Tier4 loslege damit.

rumgetüddelt, geht mein Build in diese Richtung, nur bei den Paragonboards bin ich mir nicht sicher:
https://maxroll.gg/d4/planner/vvvn079w
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 28.06.2023 | 06:26
So ab lvl 70 kannst du das auf WT4 angehen. Ist schon wichtig, da die Glyphen so durch die Range ihren sekundären Effekt erreichen und stark werden. Du kannst dann Punkte aus der Range der Glyphe umverteilen wenn du da overstackst und ggf. ein 5. Board anhängen.

Denke, die Exploit Rune ist aktuell konkurrenzlos stark, die könntest du nehmen.

Den Gebietsruf in allen Gebieten auf Max Stufe in WT3 zu bringen ist eine gute Idee, gibt viele Paragon Punkte. Dann aber möglichst schnell WT4 für Ancestral Items und mehr XP. Wenn du ein NM 21er safe laufen kannst, dann bleib auf WT 4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 28.06.2023 | 09:56
Ich kann die meisten Nightmare21er Dungeons schon auf Lvl.62 sicher laufen :o
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 28.06.2023 | 10:00
Na dann bleib auf WT4. Sweetspot für die NM ist übrigens Lvl 36, da kann der beste Loot droppen. Seit dem Patch geben höhere NM aber mehr XP.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 28.06.2023 | 10:27
Ich bin noch zu blöd um das Paragonboard so richtig zu verstehen. Ich bin da aber auch immer noch auf dem Startbildschirm xD Aber worauf ich achten muss und welche Glyphen ich wo hinsetzen muss ... keine Ahnung. Gibts da irgendwo ein gutes Tutorial?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 28.06.2023 | 11:16
Am besten schaust du auf maxroll in die Build Guides.

Das Grundprinzip ist:

- Glyphen sind stark, du willst auf Level 15 der Glyphe den Sekundäreffekt haben.
- Du solltest nur soviele normale Nodes im Umkreis der 15er Glyphe aktivieren, wie du für den Sekundäreffekt brauchst.
- Auf dem Weg durch den Paragonpfad möglichst die Gelben und Blauen Nodes mitnehmen, die normalen möglichst nur auf dem Weg zu Gelb/Blau/Leggy aktivieren, wenn möglich bevorzugt mit Main Stat (= was den Skill Dmg erhöht)
- Leggy Nodes kann man idR mitnehmen, muss man aber regelmäßig gezielt ansteuern.
- Es werden oft 5 Boards gespielt, dabei 5 Glyphen. Auf dem letzten Board wird meist nur gezielt die Glyphe mit den verbliebenen Punkten angesteuert.
- Boards können gedreht werden, um den Pfad abzukürzen zu Glyphe oder Leggy.

Ich persönlich hab mich primär darauf konzentriert alle 5 Glyphen zu haben, auch wenn ich nicht alle Sekundäreffekte dadurch freigeschaltet hatte.

Bei den Glyphen ist Exploit Pflicht, v.a. Bei Barb, Druid, Rogue eine willkommene Vulnerability Quelle mit dem Sekundäreffekt (Necro und Sorc müssen Vulnerability anders erzeugen: Frostnova bzw. Bone Spear).

Sonst nimmt man in der Regel die Boards, die zu den Skills passen.

Ich kann da nur empfehlen, in den Guides zu schauen, da haben sich viele schlaue Leute mit der Optimierung befasst.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.07.2023 | 12:29
Faszinierend ruhig geworden hier nach zweiwöchigem Hype. Nur Kampagneros und keine knallharten Endgamer am Start?
~;D

Gamestar hat seine Black Edition zu D4 herausgebracht. Schöne Sache.
https://mein-mmo.de/gamestar-black-edition-zu-diablo-4-hoellisch-gute-guides/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 5.07.2023 | 12:57
Ich arbeite und kann erst wieder am Wochenende spielen, außerdem ist 7 Days to Die Alpha21 raus  :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 5.07.2023 | 13:13
Ich spiele halt lieber als zu schreiben :)

Bin nach wie vor täglich dabei… und habe immer noch sehr viel Spaß, vor allem nachdem ich die Gebiete nun alle durch habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 5.07.2023 | 13:48
Ich bin tatsächlich dauerhaft raus (mindestens bis zur nächsten Storyerweiterung, wobei ich auch da nicht sicher bin, ob ich die nicht nur im Sale mitnehme) - gibt doch zu viele Sachen, die mich an D4 nerven. Für den gelegentlichen Diablo-Itch habe ich wieder D2R drauf geworfen. Ist zwar stellenweise ein bisschen angestaubt, aber für ein bisschen gemächliches Midgame-Schnetzeln taugt mir das mehr.

Was ich aber positiv festhalten muss: diese Diablo Lofi-Sounds auf Youtube, die Blizzard immer mal wieder raushaut (aktuell Diablo Lofi Beats to Defeat the World Boss To (https://youtu.be/VSZJlDhD_ns)), sind echt solide und gefallen mir, auch wenn das sonst gar nicht so meine Musikrichtung ist.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 5.07.2023 | 21:56
Nach der Kampagne bin ich nun auch ausgestiegen, irgendwo nach Level 52 in World Tier 3. Das Spiel hat seine Stärken und seine Schwächen. Der Hauptgrund für meinen Ausstieg ist das Levelscaling in Kombination mit der uninspirierten Itemkonzeption. Wenn mich wer fragen würde, was ich für Items trage, könnte ich nicht ein einziges Item benennen/beschreiben. Irgendwie ist alles völlig belanglos. Ich erinnere mich heute noch an die Zeiten zurück wo ich mich riesig über Sigons Stahl Total oder Frostbrand gefreut habe und das waren Dinge die ich 20-30 Levels hindurch getragen habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.07.2023 | 02:21
Das Thema beschäftigt nicht nur dich, sondern offenbar eine breitere Spielerschicht von D4:
https://mein-mmo.de/diablo-4-spieler-vermissen-dopamin-kick/

Diablo bestand ja im Endgame immer schon aus dem "Kick" aus Metzelgrind, Gutluht und vertikaler Progression. Wir z.B. sind aktuell jeden Abend stundenlang in D3 unterwegs und feiern genau das dort permanent ab, zumal sowohl das Grinden als auch das Looten bis auf ganz wenige Pechphasen immer etwas Gutes oder Besseres bringt und positive Stimmungen auslöst. Vorhin waren wir zu zweit am Start und konnten eine Kreuzritterin von Nix auf den nahezu kompletten Aegis Himmelsfuror Build bringen; nur die Waffe fehlt noch. Das war schon großes Beutekino. Die letzten beiden Tage schafften wir das für Inna Mystisch des Mönchs. Es läuft einfach rund und gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 7.07.2023 | 22:08
Faszinierend ruhig geworden hier nach zweiwöchigem Hype. Nur Kampagneros und keine knallharten Endgamer am Start?
~;D
Wie einige andere hier bin ich auch schon seit längerer Zeit raus. Mal abgesehen von den Lag-Problemen, die mich eine Zeit lang begleitet haben fand ich es irgendwann nur noch annoying, dass ich es auch im xten Versuch nicht geschafft habe, Vhenard(?) zu besiegen. Da ist bei mir die Motivation ziemlich stark gesunken. Letzten Endes ist das aber nicht mal der Hauptgrund, sondern viel mehr, dass es mich einfach nicht packt. Es fesselt mich nicht dauerhaft genug. Für ein paar Stündchen ganz nett, aber dann habe ich irgendwie keinen Bock mehr und spiele was anderes. Schon komisch, die Vorgänger (insbesondere Teil 2) habe ich tagelang ohne Unterbrechung gespielt. Ich finde die Shared World und die mitskalierenden Gegner ziemlich doof. Und ich finde es auch doof, dass man jetzt stunden-und ellenlang in der Gegend rumrennen kann, ohne dass es in der Story bzw. Kampagne vorangeht. Das fand ich in den Vorgängern viel besser, weil es da insgesamt alles etwas linearer und dadurch besser verknüpft und verzahnt war. Ich empfinde daher die Open (Shared) World und die mitsklaierenden Gegner als einen ziemlichen Rückschritt. Das hätte Diablo 4 (alles) nicht gebraucht.

Jedenfalls ruht D4 jetzt erstmal bei mir. Vielleicht werde ich es irgendwann nochmal anspielen mit jemandem zusammen. Aber so, alleine, hat es für mich irgendwie seinen Reiz verloren. Ich denke, wenn, dann werde ich eher wieder D2:Resurrected in Angriff nehmen, wenn ich in nächster Zeit mal wieder diaboliseren sollte. Bis dahin zocke ich erstmal alle möglichen anderen Games, überwiegend Age of Wonders IV, seit der neue DLC draußen ist.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 7.07.2023 | 22:52
Habe 1 Char auf 70 einen auf 60 und einen anderen fast.
Finde es immer noch megagut und am 20. kommt die erste Season, freu.
Spiele es hier und da allein oder mit meiner Frau, oder mit meinem Kumpi oder anderen aus meinem Clan, alles tutti:)

Also ich bin definitiv beschäftigt, bis Starfield kommt und darüber hinaus auch noch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.07.2023 | 19:29
Starfield ist ja reines Solospiel und daher für uns nicht attraktiv, aber wenn wir iiiirgendwann mal unsere D3-"Sucht" etwas mildern können, freuen wir uns sehr darauf, D4 fortzusetzen. Natürlich ohne jeden Aufenthalt bei der lahmen Blödelschlotzenstory und dem Leerweltgedöns. Endgame asap. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 8.07.2023 | 19:35
Wie D4 einfach alles ist ... aber sicher keine "Leerwelt" (mich nerven schon die zich tonnen von NPCs mit ihren zich Nebenquests, so voll ist die) und die Story ist mit das epischste, was ich im Hack & Slay je erlebt hab :D

Aber ja ... spielt ihr mal WoW ... ach ... Verzeihung ... ich meine natürlich D3  :P ~;D

So ... Spaß beiseite: Ich bin aktuell aber auch raus. Weil ich die Story einmal durchgeballert hab und mich danach noch einige Stunden lang durch Dungeons geprügelt habe. Ich hab alle Charaktere danach einmal angespielt (etwa bis Stufe 15 hochgezogen) ... und brauche jetzt erst einmal ne Pause.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.07.2023 | 19:44
Wie D4 einfach alles ist ... aber sicher keine "Leerwelt" (mich nerven schon die zich tonnen von NPCs mit ihren zich Nebenquests, so voll ist die) und die Story ist mit das epischste, was ich im Hack & Slay je erlebt hab :D

Verzeihung, ich muß mich korrigieren und dir beipflichten: Die Welt ist nicht leer, sondern voller gammeliger NSC mit Gammelquesten, die null interessieren, aber immerhin nach endlosen Wegen an die wenigen Plätze führen, wo man mit Glück auch mal ein paar Mobs zum Kloppen findet.
Aber seit wann ist "episch" denn ein Synonym für gähnisch?
 ~;D

Doch auch im Ernst: D4 ist so viel mehr WoW als alles in D3, daß ich diese Kritik in keiner Weise nachvollziehen kann. Die Grafik von D3 mag mehr an WoW erinnern, aber das ganze Gameplay, Storyspiel, die Open World, die Bosskämpfe ... das ist hart an WoW dran.
https://www.youtube.com/watch?v=EfOUkac4iXY
Und genau das führt auch zu den unerwartet ernüchtenden Überraschungen, wie Blizzard sie beschreibt. Ich schaute mir mehrere High Endgame Kämpfe gegen Bosse bei D4 an, und das ist deckungsgleich mit WoW. Schau dir dagegen mal einen D3 GR 150 Run an - da ist nix WoW.
https://www.youtube.com/watch?v=FKTvozwV4iY
Das ist übrigens auch der Grund, weshalb wir von D4 auch fasziniert sind, weil ActiBliz ein Diablo herausbrachte, das nicht nur D3 kopiert, sondern parallel neben D3 sehr gut laufen kann. Das gefällt mir am Konzept von D4. Es ist kein Aufguß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 8.07.2023 | 20:18
Ich mochte ja D3 auch nicht wirklich (nach wie vor bin ich der Meinung, dass "Diablo-Story auf Wish bestellt" ziemlich nah an dem dran ist, was wir mit D3 bekommen haben ;) ), aber in der Tat empfinde ich, was die Quest- und Weltgestaltung angeht, D4 als deutlich mehr WoW-/MMORPGisiert im Vergleich zu D3 (ich glaub', ich muss doch irgendwann mein D4-Genörgel runterschreiben  :think: ).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Noir am 9.07.2023 | 19:33
Ich meinte vor allem die furchtbare Optik von D3. Also ... ich würde es nicht einmal Optik nennen ... sondern eher "Zustand" ...

Spielerisch sehe ich bei D4 allerdings - bis auf klare MMO-Anleihen was die Shared World angeht - keine großen Ähnlichkeiten zu WoW.

Aber egal ... D3 ist für mich einfach das Krebsgeschwür für die Marke "Diablo" ... D4 fühlt sich durchaus wie eine weiterentwicklung des klassischen Spielprinzips an. Keine, die ich in allen Punkten gutheiße ... aber eine, die ich in allen Punkten zumindest verstehen kann. D3 hat einfach auf alles geschissen, was Diablo vorher ausgemacht hat.

Ich sehe mich jedenfalls auch in ein paar Jahren noch immer mal wieder D4 rauskramen. Allerdings krame ich bis heute auch immer mal wieder D2 raus.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 10.07.2023 | 11:26
Ich bin jetzt mit dem ersten Akt durch (Stufe 35 afaik) und gerade im zweiten Gebiet angekommen und ich würde mal eine eher untypischere Frage hier abseits von Builds, DPS-Zahlen und Guides stellen - wie hat euch denn (spoilerfrei bitte!) die Story und die generelle Atmosphäre von Diablo 4 gefallen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Quaint am 10.07.2023 | 11:44
Story hat mir gut gefallen. Die Figuren haben eben neben Stärken auch Schwächen und sind ganz gut charakterisiert. Selbst die große Bösewichtin hat etwas mehr Profil als "bin böse will alles vernichten".
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 10.07.2023 | 14:59
Mein Eindruck ist - vermutlich wenig verwunderlich nach den bisherigen Kommentaren - eher gemischt.

Atmosphäre
Erstmal das Positive:
* die Farbpalette hat mich wirklich sofort abgeholt und die Landschaftsgestaltung ist m.E. wirklich sehr gut gelungen. Die matschigen und verschneiten Straßen die Anfangsgebiet, steile Bergpässe mit tollem Panorama in Scosgen, verfallene Ruinen in der Wüste und im Sumpf - das sah wirklich toll aus (Randnotiz: ich habe mit Ultra-Texturen gespielt), und sorgte bei mir auch gleich für ein heimeliges Diablo-Gefühl.
Eher Neutral/Gemischt:
* bei Blut und Gedärmen haben sie m.E. überkompensiert - Diablo 2 hatte zwar auch schon Menschen auf Spießen, aber in D4 wirkt es als gäbe es die im Dutzend billiger. Ist kein Beinbruch, aber in der Gesamtschau für mich schon leicht störend.
* die Musik ist nicht schlecht, kommt aber m.E. nicht an den Matt Uelmen-Soundtrack von Diablo 1 und 2 ran - stellenweise dudelt es schon eher so belanglos vor sich hin
Negativ:
* der Zoomfaktor ist weiterhin zu hoch und die übergroßen Elite- und Bossgegner erinnern mich ungut an Diablo 3

Story
Positiv:
* Lillith als Antagonistin grundsätzlich interessant und insgesamt leistet sich die Story nur wenige Schnitzer - zumindest im Vergleich zu Diablo 3 eine klare Steigerung
* Die Cutscene in der Hölle, die auch im Werbematerial gezeigt wird, ist m.E. sehr stimmungsvoll und wirklich gut gelungen
Neutral/Gemischt:
* Die Inszenierung ist zwar insgesamt ok, aber gerade die Rückblicke über die Blood Petals und Erscheinungen von Rathma wirken eher wie erzählerische Krücken
* Das Erzähltempo ist, vielleicht abseits von der ersten Hälfte des ersten und der zweiten Hälfte des letzten Akts, eher zäh
* Die Schreiber wollten anscheinend komplexere Motivationen abbilden - richtig überzeugend gelungen ist das aber m.E. nicht
* Obige Höllen-Cutscene ist auch die einzige, die mich wirklich begeistert hat
Negativ:
* Im Prinzip sind mir sämtliche Pro- und Antagonisten der Geschichte abseits meiner eigenen Spielfigur die ganze Zeit über ziemlich egal geblieben - zwei Ausnahmen:
** Positiv: ein erst später auftretender alter Bekannter
** Negativ: Neyrelle
* Ähnliches gilt für die Entwicklungen der entsprechenden Figuren

Insgesamt war das Ganze für mich auf akzeptablem Niveau, aber eben auch keine Offenbarung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 11.07.2023 | 09:43
Story hat mir gut gefallen. Einziger negativer Punkt wäre allenfalls, dass es wie ein Opener wirkt für eine künftig kommende Storylinie. So bleibt ein etwas offenes Ende zurück. Aber das macht auch gleich Lust auf künftige Erweiterungen.

aktuell bin ich Lvl 98 und freue mich auf die Season.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 11.07.2023 | 13:21
Danke für eure Antworten! :)

Gerade das "offene Ende" klingt sehr interessant, ich bin jedenfalls gespannt, wie die Story sich weiter entwickelt.
Und @schneeland: Neyrelle empfinde ich bislang auch als furchtbar eindimensionalen Abziehbild-Charakter (quasi wie eine Leah, die aber nicht korrumpiert wird).

Was ich bislang bemerkenswert finde, sind die ingame-Zwischensequenzen. Meine Güte, haben die Wumms! Auch die Möglichkeiten, die Panoramasicht an bestimmten Orten zu aktivieren ist ein kleines aber feines Immersionsplus.

Was mir aber bislang am besten gefallen hat - als man im Prolog betäubt wird und auf einem Karren davon gefahren wird (sollte so früh passieren, dass das keines Spoiler-Tags bedarf) und die Kamera einfach minutenlang drauf hält und mir zeigt, was da mit mir passiert anstatt einfach einen Cut zu setzen und mich aufwachen zu lassen. Das in Kombination mit der generell sehr düsteren Atmosphäre und dem eingeblendeten Gedicht war ein sehr, sehr starker Moment.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 11.07.2023 | 17:15
Apropos:
Die Grundstory ist ganz nett, aber ich finde ein großer Teil der Nebenquesten ist auch ganz gut gestaltet und fleischt die Welt ein bisschen mehr aus. Es hätten ruhig ein paar mehr Dinge in Richtung Festungfreischalten sein können, die die Welt stärker verändern.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 11.07.2023 | 20:27
Nebenquests hängen zum Teil auch zusammen. Manchmal so 2-3 Quests in Folge. Die fand ich sehr gut. Der Großteil der Sidequests ist aber recht simpel. Was mir noch gefällt sind die Strongholds. Hier könnten sie auch Endgamecontent daraus machen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 11.07.2023 | 21:41
Demnächst kommt die 1. Season raus und dort wird auch ein neuer NSC nebst eigener Storyline dazukommen.

Die Atmosphäre ist für mich bombastisch. Die Story hatte Hoch- und Tiefpunkte, fand sie aber insgesamt gut.
Diablo war für mich allerdings nie das krasse Storyspiel. Für sowas gibt es weitaus besseres mMn.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Seraph am 12.07.2023 | 08:03
Die Atmosphäre ist für mich bombastisch. Die Story hatte Hoch- und Tiefpunkte, fand sie aber insgesamt gut.
Diablo war für mich allerdings nie das krasse Storyspiel. Für sowas gibt es weitaus besseres mMn.

Ja das stimmt natürlich. Story geht halt auch nicht unbedingt perfekt mit nem Loot-HacknSlash einher.
Ich habe aber die Tage nochmal die Story von Diablo 1-3 rekapituliert und war doch schon angetan angesichts der Verzahnung und der "Tragik" des Ganzen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 13.07.2023 | 18:44
So, nachdem wir wochenlang im "Krebsgeschwür" (siehe oben) alle Klassen und Builds begeistert auf Endgame gedrillt haben und uns Richtung GR 130 bewegen, gewinnt Diablo 4 wieder an Aufwind. Folgender Artikel hat mich amüsiert, denn ... verdammt, mir ging es auch immer so. Ich kann stundenlang hellwach das "Krebsgeschwür" (siehe oben) zockeln und nicke nach 5 bis 10 Minuten in D4 einfach weg, aber wenn ich dann wieder etwas anderes mache, bin ich wieder hellwach. WTF? :D
https://mein-mmo.de/diablo-4-spieler-schalfen-ein-warum/
Das war mir jedenfalls ein Rätsel, denn ich finde D4 gut (abgesehen vom Questgedöns) und habe zu allen Klassen meine coolen Builds gefunden - läuft also, nix zu meckern.

Ach, kann es sein, daß Blizzard Mobs in der Open World und den Dungeons nachgelegt hat? Es gibt ja inzwischen richtig was zu vermöbeln auf der freien Pleene. Tiptop. Jetzt noch mehr Farben, dann werden wir Freunde, auch zum Schrecken der Spielonkologen hier. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 13.07.2023 | 19:04
Getreu dem Motto: ein Geisterfahrer? Hunderte!  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 13.07.2023 | 19:45
Ansonsten ist JS' Einwand aber korrekt: "Krebsgeschwür" als Bezeichnung für ein Videospiel muss nicht unbedingt sein - selbst wenn man's wirklich nicht mag. Sollten wir hier zukünftig drauf verzichten.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 14.07.2023 | 09:01
Das Wort ist ja einfach auch sachlich falsch  ~;D
D3 ist ein grandioses Spiel. Ebenso wie D1 und D2.

UND D4  ;D
Habe meinen Sorcerer jetzt auf Lvl. 51, dabei bin ich Kampagnen-mäßig gerade erst in Kehjistan angekommen. Lohnt sich, in World Tier 2 anzufangen.
Das Open-World-Feeling ist ein Gutes. Die paar Hansel, die da rumlaufen, sind überhaupt kein Problem (manchmal sieht man vor lauter Gegnern noch nicht mal den kleinen grünen Schriftzug). Gegner und Action sind auch ordentlich. @JS: weiß auch gar nicht, was Du an "Wuchtigkeit" vermisst... man muss nur so viele Mobs wie es geht sammeln, in die Mitte teleportieren, die Frost Nova anwerfen und Ice Shards spammen als gäbe es kein Morgen. Das ist so wuchtig, da wackelt sogar mein Monitor  ;D

Ansonsten macht das Spiel viel richtig und nervt nur ganz selten. Allerdings ist es tatsächlich vom Gefühl her ein wenig anders als D3. Und damit wunderbar parallel spielbar, da stimme ich Dir zu, JS.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 14.07.2023 | 11:08
Ice Shard oder Arc Lash Sorc bieten durch die Nova schon ein wenig Wuchtgefühl, das stimmt, aber alles in allem bumst es bei D4 doch deutlich weniger als bei D3 oder LOA. Ist aber keine Kritik an D4, das einfach ein anderes Kämpfen präsentiert.

Was ich allerdings stark an D4 kritisieren möchte, ist das Sounddesign generell. Kampfeffekte sind grob verpegelt worden. Einen Arc Lasher hört man nur sanft, ein Corpse Exploder dagegen sprengt mit übersteuerten, kurzen Spitzen den Kopfhörer. Das ist deutlich schlechter als bei D3 oder LOA. Die Musik ist absolut grottig und langweilig - Fantasy-Fahrstuhlschleife. Und wenn man sie ausschaltet, fällt deutlich auf, wie enorm Still dieses Spiel überall außerhalb der Kämpfe ist. Selbst die Städte bieten kein Soundleben. Die Grafiker haben ja ganze Arbeit geleistet, aber die Sounddesigner sind Amateure. Schade, denn so geht mir viel Atmo verloren.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 14.07.2023 | 11:12
Ja, das Sound-Design hätte durchaus besser und diverser sein können. In Kyovashad stehen doch bspw. verdammt viele Leute rum. Die machen garantiert mehr Geräusche als diese Uni-Bib-Atmosphäre...

Den Soundtrack finde ich so schlecht nicht. Ein paar Themen gefallen mir richtig gut. Aber klar, es ist schon eher ein "Ich-bleibe-so-weit-im-Hintergrund-dass-man-mich-kaum-wahrnimmt"-Soundtrack.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.07.2023 | 13:20
Soderle, wir haben schon so einiges in D4 hinter uns, zahlreiche Klassen und Builds getestet, sind herumgestreunt und laufen die Open World full clear, was für uns atmosphärischer, spannender und motivierender ist als jeder Kampagnenteil.
Tiptop. :)

Wir geben als Zwischenbewertung gute und sehr gute Noten für alles außer
- Musik- und Sounddesign (nicht die gute Sprachvertonung), das uns melodisch und technisch zu schlecht ist;
- Kampagne (und viele Nebenquesten), die erzählerisch und strukturell uMn (!) schlecht ist und typischer Blizzard-Standard (nette Filmsequenzen mit viel Style over Substance, sonst aber "Helden", die nur dumme Handlanger, Laufburschen und Zulieferer für die tollen NSC sind und immerhin genehm die Bosse kloppen dürfen);
- Mechanische und Quality of Life Elemente, die unnötigerweise fehlen und bei einer so erfahrenen Firma eigentlich nicht hätten fehlen dürfen.

Aber unser Gesamtblick auf D4 ist bisher erfreulich positiv. Das Spiel ist ein gelungener AAA-Titel und bislang jeden Cent wert. :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.07.2023 | 21:55
Unterschätz die Aspekte nicht, die Gegner skalieren ja mit deinem Lvl und wenn man die passende Aspekte hat, gibt es schöne Synergien mit deinen Skills.

Das merkte auch Kaskantor an, und wir können es xfach unterschreiben. Die richtigen Aspekte sind für viele Builds maßgeblich und reichern darüber hinaus das Klassenspiel enorm an. Meine Knochenspeernekro gewinnt mit jedem schön passenden Aspekt mächtig an Fahrt, auch die Blitzpeitschenzauberin meiner Partnerin. :d

Ach: Wir fühlen uns von den Dungeons und der Open World bisher bestens unterhalten, und es ist schön, wenn man ein Event spielt und andere Spieler dazukommen. Das unterstreicht für mich immersiv den "gemeinsamen Kampf gegen das Böse" (TM). Da die Kleidung der SC sehr stilecht zur Welt paßt, wäre es von Blizzard schlauer gewesen, wenn man die Spielernamen hätte ausschalten können, denn dann würden die SC in den Städten und der Welt wie lebendige NSC auftreten. Hoffentlich schiebt Blizzard diese Funktion noch irgendwann nach.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 18.07.2023 | 18:01
Nachdem wir die Kampagne schnellstmöglich hinter uns ließen und die Nebenquesten komplett ignorieren, brachte uns D4 nun wunderbarerweise den massiven Bang for the Buck, den wir wünschten und erwarteten. Das Gameplay wurde mit jedem Level besser und ist ab 50+ sehr actionreich. Das ist feines ARPG-Kino mit einer soliden Prise MMORPG, und die während der Questen so triste Welt gewinnt optisch mit dem freien Erkunden und Abenteurern deutlich an Charme und Atmo.
Nach dem Einblick in die Inhalte der 1. Season und vor allem in die kosmetischen Schmankerl des Battle Pass' werteten wir unsere Spiele auf Ultimate auf und werden die Season als Nekro-Team spielen. Wir freuen uns sehr darauf, wie Kaskantor ja auch. :d
Ich schwärme ein wenig für meine Charakterkonzepte. Auf dem ewigen Realm wurde meine Nekro zur Todesritterin (Knochenspeer), die Season-Nekro wird eine garstige Beschwörerin mit Dienern oder eine Blutmagierin. Ich bin sehr gespannt.

Hilfreich: https://maxroll.gg/d4/map-tool
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 18.07.2023 | 19:58
Ich lenke mich von meiner ArcLash Sorceress ein wenig ab und hab einen Barbar gestartet. Ich wollte mal was anderes probieren und Whirlwind mochte ich schon in D2 nicht, also:

https://maxroll.gg/d4/planner/7222u079

DwarvenBattleRager!
Thorns, Berserk, DualWield.

AndarielsVisage für AttackSpeed, LifeSteal und PoisonNova
Razorplate für 12k Thorns
Diverse Dinge, die die Berserkerzeit hochtreiben/verlängern
TwoHandedSwordExpertise macht Bleeding und 1 Punkt Hamstring macht Slow, so dass alle Angriffe inkl. der Thornsschaden durch ToughasNails Bleeding&Slow machen, was alle Aspekte die Bleeding benötigen permanent anschaltet.
DoubleSwing verlängert die Berserkerzeit um 2+ Sekunden, Warcry und Leap lösen Berserk aus.

Thornsdamage: ca. 17000 und 40% Chance auf alle Gegner um einen rum zu wirken
20% Chance für 10000 Poisonnova
+massig Bleedingschaden

Ich bin gespannt ob der so funktioniert wie ich es mir erhoffe...zZ ist der Barbar Stufe 25 und hat schon einige Aspekte aber die ganzen Paragonteile und die beiden Uniques fehlen noch.

PS Die Sorceress ist ganz schön OP, ich benutze praktisch nie Heiltränke und dabei ist die noch nicht mal hochoptimiert

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 18.07.2023 | 20:32
Meine Partnerin spielt Arc Lash - das ist schon ein mächtiger Build. Ich liebe ja meine Bonespear, allerdings fehlen mir noch ein paar Aspekte, um den elendigen Ressourcenmangel zu beheben. Wird schon, wird schon. Ich schätze an diesem Build die Mischung aus CC, Positionierung und dann das volle Brett in die Mobs hinein.

Berichte dann mal von deinem Build, denn die Barbarin wird vermutlich die Main der Season 2.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 18.07.2023 | 21:13
Hab ja mittlerweile so einige Chars auf 70 und 60+ und freue mich sehr auf die Season.

Mein Mainbuild wird mal wieder Druid und mit meiner Frau spiele ich eventuell noch den Knochenspeernecro.

Den Build wollte ich aber auch schon vor dem jetzigen Hype, einfach weil ich zu meinen sehr melee-lastigen Vorlieben auch einen RangeDD spielen mag :)

Bin schon sehr gespannt und Patch ist auch schon fertiggeladen :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 18.07.2023 | 23:31
Knochenspeer Endgamebuild ist schon ein Fest, zumal du es ja auch gerne etwas ausgeklügelter und anspruchsvoller magst. Richtige Position gegenüber einer Wand suchen, Leiche erzeugen, Gegner mit Leichenranken zusammenziehen, Fluch drauflegen und dann den Speer in die Traube werfen - da bleibt kein Auge trocken. Mit Knochenschild und dem Ressourcenbringer bist du aber nicht rein im Fernkampf, wenn das was bringen soll, weil auch der Blutnebel Leichen erzeugt und explodieren läßt und man dafür natürlich an den Bösen kuscheln muß, um gut im Nahkampf AOE zu machen. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 19.07.2023 | 08:40
PS zum Barbar, falls nicht weggepatched, alle 4 Waffen zählen in die Stats, da muss ich den Build nochmal nachbrssern
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.07.2023 | 13:09
Hmja, das ist wohl generell nötig gerade. Der Patch hat ja doch ziemlich vieles umgeworfen. Das altbekannte Blizzard-Problem.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 19.07.2023 | 14:28
Betrifft meine Sorc und meinen Barbaren eher nicht, beide haben keine Exploits ausgenutzt, könnte sogar sein, dass die Sorc noch mehr wehtut, ich nutz da halt den Circling LightningOrb nicht, der vor dem Patch MaxDmg machte, sondern konzentriere mich wirklich nur auf ArcLash und die ganzen Defensivskills.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.07.2023 | 15:58
Die Defensivmöglichkeiten sind allerdings durch die Bank heruntergesetzt worden; das merken wir schon. Aber viele Fertigkeiten wurden auch verstärkt. Blizz hat offenbar einige beliebte Kombimöglichkeiten beschnitten.
https://maxroll.gg/d4/news/diablo-4-patch-1-1-0-for-season-1
- Defenses on items were nerfed across the board. In combination with the loss of 750 armor from Skulls in Jewelry (Malignant Hearts from the Season Theme) all builds are going to be significantly more squishy going into Season 1, making high level content much more challenging but smoothing out the progression curve in the endgame.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 19.07.2023 | 17:15
Auch Vulnerability wurde generft. Teil Items sind dadurch nur noch ca. halb so gut wie vorher.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 19.07.2023 | 17:23
Der Wert ist auch zu stark fokussiert worden. Den hat man quasi mit jeder Klasse und jeder Skillung favorisiert.

Das mit der Rüssi ist vielleicht nicht schlecht. Fand’s schon bissi lächerlich, dass der Butcher auf WR4 meinem Werewolf die ganze Zeit in den Rücken geklatscht hat, während ich die Jägerin meiner Frau auflas, ohne das es etwas ausgemacht hätte :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 19.07.2023 | 18:04
Hier ein ziemlich krasses Beispiel eines Vulnerability-Nerfs:
(https://preview.redd.it/ut7zdoj4krcb1.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=a3709c660967782de4ad04111cd3d7a6912a3d21)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.07.2023 | 18:38
Maxroll hat es schon gut zusammengefaßt und neben den Nerfs auch den Sinn dahinter und gewisse Vorteile beschrieben. D4 ist noch nicht einmal 8 Wochen draußen, also ist es völlig klar, daß nach und nach justiert wird. Blizzard ist zwar nicht bekannt dafür, mit bestmöglichem Blick extreeeem fein zu balancieren, aber es gibt, wie Kaskantor schon anmerkte, schon einige gute Gründe für die Nerfs des Patches. Bitter ist natürlich, wenn es manche Klassen besonders trifft, aber das war nun leider auch schon immer Blizzards Art. Es ist jedenfalls nie gut, wenn man in einer Gemengelage aus vielen Möglichkeiten einige wenige Werte so herausstechen läßt, daß letztlich alle sich nur darauf konzentrieren.

Man muß sich auch vor Augen führen, daß die wenigen Prozent der Top Endgamer die besten und ganz speziellen Builds spielen und für die höchsten Zahlen optimieren. Das ist Galaxien vom Casual und auch weit von ambitionierten Vielspielern entfernt, die es dann auf das 80/20%-Aufwandsschema bringen. Die 100%-Spielweise kostet viel Zeit und auch mal Nerven. Und wenn dann genau diese Builds angepaßt werden, ist das Geschrei immer groß; das kenne ich seit meinen harten WoW-Tagen nicht anders.

Die Veränderungen bestimmte Elemente von Charakter zu Konto empfinden wir jedenfalls als großen Gewinn. Wir decken gerade die Karte auf und holen alle Altäre vor der Season und schaffen das auch noch. Die Vorstellung, mit jedem neuen Char wieder alles aufdecken zu müssen, nahm mir richtig die Lust an Twinks und am Season-Neustart.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 20.07.2023 | 16:41
Zu Gunthars Bild:
Ein D4 Streamer hat zu recht festgestellt, dass der Nerf sich krass anhört und liest, aber es war nötig und schlägt auch nur im Early/Midgame zu Buche, die ganzen Buffs im Paragonpath gibt es ja auch noch. Spiele berechnen die Prozente komisch und da ist D4 auch keine Ausnahme, mit den ganzen Vuln Effekten aus einem gut gefüllten Paragonset sind das minimale Gtesamtschadenunterschiede.

Also Crossbow links macht 226000 Schaden per Hit inkl. aller Effekte, gleicher Build macht nach dem Patch 220000 Schaden, so in dem Rahmen bewegt sich das (lt. Schadensvergleichposts auf Reddit).

tl/dr: Die -45% Nerfs bei der Ausrüstung machen je nach Build -3% bis -5% Schaden aus insgesamt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 20.07.2023 | 17:42
[..] Spiele berechnen die Prozente komisch und da ist D4 auch keine Ausnahme [..]
Der kleine, aber ziemlich feine Unterschied zwischen additiver und multiplikativer Prozentrechnung  ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.07.2023 | 21:21
Hmja, Punkt 19 Uhr Season-Char gemacht, sofort im Spiel gewesen, in einen Keller gegangen - Timeout. Einloggen mit 12 Mins Wartezeit. In ein Dungeon gegangen - Timeout. Zurück vor die Instanz.
Ich bin seit Jahren frustriert, wie schlecht die großen Konzerne immer wieder mit Serverstoßzeiten zurechtkommen, die VORHERSEHBAR waren. Amazon, ActiBliz - egal. Sie kriegen es nicht auf die Reihe oder wollen es nicht, weil es 3 Dollar Fuffzig kosten könnte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 20.07.2023 | 21:28
So isses, hab’s für heute auch aufgegeben.

Never play on patchday, mal wieder.

Nutze ich die Zeit, in der ich keine Dämonen vermöbeln kann, um über sie zu lesen :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.07.2023 | 01:53
Wir blieben einfach überirdisch, denn das funktionierte immerhin bestens. Keine Keller, keine Dungeons, fertig. Unsere zarten Nekrotanten sind perfekt eingekleidet worden und machten Geflüsterquesten und Ansehen, was ordentlich EP und Beute brachte und auf Stufe 15 führte. Aber dafür, daß der Patch so pünktlich war und die Season wirklich um Punkt 19 Uhr begann, hat Bliz die Instanzen unerwarteterweise ordentlich geschrottet.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 21.07.2023 | 06:22
Spannend, dass Blizzard es doch noch geschafft hat, die Instanzen zu schrotten und das nach dem Traumstart, wo es kaum Probleme gab.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.07.2023 | 06:31
Ruhig Blut. Ich gehe davon aus, dass die Probleme heute behoben sein werden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 21.07.2023 | 06:52
Ich bin da relaxed, kenne es seit 2004 nicht anders 😂
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zanji123 am 21.07.2023 | 07:45
 >;D für mich immer wieder ein Grund keine reinen Online Games zu zocken wenn ich nur SinglePlayer spielen will.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 21.07.2023 | 08:21
[..] oder wollen es nicht, weil es 3 Dollar Fuffzig kosten könnte.
This. Ergibt einfach keinen Sinn, die ganze Infrastruktur so zu bauen, dass man für 10h noch 1000 EC2-Instanzen bei AWS dazubuchen kann, die man nach dem ersten Ansturm wieder wegwirft.
Sie können es garantiert (soviel Erfahrung mit Online-Systemen traue ich dem Entwicklerstudio von WoW mittlerweile zu). Aber sie wollen nicht. Lohnt sich nicht. Die Leute meckern einen Tag, danach ist es wieder vergessen.

Hat auch irgendein Fiffi bei Ubisoft mal erzählt, der für die Serverfarmen verantwortlich war. Welches Spiel, weiß ich nicht mehr. Aber der meinte auch, dass es üblicherweise genau so abläuft...


Season 1 kommt für mich dann sowieso erst in zwei Wochen, wenn ich Urlaub habe. Bis dahin läuft's  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 21.07.2023 | 08:45
Müsst ihr für die Season eigentlich nochmal was bezahlen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: YY am 21.07.2023 | 09:27
Sie kriegen es nicht auf die Reihe oder wollen es nicht, weil es 3 Dollar Fuffzig kosten könnte.

Manches ist tatsächlich nicht vorhersehbar, aber genau wie ein paar andere Schieflagen im Gaming-Sektor will man es auch nicht anders machen, weil es viele am Ende eben doch zähneknirschend akzeptieren.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zanji123 am 21.07.2023 | 09:40
Manches ist tatsächlich nicht vorhersehbar, aber genau wie ein paar andere Schieflagen im Gaming-Sektor will man es auch nicht anders machen, weil es viele am Ende eben doch zähneknirschend akzeptieren.

man "muss" es auch nicht anders machen... die Hardcore Fans kaufen eh alles das Geld ist gemacht und auch wenn jetzt gemeckert wird kann das Blizzard egal sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 6 am 21.07.2023 | 11:13
Müsst ihr für die Season eigentlich nochmal was bezahlen?
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kostet der Basis-Battlepass nichts. Es gibt aber den üblichen Premium-Battle Pass und der kostet Geld.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 21.07.2023 | 11:25
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kostet der Basis-Battlepass nichts. Es gibt aber den üblichen Premium-Battle Pass und der kostet Geld.
Und bei dem gibts dann ein Skin dazu oder ist das dann schon eher in Richtung P2W?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.07.2023 | 11:32
https://www.gamepro.de/artikel/diablo-4-battle-pass,3394057.html

Rein kosmetisch auf hohem Niveau, braucht einen Season-Char. Die freien Inhalte sind aber eher mau.

Müsst ihr für die Season eigentlich nochmal was bezahlen?

Nein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.07.2023 | 18:24
Wie erwartet, funktionieren die Keller und Dungeons heute wieder ganz normal. Bisher gab es auch keine Warteschlangen mehr. Der Südkontinent ist auf dem Season-Server unabhängig vom Rechner momentan ziemlich übel verruckelt und stockig, was besonders auffällt, wenn man vom ruckelfreien Nordkontinent in den Süden wechselt. War wohl nix mit dem großen Boykottaufruf nach dem 1.1 Patch. Lol. In den Instanzen ist aber alles normal.

Wir sind nun Charstufe 20 und beim Battle Pass streßfrei auf 24, wobei wir mit dem Premium BP der Ultimate 20 Stufen frei bekamen. Ich denke nicht, daß man mit regelmäßigem Spiel auch als Casual Probleme haben wird, den vollen BP auszunutzen. Pferd und Rüstung am Ende sind ja auch ein Schmankerl.

Das Nekroteam ist Spaß pur und vernichtet alles im Halbschlaf. Wir werden wohl recht früh auf Weltstufe II oder III wechseln, sobald mal ein paar Legies im Sack sind. :)

Ach, und nach den etwas dürftigen Anfängen zeigt Blizzard nun, daß dort fähige UND fleißige 3D-Modellierer/innen arbeiten. Die neue Kosmetik im Shop und im BP ist ganz feine Profiarbeit. Take my money! Und bitte mehr Charakterplätze für die Chars, die die schönen Dinger dann tragen sollen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.07.2023 | 00:03
Zusamenfassung der Infos der Entwickler und Manager zu Patch 1.1 und den Plänen für D4:
https://mein-mmo.de/diablo-4-campfire-talk-patch-1-1-0/
Das liest sich gut, aber es wäre schön, es dann auch im Laufe der Zeit im Spiel so wiederzufinden. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 22.07.2023 | 00:13
Geht gleich auf II.
Hab meinen Druid frisch erstellt und bin gleich auf II gestartet^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.07.2023 | 01:10
Jep, sind wir gleich und merken keinen Unterschied außer dem schnelleren Leveln. Wir stehen nun knapp vor 30. Wir waren dann aber in einer Festung mit Gegnern, die dazu noch 6 Stufen über uns waren. Das war dann doch eher mühevoll.  >;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 22.07.2023 | 08:28
Ach Schnickschnack, einfach mehr Knochen in den Ring werfen und gut is  ;D

Der Vorteil ist ja jetzt, dass auf 2 auch mehr Items droppen.
Und ihr kommt ja fix voran, hört sich gut an :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.07.2023 | 11:22
Ja, es geht erfreulich gut voran. BP ist auch schon fast auf 27 nach zwei Spielabenden (inkl. 20 Stufen frei). Und es ist wirklich eine sehr gute Zeit, muß ich sagen. Sie haben mit D4 vieles sehr gut gemacht und zeitgemäß umgesetzt. Wenn sie darauf sinnvoll aufbauen, kann das ein Dauerbrenner für uns werden - ich hoffe es.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.07.2023 | 12:49
"Nach der großen Kritik an Patch 1.1.0 folgt nun Patch 1.1.1, der einige der Kritikpunkte beheben und viele Verbesserungen bringen soll.
Der Kern von Patch 1.1.1 dreht sich darum, die teilweise zu harten Nerfs von Season 1 rückgängig zu machen oder zumindest zu beheben. Konkret versprachen die Entwickler:
    Verbesserungen an legendären Kräften für Zauberinnen und Barbaren
    eine höhere Monster-Dichte in Alptraum-Dungeons und Höllenfluten
    ein neuer Reiter für die Beutetruhe, wobei die Anpassung an Edelsteinen erst für Season 2 geplant ist
    die immensen Kosten für einen Respec werden um rund 40 % verringert
    Leveln von Stufe 50–100 soll deutlich schneller gehen
Der Patch soll „einige Tage nach dem Campfire Chat“ am 28. Juli live gehen."
Quelle: https://mein-mmo.de/diablo-4-patch-1-1-1-kommt/

Das sind erfreuliche Pläne.  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.07.2023 | 18:17
Unser Nekroteam steuert in der Season hart auf die 50 zu und ist eine Vernichtungsmaschine. Sehr schön.

Da uns die Season großen Spaß macht, konnten wir natürlich nicht an uns halten und zogen gleich noch ein Twinkteam hoch: Feuermagierinnen mit reinen self made Feuerbuilds. Witzigerweise also das, was gerade nie niemand je überhaupt spielen würde, da man ja laut Community NUR noch Druiden und Totenbeschwörer spielen kann und das laut Umfragen auch 52% der Spieler in der Season tun (Magier: 12%). Aber holy ... brennen die Mädels was weg. Wir müssen ständig pausieren, um zu gucken, ob überhaupt noch ein Gegner steht. LOL. Ein Fest der explosiven Zerstörung.

PS: Und ja, die META für NM 100 Uber Lilith ist uns momentan ziemlich egal, weil wir noch lange nicht dort sind und uns auch erst dann Gedanken machen. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.07.2023 | 19:18
Aspekte schlau extrahieren und gravieren: https://www.youtube.com/watch?v=7EANA0qwosw
Beachten: Die Stufenpunkte der Waffe.
https://gamerant.com/diablo-4-item-level-breakpoints-explained/
Und man sollte dann die gelbe Waffe vorher aufwerten, weil das günstiger ist als danach die legendäre.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 23.07.2023 | 19:59
Mit die stärksten sind aber nach wie vor die Jäger.
Definitiv mit die schnellsten Leveler:)

Feuerwand-Builds wurden schon des Öfteren genannt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.07.2023 | 22:24
Jep, Feuerwand ist aktuell immerhin noch leidlich im Gespräch auf den großen Buildseiten, aber wir spielen bewußt Feuerball und Meteor. Rockt das Haus und läuft auch unter II total entspannt durch. Endgame META interessiert uns ja gerade nicht.  ^-^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 23.07.2023 | 22:31
Das mit dem Jäger war darauf hin gemeint, dass die Community denkt, nur Necros und Druids rocken.

Denke wenn sich nicht groß was ändert, sind die Jäger mit einigen Builds ganz vorne mit dabei, inklusive Leveln.

Davon ab spielt meine Frau in der Season auch einen dieser unspielbaren Sorcs und rockt blitzend die Hütte  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.07.2023 | 23:24
Ja, das finde ich erstaunlich. Es ist, als würden viele Leute ihre Klassen NUR nach der aktuellen META auswählen, selbst wenn sie niemals in die Bereiche vordringen, in denen das überhaupt relevant wird - denn dieses Endgame gibt es ja, aber wieviele Prozent spielen es ... 5? Der Jäger wird mit 22% angegeben, ist also dichtauf mit der Spitze und sowieso bisher eine ganz zuverlässige Bank. Druiden, Totenbeschwörer und Zauberer haben ja eine kleine Achterbahn hinter sich, und die Barbaren sind derzeit nicht sehr beliebt.

Man darf einfach nie dem ewigen (gut, teils auch mal berechtigten) Sofortgeschrei der Streamer und Topgamer zu sehr vertrauen, das dann die "Fachpresse" schnell aufgreift und verbreitet; und ebenso wenig dem ewigen Schnellgejammere der Ahnungsarmen. Beides führt zu erheblichen Fehlschlüssen. Ich mußte heute erst einmal zwei Kumpels deutlich erklären, daß die Berichterstattungen über den Patch 1.0 mit der "Unspielbarkeit bestimmter Klassen" bis hin zum "Tod von Diablo 4 (TM)" schon in reine Hysterie abdrifteten und beide Kumpels aktuell gerne mit D4 anfangen können und sollen. Sie wollten nämlich nun noch warten, bis das Spiel wieder "komplett spielbar" sei.

Wir konnten unsere Feuerbuilds jetzt in den 30ern schon so weit ausformen und Kanten glätten, daß wir die blitzende Hütte danach hart und schnell einäschern. Es macht extrem viel Spaß, sich mal von den - zugegeben: oft sehr guten - "offiziellen" Builds bei IV oder MR zu entfernen und ganz eigene Wege zu gehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.07.2023 | 00:05
Zustimmung, was da zum Teil an sensationsheischender Unsinn durch die Presse geht ist schon lächerlich.
Dazu dann noch die Krätze mit den Primern, wo die Leute nur noch von IcyVeins/Maxroll kopieren und nicht mehr Out-of-the-box denken.
Da werden dann tonnenweise spaßige Builds nie angefasst, weil sie irgendwie 2-5% schwächer als das Optimum sind.
Ist leider bei D2 auch so nervig, da sieht man z.B. meistens auch nur Akt 2 Mercs in den Guides.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 24.07.2023 | 05:11
Kurze dt. Zusammenfassung des jüngsten Campfires: https://www.youtube.com/watch?v=B5CgTqBnkaE
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2023 | 07:13
Als gutes Beispiel kann ich da nur meinen besten Kumpi nennen.

Der hat mit seinem Minions-Necro recht erfolgreich bis 97 in der Off-Season mit einem eigenen Build gedaddelt.

Laut vieler Stimmen im Netz so auch nicht „möglich“ :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 24.07.2023 | 12:43
Spannend. Ich finde meine Beschwörerin in den mittleren Stufen extrem gut, aber im Boßkampf zeigt sie Schwächen, weil ständig die Diener umgehauen werden und ich nicht genügend Leichen zur Wiederauferstehung produzieren kann. Wie hat dein Kumpel das denn in den Griff bekommen?
:)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2023 | 13:25
Ich frag ihn, wenn er wieder da ist.
Er ist beruflich leider viel unterwegs.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 24.07.2023 | 13:30
Top, danke. Es eilt nicht, aber ich bin bei Builds natürlich immer neugierig. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 24.07.2023 | 15:10
hab jetzt bis level 30 gespielt und bereue ein bisschen den Kauf.
Es ist anscheinend super unfertig, was seine Mechaniken angeht.
ich hab auf schwer angefangen, aber Alles levelt ständig mit. Die Schwierigkeit ist überall gleich hoch, und es ist ein sehr gleichförmiges Erlebnis was die mechanische Seite angeht.
Ich hab auf schwer angefangen um mehr XP zu bekommen, das war ein fehler: es ist einfach nur zäh. Bin nich tmal durch akt 1.
Dauer connection nd andere spieler auf der karte rauben mir die immersion, dabei findeich die dialoge und story und stimmung echt gut, aber erzwungener Multiplayer nervt tierisch.
 
Weis nich ob ich motivation habe das aktiv weiter zu spielen. Aktuell is es mein "30 min bis ins bett" Spiel :-\
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2023 | 15:14
Hm, wenn es dir so widerstrebt, dann lass es halt sein.
Gibt sicherlich noch viele andere Spiele da draußen, die Soloherzen höher schlagen lassen :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 24.07.2023 | 15:48
Hm, wenn es dir so widerstrebt, dann lass es halt sein.
Gibt sicherlich noch viele andere Spiele da draußen, die Soloherzen höher schlagen lässt :)
Ich nähme auch nen Sorcerer Build der das beschleinigt. ich nehme an man kann das Geld für Diablo 4 nicht zurück bekommen. hab auch keine Freunde zum zusammenspielen die da aktiv sind.
vllt warte ich bis die Patchwut von Blizzard durch ist.
Mal sehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 24.07.2023 | 15:53
Du kannst eine Anfrage an den Support stellen. Aber ich fürchte, das ist schon zu viel Spielzeit.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2023 | 16:22
Ehm, sry aber die „Patchwut“ ist bei deinem Level glaube nicht wirklich relevant.

Und wenn du so schwer durchkommst, wieso wechselt du dann nicht wieder zurück auf Weltrang 1?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 24.07.2023 | 17:31
Der Patch ist für das Endgame relevant.

Wenn man frisch im Spiel ist und nicht schon gute Startvoraussetzungen geschaffen hat, die viele Vorteile geben, sollte man nicht mit Veteran starten. 50% mehr Zeit und Mühe für 20% mehr EP - nutzlos. Die "Selbsterschwernis" ist vom Spiel ein sinnvolles Angebot, keine Pflicht.

Zur Skalierung: Wir haben inzwischen viele Chars auf 40+ und empfinden die Skalierung als sehr milde und gut gelungen. Man metzelt sich doch auf angemessener Weltstufe überall gut und entspannt durch, und wie sollte das dann noch schneller gehen?

Zur Shared World: https://www.gamepro.de/artikel/diablo-4-fast-wie-offline-modus-trick-netzwerkuebergreifendes-spielen,3395292.html
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 09:07
Du kannst eine Anfrage an den Support stellen. Aber ich fürchte, das ist schon zu viel Spielzeit.
Danke Dir, das sit nicht notwendig, ich hätte einfach auf einen Sale warten sollen. Durchspielen will ich es auf jeden Fall :)

Ehm, sry aber die „Patchwut“ ist bei deinem Level glaube nicht wirklich relevant.

Und wenn du so schwer durchkommst, wieso wechselt du dann nicht wieder zurück auf Weltrang 1?
Ich lese die ganze Zeit nur dass Sorcerer (was ich spiele) generft wird, und hab mich damit nicht weiter auseinander gesetzt. Danke für die Info.
Was ich meine ist da meine Motivation niedrig ist, machen mir die Nachrichten nicht gerade Lust mich da mehr zu investieren.
Ich fühle mich verunsichert ob es sich lohnt damit meine Freizeit zu verbringen.
Ich bin alt, und vermisse die Zeit wo spiele rauskommen und einfach durchgetestet und gut und fertig sind ;)  :-*

ALs ich es vor ein paar wochen probiert hatte habe ich die option nicht gefunden wieder auf rang 1 zu gehen.

Der Patch ist für das Endgame relevant.

Wenn man frisch im Spiel ist und nicht schon gute Startvoraussetzungen geschaffen hat, die viele Vorteile geben, sollte man nicht mit Veteran starten. 50% mehr Zeit und Mühe für 20% mehr EP - nutzlos. Die "Selbsterschwernis" ist vom Spiel ein sinnvolles Angebot, keine Pflicht.

Zur Skalierung: Wir haben inzwischen viele Chars auf 40+ und empfinden die Skalierung als sehr milde und gut gelungen. Man metzelt sich doch auf angemessener Weltstufe überall gut und entspannt durch, und wie sollte das dann noch schneller gehen?

Zur Shared World: https://www.gamepro.de/artikel/diablo-4-fast-wie-offline-modus-trick-netzwerkuebergreifendes-spielen,3395292.html
Ja, ich dachte von Diablo 3 her dass schwerer vor allem mehr Xp heißt und es sich lohnt. Danke für den Tipp, ich gucke noch mal dass ich die Option finde :)

Skalierung: wie gesagt: mit Level 1 Starten und da bleiben ist auf dem härteren Weltgrad nen ziemlich langatmiges unterfangen, und nicht das was ich erwartet habe. aber ich probiere es dann mal aus mit niedrigerem rang.

Danke für den link zum "offline" mode :)


Danke euch 3en, ich setz mich noch mal hin. ich mag des game, und eure hilfe zeigt mir dass es einen weg um meine Probleme mitr dem SPiel herum gibt :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zanji123 am 25.07.2023 | 09:26
sorry aber ... es war klar das Diablo 4 (wie der vorgänger) always online und quasi Multiplayer ist, ein Grund warum ich mir den dritten teil nur auf Konsole geholt habe... sich jetzt darüber beschweren ist irgendwie n bisschen komisch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 25.07.2023 | 09:40
Die Skalierung ist btw. eines der besten Features. Das ermöglicht beim Leveln, dass man zusammen mit Freunden spielen kann, die nicht gleich weit sind wie man selbst. Es relativiert sich etwas in den NMs, da kommt es schon darauf an, dass man etwa gleiche Stufen laufen kann. Dabei kann man etwas hinterherhinken, wenn man underlevelt ist.

Over all würde ich sagen WT2 und WT3 sind. Nicht so sinnvoll. Mit WT1 fährt man beim Leveln (= 1-50) besser, da der Clearspeed höher ist.

WT3 ist nur so Übergang, möglichst schnell auf WT4 kommen ist sinnvoller, da alle Drops.

Zum Leveln hat es sich für mich bewährt, sich auf die whispers zu konzentrieren. Dabei immer den Dungeon mitnehmen für 5 Favors und den Aspekt. Am Tree bekommt man noch gut xp und dazu Mats zum Craften. Bisher mit den Events (für Obols), die beste Ausbeute imho.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 09:42
Die Skalierung ist btw. eines der besten Features. Das ermöglicht beim Leveln, dass man zusammen mit Freunden spielen kann, die nicht gleich weit sind wie man selbst. Es relativiert sich etwas in den NMs, da kommt es schon darauf an, dass man etwa gleiche Stufen laufen kann. Dabei kann man etwas hinterherhinken, wenn man underlevelt ist.

Over all würde ich sagen WT2 und WT3 sind. Nicht so sinnvoll. Mit WT1 fährt man beim Leveln (= 1-50) besser, da der Clearspeed höher ist.

WT3 ist nur so Übergang, möglichst schnell auf WT4 kommen ist sinnvoller, da alle Drops.

Zum Leveln hat es sich für mich bewährt, sich auf die whispers zu konzentrieren. Dabei immer den Dungeon mitnehmen für 5 Favors und den Aspekt. Am Tree bekommt man noch gut xp und dazu Mats zum Craften. Bisher mit den Events (für Obols), die beste Ausbeute imho.
Danke für diese übersicht über den Weltenprogress :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 09:43
sorry aber ... es war klar das Diablo 4 (wie der vorgänger) always online und quasi Multiplayer ist, ein Grund warum ich mir den dritten teil nur auf Konsole geholt habe... sich jetzt darüber beschweren ist irgendwie n bisschen komisch.
Dann ignorier mein Mimimi einfach  :)
Ich weis dass es sehr mimimi und weinerlicher bullshit von mir ist. ich mags trotzdem nicht.
Always online: von mir aus. Erzwungener multiplayer nervt mich halt. Und ich wollte das loswerden :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zanji123 am 25.07.2023 | 10:03
Dann ignorier mein Mimimi einfach  :)
Ich weis dass es sehr mimimi und weinerlicher bullshit von mir ist. ich mags trotzdem nicht.
Always online: von mir aus. Erzwungener multiplayer nervt mich halt. Und ich wollte das loswerden :)

ich bin bei deinem mimimi ja voll dabei :) ich hasse sowas auch (deswegen Diablo 3 auf PS3 da eben NICHT always on). Aber es war halt von vornherein klar das Diablo 4 sowas hat. Es dann aber kaufen und DANN rumjammern... ist etwas seltsam :-D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 10:08
ich bin bei deinem mimimi ja voll dabei :) ich hasse sowas auch (deswegen Diablo 3 auf PS3 da eben NICHT always on). Aber es war halt von vornherein klar das Diablo 4 sowas hat. Es dann aber kaufen und DANN rumjammern... ist etwas seltsam :-D
Ich hoffte ja, dass das etwas ist was die Masse so mies findet wie ich, so dass Blizzard das reinpatched.
Spiele sind heutzutage so flüssig, dass es halt hätte passieren können.
Ich bin dummer konsument: ich darf immer jammern ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 25.07.2023 | 10:10
Man kann mit WR II durchaus starten und Leveln.

Aber: die meisten von uns haben die Story schon durch und haben (wie ich zb.) die Lilith-Statuen und die Länder schon freigespielt.

D.h. konkret, dass man dann mit mehr FP und auch mehr Heiltränken startet. Des Weiteren sind wir durch bereits gesammelte Erfahrungen weiter und können durch ein paar einfache Aspektkombis schon gut was raushauen.

Der Sorc ist auch ohne die Extrapunkte durchaus spielbar und auch stark. Bleib der Klasse, wenn sie dir prinzipiell taugt. Durch die Balancepatches steigen und fallen alle hier und da ein bisschen, aber eine unspielbare Klasse ist mir bis dato noch nicht untergekommen. Spiel halt mit WR l, bis es dir zu einfach wird und versuche dich dann nochmal auf 2.

Kleiner Tipp, spät ab 30-35 finde ich den Schaden etwas weniger, daher fange ich da grob mit den ersten Legendären Aspekten an. Da da noch nicht viele Mats vorhanden sind, überlegt euch gut, mit welchen ihr anfangt. Und packt die offensiven Aspekte nur auf den Schmuck und die Handschuhe. Die Waffe(n) werden nicht angerührt (höchstens beim Schmied gesteigert) und sofort ausgetauscht, wenn ihr eine stärkere findet.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 10:11
@Kaskantor
Danke für die Tipps :)
ich hab noch Garnix mit Aspekten gemacht/nur ne hand voll gefunden.
Bin mit level 35 ja noch nicht mal durch Akt 1 ^^
Liegt daran dass ich quests wegen zeit oft abbrechen muss und viel mit Builds experimentiere zwischendurch udn dann einen dungeon 5 mal halb machte bis ich dann doch nicht mehr vom RL unterbrochen wurde.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 25.07.2023 | 10:12
Muss wirklich sagen, Diablo macht mir alleine deutlich weniger Bock, muss da einfach etwas mit Leuten quatschen, sonst wird es zu eintönig. Aber das war auch schon in D3 im Endgame so. Sonst können wir ja Battletags tauschen oder so, wenn Interesse besteht.

Btw. die peinlichste Einlassung der Entwickler ist, dass die Kiste nicht größer sein darf, weil das ein Performance Problem darstellt. Angeblich werden auch die Kisten von umstehenden Spielern geladen. Peinlich, wenn das so ist. Path of Exile kriegt das mit erweiterbaren Kisten auch hin…

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 10:14
Muss wirklich sagen, Diablo macht mir alleine deutlich weniger Bock, muss da einfach etwas mit Leuten quatschen, sonst wird es zu eintönig. Aber das war auch schon in D3 im Endgame so. Sonst können wir ja Battletags tauschen oder so, wenn Interesse besteht.
Nette idee, aber ich hab da leider keine Zeit für Multiplayer commitment :-\
vielleicht ja mal durch zufall: the8t88 ist mein battletag, aber erwarte da nicht viel von mir :(
Danke auf jeden Fall :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 25.07.2023 | 12:06
Ich denke, daß wir für die meisten deiner kleinen Unzufriedenheiten eine ganz solide Lösung finden können, um das Spiel ausreichend genießen zu können. Netzwerkfunktionen in den Optionen ausschalten, Build sinnvoll nach Gusto einrichten, Weltstufe anpassen usw.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: 8t88 am 25.07.2023 | 12:17
Ich denke, daß wir für die meisten deiner kleinen Unzufriedenheiten eine ganz solide Lösung finden können, um das Spiel ausreichend genießen zu können. Netzwerkfunktionen in den Optionen ausschalten, Build sinnvoll nach Gusto einrichten, Weltstufe anpassen usw.
Ja, da bin ich euch allen sehr Dankbar für :)
Sobald ich Zeitlich generell wieder zum Computerspielen komme, melde ich mich hier zurück.
Ganz lieben Dank noch mal :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 26.07.2023 | 21:27
Der Vorteil ist ja jetzt, dass auf 2 auch mehr Items droppen.
Und ihr kommt ja fix voran, hört sich gut an :)

Jep, wir sind Anfang 40 schon auf die III gegangen und genießen den deutlich höheren Spielanspruch, aber auch die Massen an Loot, die wir teilweise noch gar nicht benutzen dürfen. Hardrock. ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 26.07.2023 | 22:04
Nice, seid ihr gut durch den Capstonedungeon gekommen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 26.07.2023 | 23:49
Also, mit 40 war es schon knackig, aber wir haben dann an der Ausrüstung und den Aspekten gefeilt, ein paar Aspekte noch aus Dungeons geholt und die Sache erledigt. Jetzt Anfang 50 fallen wir auf III über Mobs und Bosse her wie die beiden großen Übel persönlich, finden es aber wunderbar, daß auch viel Schaden zurückkommt und es mehr Mechaniken und Gefahren gibt - Bodeneffekte of death and despair. Das ist ganz feines Gameplay. Aber das 70er ist noch eine Nummer zu hoch. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 28.07.2023 | 23:43
Das hysterische Netzgekeife um Patch 1.1.0 herum war eher unschön, und wie prophezeit, arbeitet Blizzard nun nach und nach an Bugfixes, Verbesserungen und der Balance. Patch 1.1.1 kommt im August und sieht doch schon mal ganz fein aus:
https://mein-mmo.de/diablo-4-patch-111-campfire-chat/
:)

Wir haben inzwischen alle für uns relevanten Klassen mit ihren gängigen Builds in Vollskillung gespielt. Wegen der spürbaren Unterschiede in den Buildmechaniken haben wir folgende Anzahl aktiver Chars für die ganze Bandbreite der reinen Specs (also ohne Hybride):
4 Nekromanten: Knochen, Schatten, Blut, Beschwörer
3 Zauberer: Frost, Feuer, Blitz
2 Jäger: Nahkampf (Klingensturm/Schraubklingen), Fernkampf (Sperrfeuer/Schnellfeuer/Durchschlagschuß)
2 Barbaren: Wirbelwind, Hammer/Zerfleischen/Aufwühlen/Doppelschwung
Dummerweise gibt es aktuell nur 10 Charakterslots, so daß bei uns ein Barbar wieder unter Tränchen gelöscht werden mußte. Der kommt wieder, sobald die Slots erweitert werden. Die Barbaren kommen übrigens erst in mittleren Leveln und mit den richtigen Aspekten gut in Fahrt und bringen dann aber ordentlich Laune ins Spiel. Spannend ist auch, ob ein zBarbar als Supporter relevant sein könnte. Der Support bei D4 ist momentan deutlich eingeschränkter als bei D3.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 29.07.2023 | 09:05
Dann habt ihr die aber ohne Paragon-Boards gespielt, oder?
Und habt ihr da schon seltene Herzen mit einbezogen?
Gerade ersteres wirkt sich nochmal ordentlich aufs Spielgefühl aus.

Der Allgemeinheit würde ich allerdings empfehlen, sich eher auf ein oder zwei aktiv gespielte Chars zu konzentrieren, da später ein paarmal gewürfelter Stat, schnell mal 30 Millionen Gold kosten kann und falls man da mal bissi die Ausrüstung verbessern möchte, fallen echt üble Mats-Kosten an.
Zumindest meine Erfahrung, wenn man mal über die 50 hinaus levelt :)


Meine Frau und ich sind etwas langsamer in der Season unterwegs (sie hat nicht so viel Zeit zum zocken und ich möchte ihr nicht davonleveln).
Wir sind jetzt 43 und 42 und haben gestern den ersten Capstonedungeon gespielt. Beim Kurator haben wir ein paar Versuche gebraucht und mussten etwas umstellen.
Der erste Dungeon auf WRIII war dann aber wieder gut machbar.
Hab da einen heiligen Stab gedroppt, der einfach mal so 500 Schaden mehr macht, als meine alte Waffe :))

Kleine Ergänzung: ich habe den Barb als WW und HotA gespielt. Beide Skillungen mit den 3 Rufen. Wenn man es mitskillt, hat auch die Party ordentlich support dadurch.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.07.2023 | 12:16
Moin.  ^-^

Wir haben einige Chars in den Paragons, einige in hohen 40ern und die beiden Barbaren in hohen 30ern. Seasonreise V, kurz vor VI, Battle Pass 81/90. Läuft.

Also mit den 10 Start-SP hatten wir insgesamt genug SP, um alles durchzuskillen und mit reichlich Aspektklamotten einen soliden Basiseindruck zu bekommen, wie sich die Builds anfühlen. Manches Spielgefühl, wie z.B. vom Jäger, hat sich von Anfang an relativ wenig geändert, anderes, wie vom Barbaren, massiv. Die Einzigartigen sind noch mal eine andere Hausnummer und können nette Twists reinbringen, die Herzen aus der Season sind natürlich top notch, machen bei einigen Nekros durch Automatismen aber auch faul.

Erstaunlich ist nicht nur die Buildvielfalt (falls man nicht nur auf META und NM 100 guckt), sondern, wie elegant und spaßig man seinen Char mit Aspekten, Herzen und Einzigartigen verfeinern kann. Selbst Builds, die uns am Anfang weniger Spaß bereiteten, wurden mit jeder Stufe besser. Wir können daher aktuell auch noch zu keinem Build sagen, daß er für uns kein mächtiger Spaßbringer wurde - manche mehr, manche weniger, aber alle zuverlässig.

Uuuuund: Ich bekam gestern bei einem Legionsgefecht das Geisterpferd für meine Pestnekromantin. Da gingen die Endorphine fein durch die Decke. Meine Partnerin bekam bei dem Gefecht ein top Einzigartiges für die Schattennekromantin, weshalb wir gar nicht wußten, wer jetzt neidischer sein sollte. LOL

Die Shared World ist uMn großartig umgesetzt. In den Städten überschaubar, in der Open World fast nicht zu bemerken, bei den MMO-Ereignissen (Legionen, Weltbosse usw.) sehr lebendig. Man hat immersiv richtig das Gefühl, daß alle "verwegenen Helden" sich an den temporären Einfallstoren der Höllenflut versammeln, um die Welt zu verteidigen. Dazu trägt auch das Emote-System bei, das mit Gruß oder Abschied in der passenden Spielersprache kurze Kommunikation unter den Spielern erlaubt, so daß der Chat nicht mit "ty, bb, gg, ty4g" zugespammt wird. Kluger Schachzug von Blizzard.

Aber sicherlich sind wir sehr aktive und MMO-freudige Hobbyisten. Wer das Spiel einfach nur gemütlich für sich zockeln möchte, macht sich den passenden Char, stellt die Netzwerkfunktionen aus und kann alles weitgehend unbehelligt von anderen Leuten genießen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 29.07.2023 | 15:30
Klingt wirklich gut, freue mich für euch, dass ihr mit dem Game soviel Spaß habt  :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.07.2023 | 15:58
Ja, das Game ist für uns der Oberhammer, um es mal so salopp zu sagen.  :d

Seitdem wir die Kampagne asap hinter uns gelassen haben (hüstel), ist D4 genau das, was unsere Palette perfekt abdeckt. Es ist anders als D3, LOA oder POE, ohne schlechter zu sein (teils ist es nennenswert besser), hat sehr gute Klassen und Buildmöglichkeiten, exzellente Chargestaltung und Kosmetik, bietet ein modernes ARPG mit einer guten Mischung aus MMO und Shared World, hat von WoW einiges aus dem Dauerbrenner Mythisch Plus für die Alptraumdungeons übernommen, hält das Interesse mit den Plänen, Seasons und BP am Laufen ... für uns also einer der Toptitel der letzten Jahre. Ich glaube, wir haben die nächsten 3-4 Seasons schon komplett verplant und dafür schon die Chars vorbereitet. Wir hoffen, daß das Endgame uns dauerhaft trägt und nicht komplett blockiert wie bei LOA, allerdings sehen wir dafür keine Anzeichen. D3 hat das ja auch geschafft; notfalls steht auch noch D2Res parat.

UND: Die Kampagne war im Koop eine Pein, weil man natürlich das ganze Geblödel von den NSC und Böselilly schön kommentierte, aber ich spiele die Geschichte gerade in aller Ruhe mit meiner Solomain und lasse mich etwas milder darauf ein, und dann gewinnt selbst die Kampagne mit den Nebenquesten einiges an Qualität. Also auch da: Mildes Urteil (im Solomodus).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 30.07.2023 | 23:39
Autsch, heute wurden wir zum ersten Mal hart vermöbelt.

Wir wollten mit 58 den Zerfallenen Tempel laufen, um WS 4 freizuschalten, weil wir auf WS 3 schon lange keine Herausforderung mehr haben. Das lief dann mit den ersten Bossen und ihrem Onehit-Kegelangriff nicht so ganz toll, zumal - wie ich kritisierte - die Zoomstufe so dumm niedrig ist, daß die Kampfarena größer ist als das, was man sieht. So geht man teilweise mal auf Abstand und wird dann mit einem Angriff aus dem Nirgendwo gelegt. Unschön.

Frisch mit 60 bekamen wir die Queste und marschierten gleich wieder rein in die Bude. Die Mobs und Bosse wurden dem Erdboden gleichgemacht, aber der Penner Elias hat uns in den Wahnsinn getrieben mit seinem chaotischen, schnellen Gesumse. Wir haben ihn mehrfach auf 20% bekommen, aber die Bodeneffekte kamen UND explodierten oftmals so schnell, daß man nicht mehr zum Ausweichen kam. Wenn man zu zweit ist, skaliert der Boß mit Adds, und kein Char darf einen Fehler machen, sonst kann man sich schon ablegen. In Videos zu diesem Kampf war das alles aber nicht so schnell; da konnten die Leute sogar gezielt aus den Blutkreisen rechtzeitig rausgehen. Seltsam. Jedenfalls brachen wir nach einer Stunde der Trys mit extrem schmerzhaften Reparaturkosten ab.

Ich motzte selbstredend Gott und die Welt voll (meine arme Partnerin mußte sich das alles anhören), allerdings waren wir erst 60, wenig vorbereitet und hatten auch nicht die besten Defs eingestellt, die möglich gewesen wären. Tjoa, naja, Lehrgeld folgte auf dem Fuße. Nächster Versuch dann mit 62, danach 64 oder 65, falls es nicht klappt. Im Team ist der Tempel doch um einiges schwieriger bisher als solo. :)

Ach: Battle Pass ist durch und hat sich sehr gelohnt. Seasonreise ist bei 6,5. Läuft. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 31.07.2023 | 08:02
Hehe,

ja das hatte ich schon öfter, auch im Team.

Elias kann schon was.

Seid ihr mit den Alptraumis bis Stufe 20 schon durch?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 31.07.2023 | 11:16
Alptraum war bisher noch nicht unser Spielschwerpunkt, doch das wird sich bald ändern. Wir waren noch nicht über 7 hinaus. Wir mögen aber das System sehr und freuen uns auf die Herausforderung.

Elias hat noch ins Gras gebissen, der kleine Giftzwerg. Allerdings ist die Welt auf 4 dann voller garstiger Mobs, die uns 60er noch zu hart rannehmen, um entspannt herumzurüpeln. Wir warten mit dem Wechsel noch ein paar Stufen. Insofern ist der Tempel eigentlich eine sehr gute Prüfung, denn wenn man ihn relativ leicht schafft, ist man auch gut für WS 4 aufgestellt.  ^-^

Ich überlegte aber, daß diese Hürde schon knackig ist. Wer mit den ersten Bossen im Spiel schon so seine Probleme hat, wird an Elias wohl verzweifeln.  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 31.07.2023 | 14:02
Ich spiele soweit ich daszu komme gerade die erste Season, bin aber auch erst 45. und eine Dornenbarbarin, was eine enorme Umstellung für mich war. Ich hatte erwartet, dass die tough ist und was aushält und ich die Gegner halt bis zu der passenden Ausrüstung niederprügle, aber erstens schluckt die Tränke wie ein Specht und zweitens dauern die Bossgegner und vor allem die Treasuregoblins EWIG.

Im Vergleich dazu ist meine Eternal Sorceress das absolute Vernichtungsmonster gewesen und immer noch, allerdings bin ich da auch erst im LateGame und noch nicht im Endgame, das könnte sich dann ändern. WS 4 Dungeon hab ich mit der auf Stufe 55 oder so ausgelacht(ich benutze praktisch nie Heiltränke und erinnere mich auch nicht wann ich das letzte Mal gestorben bin), jetzt ist sie ca 67. Die mäht Endgegner aber auch in gefühlt 5 Sekunden um

(es war ein ArcLashbuild mit allen drei Def Skills zur Erinnerung)
Das hier ist ein Plan den ich hatte:
https://maxroll.gg/d4/planner/m0bn0qn0

Der Paragontree im Link ist größtenteils zu ignorieren, da muss ich dran werkeln. die Aspekte, Skills, Uniques und die Modifiers sind allerdings perfekt im Link für meinen Build, es gibt allerdings stärkere ArcLashbuilds, ich klick halt nur gerne.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 31.07.2023 | 15:07
Ich machte die gleichen Erfahrung. Die Zauberer können wirklich eine Kiepe ab, wohingegen die Barbaren längere Zeit erstaunlich labil sind. Mit der Beschwörernekro kam ich solo im Tempel auch gut zurecht und mußte bei Elias am meisten auf die Schadensvermeidung achten, weil ich keinen Defskill benutze. Das klappte gut genug.

Wir werden Elias dann bald auch im Team legen und mal schauen, ob WS 4 schon ok ist oder noch zu nervig mühsam. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 31.07.2023 | 15:49
Es ist nicht viel anders wie der Wechsel von 2-3.

Am Anfang ist es haarig, aber sobald ihr ein paar "vermachte" Teile bekommt (vor allem eine gescheihte Waffe), läuft es wieder^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 31.07.2023 | 15:55
Top. Das Beutesystem gefällt uns bisher auch sehr gut, denn man freut sich über jede Verbesserung und gleichzeitig aber auch über die Schrotties, weil sie Ressourcen oder Gold bringen. Beides wird immer sehr benötigt. Das Basteln mit den Aspekten ist auch wunderbar.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Matz am 31.07.2023 | 19:36
Die Season ist.... rotzig? Ich weis nicht.
Ich hab einen Season-Hunter erstellt, bin erstmal erschrocken das der komplett "nackig" ist weil die im Eternal freigespielten Skillpunkte fehlen. Aber das alleine ist es nicht. Bei D3 war das irgendwie richtig COOL. Und ging SCHNELL. Diese erste Season bei D4 packt mich überhaupt nicht. Nirgends. ^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 1.08.2023 | 11:04
(es war ein ArcLashbuild mit allen drei Def Skills zur Erinnerung)
Das hier ist ein Plan den ich hatte:
https://maxroll.gg/d4/planner/m0bn0qn0

Der Paragontree im Link ist größtenteils zu ignorieren, da muss ich dran werkeln. die Aspekte, Skills, Uniques und die Modifiers sind allerdings perfekt im Link für meinen Build, es gibt allerdings stärkere ArcLashbuilds, ich klick halt nur gerne.
Passt das Equipment auch noch? Frage mich das, weil Du ja +15% auf Lucky Hit skillst, aber kein Item hast, dass eine passende Mechanik mitbringt.
Oder überseh ich da was?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 1.08.2023 | 13:03
Ich hab einen Season-Hunter erstellt, bin erstmal erschrocken das der komplett "nackig" ist weil die im Eternal freigespielten Skillpunkte fehlen. Aber das alleine ist es nicht. Bei D3 war das irgendwie richtig COOL. Und ging SCHNELL. Diese erste Season bei D4 packt mich überhaupt nicht. Nirgends. ^^

Das verstehe ich nicht so ganz. Wir starten jeden Season-Char mit 10 Fertigkeitspunkten aus unserem Spiel auf dem Ewigen Server. Und innerhalb von 10-15 Minuten bringt man einen Char vor den Toren von Kyovashad auf Stufe 10 und hat dann zusammen 20 Fertigkeitspunkte zu verteilen. Das ist doch ein sehr komfortabler Start, finde ich.  ^-^

Die Anmerkung zur Geschwindigkeit kann ich sachlich auch nicht nachvollziehen. Die Season ist explizit auf 3 Monate angelegt, läuft noch keine zwei Wochen, und wir sind mit dem Battle Pass durch, haben Chars in den 60ern und stehen kurz vor dem letzten Kapitel der Seasonreise. Wir sind erstaunt und erfreut, wie unerwartet flott das doch alles läuft.  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Matz am 3.08.2023 | 08:39
Das verstehe ich nicht so ganz. Wir starten jeden Season-Char mit 10 Fertigkeitspunkten aus unserem Spiel auf dem Ewigen Server. Und innerhalb von 10-15 Minuten bringt man einen Char vor den Toren von Kyovashad auf Stufe 10 und hat dann zusammen 20 Fertigkeitspunkte zu verteilen. Das ist doch ein sehr komfortabler Start, finde ich.  ^-^

Die Anmerkung zur Geschwindigkeit kann ich sachlich auch nicht nachvollziehen. Die Season ist explizit auf 3 Monate angelegt, läuft noch keine zwei Wochen, und wir sind mit dem Battle Pass durch, haben Chars in den 60ern und stehen kurz vor dem letzten Kapitel der Seasonreise. Wir sind erstaunt und erfreut, wie unerwartet flott das doch alles läuft.  :think:

Vielleicht hab Ich da was übersehen, ich hatte zur Auswahl "Erstellen auf Eternal oder Seasonal". Und auf Seasonal gabs definitiv KEINE Skillpunkte die der Hauptchar erarbeitet hat. Der Eindruck der Geschwindigkeit ist subjektiv. Ich habe eine Abneigung gegen"grinden" entwickelt. Die Kampagne hat Mir sehr gut gefallen, aber bzgl. Season ist D4 ein Fehlkauf für Mich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gwynplaine am 3.08.2023 | 08:41
Du musst dich zum Start der Season einmal mit deinem Eternal-Charakter anmelden. Dann bekommen die Seasonal-Charaktere auch die Skillpunkte/Lilith-Statuen/aufgedeckte Karte.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Matz am 3.08.2023 | 11:00
Du musst dich zum Start der Season einmal mit deinem Eternal-Charakter anmelden. Dann bekommen die Seasonal-Charaktere auch die Skillpunkte/Lilith-Statuen/aufgedeckte Karte.



Ach!? OK. Alles klar. Danke für die Info!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 3.08.2023 | 11:53
Patchnotes für 1.1.1 sind draußen. Ich freue mich über die Änderungen und Verbesserungen.
https://maxroll.gg/d4/news/patch-1-1-1-notes
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.08.2023 | 11:06
Es ist nicht viel anders wie der Wechsel von 2-3.
Am Anfang ist es haarig, aber sobald ihr ein paar "vermachte" Teile bekommt (vor allem eine gescheihte Waffe), läuft es wieder^^

Das trifft den Punkt. Ich machte Elias solo mit 60 nieder, meine Partnerin gestern mit 62. Der kleine Lilithlover liegt nun im Staub und stinkt. Es eilte für uns aber auch, weil wir bemerkten, wie wenig EP man auf diesen Stufen in WS 3 noch bekommt. Verblüffend, daß Spieler/innen noch bis 70 oder 75 auf WS 3 bleiben (wollen/müssen). Das ist dann ein sehr zäher Levelweg.

Die Open World war zunächst ziemlich unfreundlich, weil die Mobs deutlich härter zuschlugen, neue Eigenschaften hatten und (viel zu) großzügig heftige Bodeneffekte verteilten. Aber sobald wir unsere Waffen auf Vermacht umstellen konnten, lief es besser. Der Rest unserer Ausrüstung ist zu gut und für uns optimiert, als daß wir schnell wechseln müßten, aber die Waffen sind maßgeblich. Da stecken wir das Optimum gerade zurück für den reinen Rohschadensgewinn und warten auf idealen Ersatz.

Ich habe inzwischen 5 Nekrotanten, 3 Zauberinnen, 1 Jägerin und 1 Barbarin. Leider mußte ich dafür 1 Jägerin und 1 Barbarin löschen, aber das "Studium" machte das notwendig. Ich denke nun aber, daß für mich 3 Nekros, 3 Zauberinnen, 2 Jägerinnen und 2 Barbarinnen perfekt wären; ich hoffe auf mehr Charakterplätze in naher Zukunft. Meine Partnerin hat 3 Nekros, 3 Zauberinnen, 3 Jägerinnen und 1 Barbarin. Wir konnten alle Nekros, Zauberer und Jäger auf 50+ testen und dabei wertvolle Erkenntnisse gewinnen, was immer eine Hauptmotivation für uns in allen Spielen dieser Art ist. Builds probieren, studieren, optimieren. Inzwischen haben wir für jede Klasse 2-3 Builds ausgemacht, die für uns Leistung und Spaß gut miteinander verbinden. Die größte Vielfalt bieten für uns dabei die Nekros, die geringste - wie schon bei D3 - die Barbaren. Spannend. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 6.08.2023 | 21:40
In punkto Vielfalt ist der Druide nicht zu schlagen und der fehlt euch noch.
Ich find den Bär ja echt haudraufiger als jeden Barb^^

Aber ich weiß, ich weiß, die sieht nicht so dufte aus  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.08.2023 | 23:07
Die Druiden sind für uns inakzeptabel. ;)

Wir machten heute auf WS 4 immerhin 6 Level in wenigen Stunden, was mit WS 3 nicht geklappt hätte. Aber WS 4 sorgt bei uns bisher für ziemlich viel Frust und Befürchtungen Richtung hohes Endgame und hohe NM Dungeons. Das Mobdesign ist mMn unterirdisch und einfallslos - Design mit dem Vorschlaghammer. Wenn jeder Spezialmob ab Elite aufwärts dottet, einfriert, explodiert, Gift legt, Blitze und Meteore zündet und sonstwas, wird das Kämpfen ohne Tankybuild zu Hit & Run und einem Kiten mit Potionspam. Es kommt nicht selten vor, daß nach den ersten Sekunden bereits 3-4 Effekte auf und unter die Chars gewirkt werden. Weicht man aus, kommen die nächsten Effekte gleich hinterher. No fun at all und ein krasser Unterschied zu den WS 1-3. Das gleicht sich dann in der Open World wohl durch das Overgearen irgendwann wieder aus, aber nicht in den höheren NM Dungeons, wie ich in entsprechenden Diskussionen las.

Ganz übel ist, daß man die meisten Effekte nicht mal sieht, weil sie in den eigenen Effekten untergehen. Wenn mein Miasma alles überdeckt, werde ich gesprengt und weiß nicht mal, woher und von wem. Jägergiftflächen sehen aus wie Mobgiftflächen usw. Bei D3 kann man selbst im heftigeren Chaos 120+ mit etwas Erfahrung jeden bösartigen Effekt gut genug erkennen, aber bei D4 ist es unmöglich. (Siehe Bild)

Erschwerend ist, daß mich das Timing nicht an frühere Diablos erinnert, sondern an WoW. Man hat bei vielen Effekten vielleicht 1, bestenfalls 2 Sekunden Zeit zum Ausweichen oder für den Def-CD. Das ist in dem Chaos trotz guter Reaktionen und Erfahrung oftmals nicht oder nur sehr schwer möglich. Diese Entwicklung störte mich auch schon bei ESO, wo neue Boßarenen mit Effekten und AOE vollgeballert werden, als gäbe es kein Morgen mehr. Ein Diablo ist aber nicht darauf angelegt und zu träge, um alle paar Sekunden x Gefahren auszuweichen oder zu vermeiden. Witzigerweise ist D3 viel arkadelastiger als D4, aber spielt sich selbst in hohen Portalen deutlich ruhiger und kontrollierter als D4 schon in der banalen Open World von WS 4.

Das ist schon ein Downer, muß ich sagen. Ich werde das mal kritisch im Blick behalten und über die nächsten 10, 20 Level hinweg weiter beobachten. Ich muß dabei ja bedenken, daß wir i.d.R. gerade 10-12 Stufen unter den Mobs sind, was aber am schlechten Design der Effektmassen nichts ändert.

Ich weiß auch nicht und verstehe noch weniger, wer die brillante Idee hatte, Nekros nach dem Wiedererwecken nicht ihre Dienerpalette komplett zur Verfügung zu stellen. Das ist ein so krasser Nachteil, daß es mich schon hart angreift. Wenn man nicht zufälligerweise massenhaft Leichen um sich hat oder schnell generieren kann, ist es Essig mit den 13 Skeletten und jeder Kampfkraft. Bad Design Decision. Meine Partnerin mit Knochenspeerbuild ohne Diener kommt wesentlich besser zurecht. Wenn Blizzard die Dienerbuilds irgendwie konkurrenzfähig haben möchte, dann muß sich das ändern. Immerhin machen sie die Diener ja mit dem nächsten Patch schon stärker, aber das nützt dann auch nicht viel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 7.08.2023 | 07:46
Mit ein Grund warum 99,9% den Necro mit Knochenspeerbuild spielen  ;)

Irgendwo gibt es eine Option, wo man die Effekte etwas runterschrauben kann und man kann die eigene Silhouette dauerhaft leuchten lassen. Dies könnte der Übersicht dienlich sein. Beides hab ich bisher aber nicht gebraucht.

Wenn man sich die Endbuilds anschaut, sind Defaspekte absolut unumgänglich und man benötigt immer Skills, die dich aus dem CC befreien. Auch das wird in den Builds ersichtlich.

Das Endgame ist mit ein Grund, warum viele derzeit wegen dem Sorc weinen und deswegen wird auch gepatcht :)

Aber trotz der vielen Defaspekte und Co. hat man ordentlich Bums um alles wegzufegen. Da braucht man halt das richtige Gear und diesem Nachzujagen ist ja quasi das Endgame.

Ich finde das man sich an die „Schwierigkeit“ gewöhnt und bin froh, dass es mit den hohen NM’s noch gut schwierig ist, weil einfach nur durchlaufen finde ich auf Dauer langweilig. Wir sind derzeit Lvl 56 und WR III ist Elends öde geworden. Nm Stufe 15 sind ohne Probleme möglich und viel höher geht nicht mehr, da bald der Sprung auch da dann zu WR IV geht. Open World ist bei uns schon lange nicht mehr der Rede wert und es ist wirklich nur noch ein abgrasen, wenn man mal in Dungeon X geht, um noch einen fehlenden Aspekt freizuspielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 7.08.2023 | 10:24
Jeppa. WS 3 mit Mitte 50 ist ein Nobrainer, das ging uns auch so. Da wird man nicht mal mehr AFK umgehauen. :D
Ich weiß, daß das in der Open World auch auf WS 4 bald der Fall sein wird, denn ich war auch schon mit 94ern bei einer Legion, die alles weggemäht haben und die Bosse nach 3 Sekunden. Das ist zu erwarten. Aber meine Skepsis gegenüber dem Effektoverkill in hohen NM wird vorerst bleiben, denn dort nützt dir auch dein Equip irgendwann nichts mehr. Wenn es spielerisch dann nur noch Hit & Run wird, würde ich das sehr bedauern. Es bleibt abzuwarten.

Der Nekro-Schattenbeschwörer war bisher sehr stark, wunderbar flüssig und konnte schließlich auch seine Diener gut am Leben halten. Darüber beschwere ich mich nicht, doch wenn man liegt und wiederkommt, ist es ohne Diener bzw. Leichen für Diener eine Pein. Daß es anders geht, zeigt der Kampf gegen Elias, denn sobald man die Arena wieder betritt, sind alle Skelette sofort komplett da. Ich weiß nicht, wie Blizzard das übersehen konnte. Es wäre ja ein Grund für ganz knallige andere Kritik, wenn die Zauberer NUR Frost, die Nekros NUR Knochenspeer und die Barbaren auch nur ein, zwei Builds wirklich auch auf höheren Stufen nutzen könnten. Ich hoffe sehr, daß der nächste Patch da mal für deutliche Verbesserung sorgt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.08.2023 | 12:02
Wenn man sich die Endbuilds anschaut, sind Defaspekte absolut unumgänglich und man benötigt immer Skills, die dich aus dem CC befreien. Auch das wird in den Builds ersichtlich.

Nach einem von mir sehr eifrig durchmotzten Wochenende stellte meine Partnerin mich heute zur Rede.
"Wenn du ohne entsprechende Ausrüstung und Defensivaspekte mit einer Glaskanone spielst, darfst du dich nicht über deine ständigen Oneshots wundern."
"Was? Wer hat dir denn DIESEN Quatsch beigebracht? Damage is King!"
"Du bei Diablo 3. Ich erinnere dich: 'Viel Schaden ist schön, aber man muß ihn auch MACHEN können.' Tja."
"Oh."
"Ja, und das klappte dann mit mehr Defensive wunderbar."
"Oh."
"Hmhm."
"Aber ... das SPIEL ist schuld!"
"Nö."

Und tschüß, einfrierender Blizzard meiner schönen Skelettmagier und all ihr Blutkugeln, die mir 20% Schadensgewinn geben. Ich weine. Aber muß sein, muß sein.  :-[ :think:
Mein weiteres Leben als Schattenbeschwörernekro wird trist und grau und bitter ohne meine schönen Eissturmwolken über den Mobsen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 8.08.2023 | 16:02
Bin jetzt Lvl61 Barbarin in der Season und warte darauf dass die blöde Razorplate dropped, habe eben das letzte Gebiet soweit (wieder) gespielt, dass ich alle Bonusparagonpunkte habe. Jetzt gehts ans Farmen und den neuen Content spielen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 8.08.2023 | 20:05
Echt jetzt? 19,6 kb/s Download für den Patch?  :o >:( :q Steckt bei 1.5 GB fest.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.08.2023 | 20:28
Du hast noch nicht so häufig Patches von Blizzard geladen, oder? Sonst wüßtest du, daß die ständig sehr stark schwanken von 10 KB/s bis Vollgeschwindigkeit. Bei mir sind es gerade 30% Gesamtpatch nach 5 Minuten zur Hochzeit. Also, da rege ich mich mal bestimmt nicht auf.
Jetzt 50% und gerade mal ein paar Minuten vergangen. Der Patch bei meinem Kumpel ist sogar schon durch. Daher ... einfach auch mal entspannt bleiben und ein paar Def-Aspekte einbauen, ohne gleich den Bluthochdruck ins Netz zu tragen.
;)

Nachtrag: Der Patch hat bei mir 10 Minuten gedauert, bei meinen Leuten 8. Also, wo ist der Aufreger?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 10.08.2023 | 22:30
Ich komm etwas häufiger im, Urlaub zum spielen, meine Barbarin ist jetzt 67. und ich hab immer noch nicht die Dornenrüstung die meinem Build das Kawumms gibt, dafür dutzend andere Uniques. TierIV hab ich auch seit 2 Stufen an, ist schon schmerzhaft, wenn man nichts zum austeilen hat, geht aber auch so. (Ich habzZ 3000 Dornen +5600 wenn ich berserke udn dann halt noch die 40% drauf durch die Fertigkeiten, 15000 als Basis wär mir aber lieber, ansonsten skaliert der Schaden ganz schnell hoch, da ja jeder Treffer auf mich den Schaden auf alle umstehenden zurückwirft mit 80% Chance)

Nur wenn mich die Gegner nicht angreifen, wird es zur langsamen Qual. Naja mit meinen Sohn hab ich eine Schurkin angefangen, mal schauen wie die sich so entwickelt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.08.2023 | 23:30
Meine Partnerin fand heute die Einzigartige Brustpanzerung mit dieser absurd hohen Dornenzahl und wußte erst nicht, was sie davon halten sollte. Ich erläuterte kurz die Dornenbuilds bei Diablo und dachte auch an dich dabei. Aber nützt dir ja nix.

Wir sind auf dem Weg zu Level 80 und moschen gut alles weg, allerdings dabei nicht unbesiegbar, was wir sehr angenehm und spielenswert finden. Eine Explosion hier oder eine ziemlich üble Kombination von Elitemobs dort kann schon knifflig werden, wenn auch nicht mehr per se brandgefährlich. Trotz allem bin und bleibe ich kein Freund des Mobdesigns auf WS 4 - zuviel Zeug, zu chaotisch, zu schlecht zu erkennen.

Ich habe inzwischen 12 Tränke parat und nahm das erst gar nicht ernst, aber solch ein Vorrat ist so schlecht nicht und beruhigt gut in der Hinterhand.

Das Beutesystem finde ich sehr gut, allerdings mißfällt mir der ansteigende Goldpreis für die Verzauberung enorm. Das führt dazu, daß man immer knapp an Gold ist und sehr gute Gegenstände in der Bank herumgammeln hat, deren Verzauberung zu perfekten Gegenständen man sich nicht mehr leisten kann. Mieses System; finde ich sinnbefreit. Es paßt auch nicht zum sonstigen Designkonzept positiver Bestärkungen, das D4 bietet, sondern ist eher so ein Koreashit, den niemand braucht: 1 Stunde Gold farmen, 1 Verzauberung verpatzen, Gold weg, Gegenstand immer noch teilweise nutzlos. Braucht kein Mensch.

Die Vielfalt der Builds gefällt mir dagegen sehr gut. Fertigkeiten, tolles Paragonsystem, Aspekte suchen und bewerten, Details der Ausrüstung für den Build abschätzen und testen - das finde ich etwas schöner als bei D3, wo die Sets ja doch viel Raum einnehmen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.08.2023 | 13:20
Ich spielte D4 seit der Veröffentlichung am 6. Juni ohne jeden Absturz oder irgendwelche Probleme. Ich lobte deswegen neulich noch die verblüffende Stabilität des Spieles. Das ist leider seit Patch 1.1.1 vorbei, denn es kommt seitdem immer wieder zu einem Crash des Spieles, der nicht reproduzierbar ist. Die Charakterdaten können dann laut Fehlermeldung auch nicht gespeichert werden, was natürlich wundervoll ist, wenn man gerade vor dem Endboß in einem Dungeon stand und nach dem Crash wieder vor dem Dungeon. Meine Partnerin erlebt ähnliche Spielabstürze, und ein Querlesen im Netz offenbarte mir, daß wir mit diesem Problem seit 1.1.1 bei weitem nicht allein sind.

Patch 1.1.2 soll am 15. August kommen. Ich hoffe sehr, daß diese Probleme dann behoben werden. :(
https://mein-mmo.de/diablo-4-patch-112-am-15-august-patch-notes/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Gunthar am 12.08.2023 | 18:33
Hab ne Frage: Ich spiele einen Nekromanten und würde gerne wissen, mit welcher Fähigkeiten ich Corpses erzeugen kann, ohne zuerst was abzumurksen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.08.2023 | 19:06
Also ... durch das Lesen deiner aktiven und passiven Skills?

Blutige Ernte
Basis
Erzeugte Essenz: 4 pro getroffenem Gegner
Glückstrefferchance: 17%
Schwingt eine geisterhafte Sense vor Euch und verursacht 13% Schaden. Wenn Ihr einen Gegner mit Blutige Ernte trefft, erhöht sich Eure Schadensreduktion 2 Sek. lang um 15%.
> Blutige Ernte des Akolythen
Blutige Ernte erschafft eine Leiche unter dem ersten getroffenen Gegner. Kann nur einmal alle 4 Sek. auftreten.

Zersetzen
Basis
Erzeugte Essenz: 8 pro Sekunde
Glückstrefferchance: 40%
Reißt das Fleisch von den Knochen eines Gegners, verursacht 33% Schaden pro Sekunde und bildet aus dem Fleisch alle 2,0 Sek. eine nutzbare Leiche.

Geschundenes Fleisch
Glückstreffer: Euer Schaden verfügt über eine Chance von bis zu 4 %, an der Position des Ziels eine Leiche zu erschaffen.
Gegen Bosse verdoppelt sich diese Chance.

Blutnebel
Abklingzeit: 24 Sek.
Glückstrefferchance: 8,73%
Löst Euch in einen blutigen Nebel auf und werdet 3 Sek. lang immun. Eure Bewegungsgeschwindigkeit ist um 20% reduziert und Ihr fügt Gegnern in regelmäßigen Abständen 1% Schaden zu und heilt Euch um 0,5% Eures maximalen Lebens (8).
> Grässlicher Blutnebel
Blutnebel hinterlässt alle 0,95 Sek. eine Leiche.

Usw. usf.

Falls du Diener UND selbst draufhauen möchtest, orientier dich an folgendem Build:
https://maxroll.gg/d4/build-guides/summoner-necromancer-leveling-guide
Der ist mit Leichen gut versorgt.
Alternativ mit Blutnebel: https://maxroll.gg/d4/build-guides/sever-necromancer-leveling-guide

Der Golem-Build hat den Golem als sehr schönen Moscher, der Blutnebel dagegen einen wichtigen Def-Skil, falls du zu oft im Getümmel stirbst. Du kannst Blutnebel dann auch mit Leichenexplosion verbinden, so daß der Skill auch einen Offensivcharakter bekommt.

Ohne Diener und sehr stark ist aktuell Knochenspeer:
https://maxroll.gg/d4/build-guides/bone-spear-necromancer-leveling-guide

Falls du mit Dienern spielst, achte bis 50 bei der Ausrüstung auf den Wert "Leben für Diener", damit die auch gegen Elite und Bosse noch bei dir bleiben.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 13.08.2023 | 14:03
Ich bin 70. und komm erst wieder ab morgen zum spielen. Bin mit dem Seasoncontent durch und hab jetzt nur noch das letzte Chapter offen(da muss ich noch ein paar Lvl drauflegen um beide TormentEchos umzuhauen).

Das Build geht auch ohne die Rüstung, aber es wurmt schon wenn man die ganze Zeit denkt, dass der Schaden mehr Kawumms haben kann. Ab Montag fang ich an die Glyphen konzentriert zu leveln. Jetziges Ziel ist es Stufe 80 zu erreichen um die Echos platt zu machen, achja und die ganzen Nebenmissionen abgrasen.

Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 13.08.2023 | 15:31
Wir sind jetzt fast 80 und etwa bei einem Drittel des letzten Seasonkapitels, aber wir haben nun zwischendurch auch erst einmal Twinks auf 50 gebracht, ausgestattet und getestet usw. Wir machen die Seasonreise als etwas entspannter als bisher und konzentrieren uns nun besonders auf die Alptraumdungeons.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.08.2023 | 04:31
Soderle, in den 80ern wird es ja doch recht gemütlich in Sanktuario. Fast alles wird geonehittet, und gestern lief uns mehrfach der Schlächter im Dungeon über den Weg, für den wir nicht mal mehr unser Gespräch unterbrachen oder das Mobmetzeln. Den legten wir einfach im AOE gleich mit. Amüsant. Alles Ansehen ist auf Maximum mit Ausnahme der Questen, die wir nach wie vor meiden.

Tja, aber ... gibt es nun außer den Alptraumdungeons noch eine Endgame-Herausforderung, die wir übersehen haben?

- Maxlevel werden wir schon irgendwann erreichen, aber es gibt außer in den Alpträumen überall so wenig EP, daß es nur über die Alpträume laufen kann. Für ein normales Dungeon bewegt sich meine EP-Leiste nur noch um 1-2%.
- Die Questen des Flüsterbaums machten wir immer sehr gerne, aber inzwischen bietet der Baum weder nennenswert EP noch gute Beute. Das stagniert irgendwie seit 5-10 Stufen.
- Die Höllenflut ist eigentlich eine richtig tolle Idee und spielenswert, aber da geht man auch durch wie Moses durch das Rote Meer.
- Die Weltbosse tauchen viel zu selten auf, und auch die Legionen sind nur noch ein Metzelfest.
- Und das letzte Seasonkapitel arbeiten wir nebenbei ab.

Versteht mich nicht falsch, denn ich schätze D4 nach wie vor sehr und liebe das Gemetzel "overgeared and underskilled", aber kann es sein, daß das angeblich so breit aufgestellte Endgame von D4 nicht anders ist als bei D3, nämlich Maxlevel erreichen und Dungeons bzw. Portale mit steigender Schwierigkeit laufen? (Das würde uns nicht stören, aber ich wäre verblüfft, daß das Endgame allgemein als deutlich vielfältiger verkauft wurde.)
 :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 15.08.2023 | 21:28
Da ich ja immer nur mit meinem Frauchen spiele, bin ich ja etwas langsamer unterwegs.
Eben haben wir aber mit frisch Stufe 60 den Capstone für WR IV quasi nebenher mitgenommen :)

@JS ich denke außer Alptraumis bis Ultimo gibt es nicht viel...plus ÜberLilith natürlich.

Denke wenn man die weg hat, hat man D4 durch :)

P.S. abgeshen von den Endlosportalen gab es für mich aber in D3 auch nix nennenswertes mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.08.2023 | 22:40
Hm, ok, das dachte ich mir, allerdings ist das auch etwas schade, denn wenn es um diese Art des Endgames geht, finden wir D3 deutlich gelungener, da es taktischer ist, weniger von reinem Overgear lebt und auch als Team sehr herausfordernd gespielt werden kann. Wie ich zu den Elites oben schon anmerkte, finden wir, daß D4 etwas zu stark in Richtung "überwältigen durch Ausrüstungsübermacht" geht.
https://www.gamepro.de/artikel/diablo-4-endgame-in-diablo-3-besser,3396954.html

Das heißt dann für uns, daß wir mit Maxlevel und dem Schleifen der letzten Bastionen eher in einen Wartemodus für die nächste Season gehen werden. Ein paar Alpträume täglich oder so.
:)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 02:08
Hmja, es deutete sich schon früher an (siehe oben), aber inzwischen reift in uns immer mehr die Erkenntnis, daß D4 trotz all seiner enormen Stärken leider genau dort versagt, wo D3 zu glänzen beginnt: im Endgame. Das ist in D4 einfach nur bittere, fade Grütze, finde ich. Woran liegt es?

- Ab Level Mitte 70 würde man bei einem Trinkspiel nüchtern bleiben, bei dem man für ein tolles Beuteteil einen Schnaps trinken müßte. Wir schaffen seit fast 10 Leveln tonnenweise seltene, legendäre und inzwischen auch einzigartige Teile zum Verschrotter. Es gibt so viele Facetten bei der Beute, daß ein besserer Fund schon gar nicht mehr erwartet wird, wenn die Ausrüstung bereits gut ist. Klar, hin und wieder ist etwas dabei, aber das wird dann schon mit Feuerwerk gefeiert.

- Wichtige Unikate, die buildprägend sind, fallen gerne mal erst auf den ganz hohen Stufen, während man die halbe Bank voll mit Unikaten in achtfacher Ausführung für andere Klassen oder Builds hat. Es scheint überhaupt keinen steuernden Algorithmus zu geben, wie das damals bei den Legendären in WoW Legion der Fall war. Die anfängliche Freude über Unikate bei D4 ist zu einem Schulterzucken und Verschrotten geworden.

- Wenn, ja WENN man mal ein Teil findet, das höher und besser als ein vorhandenes sein könnte, dann hat es i.d.R. einen Affix, der nicht optimal ist. Wenn man dann beim Verzaubern kein Glück hat, wird der Mist so teuer, daß man es sich nicht mehr leisten kann. So wird die andere Hälfte der Bank also mit freudig erwarteten und mühselig erfarmten Gegenständen gefüllt, die einen miesen Affix haben, den man nicht brauchen, aber auch nicht zum Besseren verzaubern kann. Das System ist wirklich hart koreanisch inkl. Frustfaktor und kein Vergleich zu D3, wo man auch mal problemlos 20, 30 Versuche unternehmen kann. Wir sind nun wirklich Vielspieler und trotzdem ständig pleite wegen dieser dämlichen Verzauberungen.

- Der Weg zur 100 ist absurd zäh, weil es keine vielfältigen Quellen für EP mehr gibt. Also muß man in die Alpträume (8-10 pro Stufe), und die sind spielerisch eine Zumutung, weil Blizzard der Meinung ist, enge Gänge und Räume voller Elitemobs, die innerhalb von Sekunden all ihre Effekte raushauen, seien das Maß aller Dinge. Dazu kommen die Siegelaffixe, die man aus Mythisch Plus bei WoW übernommen hat, ohne dabei zu bedenken, daß man bei WoW im Team und mit viel Taktik spielt und genau diese Affixe dann gezielt ausspielen und bewältigen kann. Das geht bei D4 so nicht, wo es letztlich nur noch heißt: DPS und spring zwischen dem Bodengedöns hin und her.
Ich habe Szenen erlebt ... dazu fällt mir nichts mehr ein. Wenn ich durch ein Alptraumdungeon laufe, wo ich alles onehitte, und dann in einen Raum komme, der mit Elitemobs vollgestopft ist, die innerhalb von 2 Sekunden a) eine Mauer um mich wirken, b) die Nebelwand um mich wirken, c) Explosivflächen unter mir wirken, d) eine Eisfläche unter mir wirken und mich einfrieren, e) mich mit einem Initialangriff verwundbar machen, f) meine Heiltränke blockieren ... und mich dann blitzschnell kaputtmoschen, dann stimmt an diesem Design etwas nicht, denn das ist keine Ausnahme - und es macht schlich und einfach keinen Spaß. Ein vorsichtiger Safe Pull ist oft nicht möglich, weil man sofort von 2-3 Bodeneffekten förmlich verfolgt wird. Kiten funktioniert nicht, weil man ständig betäubt oder sonstwie stillgelegt wird. Tank & Spank kann man auch vergessen, weil man dann die geballte Ladung aller reingestopften Elites verpaßt bekommt.

Ich lief bei WoW Mythisch Plus auf hohem MDI-Niveau und Diablo 3 bisher in den 130ern, ich kenne mich also ein wenig in Dungeons und mit höheren Schwierigkeitsgraden aus und liebe diese Herausforderungen. Aber was ich im höheren D4 Endgame für einen absurden Mist erlebe, ist nichts weiter als eine armselig gestaltete Overgear-Spirale, an der man nicht einmal befriedigend arbeiten kann, weil das nötige Kram eben so selten kommt oder so teuer zu optimieren ist. Kein Wunder, daß die Leute im Handelschat Unsummen für optimale Gegenstände bieten. Schlechtes Design; ohne Frage.

Also, abgesehen von einigen Kritikpunkten hier und dort ist Diablo 4 für mich ein Meisterwerk und war die 1. Season ein Fest, aber ich muß inzwischen einschränken: bis ca. Stufe 80. Danach kommen eigentlich nur noch Alptraumdungeons, und die haben ihren Namen im Sinne von Alpträumen des Spieldesigns leider verdient. Einfach nur enge Gänge und Räume mit immer mehr Effektmobs vollstopfen und dann noch haufenweise weitere Nachteile auf die Spieler schmeißen, die darauf weder mit Ausrüstung noch mit Spieltaktik ausreichend reagieren können - nein, bitte so nicht.

Natürlich werden wir D4 noch weiter spielen, um die 100 zu erreichen, aber das Alptraumkonzept trägt für uns keinen Spielabend, wie es die Hohen Portale bei D3 können. Gut, daß es noch Baldur's Gate 3 und Diablo 3 gibt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2023 | 10:18
Das mit den Uniques finde ich ziemlich bescheiden.
Da gehört der Handel erlaubt, dann wäre der hohe Zufallsfaktor wieder positiv zu sehen weil er Spieler-Interaktion fördert.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 10:25
Das ist in der Tat so eine Sache, die für sehr skurrile und frustrierende Momente sorgte, denn ich fand ein BIS-Unique für den Char meiner Partnerin am laufenden Band, während sie es nie bekam. Ich mußte 3/4 dieser Teile dann aus Platzgründen verschrotten. Da blieb nur der Humor. In anderen Spielen kann man Teile mit den Gruppenmitgliedern für eine gewisse Zeit tauschen, aber in D4 eben nicht.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 17.08.2023 | 11:41
Bin tatsächlich langsam auch etwas gefrustet.

Hatte meine erste Vermachte Waffe nun bekommen. Die ist wesentlich stärker gewesen als meine alte, aber bei weitem nicht perfekt.
Habe die neue auch nicht sonderlich groß neu gerollt oder so.
Alleine das Verzaubern und steigern (natürlich in umgedrehter Reihenfolge) hat mich fast meine gesamten seltenen Mats gekostet.

Ich sollte dazu sagen, dass ich in der gesamten Season bisher meinem Bär treu geblieben bin.
Nun kann ich klar sagen, dass ich keine Chance hätte auf WR4 mal eben eine andere Skillung und Spielart zu testen, da ich nicht mal die Mats habe, meine neuen vermachten Gegenstände zu verzaubern.

Das ist für mich ein klarer Fail seiten Blizzards.

Des Weiteren habe ich mit jedem Patch mehr Bugs, gerade was die Steuerung mit dem Pad (spiele mit PC) angeht. Und mein Bild friert neuerdings ständig ein, so das ich mit alt tab aus dem Bildschirm muss und wieder zurückwechseln muss, dass sich das Spiel wieder "bewegt".

P.S. in der Preseason hatte ich keinerlei Mats Probleme, außer Gold, wenn ich einen Gegenstand x-mal gerollt habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 11:59
Jep, das ist auch so ein frustrierender Punkt: Neue Builds mit demselben Char gestalten und ausprobieren? Viel Spaß. Wir haben ja reichlich Twinks auch in die 50er gebracht, damit wir viel testen und kennenlernen konnten, und das hat dann so heftig viel Gold und Mats gekostet, daß es keine Freude war. Man kann die Builds ja nur mit den richtigen Zusammenstellungen, Aspekten und - falls möglich - Unikaten vernünftig testen. Aber einen 80er oder 100er komplett umstellen und experimentieren ... das erfordert schon so einiges an Leidensfähigkeit.

Das zentrale Problem ist mMn das Gold, denn es kommt in größerer Menge nur aus denselben Quellen wie die Mats, so daß man sich entscheiden muß. Daher fehlt oft das eine oder das andere, wenn man mal ein paar Sachen verzaubern oder gestalten mußte. Letztlich bekommt man beides in nennenswerten Reserven nur über harte Grindphasen, in denen man dann sparsam ist. Aber die wiederum führen dazu, daß man auf seine Millionenbeträge guckt und weiß, was man dafür alles tun mußte, und DANN überlegt, ob man das alles schon wieder für drei, vier verpatzte Verzauberungen raushauen möchte, um danach erneut pleite zu sein.

Oder um es anders zu sagen: D4 ist ein Spiel aus dem Bereich Looten & Leveln, das mMn im höheren Endgame beides nicht befriedigend liefert und auch keine herausfordernden Spielinhalte mehr, die man mit Skill, Erfahrung und Training erarbeiten und relativ zuverlässig meistern kann. Dafür ist das ganze Alptraumkonzept mMn nicht geeignet - es macht ja nicht mal Teams attraktiv -, weshalb das aktuelle D4-Endgame mMn nicht dauerhaft tragfähig ist, wie man es bei PoE oder D3 vorfindet. Sicherlich sind die Endgames von PoE, D3 oder auch LOA nicht suuuper breit, aber das, was sie bieten, ist für Interessenten motivierend und spielerisch herausfordernd.

Ach, und seit Patch 1.1.1 ist das Spiel wirklich bugreicher und instabiler geworden. Das stellen wir auch fast jeden Tag fest. Wir haben schon Taktiken entwickelt, um es weniger abstürzen zu lassen, z.B. entfernen wir uns aus Legionen oder von Weltbossen erst, nachdem andere Spieler weg sind, und gehen dann auch zu Fuß aus dem Gebiet, denn ein Portal ist bei großen Spielermengen ein Crashrisiko geworden. Das ist echt traurig. Grafikkartentreiber, Systemsoftware ... alles auf dem neusten Stand, aber es hilft nur wenig. Seit 1.1.1 kann man der Stabilität nicht mehr trauen. Ich hatte seit dem Release am 6. Juni bis Patch 1.1.1 keine Abstürze und bewunderte deshalb die handwerkliche Qualität das Spieles. Das ist seit 1.1.1 vorbei.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2023 | 12:11
Das ist in der Tat so eine Sache, die für sehr skurrile und frustrierende Momente sorgte, denn ich fand ein BIS-Unique für den Char meiner Partnerin am laufenden Band, während sie es nie bekam. Ich mußte 3/4 dieser Teile dann aus Platzgründen verschrotten. Da blieb nur der Humor. In anderen Spielen kann man Teile mit den Gruppenmitgliedern für eine gewisse Zeit tauschen, aber in D4 eben hicht.

Das macht mir jetzt schon ein wenig Sorgen.
D4 ist bei mir als Couch Coop (hauptsächlich) geplant und die Mitspielerin hat bei sowas eine eher geringe Frusttoleranz.
Ich finde das Konzeptionell auch total dumm. Hatte irgendwie noch im Hinterkopf dass man nur Rares nicht tauschen kann, alles mit Aspekten aber schon. Das wäre dann ähnlich zu D2 gewesen, wo man zwar auch viel Kram findet der nicht zur gerade gespielten Klasse passt, den man dann aber einfach mit anderen Spielern tauschen kann bzw. an Anfänger verschenkt.
So kam man dann auch mit sub-,vierstelligen Stundenzahlen schnell an Shako, Jalals & Co ...
Aber so wie sich das im Moment darstellt muss ich mir den Kauf noch einmal überlegen.
Ich habe nicht die Zeit zum endlos innerhalb einer Season grinden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 12:22
Uuuuh, da muß ich dir mitteilen: Nicht nur die Unikate sind sofort kontogebunden, sondern schon die Legendären, die ja die Aspekte mitbringen. Da gibt es nix mit handeln und weitergeben. Jeder Spieler findet zwar reichlich Legendäre, aber es gibt Aspekte, die eher selten sind oder viel gebraucht werden. Das führt dann gar nicht so selten dazu, daß man auf mittleren Stufen ein besseres Teil findet, es aber nicht benutzen kann, weil man den wichtigen Aspekt dazu gar nicht oder nur schrottig hat. Und man kann eingeprägte Aspekte nicht mehr auslösen. Die selteneren, guten Aspekte sind dann weg. Daher sammelt man sie dann auch artig, um sie "für später" aufzuheben, wenn man dafür dann die perfekten Teile auf hohen Stufen findet. Einen für mich sehr wichtigen Aspekt habe ich z.B. nur noch ein einziges Mal und das auch noch mit miesen Werten. Sollte ich für diesen Ausrüstungsplatz ein tolleres Teil bekommen, könnte ich es aktuell gar nicht benutzen, denn der Schadensverlust wäre einfach zu groß. Ich muß erst darauf warten, ein Legendäres mit diesem Aspekt in Bestwerten zu finden.

Meine Bank ist eine reine Ansammlung von Edelsteinmist, den niemand wirklich braucht, Seasonherzen, die wichtig sind, verpatzten Verzaubererteilen, die auf ihre Erlösung im Glückshimmel des Okkultisten warten, und "uuuuh, mal lieber aufheben"-Aspektgedöns. Alle meine 9 Twinks sind vollgestopft mit Legendären UND ausgelösten Aspekten, und selbst da denke ich, daß ich stets die drei besten Aspekte behalte und trotzdem vorsichtig sein sollte, worauf ich sie lege, solange es nicht ein 800+ Optimalteil ist. Ich habe reichlich Legendäre mit schlechten Werten und starken Aspekten und daneben dann reichlich Seltene teils weit über GS 800 mit starken Werten, aber ohne Aspekte, weil ich mir das Optimieren eines Wertes nicht mehr leisten kann. Tja, so findet dann nicht zusammen, was eigentlich zusammenfinden sollte. Dreimal augengerollt und kräftig losgelollt sozusagen.

Auch Unikate sind eben nicht Unikate, denn ihre Zahlenwerte werden gewürfelt. Sie haben immer Margen und Gegenstandsstufen, so daß es - hüstel - eine große "Freude" ist, wenn man das heiß ersehnte Unikat findet und es dann auf mieser Gegenstandsstufe ist und wegen der Zahlenwerte mal eben 30% weniger effektiv, als es sein könnte. Nicht umsonst wurde in der Community der Begriff des "Godrolls" geprägt für ein Teil, das optimale UND hohe Werte mit sich bringt. Wenn die Marge z.B. von 11k bis 16k reicht und du ein Unikat mit 11k findest, dann ... naja ... da ist noch gut Luft nach oben.

Wie gesagt: Das ständige Finden (und Verschrotten) dieses BIS-Teiles, mit dem ich nichts anfangen konnte, während meine Partnerin darauf sehnsüchtig gewartet hat, konnte nur mit Humor genommen werden. Und bei mir war es nicht anders: DAS zentrale Unikat meines Builds fand ich erst Ende der 70er und dann auch noch in mittelmäßiger Qualität. Ein gutes Pendant bekam ich erst in den 80ern, aber dazu möchte ich sagen: Ich spiele diesen Main täglich seit Seasonbeginn am 20. Juli, und zwar viele Stunden. Und dieses Unikat fand ich erst vor kurzem und insgesamt erst zweimal. Wenn man bedenkt, daß ich an manchen Tagen 12 Unikate fand, kann man sich ausmalen, wie skurril und frustrierend das war.

Also, wenn deine Mitspielerin nicht sehr geduldig mit solchen Zufällen und Härten ist, könnte es zumindest ab WS 4 unerfreulich werden. Aber wichtig ist: Diese ganzen Härten und Probleme empfinden wir erst ab ca. Mitte 70. Vorher hat uns Diablo 4 weggerockt, auch wenn wir bestimmte Teile und Mechaniken nicht optimal fanden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 13:18
Ach, und noch ein Schmankerl für deine Entscheidung: Ausrüstung ist stufengebunden, auch wenn sie keine besseren Werte hat. Levelt ihr nicht komplett gemeinsam und findest du ein passendes Seltenes für deine Mitspielerin, kann es gut sein, daß sie es fein auf die Bank legen muß, bis sie die entsprechende Stufe erreicht hat. Meine Partnerin z.B. ist 2 Stufen unter mir. Ich kaufte ihr beim Händler ein perfektes Seltenes, gab es ihr und dann mußten wir erst mal fein leveln, damit sie es überhaupt tragen konnte. Dabei sind wir im höchsten Ausrüstungsbereich, somit haben Teile keine besseren Werte mehr, egal, ob man sie mit Stufe 77, 79 oder 84 findet. Die Vermachten gehen bis ca. 840, und wenn du ein tolles 810er Amulett für deine Mitspielerin findest oder kaufst und dummerweise ein oder zwei Level über ihr bist, dann ... wartie, wartie.

Das frustriert vor allem die Twinker, zu denen ich auch gehöre. Ich habe vollständige BIS-Ausrüstung für drei bis vier Nekrobuilds, aber die ist an die 70er und 80er Stufen gebunden. Es reicht nicht, mit einem Twink in WS 4 vorzudringen und damit zu den Vermachten, sondern ich muß genau die Stufe der Gegenstände erreichen, und ehrlich ... no way, Blizzard.

Ich wiederhole bei all dem Kritikgewitter aber: Diese Kritik setzt ab Mitte Level 70 an. Vorher war fast alles joffi toffi in D4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 17.08.2023 | 13:31
Das sehe ich mittlerweile auc hso, ab Mitte 70 ist es mehr eine Qual als Spaß, vor allem da ich immer noch nicht die für meinen Build doch recht relevante Rüstung gefunden habe.

PS aber RNGjesus hat mir immerhin auf Stufe 76 und nach hunderten Raids das Geisterpferd gegönnt, das hatten alle meine Freunde ziemlich sofort auf Stufe 30-40  ::)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 13:36
Lol, auch so eine skurrile Begebenheit bei uns: Ich bekam beim Schlächter, bei den Legionen oder beim Flüsterbaum ständig Kosmetik hinterhergeschmissen: Pferde, Pferderüstungen, irgendein Zeug für irgendwas; das meiste davon war mir total egal. Meine Partnerin, die da viel mehr und Spezielles im Blick hatte und sich sehr wünschte und gezielt farmte, bekam nur einen Bruchteil davon. Ich bekam das Geisterpferd bei der zweiten oder dritten Legion, sie immerhin dann auch irgendwann. Naja, dann ist man ja schon zufrieden.

Timo: Ich schicke dir mal DHL mit der Rüstung vorbei. Ich finde sie im Dutzendpack billiger und habe schon ein Verschrotterabo beim Schmied.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2023 | 13:46
Das mit den Wertevarianten bei Items stört mich nicht so sehr, bin kein BiS Fanatiker.
Das man effektiv aber wohl gar keinen relevanten Kram handeln kann stört mich ziemlich. Dein Kommentar mit den Charslots die quasi als Miles verwendet werden ist ebenfalls nicht gut :(

Blöd. Aber vielleicht reicht das Gameplay bis Level 70 ja....
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 17.08.2023 | 13:56
Ja, das wird es, und wenn man nicht gezielt auf den optimalen Build mit BIS-Unikaten guckt und auch nicht viel in Alptraumdungeons bis Stufe 100 rüpeln möchte, kommt man bestens zurecht, finde ich. Die Weltstufenübergänge können mal etwas holprig sein, aber das gibt sich schnell. Oder um es anders zu sagen: Wenn man am höheren Endgame kein Interesse hat, kann man viele Punkte meiner Kritik ignorieren.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 20.08.2023 | 12:05
Meine Frau so:"Machen wir jetzt nur noch Alptraumdungeons?"
Ich so:"Jup, vielmehr gibt es nicht mehr..."
Sie so:"...ganz schön langweilig..."
Ich:"Stimmt."
Sie:"...lassen wirs?"
Ich:"...ok."

Also Freunde der leichten Abendunterhaltung, ich bin erstmal aus D4, bis auf weiteres, raus.
Vielleicht kommt ja bald wieder ein cooles Season-Feature und wir schauen noch mal rein, aber momentan langweilt es uns eher.

Hat sich das Spiel für die Kohle bisher gelohnt?

Auf jedenfall.
Ich habe über 300 Stunden in D4 verbracht und somit ist es bis auf wenige Ausnahmen jetzt schon eines meiner meistgespielten Titel ever.

Leider finde ich einfach kein Spiel wie WoW mehr, was es solange und oft geschafft hat, mich bei der Stange zu halten.

Fortan spiele ich hauptsächlich BG3 und freue mich schon wahnsinnig auf Starfield.

Leider fehlt mir momentan eine Online-Alternative, um einfach auch ein wenig mit meiner Frau/ Freunden zu daddeln.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 20.08.2023 | 12:23
Leider fehlt mir momentan eine Online-Alternative, um einfach auch ein wenig mit meiner Frau/ Freunden zu daddeln.

Ich lese hier ja nur noch passiv mit, aber wenn Ihr da gerade so gar nichts auf dem Programm habt: habt Ihr Euch mal Deep Rock Galactic angeschaut?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.08.2023 | 13:12
Oder Diablo 2 Resurrected...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 20.08.2023 | 13:28
+1 für DeepRockGalactic wenn man das noch nicht spielt. DAs lohnt sich eigentlich immer für zwischendurch oder auch für länger  ;)

PS Rock and Stone, Brother!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.08.2023 | 18:41
@Kaskantor: Witzig, wie ähnlich die Entwicklung in unseren Teams ist.
Sie: "Gibt es jetzt nur noch Alptraumdungeons?"
Ich: "Ja, und das letzte Kapitel der Seasonreise, aber das machen wir dann besser um die 100 herum."
Sie: "Hm."
Ich: "Hm."
Sie: "Hmhm."
Ich: "Hmhm."
Sie: "Hmhmhmhmmmmmm."
Ich: "Baldur's Gate 3?"
Sie: "Juhuuuuuu!!!!"
:D

Also, wir haben D4 inzwischen auch sehr lang und breit ausgekostet und gönnen uns mal ein Päuschen mit und für BG3, das so ganz anders ist als unsere Actiontitel und mal eine schöne Erholung. Wir werden bei D4 aber die 100 noch stemmen und die Seasonreise beenden. Es ist auch nicht so, daß wir nach 10 Wochen mit täglichem D4 besonders spielmüde sind, sondern nur mal die Schwerpunkte verschieben. Spaß macht das Gemosche nach wie vor enorm, aber Alptraumdungeons tragen einfach keine ganzen Spielabende, wie das D3 z.B. mit seinen Hohen Portalen vermochte und vermag. Wir hätten aber auch gedacht und hatten gehofft, daß D4 im höheren Endgame mehr trägt, was es (für uns) einfach nicht tut. Naja, paßt schon, und ja ... jeder Cent der 70 Euro hat sich für uns gelohnt.

Was man in dem Genrebereich gemeinsam spielen kann: Lost Ark, Diablo 2 Resurrected, Diablo 3, Torchlight II und Infinite, W40K Inquisitor Martyr, The Ascent, Last Epoch, Path of Exile.
Auch nett ist Monster Hunter Rise.
Ein Pendant zu BG3 ist auch noch Solasta, das D&D 5 im Team bietet. Außerdem gibt es noch Divinity Original Sin 1 und 2.
:)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 21.08.2023 | 11:08
Fortan spiele ich hauptsächlich BG3 und freue mich schon wahnsinnig auf Starfield.

Leider fehlt mir momentan eine Online-Alternative, um einfach auch ein wenig mit meiner Frau/ Freunden zu daddeln.
Wieso spielst du dann nicht einfach Baldurs Gate 3 mit deiner Frau ?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 21.08.2023 | 11:34
Weil sie nicht weiß, ob sie da im Moment bock drauf hat^^

Es ist ein geniales Spiel, aber eben nicht dieselbe Action, wie bei D4.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.08.2023 | 12:10
BG3 und D4 sind komplett unterschiedliche Spiele und Genres, außerdem kann man bei D4 auch gerne mal ein halbes Stündchen spielen oder ohne Sinn und Verstand durch die Gegend metzeln. BG3 erfordert ja doch - wie auch P&P - etwas mehr Zeit, Koordination und Gedankenkraft pro Spieleinheit. Alternative ARPG habe ich oben ja genannt. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 21.08.2023 | 12:25
Weil sie nicht weiß, ob sie da im Moment bock drauf hat^^
Ok. Verstehe.

Zitat
Es ist ein geniales Spiel, aber eben nicht dieselbe Action, wie bei D4.
Mir ist schon klar, dass BG 3 und Diablo 4 zwei verschiedene Spiele bzw. mit unterschiedlichem Schwerpunkt sind.  ;)
Wenn du also eher auf der Suche nach einem Action-RPG "mit Metzeln ohne Sinn und Verstand" bist, dann hat JS da ja schon einige Alternativen aufgezählt. Zu der Liste könnte man noch Wolcen: Lords of Mayhem dazupacken oder aber Grim Dawn.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 21.08.2023 | 18:20
Alles gut, wir sind auch schon laaaange am daddeln.
Sie will jetzt erstmal so schauen, auf was sie Lust hast.
BG3 habe ich ihr schon wärmstens empfohlen.

Die von euch genannten Spiele habe ich so gut wie alle schon mind. angezockt und ARPG kommt für mich derzeit an D4 nix ran.
PoE2 wird zeigen, ob es sich mal lohnt reinzuschauen.

Ich selbst warte auf das kommende Starfield und ich denke, da werde ich ein ganzes Weilchen beschäftigt sein:)

So und nu  :btt:

Sry für die Entgleisung des Themas.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.08.2023 | 11:23
Die neue Season ab Herbst wurde vorgestellt: https://mein-mmo.de/video/diablo-4-season-2-oktober/

Ich frage mich, ob der Quartalsrhythmus so gut gewählt ist. Uns gefiel/gefällt Season 1 zwar sehr gut, aber die Vorstellung, alle 3 Monate wieder neu einzusteigen mit leichten Season-Modifikationen und sonst denselben Inhalten, empfinde ich gerade etwas bedrückend. Mir wären 3 Seasons pro Jahr lieber und etwas Verschnaufpause zwischen den Seasons, aber ich verstehe natürlich, daß man mit den Seasons die aktiven Spieler dauerhaft und ständig beschäftigen möchte. Die Seasons bei D3 sollten ursprünglich 4 Monate dauern, aber real sind es dann doch um die 3 geworden. Ich weiß nicht, welches Konzept erfolgreicher über lange Zeit trägt.
 :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 28.08.2023 | 11:33
Hoppla, bei Blizzard tut sich etwas in Richtung Endgame, um es besser und spielenswerter zu machen.
https://maxroll.gg/d4/news/patch-1-1-3-notes
Sehr schön.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 30.08.2023 | 11:01
Was genau siehst Du denn da? Das Wesentliche scheint die Reduktion von Crowd Control zu sein. Macht das im Endgame so viel aus?
Oder übersehe ich was?


Generell muss ich sagen, dass die Season mir gefällt. Die Herzen geben ein paar nette Effekte mit rein, die Builds durchaus verändern. Der Auto-Trigger für Corpse-Effekte beim Necro ist ein wirklich lustiges Ding. Man muss sich auf ständige Corpse Tendrils einstellen, aber die helfen in 9 von 10 Fällen echt.

Ist der Necro eigentlich generft worden? Ich meine, irgendwo mal was in die Richtung gelesen zu haben. Wenn ja, dann muss das ja vorher DIE Klasse für Brain-AFK-Spielen gewesen sein.
Aktuell ist mein Necro mit Lvl. 62 und einem selbst zusammengestrickten Bone-Spear-Build in der Lage, Nightmare Dungeons mit Tier 10+ zu machen, ohne zu sterben. Alles unter Tier 10 ist langweilig geworden...
Wenn der vorher stärker war... uiuiui...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 30.08.2023 | 11:05
Der Nekro ist vor längerer Zeit generft worden und läuft aber als Knochenspeer oder Schattenbeschwörer nach wie vor sehr gut; auch Blutlanze kann sich sehen lassen. Man wird durch die Herzen aber als Nekro ganz schön faul, weshalb wir uns bemühen, sehr ordentlich zu spielen. :D

Zum Patch siehe oben: "Wenn ich durch ein Alptraumdungeon laufe, wo ich alles onehitte, und dann in einen Raum komme, der mit Elitemobs vollgestopft ist, die innerhalb von 2 Sekunden a) eine Mauer um mich wirken, b) die Nebelwand um mich wirken, c) Explosivflächen unter mir wirken, d) eine Eisfläche unter mir wirken und mich einfrieren, e) mich mit einem Initialangriff verwundbar machen, f) meine Heiltränke blockieren ... und mich dann blitzschnell kaputtmoschen, dann stimmt an diesem Design etwas nicht, denn das ist keine Ausnahme - und es macht schlich und einfach keinen Spaß. Ein vorsichtiger Safe Pull ist oft nicht möglich, weil man sofort von 2-3 Bodeneffekten förmlich verfolgt wird. Kiten funktioniert nicht, weil man ständig betäubt oder sonstwie stillgelegt wird. Tank & Spank kann man auch vergessen, weil man dann die geballte Ladung aller reingestopften Elites verpaßt bekommt."

Wir laufen Alptraum am laufenden Band und das mit sehr viel Frust deswegen, zumal alles im Team NOCH stärker ist und wirkt. Das hat wohl auch Blizzard insgesamt erkannt, denn die Massierung von gleichzeitigen Effekten und Betäubungen ist einfach unter aller Kanone, zumal man in Räume auch nicht hineinblicken kann, wie das bei D3 der Fall ist. Betritt man sie, beginnt die Maschine schon den Kampf, während man sich selbst eine halbe Sekunde erst einmal orientieren muß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 30.08.2023 | 11:16
Alles klar, das ergibt Sinn.

Habe angefangen, in Tier 4 auf der Karte herumzulaufen. Manchmal gibt es Mobgruppen, die in drei Sekunden verdampft sind. Dann wieder gibt es welche, die ähnlich wie von Dir angesprochen Bodeneffekte wie Konfetti werfen. Bei solchen bin ich dann in drei Sekunden verdampft.
Es gibt irgendwie nur diese beiden Varianten...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 30.08.2023 | 11:27
Genau das ist das Problem, zumal im Alptraum auch noch die Dungeonaffixe dazukommen. Hat man einen Raum mit 3, 4, 5 Elites mit einer fatalen Effektmischung, war es das. Da nützt auch der beste Skill nix mehr. Man gewöhnt sich deswegen einen sehr defensiven Spielstil an, der wenig Spaß macht: Kurz rein in einen Raum, schnell und weit weglaufen und dann vorsichtig wieder herantasten, wer alles aus diesem Raum herauskommt. Oftmals sehe ich dabei dann auch schon 3-4 Effekte, denen ich mal gerade so wegen des sofortigen Weglaufens entkommen bin.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 30.08.2023 | 13:23
Gefühlt haben die Elites dann aber auch immer die volle Zahl an Affixen und decken irgendwie alles ab.
Da kann ich Deine Frustration schon verstehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 31.08.2023 | 10:13
Ja, bzw. Man spielt halt in jeden Build immer irgendwie mit unstoppable und meidet Cold Enchanted. Es ist tatsächlich immer noch zu viel cc. im Spiel, das führt zu sehr vorhersehbaren Builds aller Klassen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 1.09.2023 | 12:12
Für die Levelhasen, die es noch zur 100 bringen möchten: Ab heute gibt es eine Bonus-EP-Woche mit 25% mehr EP im Spiel. Fein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.09.2023 | 11:26
Puh, wir sind immer noch in den 80ern und mühten uns gestern beim Levelevent ab, 1, 2 Levelchen voranzukommen, aber es war leider kein Spaß, vor allem, weil es im Endgame in den Alpträumen kein richtiges Teamspiel gibt. Man rennt einfach nur miteinander und parallel zueinander durch die Räume und das war es.
Seit 15 Stufen haben wir keine bessere Ausrüstung mehr gefunden, und bei den schönen Aktivitäten in der Open World gewinnen wir weder nennenswert EP noch Beute.
Die Schatzgoblins beachtet schon niemand mehr, weil die ohnehin wenig Gold und nur Schrott abwerfen.
Durch das umständliche und restriktive System mit den Aspekten und den Paragonbrettern ist das Experimentieren teuer, nervig und vor allem nicht möglich, weil man Aspekte nicht beliebig zwischen Ausrüstung transferieren kann.
Sprich: Das, was D3 für uns so stark macht, fehlt komplett im Endgame von D4.

Das Gameplay unserer Chars war gestern in D4 übrigens wieder vom Feinsten, keine Frage. Aber der Battlepass war nach wenigen Tagen durch, die Season nach wenigen Wochen. Das ist auch in Ordnung so, allerdings denken wir inzwischen, daß D4 im aktuellen Zustand konzeptionell nicht dauerhaft motivieren kann. Gut, D3 war damals auch nicht das, was es heute ist, somit bleibt D4 immer auf dem Schirm, aber vom Ziel 100 und dem letzten Kapitel der Season haben wir uns gestern verabschiedet. Die beiden Titelaffixe und die lahme Lootbox für das letzte Kapitel darf Blizzard behalten.

Die Frage ist: Reicht es Blizzard, statt der Inhalte nur Kosmetik und alle drei Monate einen neuen BP anzubieten und damit die Kohle reinzuholen? Das könnte sicherlich funktionieren: weniger Spieler, aber die buttern mehr Geld rein und sind mit dem ewig gleichen Ablauf zufrieden. Möglich. Es wäre für uns schade, denn D4 ist ein tolles Spiel, das wir gerne langfristig und immer wieder intensiv spielen möchten, aber es bei diesen Inhalten ab WS 4 nicht werden.

Unser Fazit nach drei intensiven Monaten: Großartiges Spiel mit viel Potential, aber aktuell noch mit viel zu schlechtem Endgame und miserablen Optionen für Teamspiel und Experimente. Spätestens ab Stufe 70 ist das Ding durch, finden wir. Hoffentlich baut Blizzard das Spiel noch inhaltlich kräftig aus und schließt diese Lücken, statt nur auf BP und Shop zu setzen. Das wäre sehr schön; warten wir es ab.

Ach, und Diablo-Tradition hin oder her ... das Inventargeschissere ist einfach nur noch zum Kotzen. Verzeiht die klaren Worte, aber diese Pein ist bei D4 NOCH schlimmer als früher.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 5.09.2023 | 16:54
Schade, aber absolut verständlich. Mir gehen auf WT4 die Bodeneffekte mittlerweile genauso wie Dir auf die Nüsse. Es geht trotz 25% sehr langsam voran und der Ablauf ist irgendwie immer gleich, weil die Optionen im Endgame einfach fehlen. Allerdings habe ich gefühlt bei D3 dieses Erlebnis auch bald gehabt. Rift, Rift, Rift,... Greater Rift, ... Rift, Rift, Bounties, ... loot sleep repeat  ;D
Nur nicht so schnell und ermüdend wie bei D4, was davon abgesehen ein Knaller-Game ist.

Naja, dann geht der Necro auf Stufe 73 erstmal in Rente. Mal sehen, was bei S2 kommt...

Jetzt muss ich erstmal wieder mein Raumschiff starten  ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 5.09.2023 | 20:48
Bei D3 kann man mit Builds, Teamspiel, Abstimmung und Taktik enorm viel reißen, das nicht nur auf reiner Gegenstandsstufe basiert. Das ist doch ein deutlicher Unterschied zu D4, allerdings muß ich zugeben, daß D3 und D4 im reinen Solospiel etwas näher beieinanderliegen als im Teamspiel auf hohen Portalen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 6.09.2023 | 09:18
Ah, ok. Ja, das erklärt es. Solo wirkt das definitiv nicht so weit auseinander.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 18.10.2023 | 13:25
D4 ist runtergesetzt, lohnt es sich, da heutzutage noch einzusteigen oder spricht etwas dagegen?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 18.10.2023 | 13:34
Abgesehen davon, daß sie den Start von Season 2 so richtig hart verpatzt haben und immer noch bestimmte Funktionen des Spieles ausschalten mußten, kommt es darauf an, was du suchst. Als Fan von ARPG wirst du vermutlich 50, 75, 100 Stunden Unterhaltung und Spaß haben, zumal die Season 2 ja nun auch ganz neu ist. Aber das Endgame danach ist mMn immer noch absolut grottig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 18.10.2023 | 14:23
Grundsätzlich das, was JS sagt.
Nachdem ich selber zudem vom Storyteil nur so halb begeistert war, würd' ich sagen, der Rabatt ist aktuell noch nicht hoch genug (-25%, wenn ich das gerade auf Steam richtig sehe) - so ab -40%/<40€ wär's m.E. in einem angemessenen Bereich.

Edit:
Nachdem ActiBlizz ja jetzt zu Microsoft gehört, wär's außerdem denkbar, dass D4 in den Gamepass kommt. Passiert aber definitiv nicht mehr dieses Jahr (siehe z.B. Computerbase (https://www.computerbase.de/2023-10/nach-der-microsoft-uebernahme-spiele-von-activision-blizzard-erst-2024-im-xbox-game-pass/)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.10.2023 | 20:24
Ich gehe schwer davon aus dass es im GP landet. Wäre ja ein massives Zugpferd dafür.
Das senkt meinen Willen das Spiel zu kaufen natürlich noch weiter.
Ca 30€ sind gerade meine persönliche Schmerzgrenze wo ich sage "dafür würde ich es mir vermutlich holen".
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.10.2023 | 23:08
Waaasss? 30 Tacken? Das sind ja nur 2 Euro mehr als der Preis für ein gutes Kostüm mit Schmuckwaffe dazu!
Udobisch!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 20.10.2023 | 23:15
Waaasss? 30 Tacken? Das sind ja nur 2 Euro mehr als der Preis für ein gutes Kostüm mit Schmuckwaffe dazu!

Geh niemals larpen, you sweet summer child.  ~;D

Vielen Dank für die GP Info, das hilft mir weiter. Ich finde 25% auch mau, vor allem, da die Spielerzahlen eingebrochen zu sein scheinen.

Die Demo fand ich von der Atmosphäre und vom Gameplay her sehr geil, der Level an Darkness und Satanismus usw. war für mich wirklich genau on point, die Trailer fand ich herausragend sehenswert, ich wäre an und für sich sich schon die Zielgruppe für D4. Schauen wir mal!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 24.10.2023 | 22:56
Pootzbliiiitz!
Ich fragte mich zu Season 1 schon, wann Blizzard auf Nackthaut, Softporn und Sadomaso mit Lack und Leder setzt, um den Leuten die Geldbeutel zu lockern. Mit den bisherigen Lumpen werden sie nämlich größtenteils keine Massenverkäufe registriert haben. Na, jetzt wissen wir es: Season 2. LOL
Von Black Desert lernen heißt Gamern mit Testosteronstau die Taler aus den Taschen leiern lernen. :D

https://images.mein-mmo.de/medien/2023/10/Diablo-4-Schoenheit-in-Suende-Jaeger-Bundle.jpg

25 Euro. Eigentlich für ein Diablo eine absolut traurige Entwicklung.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 24.10.2023 | 23:06
Wenn's denn wenigstens die dazu passende Peitschen-Attacke gäbe  ;)

Immerhin hat jemand mittlerweile weitere Fragmente des Kuh-Levels gefunden: Link (Golem.de) (https://www.golem.de/news/diablo-4-der-weg-zum-kuh-level-fuehrt-ueber-dreimal-666-rindviecher-2310-178773.html). Überschrift ignorieren - die ist irreführend.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 25.10.2023 | 06:27
https://images.mein-mmo.de/medien/2023/10/Diablo-4-Schoenheit-in-Suende-Jaeger-Bundle.jpg

25 Euro. Eigentlich für ein Diablo eine absolut traurige Entwicklung.
What? The? Actual? Fuck?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Megavolt am 25.10.2023 | 07:37
https://images.mein-mmo.de/medien/2023/10/Diablo-4-Schoenheit-in-Suende-Jaeger-Bundle.jpg

25 Euro. Eigentlich für ein Diablo eine absolut traurige Entwicklung.

Da brat' mir einer einen Storch! Jemand sollte ganz schnell den Kirchenrat informieren!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.10.2023 | 13:18
Schlimme Entwicklung!
Vor 15 Jahren hätten die Spieler das noch selbständig reingemoddet, statt Blizzard 25 Kröten für so etwas in den Rachen zu werfen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.10.2023 | 02:58
Dieses Wochenende kann man D4 gratis daddeln.
Ich werde dann am Sonntag wohl Mal ein wenig im Coop spielen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 4.11.2023 | 01:41
Aber der Blizzcon wurde verkündet, dass in der nächsten Erweiterung der Mephi 'nen größeren Auftritt bekommt (Golem.de (https://www.golem.de/news/blizzcon-2023-blizzard-kuendigt-vier-erweiterungen-fuer-wow-und-diablo-4-an-2311-179091.html)). So weit so erwartbar. Es geht übrigens in einen Dschungel. Das passt zwar auch, aber ob es dem Spiel hilft, sich gerade den nervigsten Akt von Diablo 2 als Inspiration rauszusuchen, weiß ich jetzt auch nicht so recht  ;D

Edit: Gibt auch einen Teaser-Trailer - Vessel of Hatred | Expansion Announce Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=gHuaCwmx-Rg).

Und es kommt dann auch noch eine neue Rollenspiel-Umsetzung (diesmal angeblich ein eigenes System, keine D&D-Variante) sowie ein Brettspiel (Dicebreaker (https://www.dicebreaker.com/games/diablo-the-board-game/news/diablo-board-game-tabletop-rpg-announced)) - letzteres wohl planmäßig per Crowdfunding.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.11.2023 | 20:21
Wirklich nervig waren ja nur die Teile vor Kurast & Travincal (Ausnahme: die Dreckskanalisation).
Solange sie sich nicht vom Maggot Lair inspirieren lassen ist ja alles gut...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 4.11.2023 | 20:28
Ja, ab dem Kurast Basar (minus Kanalisation) war's wieder ok. Aber speziell mit den Nahkampfklassen habe ich diese kleinen Blasrohrtypen gehasst.
Und richtig: falls irgendjemand bei Blizzard das Maggot Lair anschaut und sich denkt "davon bräuchten wir noch viel mehr", wäre es legitim, wenn er dafür verprügelt wird.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.11.2023 | 21:04
Hahaha, ja das trifft es ganz gut.
Spiele den zweier ja im Moment wieder Recht intensiv in unterschiedlichen Gruppen und das Lair ist echt die absolute Krätze.
Die einzigen Klassen bei denen ich nicht abgekotzt habe waren FuryWolf weil man sich mit dem entspannt duechschnetzelt und löschen kann, sowie FireAmazon mit 70-80%+ Durchschlag, da da zwei Pfeile reichen um nen komplett Gang bis zum Ende zu säubern.
Mit Trapsin und FoHe-Din wars hingegen reines abkotzen.und von den Summoner-Klassen fange ich gar nicht erst an.
SoloSelffound Summoner Druid im L'air war mit das schlimmste was ich in dem Spiel je erlebt habe.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Zanji123 am 4.11.2023 | 21:40
.... es wird ein neues D&D Brettspiel geben (oookay) und ein TTRPG (WTF??)

https://www.rockpapershotgun.com/diablo-is-getting-a-board-game-and-tabletop-rpg-that-will-continue-the-lore-and-story-of-the-video-games
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 4.11.2023 | 21:45
"continue the lore and story"
Uff, das ist aber eher als Drohung zu verstehen.
 ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 5.11.2023 | 00:33
.... es wird ein neues D&D Brettspiel geben (oookay) und ein TTRPG (WTF??)

Ich verweise einfach mal auf meinen eigenen Beitrag auf der letzten Seite ;)

Ansonsten: es gab ja schon mal eins (zu AD&D2- und D&D3-Zeiten). War aber jetzt m.E. nicht so überragend gut.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Wizz_Master am 5.11.2023 | 17:50
Also mit meiner Javazone hatte ich im Schinderdschungel nen Mordsspaß  ;D.
Weiß nicht ob mich Diablo 4 noch vor dem Addon wieder ins Spiel locken kann. Zu mies und öde finde ich den wichtigsten Teil - Itemization.
Aber vielleicht kommen ja noch die Runenwörter in einer der Seasons davor - gibt ja bereits Gerüchte dazu. Mal sehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 23:53
Interessantes Gespräch zwischen D4-Experten zum Shop, zur aktuellen Season und den grundsätzlichen Problemen von D4, die vor allem das Endgame betreffen.
https://www.youtube.com/watch?v=_LQ_HCVNEVo

Ich war jetzt mehrfach mit einer neuen Jägerin in der Season 2 und loggte nach 10, 15 Minuten wieder aus. Der Weg und die Vorstellung, daß ich all das, was ich schon zweimal mühselig durchgefarmt habe, zum dritten Mal mit leichten Modifikationen spielen soll, um dann ab Stufe 80+ wieder nicht mehr zu wissen, wozu und weshalb ... das zieht mich jetzt im Moment nicht ins Spiel. Hinzu kommt seit S2 der Grindzwang in zeitlich beschränkten Höllenfluten, damit ich meine Ausrüstungswerte anpassen kann. Vorher war das mit den Goldmassen schon übel, aber aktuell fehlt mir dafür die Motivation. ^-^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 19.12.2023 | 10:20
Die brauchen noch locker 1 Jahr Entwicklung. Aber tbh war Diablo 3 zu Release auch nicht anders. Aich nach Einführung der anfangs auf 100 Level gecappedten Paragonlevel änderte erst mal nichts. Erst die Seasons und Überarbeitung der Sets versprachen Abhilfe für Langzeitmotivation (die aber ehrlicherweise auch daraus bestand jede Season mal ne Klasse hochzuballern auf Qual XIV und GRift).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.12.2023 | 13:29
Also, weil D3 anfangs mies war, ist es ganz natürlich, daß der direkte Nachfolger nichts daraus gelernt hat?
 :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kurna am 19.12.2023 | 13:43
Also, weil D3 anfangs mies war, ist es ganz natürlich, daß der direkte Nachfolger nichts daraus gelernt hat?
 :think:

Naja, die Frage muss lauten, war es trotzdem wirtschaftlich erfolgreich? Wenn ja, dann erscheint es mir nicht überraschend, wenn es beim Nachfolger ähnlich läuft.  ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.12.2023 | 14:15
Deswegen kamen ja auch Immortal und der tolle Shop in D4 á la "Vergessen wir, von erfolgreich gewachsenen und beliebten Inhalten zu lernen, sondern lernen wir lieber aus erfolgreichen (Mikro-)Transaktionen und erzählen wir den Fans dann einfach alle drei Monate mit Krokotränen 'Wir haben verstanden. Wir hören auf euch. Wir schwörn.'"
Wirtschaftlich. Ist der Enkeltrick ja auch.
;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 19.12.2023 | 16:27
Nein, ich meinte nicht, dass es logisch ist, dass der Nachfolger nichts gelernt hat, aber man darf nicht vergessen, dass beide verglichen werden und D3 nunmehr gelobt wird zu seiner Entwicklung. Soll bedeuten: ich sehe eine gewisse Parallele, mit der Hoffnung, dass es noch besser wird.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.12.2023 | 17:16
Da stimme ich voll zu. D4 hat viele gute Elemente, Season 2 ist recht beliebt … wenn Blizz noch ein spielenswertes Endgame hinbekommt, einfaches Respeccen, Quickleveln für die Seasons und vielleicht eine Teamoption, ist mMn alles geritzt. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Adanos am 20.12.2023 | 11:56
Ich glaub viel vom Spaß kam auch daher, dass ob D3 die Sets die Skills so stark geändert haben. Das gibts in D4 ja auch noch nicht. Und tbh nervig war ja, dass das Rerollen so teuer war. Gold muss ja nicht wertlos sein, aber es war in D4 übertrieben teuer.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.01.2024 | 23:24
Season 3 beginnt in wenigen Tagen und soll nicht der schlechteste Moment zum Einstieg oder Wiedereinstieg sein.
https://mein-mmo.de/diablo-4-spieler-freuen-sich-auf-season-3-klingt-nach-win/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 22.01.2024 | 10:44
Wenn die jetzige Richtung beibehalten wird, dann kann das schon was werden. Das Abbatoir of Zir war auf jeden Fall ein Ansatz für die Leute, die auf normale Alptraumdungeons keine Lust mehr hatten (oder keine Herausforderung mehr darin sahen). Und wenn sowas nochmal kommt, plus ein oder zwei andere Dinge für echtes Endgame, dann wird das Spiel doch noch richtig gut.
Ich freu mich auf jeden Fall auch.

Nur die Wahl nach Klasse ist noch unklar. Eigentlich wollte ich mal einen Rogue oder Barbarian ausprobieren. Aber wie ich mich kenne wird's sowieso wieder ein Necromancer  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.01.2024 | 14:19
Ich muß mit vorsichtigem Blick auf Season 2 und die Ankündigungen für Season 3 auch sagen, daß die Entwicklung und viele Änderungen mein Wohlwollen finden und ich hoffe, daß D4 kontinuierlich auf einen guten Weg gebracht wird. Ob sich das bestätigt, werde ich in Season 3 dann in der Praxis testen - vor allem das Endgame. Unser Duo Barbarin - Zauberin steht jedenfalls. Die Nekros in allen Formen haben wir vom Release bis Ende Season 1 so umfangreich gespielt und ausprobiert, daß es jetzt mal an der Zeit für neue Klasse ist. Immerhin haben wir zusammen 10 Nekros auf WS 4. :D

https://mein-mmo.de/diablo-4-season-3-start-wichtigste/
https://mein-mmo.de/diablo-4-season-3-patch-notes/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2024 | 15:16
Wir kommen mittlerweile dazu ab und an zu spielen. (Team aus Jägerin und Zauberin).
Gibt's mittlerweile eigentlich auch abseits des lächerlichen Platin-Shops Klamotten die nicht wie absolute Grütze aussehen?
Bei den Lumpen die man da teilweise vorgelegt bekommt, hätte man sich das Transmog-System auch sparen können. Meine D2R Chars sehen da teilweise besser aus....
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 22.01.2024 | 15:28
Das ist eine gute Frage. Für Sorcerers gibt es wenig schönes, das ist richtig. Die Necros haben aber zwei Looks, die ich richtig gut finde. Die schickesten Necros -- über alle Spiele/Medien hinweg!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2024 | 15:45
Meine Necro im free Weekend war schon gut. Aber meine Rogue sieht wirklich langweilig aus.
Find das umso unverschämter wenn man bedenkt wie toll die Payskins aussehen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.01.2024 | 15:58
Bis auf die Druiden, bei denen ohnehin jede Style-Hoffnung vergebens ist, gibt es im Spiel mMn für jede Klasse ansprechende Sets, vor allem für Zauberer, Nekros und Jäger, wobei die Jäger da echt nicht sooo viel Auswahl haben. Wenn man später auf höheren Stufen die Kriegsherren- und Archon-Sets freischaltet und gezielt sucht, gibt es da so einiges, mit dem sogar wir zufrieden waren - und wir sind schon sehr kritisch, wenn es um Style und Lumpigkeit geht. Also, da ist D4 weit von z.B. Black Desert Online weg ("Kauf oder sei häßlich!").
Anbei mal einige ungefärbte Beispiele für Zauberer.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.01.2024 | 15:58
Mehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.01.2024 | 16:03
Einen Unterschied zu den Shopsets merkt man in den Details der Texturen, aber es ist auch in Ordnung, daß ein teures Set viel professioneller ist (oder sein sollte) als ein typisches Standardset im Spiel. Das merkt man aber nur in der vergrößerten Sicht, nicht im Spiel. Zwischenzeitlich waren auch bei Shopsets die Praktikanten am Werk, was meine Partnerin extrem störte, die aus dem 3D-Design kommt. Aber alles in allem haben sie wieder einen hohen Qualitätsstandard. Pelz bekommen sie nicht hin, aber hey ... geschenkt.

- Druiden haben fast nur Lumpen, sind aber im Laufe der Seasons vielfältiger geworden. Ist aber bei diesen klobigen Fleischbergen völlig egal, finde ich. Sorry, meine Meinung.
- Barbaren haben oft typisches Barbarenzeug mit Speckfell, das nicht so gut gemacht ist.
- Zauberer sind mit Standardsets gut versorgt, Nekros sogar exzellent.
- Jäger waren nach Veröffentlichung und in Season 1 ein Style-Problem und wurden hart vernachlässigt, aber das hat sich gefangen. Im Grundspiel bekommt man aber nur ganz wenige Sets für Jäger, die ich als hübsch bezeichnen möchte.

Im Battle Pass zu Season 1 und 2 waren sehr schöne Sets enthalten, die man für 10 Euro komplett bekommen konnte inkl. passender Reittierrüstungen. Schnapper, wenn man die Preise im Shop sonst betrachtet. Das war und ist Bang for the Buck, zumal Kalteisen aus Season 1 nicht nur extrem gut aussieht, sondern das sogar bei allen Klassen. Damit gingen sogar Druiden, wenn man ihnen einen Eimer auf die Köpfe gesetzt hat. ;)

Im Verhältnis zu anderen Spielen zockt sich der BP bei D4 auch nebenbei weg, was wir als sehr angenehm empfinden. Der BP für S3 ist für 10 Euro schon fest eingeplant. (Mit Beschleuniger für 25 Euro brauchten wir in S1 gerade mal 10 Tage für den BP, also reicht Premium ohne Beschleunigung völlig aus.)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2024 | 16:48
Battle Pass mit Bezahlkomponente fällt für mich flach, ich mag das konzeptionell schon nicht und bin zudem ein extrem unregelmäßiger Spieler, was die Rechnung noch verschlechtert.
Um das in Perspektive zu setzen, ich habe zum ersten mal in der Public Beta gespielt und in Akt zwei bin ich stand jetzt immer noch nicht.
Da das Spiel momentan zudem nur im Tandem gespielt wird, lohnt sich alles mit Zeitdruck dahinter nicht.
Die Charaktere laufen auch im eternal realm
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 22.01.2024 | 18:39
Akt 1, geringe WS, wenig Spielzeit ... da sehe ich keine großen Chancen, um an die exquisiteren Standardsets zu kommen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.01.2024 | 19:40
Meh, schade.
Aber danke für die Screenshots und Infos
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.01.2024 | 02:41
Übersicht der Standardsets für Jäger:
https://game8.co/games/Diablo-4/archives/414644

Selbstverständlich braucht eine richtige Jägerin einen ganz anderen Style!
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fit-was-only-a-matter-of-time-v0-5jsabw4xpzvb1.png%3Fwidth%3D963%26format%3Dpng%26auto%3Dwebp%26s%3Dbd1e4ebbe6de1b0afa66e8e74e0f43107cbc7f84
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Sashael am 23.01.2024 | 04:53
Übersicht der Standardsets für Jäger:
https://game8.co/games/Diablo-4/archives/414644
Ich finde es ja ziemlich absurd witzig, dass das Set "Raised by Wolves" aus Wolfsschädel und Wolfsfell besteht.

Das Set "Raised by Humans" ist dann von Texas Chainsaw Massacre und Schweigen der Lämmer inspiriert?  >;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.01.2024 | 06:41
Naja, bekanntlich hat nicht jeder ein gutes Verhältnis zu seinen Eltern. ;)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.01.2024 | 10:47
Was für Lumpen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.01.2024 | 16:43
Ja, leider ... Jäger, Druiden und Barbaren stehen bei Standardsets nicht gerade auf der Sonnenseite des (edlen) Styles, dafür haben Zauberer und Nekros massiven Sonnenbrand. Bei Jägern geht es inzwischen sogar schon, denn nach der Veröffentlichung suchte man selbst den Shop vergebens nach schönen Jägersets ab, und BP gab es noch nicht.

Anbei ist ein Bild einer meiner Jägerinnen mit Kalteisen (nicht erwachte Version) aus dem BP Season 1. Damit kann ich dann schon gut leben.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 23.01.2024 | 22:25
So, Level 36. Das soll für heute Abend reichen  ~;D

Erstes Fazit: Das Konstrukt ist nett, läuft wild herum und unterstützt im Kampf. Die verschiedenen Steine (habe ungefähr die Hälfte freigeschaltet) geben sicherlich genug Möglichkeiten, hier nette Synergien mit dem Char-Build auszutüfteln.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 23.01.2024 | 23:53
Wir sind auf Stufe 24, hatten einen großartigen Metzelabend mit heißen Charakteren (naja, bei der Feuerzauberin sogar wörtlich) und mächtig viel guter Laune. Die Pause seit September und über Season 2 hinweg tat uns sehr gut, aber der Wiedereinstieg jetzt war ein Fest. Was uns sehr gut gefiel: Wir waren nach wenigen Minuten wieder mittendrin im Geschehen, was wir bei weitem nicht von jedem Spiel behaupten können, das wir intensiv gespielt haben. Bei anderen Spielen ändert sich dann doch im Laufe eines halben Jahres so einiges, aber bei D4 war es einloggen, kurz orientieren, metzeln.

Inhaltlich haben wir unserem Eindruck nach bei Season 2 nicht viel verpaßt, vor allem, weil Blizzard die Seasons mit relativ wenig Storyelementen verbinden will. Und die Kosmetik des BP 2 ... schade, klar, aber auch zu verschmerzen. BP 1 war für uns ein Nobrainer, und auch BP 3 bietet wieder Leckerlies.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 27.01.2024 | 05:38
Auf dem Weg von WS 3 zu WS 4. Unser Spielspaß ist bisher zwar enorm, aber nicht ungetrübt:

- Das Spiel ist seit Season 3 deprimierend instabil. Wir schaffen keine Sitzung ohne jeweils 1-3 Freezes oder Abstürze auf zwei unterschiedlichen Systemen. Das tritt erst seit Season 3 auf.

- Season 3 ist teilweise laggy as hell, was vorher auch nicht der Fall war. Blizzard hat das schnelle Reiten immer noch nicht in den Griff bekommen und bietet nun auch noch an zahlreichen Stellen der Open World ein Mikrostottern trotz 100 FPS.

- Die Story von Season 3 ist ... ja ... naja ... lol. Reise über die halbe Karte für das Anklicken eines Gegenstandes und werde vom Bösebuben in den Instanzen fein mit dem Dungeon-Audiosystem zugetextet. Man kennt inzwischen Maphalakloppies ganze Lebensgeschichte. Damit man mit dem Questgeber kommunizieren kann, bekommt man ein Hand ... oh, ne ... Kommunikationsmagiesteinohrgesteck oder so. Also, irgendwer quatscht dich immer aus dem Off voll. Man schmunzelt.

- Erst dachten wir, daß die Fallen in Dungeons eine nette Bereicherung sind, aber Blizzard hat es sich nicht nehmen lassen, sie auch in die Räume mit Elite- und Boßkämpfen einzubauen, weshalb man jetzt zu dem bisherigen Effektbombast aus eigenen Effekten, Effekten der Gruppe und der zahlreichen Gegner NOCH mehr gefährliche Effekte hat von den kack Fallen. Aber chapeau: Ich dachte, man könne die optisch absolut chaotischen (Elite-)Dungeonkämpfe nicht noch schlimmer machen als in S0 und S1, doch Blizz hat das tatsächlich geschafft.

Sonst aber macht S3 bisher Spaß, und wir sind große Freunde der Seneschall-Mechanik, weil wir die Begleiter in D3 auch schon mochten und fleißig nutzten. Ich hoffe, daß der Seneschall irgendwann mal ins Grundspiel einfließen wird. Der BP ist auch in Ordnung und läuft so nebenbei gemütlich ab.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 27.01.2024 | 10:25
Die Lags sind einen Hauch schlimmer geworden, das ist wahr. Allerdings wird das über die Länge der Sitzung besser, zumindest gefühlt.

Aber die Instabilität und die Freezes sind echt eigenartig. Was für Systeme habt ihr?
Bei mir gab es seit Installation des Spiels keinen(!) Absturz. Und ich hab mittlerweile über die Seasons sieben 100er angesammelt, zwei davon schaffen Abbatoir of Zir auf Level 3. Also ordentlich Zeit investiert. Aber dennoch, weder Freeze noch CTD.

Vielleicht liegt es an den Systemen? Bei mir ist es ein Ryzen 7 5800X und eine Radeon RX 6800 XT. Also beides AMD. Neuste Treiber, super stabil.


PS: Level 78. Seit 54 auf WT4  8)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 27.01.2024 | 17:07
An den Systemen kann es nicht liegen, denn es sind dieselben wie seit dem Release, ab dem wir monatelang nahezu null Probleme, Abstürze und Freezes hatten. Das ist erst seit Season 3 so und nur beim Gebietswechsel mit den Seasonchars. Auf dem Ewigen haben wir diese Probleme nicht. Es ist auch nicht reproduzierbar, weil es mal in 6 Stunden nur einen Vorfall gibt, mal in 2 Stunden drei. Treiber sind natürlich auf dem neusten Stand. (Meine Partnerin hat AMD mit NVidia und Win 11, ich habe Intel mit NVidia und Win 10.)
Das geht aber nicht nur uns so: https://www.youtube.com/watch?v=aPNXQ04wv50
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 28.01.2024 | 06:33
So, lange Sitzung heute, mucho gemetzelt und in den 50ern schnell auf WS 4 gelevelt. Meine Partnerin überzeugt komplett mit der Feuerwand-Zauberin, wohingegen ich mit meiner Aufwühlen-Barbarin erst nicht so ganz glücklich war, da sehr mobil und in Mobs gut, aber sehr labil und gegen Bosse mau. Ich stellte dann einiges am Build um und bin aktuell in allen Situationen zufrieden.
Fein. :)

Seit dem Patch heute läuft das Spiel (gefühlt) stabiler und etwas weniger laggy. Ich hatte in ca. 10 Stunden nur noch einen Freeze. Allerdings kann es auch daran liegen, daß wir die Seasonqueste abgeschlossen haben und in der normalen Welt unterwegs waren. Somit wäre die MSQ-Implementation buggy, aber das ist nur eine Mutmaßung. Mal die nächsten Tage beobachten ...  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.01.2024 | 11:42
Ich habe gegenwärtig keine Zeit zum Spielen, darum eine möglicherweise naive Frage:

Ploppen die Fallen dann auch im Eternal Realm auf?
Und was ist mit den Sachen aus Season 2, sind die nun komplett aus dem Spiel raus?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 28.01.2024 | 13:59
Ploppen die Fallen dann auch im Eternal Realm auf?
Nein, im Eternal Realm gibt es keine Fallen, weil die nur in den Vaults der Season 3 existieren.

Und was ist mit den Sachen aus Season 2, sind die nun komplett aus dem Spiel raus?
Ja, die sind raus. Also die Vampirkräfte und die damit verbundenen Mechaniken.
Lediglich die kosmetischen Gegenstände, die man mit oder ohne Battle Pass in Season 2 freigeschaltet hat, sind noch verfügbar.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 28.01.2024 | 15:05
Von den Season-Inhalten bleiben bisher nur die kosmetischen Errungenschaften, was typisch ist und nicht anders als bei D3. Allerdings dienen die Seasons wohl auch zum Test neuer Mechaniken und könnten zukünftig ins Grundspiel übernommen werden. Der Seneschall z.B. böte sich an, weil er ein Begleiter ist und die Klassen selbst nicht verändert werden. Letztlich bekommt man von einer Season sogar auf einem Season-Server nicht viel mit, wenn man nicht die Seasonqueste spielt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.01.2024 | 23:55
Ah, schade.
In D2R und afaik PoE rotieren die alten Neuigkeiten ja dann ins "Eternal" wenn es was neues gibt, darum die Frage ob das da auch so ist. Schade...Dieses Konstrukt klingt nämlich ganz witzig
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 12:41
Die Flinte schmisse ich noch nicht so schnell ins Korn, denn D4 ist noch sehr jung und gerade mal am Beginn der 3. Season UND auf einem (mMn) guten Entwicklungsweg. Wie meine Partnerin gestern sagte: "Endlich fühlt es sich wie ein richtiges Diablo an." Da stimme ich ihr bisher voll zu. Metzelfest mit Lootparty. Die meisten Season-Inhalte sind auch nicht ins D3-Grundspiel eingeflossen, einige sehr gute aber schon, soweit ich weiß.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: ThinkingOrc am 29.01.2024 | 13:33
Ich spiele das ja nicht, aber meine Frau, ziemlich intensiv.
Die findet die neue Season langweilig.
Sie meinte aber auch im Netz tauschen sich die User darüber aus, dass die nächste Season wahrscheinlich wieder besser würde. Anscheinend arbeiten zwei Entwicklerteams abwechselnd an den Seasons. Und die letzte war wohl gut und die davor war auch schlecht.

Ich kann das nicht beurteilen, aber da habt ihr vielleicht Futter zum diskutieren...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 15:16
Joa, da wäre ich vorsichtig mit den Berichten der "Community". Zwei Tage nach Beginn der Season 3 wurde überall geschrieben, es sei die langweiligste aller Zeiten und Dimensionen, dabei waren viele Leute noch nicht mal auf WS 3. Dann kam deswegen die Mutmaßung, es seien zwei verschiedene Teams, das eine gut, das andere kacke, was ich an sich schon fragwürdig bis absurd finde. Netz-Klatsch, der dann fleißig kolportiert wurde. Und jetzt kam ein Minipatch und schwupps, ist es die beste Season, wo immer gegeben getan hat.
https://mein-mmo.de/diablo-4-season-3-kritik-anders/

Interessant ist auch, daß ab WS 4 und einem gewissen Vorankommen sogar die Seasonmechaniken mit dem Seneschall als (mMn zurecht) nützlich erkannt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=NBB9-CYOPoE

Die Mobmassen in den Bebengebieten sind ein Träumchen, wie auch das Gemetzel in den Gewölben. Das Leveln geht flott, Beute gibt es satt. Das ist kein Vergleich mehr zum stumpfen Albtraumgeknüppel und Aspektgrinden bis Ende Season 1.
:)

Glaubwürdiger ist dagegen dieser Artikel: https://mein-mmo.de/diablo-4-meteor-sorc-charge-barb/
Als Barbar mit Ansturm kann ich sagen: Stimmt! LOOOL :D

PS: Ich fand Season 1 als Nekro auch fein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: ThinkingOrc am 29.01.2024 | 15:53
Nuja meine Frau hat es mir erst vorgestern so berichtet. Also ich weiß nicht seit wann es den Patch gibt. Aber wenn der Patch nur Klassen betraf, dann ist das auch nicht ihr Kritikpunkt. So wie ich sie verstanden habe geht es mehr um das Leveldesign. Das sein langweilig, auf der Hauptkarte könne man nichts erkennen und es gäbe keine Abwechslung.

Ich kann das wie gesagt nicht wirklich beurteilen. Diablo III haben wir noch zusammen gezockt, aber jetzt ist es mir gerade noch zu teuer.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 16:39
Der Patch oder eher Hotfix kam vor zwei oder drei Tagen, der nächste kommt schon in wenigen Tagen. Also, da geht schon was und wird gut an bestimmten Anfangsmängeln gearbeitet, finde ich.
Die Kritik am Leveldesign und Hauptkarte kann ich jetzt nicht nachvollziehen, weil ich nicht weiß, was genau damit gemeint ist. :)
Abwechselung gibt es mMn mehr als vorher, denn es gibt nicht nur die Uber Bosse, sondern zu den bisherigen Inhalten auch die Bebengebiete, die Gewölbe und neue Beschwörungen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 29.01.2024 | 18:04
Die Gamestar hat vor einiger Zeit in einer Umfrage nach dem besten Teil der Diablo-Serie gefragt. Und hier (https://www.gamestar.de/artikel/das-beste-diablo-gamestar-umfrage-auswertung,3407129.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=gsbeitrag_&utm_content=Diablo&fbclid=IwAR2vTk6eVddFppQpAqomUpZ0mQeqd9fmBHgXEEGzu3RUGohCh9nLe5vPuo4) habt ihr das Ergebnis.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 18:09
Ich gehe nicht weiter darauf ein, weil das hier der D4-Thread ist und ich D2 allgemein für nostalgisch überhöht erachte (wie u.a. auch WoW Classic), aber D4 wird sich (vermutlich) noch stark entwickeln und deutlich verbessern. Warten wir mal die nächsten 10 Jahre ab.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.01.2024 | 19:23
Die Gamestar hat vor einiger Zeit in einer Umfrage nach dem besten Teil der Diablo-Serie gefragt. Und hier (https://www.gamestar.de/artikel/das-beste-diablo-gamestar-umfrage-auswertung,3407129.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=gsbeitrag_&utm_content=Diablo&fbclid=IwAR2vTk6eVddFppQpAqomUpZ0mQeqd9fmBHgXEEGzu3RUGohCh9nLe5vPuo4) habt ihr das Ergebnis.

Das feiere ich natürlich, kann aber ehrlich gesagt nicht nachvollziehen warum man D2 LoD den Vorzug gegenüber D2R geben sollte. Die einzigen greifbaren Vorteile sind mMn LAN-Support sowie eine breite Mode-Landschaft.
Bei der schieren Masse an Leuten die für die alte Version statt der neuen gestimmt haben, würd mich die eine oder andere Begründung schon Interessieren
Abgesehen von Open-World Unfug und Monetarisierung gefällt mir bisher D4 aber auch schon besser als D3
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 29.01.2024 | 19:35
Ich vermute, da ist auch ein ordentliches Maß Nostalgie dabei. Persönlich sähe ich keinen Grund, warum ich das Original-D2 statt D2R spielen sollte, wenn ich auf D2 Lust habe.

Was D4 angeht: gibt's eigentlich irgendwas Neues zu Vessel of Hatred? Außer dem Trailer hab' ich da nichts mehr wahrgenommen, aber ich verfolge das jetzt auch nicht mehr so richtig aktiv.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 19:55
Hmja, eigentlich spielt die Open World doch gar keine Rolle, wenn man die Netzkommunikation in den Optionen ausschaltet. Meine Partnerin z.B. konnte ich dann weder sehen noch einladen. Und für fleißige Leveler und Metzler ist die Open World gerade in Season 3 ein Segen, weil man sich dort überall in kleinen Spontanteams zusammenfindet und Herolde wegknüppelt. :think:

Die Monetarisierung bei D4 ist doch momentan noch rein kosmetisch. Was stört dich daran?

Was D4 angeht: gibt's eigentlich irgendwas Neues zu Vessel of Hatred? Außer dem Trailer hab' ich da nichts mehr wahrgenommen, aber ich verfolge das jetzt auch nicht mehr so richtig aktiv.

Kleine Schimpferei zur Monetarisierungsumfrage für und mit Vessel of Hatred. LOL.
https://www.youtube.com/watch?v=KJnZczM7G-M
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.01.2024 | 20:12
Wir spielen das Spiel ausschließlich als Duo über 2 Computer (Couch Coop gibt es ja nur auf der Konsole), es wuseln also immer irgendwelche dritte in der Welt herum. Da waren mir die (bei Bedarf privaten) Lobbies aus D2R bzw. generell "alten" Spielen deutlich lieber. Da habe ich nämlich die Wahl ob ich alleine, in Privatgruppen oder mit beliebigen Leuten spielen möchte.

Bei der Momentarisierung gibt es mit Battle-Pass und Skins direkt zwei Sachen die ich nicht mag.
Premium-Skins verkaufen sich nun mal besser wenn die im Spiel erhältlichen eher mittelmäßig aussehen.
Zudem empfinde ich die Preisstruktur für kosmetische Items vollkommen gestört.
20€ für einen einzelnen lausigen Skinsatz ist mMn kompletter Irrsinn.
Ich fand es schön schräg wenn Leute 5€ für die Bethesda Pferderüstung gezahlt haben. Warum man jetzt solche Preise zahlt ist mir komplett unverständlich und ich kann da nur vermuten dass man die Zielgruppe für Asiagrinder melken möchte..
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 29.01.2024 | 21:39
Ah, stimmt, wenn man auf dem PC über Online Koop spielen möchte, muß man das Netzwerk einschalten und ist dann nicht so allein in der offenen Welt. Auf dem Ewigen Realm treiben sich allerdings nicht so viele Spieler herum. Ich spielte da neulich mit meiner Questmain die Story weiter und war weitgehend allein.

Wir ich sagte, gibt es auch gute bis sehr gute Skins im Standardspiel, aber dafür muß man auf höheren Stufen ein wenig sammeln. :)

Den Battle Pass finde ich für 10 Euro in Ordnung, weil das im Genre ein Schnapper für die doch sehr attraktive, aber optionale Kosmetik ist. Ansonsten bietet er ja nichts Relevantes.

Die Kostüme kratzen leider schon stark am oberen Preissegment im Genre und spielen in der BDO-Liga, vor allem, wenn man diese "Systemlösung" aus Kostüm, Pferderüstung und Rucksack nimmt. Das wird dann sehr unschön und ist nicht so prickelnd, obwohl auch diese Kosmetik komplett optional und irrelevant ist. Solche Preise werde ich bestimmt nicht rechtfertigen, möchte aber sachlich anmerken, daß die handwerkliche Qualität der meisten Kostüme auf höchstem Niveau ist und selbst BDO auf die Plätze verweist. Eine solche Qualität schütteln sich auch Könner nicht in wenigen Stunden aus dem Ärmel.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 30.01.2024 | 13:58
[..]
Solche Preise werde ich bestimmt nicht rechtfertigen, möchte aber sachlich anmerken, daß die handwerkliche Qualität der meisten Kostüme auf höchstem Niveau ist und selbst BDO auf die Plätze verweist. Eine solche Qualität schütteln sich auch Könner nicht in wenigen Stunden aus dem Ärmel.
Von den ultrahässlichen Vampirrüstungen in Season 2 mal abgesehen  ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 30.01.2024 | 17:04
Deswegen schrieb ich bewußt "handwerklich", weil man diese Qualität dann objektiv(er) bewerten kann. Die handwerkliche Vampirkostümqualität kann ich nicht beurteilen, denn wir spielten Season 2 auch deshalb nicht, weil uns die Kosmetik des BP optisch nicht so gut gefiel. :)

Rein ästhetisch finde ich viele Kostüme bei D4 so grauenvoll, daß sie als Geheimwaffen durchgehen, weil die Gegner bei deren Anblick sekundenlang vor Schreck erstarren. (Steck noch eine Druidin hinein, dann geht es auf minutenlang.) :D

Aber als Stylefeti, der alles im Genre durchgedaddelt hat und überall sofort bei Style und im Kosmetikshop landete, muß ich sagen: Respekt, Blizzard, für die handwerkliche Qualität, den Detailreichtum und vor allem die Einzigartigkeit vieler Kostüme. Dafür muß auch ein Experte einige Zeit stricken. (Bei ESO z.B. liebt man es, einfach nur eine Textur umzufärben und das als neues Kostüm zu verkaufen.)

Ich hatte vor allem nach dem Lumpenschock von New World nicht erwartet, daß eine westliche Firma den Asiaten in dieser Hinsicht mal den Rang abläuft. :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 1.02.2024 | 14:46
Premium BP durch nach 7 Tagen, Stufe 100 nach 8, Lootmassen sorgen für 900+. Yeah. Spaß pur.
Aber das Sammeln der Unikate bleibt ein Stachel im Hintern.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 11.02.2024 | 00:59
Inzwischen haben wir zwei Barbarinnen und zwei Zauberinnen auf 100 mit 900+ und ziehen gerade eine Support-Druidin hoch, um sie im Teamspiel zu testen. Immerhin bekamen wir sie heute in wenigen Stunden auf 71. Aktuell runden wir noch die Glyphen mit den exzellenten Gewölben ab und gehen dann weiter Richtung Albtraum 100 und Uberbosse.
Season 3 überzeugt uns, und wenn D4 noch einige QoL-Elemente spendiert bekommt und vielleicht auch am Seneschall nach der Season festhält, dann schließt es für uns solide zu D3 auf.
Lob an die Entwickler: Gut gemacht. :d
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Timo am 12.02.2024 | 16:57
Was kann man jetzt eigentlich mit anderen Spielern handeln? Uniques immer noch nicht, oder?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 12.02.2024 | 17:46
Unikate sind nicht handelbar.
Hier findest du die Handelsmöglichkeiten: https://maxroll.gg/d4/resources/trading

Wir kommen sehr schnell und mit viel Freude im Endgame voran. Allerdings gibt es nach wie vor erhebliche Kritikpunkte, die seit Release beibehalten wurden und teilweise nervig bis sinnlos sind:

- Was nützt Blizzard ein Kosmetikshop bei nur 12 Charakterslots und ohne die Möglichkeit, Builds abzuspeichern? Es wäre so einfach gewesen. Das Reskillen und Respeccen bleibt eine Pein im Hintern. Wir würden gerne mal unterschiedliche Builds ausprobieren, aber jeder Wechsel nervt kolossal, zumal man wegen des Aspektsystems ohnehin alles in der Pfeife rauchen kann.
Und mit der Option, Builds mit verschiedenen Styles abzuspeicheren, wäre es sogar für den Shop sehr sinnvoll. Wer löscht denn 100er Chars mit teurer Kosmetik, um dann eine neue Season mit neuen Chars zu spielen, die diese Kosmetik nicht mehr tragen können? Außerdem kann man auch mit den bestens ausgestatteten 100ern auf dem Ewigen weiterspielen und will sie nicht löschen. Ich lege ja gerne für tolle Kosmetik auch meine Euronen auf den Tisch, aber nicht, wenn diese Kosmetik dann in der Garderobe versteckt werden muß. No way.

- ARPG sind im Endgame all about grinding. Ok. Aber wie kann es sein, daß man nach einer dreistelligen Stundenzahl in Season 3 mit unglaublichen Massen an Beute bestimmte (wichtige) Aspekte insgesamt nur ZWEIMAL gefunden hat und davon den einen Aspekt noch mit miesen Werten? Ich trage seit Ewigkeiten einen 890er Ring, den ich nicht gegen einen 925er austauschen kann, weil er diesen Aspekt eingeprägt hat. Der Aspekt ist so wichtig und so selten ... WTF? Warum kann man seine Aspekte nicht mehr neu auslösen oder bekommt immer die höchsten gefundenen Aspekte in den Kodex geschrieben? Meinetwegen kann das erneute Extrahieren total teuer sein, ok, aber wenigstens kommt man an den Mist dann ran und muß nicht mit Gammelzeug herumlaufen und hoffen, am Sanktnimmerleinstag mal diesen einen Supersonderaspekt wieder in GUT zu finden. Das ist wirklich ein Elend. Jedes Unikat fiel bisher häufiger.

- Wenn man ein Gegenstandsstufensystem einbaut, dann muß man dafür sorgen, daß diese Stufen auch generell eine Relevanz besitzen, zumindest bei den Unikaten. Es sollte nicht so sein, daß sich meine 925er Unikate auf der Bank stapeln und ich teilweise noch 858er trage, weil die komplett bessere Werte haben. Das ist so unsinnig und dumm. Es wäre leicht, bei Unikaten mit der Maximalstufe einfach die Werte im oberen Margenviertel würfeln zu lassen, so daß ein 925er höchstwahrscheinlich besser wäre als ein 840er; total easy. Blizzard hat mit der Beutemenge in Season 3 ja vieles auf den richtigen Weg gebracht, aber dieses System ist seit Release einfach unterirdisch.
Die Dropchance bei Unikaten ist auch frustrierend unterschiedlich. Das eine Unikat bekommt man quasi zum Login ins Inventar geschustert, das andere findet man in 100 Stunden ein einziges Mal. Das ist ein sehr unerfreuliches Mißverhältnis.

- Die Beute bei Weltbossen skaliert extrem schlecht auf hohen Stufen, weshalb man sich die Weltbosse weitgehend spart, wenn man nicht bestimmte Ressourcen sucht. Das ist schade, denn es wäre leicht, das zu verändern und die Weltbosse auch für 100er interessant zu halten. Das Zeug vom Weltboß bringt man inzwischen ungesehen zum Verschrotter.

Tja, und hoffentlich - HOFFENTLICH -führen sie irgendwann den Seneschall und vor allem die Gewölbe ins Grundspiel ein, denn die Albtraumgewölbe bocken (und leveln) hart, die normalen Albtraumdungeons bleiben ein langweiliger Albtraum.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: schneeland am 16.02.2024 | 02:05
Falls jemand sich bisher vom Preis hat von D4 abhalten lassen: das Spiel soll ab dem 28.3. im Gamepass landen (Quelle: ComputerBase (https://www.computerbase.de/2024-02/diablo-iv-macht-den-anfang-alle-spiele-von-activision-blizzard-kommen-in-den-game-pass/)).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.03.2024 | 23:43
Soderle, die Season geht ja auf ihr letztes Drittel zu und hat uns bisher bestens unterhalten. Wir haben zusammen 12 Chars (Zauberer, Jäger, Barbaren) auf je 100 mit 925Flat BIS und legen die meisten Überbosse in Sekunden. Funny. NM100 haben wir noch nicht mit jedem Char ausprobiert, aber wir haben dafür noch genügend Zeit. Nur den insgesamt vierten Versuch eines Druidenpushens haben wir wieder aus ästhetischen Gründen abgebrochen und die Chars in den 80ern gelöscht. Wir wollen bei D4 Scheußlichkeiten bekämpfen, nicht spielen.

Kritikpunkte:
- Das Beutesystem für Unikate ist und bleibt eine absolute Pein. Meine Partnerin hat zwei Jägerinnen auf 100 hochgeprügelt und einen buildwichtigen Dolch genau KEIN Mal gefunden. Duriel, Zir, Herold, Dungeons ... keine Chance. Das ist und bleibt ein absolutes Versagen im Spieldesign.
- Wenn sich die Community den Schlächter öfter in den Dungeons wünscht, muß man die Chancen nicht gleich so hoch holzhammern, daß der Typ oder Malphas' Sohn in jedem dritten Dungeon herumstolpern. Meine Güte, die nerven so kolossal und kosten für schlechte Beute viel Zeit. Wir lassen sie inzwischen stehen, falls möglich, und gehen dann zum Speedrun über.
- Wenn man einfacher und öfter Duriel abfarmen kann als den ollen Zir, dann stimmt etwas mit dem System nicht. Das Ernten des Blutes bei Weltbossen ist zeitlich einfach nur frustrierend - und dann braucht der Eumel auch noch 9 Blut pro Beschwörung.
- Die Hauptgeschichte kann man überspringen, aber man muß mit jedem Charakter diese elendige Seasonqueste spielen? Come on. Das war trotz Durchrennens spätestens ab dem dritten Durchgang nur noch nervig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2024 | 01:00
Das Geschiss mit den Aspekten geht mir ehrlich gesagt jetzt schon auf die Nüsse. Wäre okay wenn es für alle einen entsprechenden Dungeon gäbe. Aber dass man dafür Uniques finden muss die man nicht zwischen Spielern tauschen kann ist einfach nur nervig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 01:45
Aspekte findet man aber eigentlich in großer Menge, allerdings - Krux - gibt es einige echt seltene, für die man auf guter Stufe etwas Glück benötigt. Das Elend mit den Aspekten ist, daß man einen Build schlecht umspeccen kann, ohne seine Ausrüstungsaspekte stark zu ändern. Wer macht das schon? Man benötigt dann oftmals komplett neue Teile, was für ein Ausprobieren zuviel Arbeit ist.

Die Unikate sind wiederum ein anderes Thema. Unsere Bank quillt über, aber es ist unfaßbar, daß man ein Unikat unzählige Male bekommt und ein anderes auch nach 100 Grindstunden nicht. Was soll der Unfug? Und ja, ich finde ständig Zeug, das meine Partnerin dringend sucht, und vice versa. Nervig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2024 | 02:57
Wenn man wenigstens off-season uniques tauschen könnte...
Aber so ist das mMn unnötige Grindverlängerung
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 04:11
Es ist einfach ein saudämliches System, das demotivierend wirkt und völlig unnötig ist. Sie hätten mit Leichtigkeit das ESO-System übernehmen können: Tauschen für 2 Stunden und nur in der Gruppe, die beim Finden der Gegenstände existierte, fertig. Denn das System wäre auch so noch derart zufällig, daß es keine berüchtigten Pullsruns für Echtgeld geben könnte, weil niemand vorhersagen kann, wann welche Beute fällt. Und aktuell stehen gerade bei Duriel ständig die Schnorrer, die für den Grind der anderen dann ihre Muskeln anbieten oder einfach ... nix. Klar, niemand verliert dabei etwas, denn alle bekommen immer Beute, aber es ist nichts garantiert.

Sicherlich würde es bei Tauschmöglichkeiten wieder zu den WoW-Wirrungen kommen, daß also eine Gruppe aus drei Leuten für Geld einen vierten Spieler mitnehmen und der/die dann die ganze Beute bekommen würde, aber ... for what? Wenn du das Endgame erreichst und ein paar (mehr) Dungeons läufst, kannst du mit etwas Einsatz einen Duriel solo easy legen. Wir sprechen ja nicht von einem WoW-Mythisch-Raid. Das wäre bei D4 einfach kein lukratives Geschäft.

Alle ARPG sind Grinder im Endgame, die Frage ist nur, ob dieser Grind klasse ist oder mies. Wir laufen immer noch sehr gerne die Gewölbe, moschen die Mobs weg und metzeln groß herum für die gute Beute am Ende. Win, win. Aber schon das Gegammel im der Höllenflut für die Verzauberungsgegenstände ist einfach nur eine nutzlose Pein, von den Weltbossen ganz zu schweigen oder diesen Überpfeifen, die liegen, bevor sie ihren ersten Skill herausgezogen haben. NM100 wunderbar, Gewölbe100 wunderbar, Herumgegammel für Ressourcen, die man braucht, um andere Ressourcen zu bekommen, damit man damit dann etwas anfangen kann - nicht wunderbar.

Gut, ok ... alles in allem feiern wir Season 3 hart ab und sehen D4 auf einem ganz soliden und guten Weg, aber Blizz muß dringend noch an einigen Basics und Komfortelementen feilen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.03.2024 | 12:12
Die Unique-Geschichte sehe ich ähnlich wie JS. Und die Aspekte zu sammeln geht mir auch ein wenig auf die Nerven. Suche für meinen Mage jetzt seit fast vier Wochen den "Glacial"-Aspekt für Blizzards. Aber ne, der droppt ums verrecken nicht. Das könnte ein wenig besser sein. Aspekte umwandeln wie bei den Uber-Uniques wäre ein Ansatz. Meinetwegen auch mit Korea-Grinder-artigen Preisen. Aber Hauptsache, man hat irgendwann mal die Sicherheit, an den Aspekt zu kommen.

Der Rest von D4 wird aber gefühlt von Season zu Season langsam, aber kontinuierlich besser. Mittlerweile gefällt mir das Spiel ausnehmend gut!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2024 | 12:28
Wie gesagt, man müsste Uniques einfach nur uneingeschränkt tauschen können, wie jedes andere Item auch.
Würde auch den Communitygedanken stärken weil es dann plötzlich Sinn ergibt sich mit irgendwelchen Randos in der offenen Welt auseinanderzusetzen. Gebottet wird stand heute eh schon, genauso wie es Echtgeldhandel für Materialien gibt. Eine VERSCHLECHTERUNG des Status Quo würde also de facto nicht stattfinden.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.03.2024 | 12:35
Absolut richtig. Das Trading erweitern würde echt was bringen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 14:08
Bei "unbeschränkt" in Art und Dauer wäre ich mehr als skeptisch, weil jetzt schon der Handel mit guten Gelben ziemlich krass sein kann. Dazu dann noch Legendäre und Unikate würde gerade mit Blick auf die neuen Ranglisten alles ins P2W verschieben und in eine sehr nachteilhafte Asia-Grinder-Ecke. Aber das ESO-System wäre top und sattelfest. Bewährt.

Shihan: Seltsam, denn das ist ein häufiger Aspekt, den ich fast nach jedem Dungeonrun wegschmeiße. Also, es gibt schon erstaunlich seltene Aspekte im Spiel, aber den Glacial empfand ich bisher eher als Alltag. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2024 | 14:34
Welches P2W, es gibt ja immer noch kein PvP.
Die Ranglistenproblematik sehe ich nur eingeschränkt. D2 hat 24 Jahre lang ladder rennen gehabt, trotz offenem Trading.

Zumal der Handel die Dropraten ja nicht verändert.
Du kannst den komplett ignorieren und hast dann immer noch die gleichen Chancen auf Items wie jetzt.
Das ESO System ist mir zu eingeschränkt für Leute wie mich die nicht jeden Tag oder jede Woche vor dem Spiel sitzen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 14:49
Es gibt PvP, das durch High Item Trading schon massiv beeinträchtigt wäre.
https://praxistipps.chip.de/diablo-4-pvp-so-funktioniert-der-kampf-gegen-andere-spieler_166032

Darüber hinaus wäre alles an kompetitivem Spiel sofort korrumpiert, wie in jedem anderen Spiel, das genau sowas erlaubt. D2 ist kein Maßstab für alles. Es gibt einen Grund, weshalb das AH bei D3 so hart abrauchte, und bei den enormen Machtspannen vieler Unikate in D4 könnte man die Uhr danach stellen, wann die wertvollen Gegenstände für dreistellige Summen verscherbelt würden und die Ranglisten als starker Antrieb für die Vielspieler letztlich wertlos würden.

Also, meiner Meinung nach ist ein eingeschränkter Teamhandel wie in ESO perfekt und verhindert all das, aber ein Dauerhandel mit jedem Gegenstand wäre der Tod bestimmter Spielelemente. Wie gesagt, werden hohe Gelbe jetzt schon teuer für Echtgeld gehandelt, dabei muß man dann noch die besten Aspekte dafür farmen und Unikate sowieso.

Ich denke nicht, daß es sinnvoll wäre, ein Handelssystem einzuführen, das jedem Casual mit Geld easy zum Übercharakter in Kurzzeit führt, nur weil er nicht die Zeit oder die Lust hat, selbst die hohen Inhalte des Spieles zu erreichen oder kennenzulernen. Darüber hinaus ... wozu? Ab 80, spätestens 100 farmt man sich fast alles auf 925 solide zusammen ohne Streß und Belastung, das dann in evtl. semi-perfekt komplett für alle Inhalte reicht mit Ausnahme der Ranglisten und PvP. Ärgerlich und ein Grund für Teamhandel im Spiel ist nur die Suche nach den wenigen selten Aspekten und Unikaten, die im Team natürlich immer vom jeweils anderen gefunden werden. Das ist eine Nische im Spiel, die sehr ärgerlich ist, aber eben eine Nische. Und der Ärger wäre leicht zu vermeiden, ohne das Spiel zu P2W zu machen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.03.2024 | 16:14
Das AH ist in D3 abgeraucht weil es Echtgeldhandel in ein Spiel implementiert hat das zu Beginn auch noch so ein kaputtes Balancing hatte das man durch die Item Progression hart geblockt wurde.
Und klar ist D2 kein Maßstab für alles. Es ist Spielmechanisch in dem relevanten Punkten die von Trading betroffen sind aber ident mit D4 und hat trotz freiem Trading und outgame Geldshops seit 24 Jahren eine aktive Ladder und PVP Szene.
Ich sehe nicht wo der funktionale Unterschied bei D4 sein soll, der das verhindert.
Und wie du schon selbst sagst, es gibt bereits aktives Trading für gelbe Items (bei denen man durchaus das Argument bringen könnte dass die am Ende das Finale Zünglein beim Powerlevel sind). Und trotzdem ist das Spiel aktiv bespielt.
Und ehrlich, who cares wenn sich ein Casual mit Kohle das Gear für einen starken Toon kauft. Das macht ihn trotzdem nicht kompetent und die Möglichkeit sich bereits jetzt hochleveln zu lassen gegen Echtgeld existiert ebenso.
Ich glaube ich kann dein Argument gegen freien Handel vor allem deshalb nicht nachvollziehen weil die ganzen von dir als Gefahr genannten Dinge schon jetzt im Spiel sind. Du kannst Materialien, Items und Boosts stand heute für Kohle kaufen, wenn man sich vor P2W fürchtet existiert das Problem bereits. Man verliert also nix wenn man dann reinen Tisch macht und den Handel direkt auf alles ausdehnt. Stattdessen reduziert man unnötigen Schwachsinnsgrind weil du z.B. Shian nen Glacial hättest geben können während er dir was abdrückt das du gebrauchen kannst.
Zumal D4 eben KEIN klassisches MMO ist, das Teamplay benötigt und man so auch Solospieler nicht vom Handel ausschließt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 17:07
Naja, und ich kann nicht verstehen, wie man die üblichen und immer wieder erlebten Fallstricke des freien Handels mit Gegenständen, die absolut spiel- und leistungsrelevant sind, nicht sieht, denn es ist ja nun nicht nur eine persönliche Meinung, in wie vielen Spielen das als reines P2W alles Kompetitive letztlich auf "zahl oder stirb" reduzierte.
:)

Keine "respektable" Rangliste und kein PvP überlebt mit freiem Handel im Endgamebereich eine Konkurrenz ohne Echtgeld, also weit oberhalb der Casuals, die sich mal einen blauen Gegenstand für 5 Gold kaufen. Denn von welcher Währung sprechen wir hier? Gold? Im Spiel? Von dem die Endgamer hunderte Millionen oder inzwischen Milliarden haben? Was will sich der kleine Casual mit seinen 3 Millionen Gold, die er in der Kampagne und beim Weltbereisen zusammengeklaubt hat, dafür denn kaufen? Seltene Aspekte auf hohen Werten? Never - siehe BDO, wo die Preise so absurd sind, daß man ewig dafür farmen muß oder eben ... Echtgeld investieren. Also 2,50 in die Hand nehmen, damit man seinen Charakter auf Stufe 50 ausstatten kann, weil man kein Zeug mehr grinden möchte. Für den Casual sind das dann 2,50, für den kompetitiven Vielspieler plötzlich 250 Euro für den Harlekin mit Bestwerten, der mal eben 100% mehr Schaden macht.

Ehrlich, das kann nicht funktionieren und hat es auch in so gut wie keinem Spiel bisher, was ich mit den vielen Jahren im E-Sport nun schon überblicken kann. Was allein beim gemütlichen WoW an Echtgeld im Kompetitivbereich über den Tisch geht, ist absurd und, das ist das Problem, entscheidend, um oben mitzuspielen.

Du kannst bei D4 heute nichts, aber auch gar nichts Relevantes für Kohle kaufen, das deinen Charakter so richtig hochboostet. Gelbes Zeug mit Idealwerten kann teuer werden, aber dann noch den Aspekt dazu und sowieso die Unikate, die in vielen Builds einen harten Unterschied machen. Es gibt im Moment nichts in der Nähe von deutlichem P2W in D4. Die Werte auf gelben Gegenständen sind letztlich nicht wirklich ausschlaggebend, wenn gleichzeitig deinem Aspekt 10% fehlen oder dein zentrales Unikat 120 statt 200% Schadensbonus gibt. Ist einfach nicht so, und ich weiß nicht, ob dir das Endgame von D4 überhaupt bekannt ist und du den Grind auf Stufe 80+ schon kennengelernt hast. Wir zogen 12 Chars auf 100, die mit ganz normalen NM auf mindestens 95% Perfektion nach Lehrbuchwerten kamen, weil es einfach so viel Beute in den hunderten Runs gibt. Wie gesagt ... 925flat BIS. Die Unikate, die sind wieder der dicke Punkt, und da gibt es noch einiges zu holen. Aber die Legendären und Aspekte - nur noch Marginalien zu verbessern. Ohne Echtgeld, einfach nur durch das Spielen. Was will man im Spiel außerhalb der Rangliste und von PvP noch erreichen und verbessern, wenn die Überbosse in Sekunden liegen und man NM100 auf Farmstatus hat?

Wenn sich der Casual seine Aspektmütze kaufen kann, kann sich der Vielspieler dann auch seinen Harlekin kaufen, und das sind dann doch krasse Unterschiede in der Leistung, WENN es sowas wie Ranglisten und PvP gibt. Da beißt die Maus keinen Faden ab, zumal ich auch anmerken möchte, daß auch Teams Zeitruns in D4 machen usw. Das Teamspiel von D4 wird besser und macht mir Hoffnung auf mehr. Es ist anders als bei D3, aber trotzdem entwickelt es sich gut.

Wir haben D4 ja nun doch schon eine vierstellige Stundenzahl geknüppelt und dabei einfach fast nichts nicht bekommen in annehmbarer Zeit. Seltene Aspekte kommen dann immer - eher früher als später -, nur die Unikate - man, das kann wirklich ein Elend sein. Und genau für diese Ausnahmesituationen wäre ein zeitlich begrenzter Teamhandel pefekt. Echtgeldhandel für Leistungssteigerungen hat bisher eigentlich den meisten MMO geschadet, in denen ich unterwegs war und mehr als nur ein Casual.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.03.2024 | 17:37
Letztlich geht es hier ja auch nur um unbegrenzter, freier Handel mit allem und jedem vs Handel nur im Team und zeitlich begrenzt. Kann man eben so oder so sehen. Einig sind wir uns in dem Punkt, daß NULL Handelsmöglichkeit für viele Gegenstände einfach ein schlechtes System ist.
 :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.03.2024 | 00:10
Du, sorry, aber wenn ich einerseits höre "vierstellige Stundenzahl"und dann gleichzeitig "es fehlen immer noch Aspekte/uniques", hört bei mir absolut jedes Verständnis für das Verteidigen der implementierten Mechaniken auf. Da ist man dann doch nur noch bei künstlich forciertem no-life grind, weil 90% der gefundenen Uniques mit eh schon niedriger Häufigkeit dann auch noch Charsi-Futter werden weil sie nicht zum eigenen Build passen, statt in den ökonomischen Kreislauf zu wandern und dann auch die Preise zu drücken.
Das sind seit dem Release Datum über 3 Stunden jeden einzelnen Tag. Da sollte *alles* im Zweifelsfall mehrfach vorhanden sein.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.03.2024 | 01:47
Ich glaube, da liegt ein Mißverständnis vor, denn vierstellig umfaßt seit Release Grundspiel, Season 1 voll, 2 teilweise und 3 voll. Und es gibt nun mal keine Verbindung zwischen den Seasonservern und dem Ewigen Realm, so daß man da nicht frei herumtauschen kann. Neue Season, nackter Start. Außerdem haben wir inzwischen je 18 Chars sukzessive gespielt, gesteigert, auch mal wieder gelöscht usw. Wir haben die vierstellige Stundenzahl natürlich nicht nur in Season 3 gespielt, aber es war wahrlich kein Nebenbeigedaddel, jeweils 6 Chars in 8 Wochen auf Late Endgame Niveau zu bringen. 3 Stunden pro Tag sind eher das Aufwärmen; D4 Season 3 belegt die komplette Freizeit.

Und bei all diesen zwölf Chars hatten wir gelegentlich das Problem, seltene Aspekte nicht ruckzuck zu finden und darauf dann mal zwei, drei Tage warten zu müssen. Ich betone: Tage, nicht Wochen. Die Unikatsverteilung ist allgemein grottig, aber mit zwei Ausnahmen ersoffen wir beim Leveln irgendwann in den gewünschten Unikaten, nicht immer auf bestem Niveau, aber die meisten Dinger fallen einfach relativ zeitnah. Offen gesagt, werden dir viele davon beim Heroldsleveln förmlich nachgeworfen. Meine Partnerin bekam einmal einen wichtigen Ring erst nach einigen Tagen und ihn dann längere Zeit nicht in einer höheren Version - inzwischen schon. Und nun haben wir die Krux mit dem Jägerdolch, der bei zwei Jägern auf 100 einfach nicht für sie fallen will. Wir waren erst heute schon wieder 15x bei Duriel, dann bei Zir, wo er auch fallen kann - nichts. Aber wie nun deutlich geworden sein sollte: Das ist die absolute Ausnahme in einem momentan erst mehrtägigem Levelprozeß. (Wir brauchen für einen Char streßfrei 3-4 Tage auf 100 mit 925er Equip.) Und wir liefen heute mit dieser Jägerin trotzdem ganz entspannt hohe 80er.

Absolute Ausnahme fern der Regel, aber wenn man natürlich wenig Zeit in ein ARPG investieren kann oder möchte, dann zieht sich sowas eben auch mal etwas länger hin. ARPG sind Grinder, und wer nicht grindet, der findet spezielle Dinge dann auch langsamer. Wozu aber will jemand Geld ausgeben für Ausrüstung, der das Spiel sowieso nicht mit den Inhalten spielt, die diese Ausrüstung verlangen? (Gold kann man vergessen, das benötigt bei D4 nämlich niemand oder nur in Mengen, die astronomisch wären, wie man bei BDO sehen kann, wo man alles Gute nur noch in Milliarden rechnet. Aber Echtgeld für Items ... das hat schon so manches Spiel geschrottet und kann kein ernsthafter Gedanke sein.)
 
Was hat ein Casual davon, in D4 mit einem MR Endgame Build ein Dungeon Stufe 100 zu laufen, das ihn dann selbst mit bester Ausrüstung komplett überfordern würde? Er kann doch dieselben Dungeons mit denselben Monstern und Effekten auch ganz entspannt auf niedriger Stufe mit seinem Levelgear und gleicher Herausforderung laufen.

Meine Meinung: Play the game. Jeder Aspekt fällt dir nach einiger Zeit vor die Füße, passende Legendäre kommen, viele Unikate lassen auch nicht zu lange auf sich warten. Und die meisten Builds funktionieren auch ohne Superspezialgedöns gut genug für Casualgaming. Ja, Chars auf Stufe 100 mit vollem Build und Equip sind eine heftige Hausnummer und spielen sich in Art und Macht deutlich anders und eleganter als in unteren Stufen. Vorher ist quasi Tutorium. Meine Dornenbarbarin muß in der Open World nicht einmal mehr angreifen, weil alle Gegner an ihren Dornen automatisch sterben. Ich kann mit ihr ein Event starten, Kaffee in der Küche holen gehen, und wenn ich wieder am Rechner bin, ist das Event fertig.

Aber was will man mit einem solchen Build auf Stufe 60, wenn man zwei Stunden später die Hälfte seiner Ausrüstung schon wieder wegwerfen kann? Das Kaufen dieses Zeugs ergibt vor Stufe 80 keinen Sinn und würde ab Stufe 80 mit 925 zu den Verwerfungen in kompetitiven Inhalten führen, die ich oben schon ausgeführt habe. Auch bei D3 fand man nicht alle Setteile am Wegesrand, sondern mußte sie sich erspielen. Wer viele Inhalte von D4 nicht spielen kann oder möchte, hat doch auch nichts davon, sich dafür das Equip zu kaufen. Das ist ein "Wasch mich, aber nicht naß" Eindruck, den ich nicht so recht nachvollziehen kann. Ich mein ... wer supertoll mächtig sein möchte, soll einfach einem 100er Geld in die Hand drücken und sich in 20 Minuten auf 60, in ein paar Stunden auf 80 oder ein paar Stunden mehr auf 100 pushen lassen. Dann muß er nicht viel tun, hat einen 100er Char mit 925er und kann sich dann freuen, Duriel leicht wegmoschen zu können. Danach kann er das Spiel dann zufrieden beenden, ohne je erfahren zu haben, wie hart der Kampf gegen Elias vor WS 4 sein kann, wenn man deutlich unterstufig ist, und wie triumphal dann der Sieg über Elias. Selbst wir Vielspieler brauchten mit unserem ersten Team, also ohne Push, einige harte Anläufe und Glück gegen Elias, bevor wir ihn stark unterstufig legen konnten. Das ist dann ein heftiger, aber auch enorm motivierender Kampf, den jeder D4-Spieler mal bestritten haben sollte.

Ich bleibe dabei: Ein Handel im Team fehlt dringend, aber komplett freier Handel mit allem und jedem brächte wenige Vorteile und viele Nachteile. Muß ich aber auch nicht zum dritten Mal wiederholen und begründen. :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 10.03.2024 | 08:40
Shihan: Seltsam, denn das ist ein häufiger Aspekt, den ich fast nach jedem Dungeonrun wegschmeiße. Also, es gibt schon erstaunlich seltene Aspekte im Spiel, aber den Glacial empfand ich bisher eher als Alltag. :)
Es ist schon reichlich eigenartig. Letzte Saison war ja der Ball-Lightning-Sorc der Uber-Build. Aus meiner Blase war ich aber der einzige, der den genutzt hat, weil alle anderen (ok, nur drei Leute) den Aspekt nie gefunden haben. In meiner Bank hingegen lag der vier oder fünfmal und weggeschmissen hatte ich auch einige schlechtere Varianten. Und das waren alles Spieler mit >100h auf der Uhr.

Bei solchen Dingen würde ich echt gerne mal sehen, wie die Loottables wirklich aussehen  ;D

Ansonsten ja: Das ESO-Handelssystem ist sehr gelungen!
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 10.03.2024 | 18:59
Ich hätte mich früher beschweren sollen. Jetzt kam der Aspekt gleich zweimal in einer Sitzung  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 10.03.2024 | 23:55
Du, das ist total normal. Unsere seltenen Unikate kamen immer zuerst beim anderen oder dann, wenn wir auf einem anderen Charakter waren. Das Spiel riecht irgendwie, was du besonders dringend brauchst, und hält das dann lachend zurück.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 13.03.2024 | 10:35
Ganz genauso ist es. Sagen wir so, jetzt hab ich den Blizzard-Aspekt gleich viermal. Und das, wo ich mich nach der langen Wartezeit für Meteor entschieden habe. Ich liebe den Underdog-Flair, weil Meteor ja laut sämtlicher D4-Celebs in den Endgame-Tiers eher unten einzuordnen ist. Verstehe aber nicht, warum. Wenn man das Hirn einschaltet, gehen damit NM100 auch recht easy...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 13.03.2024 | 13:00
Unserer Erfahrung und Beobachtung nach kannst du mit Schkill, Equip und einem halbwegs durchdachten Build immer NM90+ meistern, ob nun Maxroll Tier S, A, B oder sonstwas. Mal schneller bei den Mobs, mal schneller bei den Bossen - selbstredend. Die Spiel- und Buildmechaniken bei D4 sind so gut, daß man schöne Freiheiten hat. Meine Nekromain war auch eine Mischung aus Pure Summoner, Sever und Shadow, weil ich auf jeden Fall den coolen Golem im Build haben wollte, aber nicht zwei typische Pure Summoner Fertigkeiten. Die hat auch fein gerockt ohne "offizielles" Tier XYZ. :)

Nebenbei habe ich eine Peinlichkeit zu berichten: Nach vier gelöschten Druid/innen wegen ... naja, schweigen wir darüber ... zog ich mißmutig einen Blitzdruiden auf 65 hoch, der mich mit seinem Blitzelbrutzel aber nur darin bestätigte, daß Druiden und ich optisch wie auch spielerisch niemals Freunde werden. Kurz vor dem erneuten Löschen stellte ich ihn dann auf Pulverisieren um und HOLY MOLY rockt der Bruder die Bühne. Das ist wie eine Melange aus dem Aufwühlenbarbaren und Hammerbarbaren mit mehr Spielfreude und Tankyness. Ich muß beim Spielen zwar die Augen schließen, solange er nicht Bär ist, aber Pulverisieren pulverisiert!
 ;D

Meteor ist übrigens ziemlich solide geworden und kommt mit bestem CD schon an die Meteorzauberin von D3 heran. Schön die Feuerwalze auspacken und vor sich herjagen. Meine Partnerin ging mit ihrer Feuerzauberin von purer Feuerwand zu Meteor über, aber im Team ist Meteor mit Feuerwand nicht so gut, weil man gerade als Teamkamerad nur noch Feuer und keine bösen Bodeneffekte mehr sehen kann. Zuviele unnötige Tode. Meine Feuerzauberin ist aber Feuerball - ich liebe einfach den Geruch von Explosionen am Morgen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 13.03.2024 | 13:59
Unserer Erfahrung und Beobachtung nach kannst du mit Schkill, Equip und einem halbwegs durchdachten Build immer NM90+ meistern, ob nun Maxroll Tier S, A, B oder sonstwas. Mal schneller bei den Mobs, mal schneller bei den Bossen - selbstredend. Die Spiel- und Buildmechaniken bei D4 sind so gut, daß man schöne Freiheiten hat.
Absolut! Man darf natürlich die Skills nicht einfach irgendwo hinwerfen, das gibt nix. Aber wenn man sich ein bisschen überlegt, wie Skills und Aspekte Synergien eingehen können, dann kommt man ganz schnell zu einem sinnvollen Build.

Für NM90+ braucht man ja auch eigentlich gar nicht viel:
- einen verlässlichen Barrier-Generator
- Resistenzen auf 60+ (am Cap bei 70 muss man auch nicht sein)
- irgendwas, was Verwundbarkeit bei den Gegnern möglichst lange oben hält
- irgendwas mit AoE-Damage

Das kann man mit den passenden Aspekten mit jeder Klasse basteln.

Meteor ist übrigens ziemlich solide geworden und kommt mit bestem CD schon an die Meteorzauberin von D3 heran. Schön die Feuerwalze auspacken und vor sich herjagen. Meine Partnerin ging mit ihrer Feuerzauberin von purer Feuerwand zu Meteor über, aber im Team ist Meteor mit Feuerwand nicht so gut, weil man gerade als Teamkamerad nur noch Feuer und keine bösen Bodeneffekte mehr sehen kann. Zuviele unnötige Tode. Meine Feuerzauberin ist aber Feuerball - ich liebe einfach den Geruch von Explosionen am Morgen.
Ein Kumpel, mit dem ich bisweilen zocke, hat auch den Feuerball. Geht kräftig nach vorn  :d

Was den Druiden angeht: ja, pulverisieren geht. Wenn man wie Du sagst die Augen schließt  ~;D

Ansonsten regt mich aktuell nur der Ansturm-Barbar richtig auf. Wie oft mir irgendwelche Barb-Randos bei Events, Legions, etc. die Gegner aus der Feuerwolke schieben, das geht auf keine Kuhhaut mehr. Und bis auf einen einzigen Spieler habe ich noch keinen Barbaren erlebt, der da ein wenig auf Teamplay achtet und keine Egotour durchzieht. Selbst Raiment-of-the-Infinite-Mages und Corpse-Tendril-Necros sind mit ihren Pulls deutlich teamfähiger  :o ;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 13.03.2024 | 14:27
LOL - meine Partnerin hat meine Aufwühlen-Barbarin mit ihrem Urahnenansturm aus dem Team verbannt, weil kein Mob dort blieb, wo sie ihre AOE hinsetzte. Gerade mit Meteor oder Feuerwand war das eine Pein. Dummerweise regelt man den CD von Ansturm so herunter, daß man den Skill ständig zünden kann, weil er so viel Schaden macht und Vorteile hat. Und naja, das ist im Team dann einfach nicht spielbar. Meine Dornenbarbarin hat das Verschieben nicht eingestellt und ist im Team perfekt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 14.03.2024 | 10:27
Ausgezeichnet   ;D

Dann brauchen wir nur noch ein, zwei Dungeons, wo die ganzen Anstürmer interniert werden, und alles ist gut  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 14.03.2024 | 12:59
Ich sag es dir ...
Am Heroldstiegel haben wie Szenen erlebt, die einfach nur lustig skurril waren. Der eine Barbar schiebt die Mobs weg, der andere schiebt daraufhin ins Leere, ein anderer rennt los und schiebt die Mobs zurück oder weiter weg. Und wenn man dann noch diesen "Ansturmstolperer" hatte, der die Strecke seltsamerweise deutlich verlängert, wurde der Herold auch gerne mal komplett aus dem Bildschirm rausgeschoben und mußte erst gesucht werden. Also, ein Anstürmer im Umfeld ist eine Pein, drei oder vier davon sind Slapstick.
:D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 14.03.2024 | 16:08
Und wenn jetzt noch die Benny-Hill-Musik (https://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg) dabei läuft...  ~;D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 14.03.2024 | 20:55
Öhm, sagt mal ... hat Blizzard eigentlich grundsätzlich vor, die Gegenstandsstufe von Season zu Season anzuheben und damit alle älteren Chars auf dem Ewigen unweigerlich wertlos zu machen?  :think:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 15.03.2024 | 10:07
Bin mir nicht sicher, was Du damit meinst  :think:
In Season 2 war das max. Item-Level 925. In Season 3 ist es auch 925. Und eine kurze Recherche hat mir keine News gezeigt, dass das geändert werden soll.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.03.2024 | 11:14
Jep, das meinte ich. Die Befürchtung kam mir, als sich herausstellte, daß unsere Topchars aus Season 1 inzwischen komplett minderwertiges Equip besitzen und in WS4 Open World schon Schwierigkeiten haben. Da gab es wohl einen massiven Schub zwischen S1 und S2.

Da wir in S3 extrem viel Zeit in das Hochleveln und perfekte Ausrüsten mehrerer Chars investierten, um diese dann später auf dem Ewigen weiter auf Topniveau im Teamspiel nutzen zu können, kam mir die Befürchtung, daß Blizzard durch ständige Gegenstandsentwertung (wie bei WoW) alle Chars auf dem Ewigen letztlich unbenutzbar macht, da man sie dann ja nicht ständig auf dem neusten Stand halten könnte.

Das wäre zumindest für mich ein starker Demotivationsfaktor, weil so viel Mühe mal wieder komplett verschrottet würde, um mich weiter ins nächste Hamsterrad zu zwingen. Ein Char ist nach wenigen entspannten Tagen auf 100, aber warum sollte ich dann Wochen damit verbringen, ihn zu perfektionieren, wann das in 6 Monaten ohnehin nichts mehr wert wäre? Wir waren unzählige Male bei jedem Boß in S3, aber nicht bei Malphas, denn ... wofür? Um den Seneschall zu optimieren, der nach 3 Monaten wieder komplett weg ist? No way.

Ich hoffe wegen meiner Leidenschaft für und zu D4, daß Blizz dieses für mich heiße Eisen nicht anrührt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 15.03.2024 | 12:04
Ja, das wäre allerdings reichlich ärgerlich. Ich hoffe, sie machen es wie bei ESO, wo das CP-Maximum nur in großen Abständen erhöht wird. Da gibt's ja dann grundsätzlich das gleiche Problem.

Allerdings ist für mich der ewige Realm auch i.d.T. eine Art Friedhof. Ich behalte Chars, die ich liebgewonnen habe, spiele aber nur noch die aktuelle Season.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.03.2024 | 12:44
Stimmt, das Anheben der Paragonpunkte, die mächtig genug sind, wäre eine solide Alternative ohne Gegenstandsentwertung. Vielleicht typischerweise mal irgendwann noch ein paar Level dazu, wie üblich, aber das wäre dasselbe in grün. Hauptsache, sie verschrotten die Erfolge nicht regelmäßig, die man mühselig errungen hat.

Wir spielen zwar auch im Schwerpunkt nur Season, doch haben wir im Umfeld Spieler/innen, die weniger intensiv spielen, aber alles in allem motiviert sind; jedoch ... auf dem Ewigen. Somit haben wir von unseren alten Chars dann auch auf dem Ewigen noch etwas und können sie aktiv nutzen. Bis auf die Seasoninhalte sind beide Serverwelten ja gleich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 15.03.2024 | 13:07
Ah, ok, das erklärt es. Ja, dann wäre es schön, wenn man da nicht ständig hinterherlaufen müsste, damit die Builds noch funktionieren.

Aber im Grunde ist das ein ewiges Problem von Spielen mit Loot-Mechanik. Die Balance zwischen einer Würdigung der Erfolge und einer Weiterentwicklung ist schwer.
Ich erinnere mich da gerne an WoW, damals, vor Burning Crusade. Wir hatten einen Nax-Raid, waren richtig gut unterwegs, mein Tank hatte die besten Items, die man kriegen konnte.

Dann kam das Addon und ungelogen die erste grüne Questbelohnung war besser als mein lila High-End-Kram... das war schon traurig.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 15.03.2024 | 13:53
Jep, aber mit Blick auf D3 hoffe ich, daß sie diese MMORPG-Scheußlichkeiten von WoW nicht übernehmen. Dort war ich jahrelang immer unter den Top 10 Equipten meines Servers, aber nach jeder vollen Erweiterung war die BIS-Klamotte maximal noch 1 Tag nutzbar. Und nach jedem größeren Zwischenupdate ging das Grinden auch von vorne los. Das will und brauche ich nicht mehr. D4 hätte mit den Paragonpunkten alles, was nötig ist. Sie sollen einfach die GS in Ruhe lassen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 19.03.2024 | 09:28
Ich hab' Diablo 4 jetzt erstmal wieder deinstalliert, nachdem ich gestern urplötzlich nach dem Start des Spiels eine Corrupted Data Fehlermeldung (https://us.battle.net/support/en/article/339159#:~:text=If%20you%20receive%20a%20Data,Solid%20State%20Drive%20(SSD).) erhielt und prompt wieder auf dem Desktop gelandet bin. Nachdem ich dann mittels Scan & Repair versucht habe, das Ganze zu beheben, wurde (nachdem ca. 60% davon abgeschlossen waren) plötzlich mein Bildschirm schwarz, und ich erhielt eine  3F0 Harddisk Error (https://support.hp.com/at-de/document/ish_4907267-4882378-16) Fehlermeldung.

Also habe ich alle Tests durchlaufen lassen...und es wurde kein Fehler gefunden. PC neu gestartet und dann nochmal das Spiel gestartet, der selbe Mist. Ein zweites Mal versucht, mittels Scan & Repair das Problem zu lösen...hat auch nichts gebracht, genau das Gleiche wie beim 1. Mal. Und da aller guten Dinge bekanntlich 3 sind, habe ich es noch ein drittes Mal probiert. Habe dabei auch jedes Mal alles testen lassen - es wurde nie ein (Hardware) Fehler gefunden.
Auf meiner SSD ist auch noch jede Menge Platz, daran kann es also auch nicht liegen.
Andere Spiele von Blizzard wie Diablo 2 LoD oder aber HeartStone laufen problemlos.

Daher habe ich es jetzt erstmal komplett deinstalliert und werde es dann reinstallieren, in der Hoffnung, dass es dann wieder normal läuft.

Was für ein Dreck! >:( :q
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 19.03.2024 | 10:35
Sowas ist natürlich reichlich ärgerlich.
Allerdings scheint die "Scan & Repair"-Funktion manchmal echt Probleme zu machen. Das hatte ich auch mal.

Das scheint allerdings eher weniger Diablo 4 zu sein, als vielmehr Battle.Net, weil das für die Installation verantwortlich ist.


Bei mir setzt gerade so eine D4-Müdigkeit ein. Deshalb werd ich wohl erstmal Pause machen, bis die neue Saison startet. Mein Necro ist mittlerweile so ausgestattet, dass ich 100er Nightmare Vaults fast ohne Maus machen kann  ;)

JETZT wünschte ich mir sowas wie Abbatoir of Zir zurück.
Gauntlet reizt mich hingegen gar nicht. Super langweiliges Ding...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 19.03.2024 | 11:44
Wir hatten bisher eine grandiose Season 3, aus der wir mit 12 bockstarken Charakteren gehen. Wir sind immer noch unter Feuer, aber werden auch langsam gemütlicher, weil wir nur noch ein paar Glyphen auf 21 bringen und ein paar wenige Perfektteile finden müssen für die ganze Bande. Viel zu tun, aber ohne jede Hetze. Nach teils zwölfstündigen Moschsitzungen sind meine beiden Handgelenke auch gerade ziemlich gereizt, was nicht das beste Zeichen ist.

Das einzige Element, das uns noch massiv nervt und auch etwas anhaben kann, sind die vielen, zufälligen Oneshotmechaniken bei Überlilith, dem wohl am schlechtesten designten Kampf, den ich je erlebte. Aber der Rest des Spieles ist ein Kuschelzoo. Gauntlet interessiert uns aber auch nicht, weil wir keinen Sinn darin sehen, mit absolut spezialisierten Builds absolut perfektionierte Zeitruns absolvieren zu sollen.

Wir frage uns gerade, ob eine Season mit nur einem Charakter über drei Monate tragen kann, aber das werden auch die Inhalte der Season 4 zeigen. Wir sind gespannt.

Tja, und die Verzauberungsmechanik ist und bleibt mies. Sicherlich hat man mit je 6 Charakteren ganz anderen Anforderungen an Gold und Mats, aber mit viel Pech beim Verzaubern muß man so viel Mist investieren, daß der Frust größer wird als jede Lust. Ich bin von 890 Mio auf 470 Mio Gold gefallen, weil einige Verzauberungen total mies liefen. Und der langweilige Grind der Höllenfluten ist auch keine Party. Nur gibt man eben Gegenstände, die zu 75% perfekt sind, nicht leichtfertig auf.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Korig am 19.03.2024 | 15:56
Hab nach langer Zeit das Spiel mal wieder eingeworfen. Spiele aber nur auf dem ewigen Realm um die Geschichte zu erleben.

Jedes Mal nen Char für ne Season zu spielen ist für  mich zeitlich nicht drin. Schade, dass ich dadurch einen Teil des interessanten Contetn verpasse und keinen kostenlosen Battöepass nutzen kann. Hadere noch mit mir ob ich mir eventuell nich die Steamversion hole um ab und zu auf dem Steamdeck zu spielen. Der Spielstand wird ja übernommen.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.03.2024 | 18:36
Hab nach langer Zeit das Spiel mal wieder eingeworfen. Spiele aber nur auf dem ewigen Realm um die Geschichte zu erleben.

Jedes Mal nen Char für ne Season zu spielen ist für  mich zeitlich nicht drin. Schade, dass ich dadurch einen Teil des interessanten Contetn verpasse und keinen kostenlosen Battöepass nutzen kann. Hadere noch mit mir ob ich mir eventuell nich die Steamversion hole um ab und zu auf dem Steamdeck zu spielen. Der Spielstand wird ja übernommen.

Spar dir das Geld.
Du kannst dir auch einfach den Battlenet-Launcher auf deinem Steamdeck installieren (Sache von ein paar Minuten, gibt massig anleitungen im Netz). Ich habe das gemacht und spiele sowohl D2 als auch D4 auf dem Deck. Das einzige was du beachten musst: Du kannst die Spiele nur auf der internen SSD installieren (zumindest war das früher so, ich glaube es gibt da mittlerweile Möglichkeiten das zu umgehen). Mit der 64 GB Variante wird das also nichts.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Blizzard am 19.03.2024 | 23:17
Hab' das Spiel jetzt reinstalliert.

Ein bisschen Bammel hatte ich ja schon, dass es nichts bringt mit dem Reinstallieren, denn ich habe im Netz zu dem besagten Fehler auch Berichte gelesen, in denen eine Neuinstallation nicht geholfen hat. Ich hatte auch ein bisschen Angst um meinen Charakter, dass ich den irgendwie löschen müsste, wenn es denn nicht wieder funktionieren sollte...aber gut, besser einen Charakter löschen (müssen) als das gesamte Spiel.

Aber bislang läuft es -zum Glück- problemlos und das sogar mit dem alten Charakter. Wollen hoffen, dass es so bleibt.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 00:56
https://www.youtube.com/watch?v=0Xk_ZuJGkp8

Das macht mich jetzt sehr neugierig; ich freue mich auf den Campfire Chat und bin extrem gespannt. JesRo ist (für mich) ein ernstzunehmender Kritiker und daher keiner der Schnellhyper.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 20.03.2024 | 16:44
Tatsächlich triggern mich seine Vids zu Season 4 sehr.

Bin eben auch nur ein Opfer der Hype-Gesellschaft^^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 16:52
Aaaach, schnickschnack ... wir lieben eben ARPG. Ob man eine gute Zeit bei Diablo 4 oder Last Epoch oder Path of Exile und Co verbringt, ist ja letztlich egal, solange es eine gute zeit ist. Und Season 4 verspricht bisher viel davon (für meinen Geschmack). Ich bin sehr gespannt auf das Campfire gleich.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 20.03.2024 | 17:06
Hab nachher Rollenspiel, also erfahre ich erst morgen was los ist^^

Aber ja, ARPG ist ja Gott seid Dank nicht wie WoW, wo man immer das Gefühl hatte was zu verpassen, wenn man mal nicht gezockt hatte.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 17:34
So ist es. ARPG und FOMO passen nicht zueinander. Schau dir uns an: Wir ballerten D4 fast 24/7 vom letzten Juni bis in den Herbst hinein, schauten S2 nur kurz an und waren dann monatelang bei den Cozys, bevor wir mit S3 wieder voll loslegten. Und Last Epoch ruft mich ja auch noch gemütlich zum Test. Ich bereue nur, daß ich damals nicht den Season Pass von S2 wenigstens durchgespielt habe, aber naja, ist eben so. ARPG mit ihren Seasons und Cycles liegen mir deutlich mehr als die großen MMORPG mit ihren Erweiterungen, SOFERN sie mit den Erweiterungen auch die Charaktere "entwerten". Gruß an WoW.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 19:28
Hach, da kullern Tränchen. Sie bringen so viele gute QoL-Elemente rein und machen Dinge besser, reifer und geradliniger. Es ist, als seien die meisten Daily Gaming Wünsche der Community (und meine) endlich angegangen worden. Selbst für Darius ist was dabei: Alle Gegenstände außer Überunikate werden handelbar, solange man sie nicht verändert oder gesteigert hat. Auch der Codex wird verbessert und mit Aspekten zum Aufwerten durch fleißges Moschen und Finden und Einarbeiten. Handwerk und Individualisierung werden gut ausgebaut. Träumchen. ^-^
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.03.2024 | 19:59
😳
Das sind mal richtig gute Neuigkeiten!
Hat da jemand ein paar vergessene Blizzard North Mitarbeiter aus einem Kellerverlies befreit und sie in sie QoL Abteilung gesteckt?
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 20:21
Keine Ahnung, aber auch die Klassenänderungen für bessere Balance und mehr Vielfalt sind in der Theorie wirklich toll und für viel Rule of Cool gemacht. Ich freue mich. Übrigens betonten sie, daß der Handel mit Legendären und Unikaten eine schwierige Entscheidung gewesen sei, aber man habe sich dann doch dafür ausgesprochen. Ich kann mir die Probleme dahinter schon denken, aber warten wir mal ab, wie es sich entwickelt. Ich denke, der Handel wird möglich und ohne Schwarzmarktexzesse umsetzbar, weil die Gegenstände fortan durch Handwerk und eigene Verbesserungen so massiv viel besser werden, daß man nicht mehr auf DEN Drop schlechthin angewiesen ist.

Gerade geht es um die Erweiterung des Endgames.
Höllenfluten werden deutlich aufgewertet und mobreicher gemacht; es wird auch Hinterhalte geben, damit man nicht einschläft.
Bosse können mächtiger gemacht werden, was mit Blick auf fertige 100er Builds aktuell mehr als nötig ist.
Eine Variante vom AoZ wird eingeführt, das Pit, ein Zufallsdungeon mit verschiedenen Ebenen ohne Albtraumaffixe, bei dem es gegen die Zeit nur ums Metzeln geht. Das erinnert mich sehr an den fordernden Stahlpfad von Warframe. Irgendwann haben die Monster Level 250 und mehr. LOL. Und weil man auch starke Wächter angehen muß, kann man sich nicht auf seine reinen Mobbuilds verlassen. Es geht dabei auch um wichtige Materialien und deren Notwendigkeit für die besten Aufwertungen. Eine gute Synergie der Inhalte.
:D

Alles in allem denke ich, daß sie mit Season 4 und diesen Änderungen nicht mehr nur auf dem richtigen Weg, sondern auf der Autobahn von einem guten zu einem sehr guten ARPG sind. Theoretisch zumindest. Aber - wichtig - ich finde nicht, daß dadurch die Konkurrenz auf die Plätze geschickt wird. LE, PoE, PoE 2 und Co bleiben Titel auf Augenhöhe, was ich sehr gut finde. Ich kann mir schon vorstellen, daß das D4-Team mit Blick auf LE und vor allem PoE 2 etwas in die Puschen kommen mußte, um D4 massiv im Rennen oder sogar an der Spitze zu halten.

Was natürlich klar ist: Bisherige Gegenstände werden dadurch natürlich entwertet und können mit dem neuen System nicht interagieren. Das macht natürlich unsere Mühen um 6 Top-Chars jetzt in Season 3 ziemlich obsolet, auch wenn diese Mühen mit viel Spaß verbunden waren. Aber den Preis bezahle ich dann doch gerne für die Verbesserungen, die angekündigt wurden.

Dafür wird der Ewige Server doch deutlich aufgewertet, was ich sehr begrüße.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 20.03.2024 | 22:10
Mehr QoL würde ich sehr begrüßen.
Gerade das reitzt mich an LE sehr.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 20.03.2024 | 23:14
Ich denke, die Pläne für D4 sind ein großer und guter Sprung zurück in die ARPG-Oberliga, aus der es langsam zu rutschen drohte (unabhängig von meinem Spaß am Spiel). Ich bin da aber gar kein Lagersklave, denn die Freude auf Season 4 und an dessen Verbesserungen ist gleichauf mit meinem Interesse an LE. Ich hatte nach dem Campfire auch nicht den Eindruck, daß die beiden Spiele sich direkt gegenseitig in die Beine grätschen. D4 wird gut und sinnvoll weiterentwickelt, bleibt aber erkennbar "unser" D4. LE fühlt sich dazu dann doch spürbar anders an, teils besser, teils gleichwertig, teils schlechter.
:)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.03.2024 | 02:03
https://www.icy-veins.com/d4/news/diablo-4-season-4-campfire-chat-march-20th/
Zusammenfassung von Vitablo: https://www.youtube.com/watch?v=rl9Q_PznTfQ

Ach: Season 4 startet jetzt nicht mehr am 16. April, sondern am 14. Mai.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 21.03.2024 | 09:36
Also, das sind Ankündigungen, die ich nicht vermutet hätte. Klar, man kann auch gute Ideen in der Umsetzung noch verhunzen und Blizzard hat da letztens einiges danebengesetzt, aber wenn das grob so wird, wie sie es angekündigt haben, dann bummsfallara!

Die Kodex-Änderung ist natürlich richtig geil. Aspekte beim Zerlegen freischalten und dann den jeweiligen Wert nach und nach steigern. Das gibt's im Crafting-System von The Division 2 auch und hat mir da immer reichlich gut gefallen.
Außerdem brauch ich dann keine drei Bank-Chars und eine Excelliste mehr, um meine Aspekte zu verwalten  ~;D
Die Erweiterungen am restlichen Crafting-System sehen natürlich auch ziemlich vielversprechend aus.

Auch das Pit und die Änderungen bei den Bossen und Helltides finden meine Begeisterung. Wenn das Pit wirklich den Stil der alten Greater Rifts zurückbringt, dann wäre ich im Diablo-Himmel  ;D

Wenn sie es also schaffen, diese angekündigten Dinge so zu bringen, dann ist D4 endlich das D4, was es von Anfang an hätte sein sollen. Denn Potential hatte das Spiel vom ersten Tag an.
Anscheinend mussten sich die Entwickler erstmal eingrooven und sich klarwerden, was sie eigentlich machen wollen...
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 21.03.2024 | 15:39
DIABLO 4 ist gerade im Steam Sale für sehr günstige 34,99:
https://store.steampowered.com/app/2344520/Diablo_IV/
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 28.03.2024 | 19:39
Diablo 4 ist bei Blizzard direkt gerade im guten Angebot für 35 Euro.
https://eu.shop.battle.net/de-de/product/diablo-iv
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Kaskantor am 29.03.2024 | 22:48
Oder im Gamepass umsonst :)
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 8.04.2024 | 11:01
Hat jemand Interesse an einem Bericht vom PTR? Wenn ja, weiterlesen. Wenn nein, Tab schließen  ~;D


Habe in den letzten Tagen ein bisschen Zeit auf dem Testserver verbracht, weil ich neugierig war, wie sich D4 entwickeln könnte. Erstes Fazit: der ungeschliffene Stein scheint tatsächlich ein ungeschliffener Rohdiamant zu sein. Und die Brillianz kommt immer mehr zum Vorschein  ;D

Der Mechanismus des PTR ist auch gut und durchdacht. Es gibt die Möglichkeit, einen neuen Char normal zu erstellen und hochzuspielen.
Es gibt aber auch einen speziellen NPC namens "PTR-Boost". Wenn man ihn anspricht und den Boost bestätigt, bekommt man
1. Level 100
2. 100 Mio. Gold
3. eine verdammt große Menge Crafting-Materialien, allerdings ohne die neuen Masterworking-Mats aus dem Pit
4. alle Glyphen auf Level 21
5. Freischaltung von WT3 und WT4
6. Ein Legendary Item mit Level 920 in jedem Slot
7. und noch mehr, was ich gerade vergessen habe

Damit kann man eigentlich direkt ins neue Endgame einsteigen, wenn man Skill- und Paragon-Punkte verteilt hat.

Habe das kurz mit dem neuen Modus "Pit" getestet. Als D3-Veteran fühlte ich mich direkt in einem Greater Rift.
Sogar der Pillar und seine explodierende Animation sind gleich  ;D (aber das kann auch nur eine Platzhaltergrafik sein, die sie gerade noch vom 3. Teil rumliegen hatten)
Der Ablauf ist gleich. Pit machen. Boss in gewisser Zeit killen. Maximales Pit-Level pushen. Rinse and repeat  :d

Leveln macht auch mehr Spaß. Man kann (wenn man die Kampagne freigespielt hat) direkt mit Helltides anfangen -- zum Leveln grandios gut. Die Helltide ansich ist auch feiner und abwechslungsreicher geworden. Viele Events, die sich unterscheiden.
Nette neue Mechanik "Enrage": je mehr Monster man killt, desto höher steigt die "Wut der Hölle" (ja, klingt cheesy, aber ich weiß gerade nicht wie es heißt). Wenn der damit verbundene Fortschrittsbalken am Ende angekommen ist, kommen immer wieder neue Elites, die den Spieler jagen. Ein wenig wie die Bloodseeker aus S2. Tolle Sache!

Der neue Codex of Power ist genial. Keine Aspekte mehr, die als Items das Inventory vermüllen. Nein, jeder Aspekt ist im Codex eingetragen und muss freigeschaltet bzw. verbessert werden. Findet man ein Item mit einem Aspekt, der besser ist als der aktuell im Codex gespeicherte, dann kann man den Rang des Aspekts im Codex verbessern. Manche Aspekte haben einen Rang (weil sie nur was "anschalten" wie der Aspect of the Void), manche mehr als einen (weil die Zahlenwerte ansteigen können).
Man kann jetzt solange Aspekte auf ein Item übertragen wie man Crafting-Mats hat, und nicht mehr nur einmal pro extrahiertem Aspekt.
Das ist eine wahnsinnig gute Änderung  :d

Die Itemization und das Crafting sind ansonsten auch feiner geworden. Weniger Affixe auf einem Item (2 bei Rares, 3 bei Legendaries), diese dafür stärker. Weniger Drops, dafür bessere.
Greater Affixes (deutlich stärkere numerische Werte) bringen das Gefühl "ja, ich hab ein geiles Item gefunden" wieder zurück.

Das Tempering ist grandios gut. Man kann -- wenn man das richtige Rezept gelernt hat -- bis zu zwei neue Affixe an ein Item anhängen. Diese Affixe sind einzigartig für das jeweilige Rezept, d.h. sie kommen in normalen Drops nie vor. Deshalb sind sie auch ziemlich speziell, allerdings auch ziemlich spannend. Für den Necromancer z.B. ein Tempering-Affix, das den Radius der Corpse Tendrils erhöht. Super  ;D

Masterworking ist dann "nur" noch eine Erhöhung der Stats, in 12 Stufen. Aber dennoch gut, weil die Mats deutlich schwerer zu kriegen sind. Gut für's Endgame.

Das sind so die großen Dinge, die mir aufgefallen sind. Man merkt auf jeden Fall, dass sich das Team hier einiges an Gedanken gemacht hat. Klar, noch ziemlich ungeschliffen an einigen Stellen, aber eine super Richtung. So kann Diablo 4 weitergehen!  :headbang:
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 8.04.2024 | 14:19
Sehr gut, das entspricht meinen Erwartungen und nährt meine Hoffnungen. Ich finde D4 jetzt ja in den meisten Bereichen schon top, aber wenn das noch besser wird, dann lasse ich die Sektkorken knallen.
Moment ... ich mag ja gar keinen Sekt.
:D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.04.2024 | 10:55
Du kannst auch mit einem Heiltrank anstoßen  ~;D

Leider ist die Testphase jetzt schon durch. Eine Woche ist wenig, hätten auch gut und gerne zwei Wochen sein können.
So konnte ich nur den Necro ausprobieren. Habe einen Build mit Minions gebastelt. Man nennt es wohl "Summoner" im Fachjargon. Und der ist jetzt endlich Endgame-tauglich. In S0-3 war der Necro ja alleine deutlich stärker als mit seinen Skelettkriegern und Skelettmagiern. Das ist jetzt anders. Die Minions rasieren die Gegner so richtig und als Necro läuft man drumherum, bufft die Minions und verflucht die Gegner.

Es gibt sogar schon ein Meme dafür: YAM. Yet Another Minion. Beschreibt den Zustand, wenn man in der Open World ist und zufällig ein anderer Spieler in den Kampf einsteigt. Der fällt i.d.R. kaum auf und geht in der Menge an Minions unter  ~;D

Den Mage hätte ich auch gerne getestet, aber dafür war dann keine Zeit mehr. Rogue scheint nach wie vor ok zu sein. Druide und Barbar sind mal wieder typisch mit irgendeiner Mechanik unterwegs, die nur ein Bug sein kann. Anders kann man Cris mit über einhundert Milliarden nicht bezeichnen... Denke und hoffe mal, dass da noch was gefixt bzw. generft wird.
Anscheinend gibt es ein oder zwei Entwickler bei Blizzard, die große Barbaren-Fans sind und jede Saison irgendwas einbauen, um den Barbaren auf Platz 1 zu bringen...

Es gibt noch ein paar Baustellen: z.B. lohnt es nicht, das Pit auf mehr als Tier 100 zu spielen, weil man keinen Mehrwert hat. Und die neuen Tormented Bosse sind auch noch ein wenig unproportioniert, weil man bei den leichteren, einfacher zu erreichenden Bossen mehr Items bekommt.
Aber das wird sicherlich noch adressiert. Nur zeigt die D4-Community mal wieder, dass der Anteil der sinnfreien Hater sehr groß ist. Deshalb habe ich mir auch selbst ein Bild verschaffen wollen. Und das persönliche Urteil ist: Geil! :D
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: JS am 9.04.2024 | 13:10
Season 3 war und ist ein Fest, Season 4 wird eine rauschende Sause, das sehe ich schon klar kommen. Meine Schattenbeschwörernekro ist auch gesetzt. Ich liebte sie in Season 1 und kann sie jetzt vollenden. Top!

Ich gebe übrigens schon lange nichts mehr auf das Gehasse, Geflenne und Gejammere um D4 herum, von wegen Schrottmechaniken, Schrottendgame, alles Schrott und sowieso und deine Mudda. Das läßt mich völlig kalt, wenn ich gleichzeitig genau vor diesem Spiel sitze und im Team eine absolut perfekte Gamingzeit habe, die so ausgefüllt ist, daß ich seit Wochen nicht einmal zum Test von Last Epoch 1.X komme.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: ThinkingOrc am 9.04.2024 | 13:28
Kann ich alle Spielinhalte (Charakterfähigkeiten, Story und Missionen) mit der SStandardversion spielen? Wofür braucht man den Battlepass? Macht der nur schnelleres Leveln möglich oder braucht man den aber ner gewissen Stufe?
an PvP bin ich nicht interessiert, daher wäre es mir egal ob der Battlepass einen deutlich stärker macht, solange ich trotzdem überall hinkomme (nur evtl länger brauche).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.04.2024 | 13:32
Ich gebe übrigens schon lange nichts mehr auf das Gehasse, Geflenne und Gejammere um D4 herum, von wegen Schrottmechaniken, Schrottendgame, alles Schrott und sowieso und deine Mudda. Das läßt mich völlig kalt, wenn ich gleichzeitig genau vor diesem Spiel sitze und im Team eine absolut perfekte Gamingzeit habe, die so ausgefüllt ist, daß ich seit Wochen nicht einmal zum Test von Last Epoch 1.X komme.
Sollte man auch nicht.
Es ist genauso, wie Du es sagst: Worüber soll ich mich beschweren, wenn mir D4 einfach Freude macht? Und sogar immer besser wird?

Darüber, dass es nicht von Anfang an so war? Ja, und? Passiert.
Verstehe die Leute nicht, die erst auf das ganze Marketing-Geblubber reinfallen und dann an jedem Haar in der Suppe was auszusetzen haben.
Ist bei CD Project mit Cyberpunk genauso gewesen. Sicher, das Marketing hat stark übertrieben. Und aus Gründen war der erste Wurf auch eher mau.
Aber zum jetzigen Zeitpunkt (mit Phantom Liberty und den letzten Patches) ist das Spiel das m.M.n. aktuell beste RPG auf dem Markt.

Und meines subjektiven Eindrucks nach geht das bei D4 ähnlich. Das wurde mit jeder Saison besser und macht jetzt sozusagen den Sprung auf D4 v2.0 (wenn die Änderungen so kommen).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.04.2024 | 13:34
Kann ich alle Spielinhalte (Charakterfähigkeiten, Story und Missionen) mit der SStandardversion spielen? Wofür braucht man den Battlepass? Macht der nur schnelleres Leveln möglich oder braucht man den aber ner gewissen Stufe?
an PvP bin ich nicht interessiert, daher wäre es mir egal ob der Battlepass einen deutlich stärker macht, solange ich trotzdem überall hinkomme (nur evtl länger brauche).
Der Battlepass wird zusätzlich im Spiel gebucht und ist ausschließlich für kosmetische Dinge interessant. Es gibt zwar eine Reihe von Belohnungen in der sogenannten Saison-Reise, aber diejenigen mit Spielauswirkungen sind alle frei und somit Teil der Standardversion.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: ThinkingOrc am 9.04.2024 | 15:02
Dann könnte man bei 50% ja mal drüber nachdenken.
Und ich kann auch Plattformübergeifend mit meiner Frau spielen richtig (sie spielt auf PS4).
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: Shihan am 9.04.2024 | 15:19
Laut Blizzard und diversen Games-Magazinen ja.

Garantieren kann ich es für PC und PS5 und Xbox Series X. Drei Leute, drei Orte, alles kein Problem. Weder für's Gameplay noch für den Ingame-Sprachchat ergeben sich irgendwelche Hindernisse.
Also sicherlich für die anderen Varianten PS4 und Xbox One ebenfalls.
Titel: Re: Diablo 4
Beitrag von: ThinkingOrc am 9.04.2024 | 16:33
 :headbang:
Lade gerade runter, wollte eigentlich nen Screenshot posten aber irgendwie geht's nicht mehr